Дюны тред. Обсуждаем экранизацию вильнёва итд.
Прошлый https://2ch.hk/sf/res/193429.html
З.Ы. Момоа опять играет самого себя
Дизайны и подбор каста ваще неблохо так, весьма неблохо. Но касательно самого трейлера - надежда на то что его специально так наэдитили чтобы быдло подумало что ему очередных Авенгеров с лопаты принесли. Потому что иначе натурально очередная супергероика с лопаты будет.
>надежда на то что его специально так наэдитили чтобы быдло подумало что ему очередных Авенгеров с лопаты принесли
Его держали в секрете с полгода, время от времени показывая отдельным просвещённым избранным, после чего те разрожались восторженными твитами - великолепно, потрясающе, каждый кадр как картина эпохи Возрождения. И вот теперь, на смену многомесячного драматического молчания (съёмки были окружёны сильной секретностью, фотографий почти не было, тизер и трейлер оттягивали до последнего), торжественно выкатывают - ну, такое себе. У меня неважное предчувствие, кароч.
Только левый верхний и правый нижний - и то когда им было на 20 лет меньше, я бы вдул.
Да я по всякому могу, если хорошо пообедаю:3
Дизайн там говно полное, униформа охранника из пяторочки в качестве повседневной одежды аристократа, пластиковая броня, минималистичное говно вместо интерьеров в сиетчах наверно вообще голые стены будут вместо ковров и подушечек. Ещё и лиета зачем-то бабой сделали. Хотя дистикомбы более-менее нормально выглядят, хотя от личевских мало чем отличаются.
Тебе даже подвигаться не придется - тебя и так еле видно)
> вильнёва итд.
чому ходоровский так и не снял дюну?
Атрейдесы строили политику на сближении с народными массами и союзе с массой небольших бедных Домов.
Они старательно создавали себе образ, ставший их сущностью, герцогов от сохи.
Короче графское звание не мешало Толстому пахать, а Петру махать молотом в кузне. Насколько бы их мотивы не отличались от насущных потребностей в труде.
>Сайфач вроде культурный раздел, и даже тут есть ожидавшие от Вильнева клоунады и роскоши.
Потому что в этом неповторимый лоск Дюны, эта цветастая эстетика, эти арабские мотивы. А вместо этого высрут очередное современное бесцветное говно под серым светофильтром, обезличивающее сеттинг.
>>203037
По мне так эти иллюстрации к Махабхарате больше подходят, чем к Дюне.
У Линча какая-то абсолютная наркомания была, весь фильм в голос проигрывал.
А тут хотя бы нет ощущения, что снимали на отъебись.
Это трейлер какого-то сериала. Где фильм-то нахуй?
Да на большей половине просто артов от ноунеймов такое творится - если видишь на картинке ебануто одетых людей, все выглядит нелепо, претенциозно - но ты не можешь опознать в них персонажей известных тебе популярных вселенных - скорее всего это по Дюне. Я так в 90-95% случаев угадываю.
Хз конечно, но такое чувство что просто так - цель ордена вроде как саморазвитие - тренировки всякие, физико-ментальные - а тут пол-Памятей недоступно - ну давайте выведем того кому будет доступно - а для чего? А просто так. Глобального плана по апгрейду человечества у них вроде не заметно, личной власти и так хоть жопой жуй...А может и был глобальный план, но тогда походу уровня - чуем что хуйня твориться, не понимаем что делать - нужен компетентный в вопросе "что делать?" мужик.
>Ей приказали родить Атрейдесу дочь. План предусматривал инбридинг, соединяющий гены этой будущей дочери с генами племянника барона Владимира – Фейд-Раутой. Вероятность получения Квисатц Хадераха от этого брака была весьма высока. Однако наложница герцога нарушила приказ (по причинам, которых, как она утверждает, до конца не поняла и сама) и понесла сына.
То ли дело 70е, на пике Муад'диб с фрименами перед началом тау-оргии.
Внешность барона вызывала отвращение, омерзение и цитата по памяти из 4 книги - "оскорблял людей одним свои видом" - У Линча не полный бред, а разумное объяснение, хоть и не единственно и однозначно верное, как должен выглядеть барон что бы вызывать такую гамму чувств.
>Квисац Хадерах имеет доступ к мужикам в генетической памяти
Герберт похоже намекал что бабье глупое и невежественное, и то что гессеритки общаются с женщинами-предками мало что дает - про прокладки там поговорить можно и типа того. А вот от мужчин-предков получится много полезной и необходимой информации во всех сферах жизнедеятельности.
А ты за него каким образом в курсе а? Семен Семеныч ?!
>Трон гессериткам нахер не упал - они и так "серые кардиналы" данного мира
ну и после такого заявления сомневаюсь что вы вообще там чего то читали раз от вас ускользнул факт того что гесеритка шаддаму девок рожала по заданию партии.
Короче компетентный, иди уже нахуй с такими предъявами.
Все статьи в инете что я видел написаны людьми считающими фанфики от сынка каноном, в то время как он на написанное отцом хуй клал, и ересь из "Энциклопедии Дюны" бывает подмешивают, а про нее сам Герберт говорил что все не так, давайте альтернативной Дюной считать.
Только 6 книг - только хардкор!)
Весь движ первой книги пошел с того, что гессеритки накапали Шаддаму на мозг, чтоб тот грохнул весь Дом Атрейдес, нарушив все что можно, сильно рискуя, и ничего с этого не имея - гессеритки могут приказывать самому Падишаху-Императору, это и есть "серые кардиналы" и трон им нахер не упал.
Срать ваще, что там в четвертой книге написано. События четвертой книги через тысячи лет после смерти Барона происходят, его могли и осознано демонизировать. В четвертой книге, его и как персонажа-то нет, так, вскользь упоминается, о чем я тебе еще в прошлом треде сказал. Но ты, шизик, носишься со своей "цитатой по памяти" и приводишь её как какой-то аргумент. Неси описание из первой книги, тогда поговорим.
Вот именно, что автор написал шесть книг, а ты сводишь одного из самых колоритных персонажей в истории фантастики к одной единственной фразе. Причем ты даже цитату найти не в состоянии, приводишь "по памяти". О каком конструктивном диалоге с тобой вообще может идти речь?
Он серит на два треда, смайлофажик ебанный, типикач дваче шиз
>Пауль пьёт и выживает
>Обмануть правдовидца нельзя
>Ганима обманывает
>Гхола не может вернуть себе память
>Айдахо возвращает
Вот это повороты, Герберт, вот это я понимаю.
Пол просто забыться хотел и ушел в запой с тем что было - он ведь был геем, как и его дедушка, плюс что-то осталось от гессеритского плана, по которому он должен был быть оттраханным Фейдом Раутой. Но он не мог принять свою гомосексуальность и влечение к Рауте, так как был воспитан гомофобным герцогом, внушившим ему также ненависть к Харконненам. Обрати внимание как резко поменялся Пол стоило ему начать видеть будущее - он понял что полностью пошел в деда и увидел Рауту, ощутив желание стать его сучкой. Это вступило в конфликт с воспитанием. И когда ему пришлось женится, от отвращения к женщине, и невозможности принять себя он прибег к наркотикам. А потом выколол себе глаза и убежал в пустыню в компании двух парнишек, так как его любимый Фейд был им же и убит, и Пол надеялся там умереть, покончив наконец-то с мучительным существованием...
50 оттенков жёлтого.
>>203379
А, ты об этом - там же, было два неверных варианта по мнению переводчика, приносить в жертву и камень, но мне они оба кажутся разумнее:
Имя Лито носили двое.
1Герцог - принес в жертву себя, ради благополучия своего Дома, он знал что его ждет на Арракисе, его жена принесла в жертву свое положение в Бене Гессерит ради мужа, всё окружение померло за герцога - да там сплошные жертвы.
2Бог-Император - мутировал в Червя, Червь - кремниевая форма жизни, Литос - камень. Плюс описывалось сколь херова его жизнь - так что можно сказать он принес в жертву свою жизнь ради Человечества.
Попробую расшифровать.
Первый пик - текст первой Дюны. Пророчество, о котором говорят Джессика и Шэдаут - искусственно сконструированные отделом ордена Б.Г. Миссионария Протектива сказания и верования. С той целью, чтобы аборигены могли послужить планам Б.Г.
Второй пик - Дмитрий Евгеньевич, уважаемый, рассказывает о том, как масоны в конце XIX века создали мифы и легенды народам Северного Кавказа, со всеми вытекающими.
Параллели видны невооруженным взглядом. Но чтобы еще больше подчеркнуть, стоит отметить, что чакобса, на котором разговаривают Джессика и Шэдаут с первого пика - секретный язык чеченских князей.
>>203465
Не только все то что в варпе бултыхается - бог, К'тан - в переводе с некронтирского — «звёздные боги», так что вполне себе "бог". Именно убил и сожрал душу так же как сам Дракон пожирал себе подобных. И засунул осколок в машину на Марсе, та же как с другими осколками поступали некроны.
Они просто древняя и дохуя развитая раса. Были.
К богам сеттинга они никакого отношения имеют.
Вот Горка@Морка боги. Цегорах там. Про божественность к'тан упоминаний нет.
Про то, что Император жрал какие-то души я тоже не помню. В "Механикус" описано только то, как он отпиздил дракона.
Ну вон некроны используют осколки в своих целях, а души никакие не жрут. Так что тут возможны варианты.
Вообще неплохо было бы получить вообще доказательство наличия души у к'тан.
>>203472
Ну эдак мы любого альфа-плюс псайкера богом будем называть. Вон Малкадор Титан в какие-то ебеня спрятал и на Троне сидел - он тоже бог теперь?
>>203473
Ну так это он в реанимации, считай, лежит под капельницей.
До этого момента никаких душ он не ел.
Да и вообще эта информация из, прости господи, "Вольного торговца", так что каноничность её... сомнительна.
>Вообще неплохо было бы получить вообще доказательство наличия души у к'тан.
А чего осколки тогда?
>Вон Малкадор
Если Малкадору пострят храм и начнут молиться - очевидно он будет именоваться богом - это так работает по моему:)
>Ну так это он в реанимации, считай, лежит под капельницей.
Вот это ОЧЕНЬ сомнительно - качался на богоподобных сущностях, как Кирюша Зиндерман говорил, ему поклоняется почти вся галактика, то есть энергии от этого он имеет в неделю больше чем Четверка Хаоса за всю свою жизнь видела, играл в королеву драмы пока Хорус не ранил его тело, Четверка поверив в успех, вложила в Хоруса всю свою силу, как Саурон в колечко, после чего Бог-Император разорвал душу Хоруса, легко и непринужденно - и вот после этого всего кому-то кажется что от заточки в бок такая личность в коме? Да и Трон слишком дохуя сложен, высокотехнологичен и непонятен чтобы чисто больничной койкой быть. А по поводу сдерживания нового ока ужаса - во всех книгах, все демоны начинают ссаться и сраться от одного упоминания имени Бога-Императора - это не Его с ними заперли, а их с Ним, как говорится)
>А чего осколки тогда?
Осколки к'тан. Вот и лексиканум пишет:
>C'tan Shards are fragments of the C'tan.
Про душу ни слова.
>Если Малкадору пострят храм и начнут молиться - очевидно он будет именоваться богом - это так работает по моему:)
Ну я и говорю, любого псайкера с культом вокруг надо богом объявлять.
>ему поклоняется почти вся галактика, то есть энергии от этого он имеет в неделю больше чем Четверка Хаоса за всю свою жизнь видела
Ну это передёргивание. Не вся галактика, а только часть человечества. И то же человечество четвёрку кормит, между прочим, своими страстями.
>Бог-Император разорвал душу Хоруса, легко и непринужденно
Только пиздюлей получил таких, что до сих пор восстановиться не может. И потребовались жертвы Сангвиния и Олания Пия. А так да - легко и непринуждённо.
>Да и Трон слишком дохуя сложен, высокотехнологичен и непонятен чтобы чисто больничной койкой быть.
Ну так он не просто больничная койка. Он и с Паутиной связан, и с Астрономиконом, и бог ещё знает с чем ещё.
>все демоны начинают ссаться и сраться от одного упоминания имени Бога-Императора
Они его люто ненавидят за то, что он наебал их хозяев, тащемта. Если бы они его так боялись, то Император остановил бы Ересь просто громко крикнув "Хуй".
>Император остановил бы Ересь просто громко крикнув "Хуй".
Он аллюзия на Тирана - его правление и дела должны быть ужасны,они должны усилить человечество дав силы превозмогать всю хуйню, а сам он должен стать "Разделенным Богом" - устраниться сделав вид что уснул, а на самом деле отжиратся, но не что бы чтото сделать потом, а для себя уже, сила Бога-Императора, обоих, уже абсолютна, само имя об этом говорит.
Ваха позаимствовала эстетику и некоторые элементы сеттинга, но суть планов Императора и Лето II сильно различается.
До ереси всё как раз и шло по плану Императора: имперские истины, Великий Крестовый Поход, восстановление потерянного человечеством, вот это всё. Устраняться он совершенно не планировал.
Это уже не говоря о том, какой адовый батхёрт у него случался каждый раз, когда его называли богом.
>Это уже не говоря о том, какой адовый батхёрт у него случался каждый раз, когда его называли богом.
А вот это только в фантазии фанатов-атеистов) Его на каждом мире как бога встречали, узнавая в нем того, кому по своему поклонялись, на него духи машин как на Бога-Машину смотрят, в "Механикуме" были очень толстые намеки на ту же способность предвидеть будущее как Лито Второй, и Золотой Путь, если смотреть на него в общем - наилучший и единственно возможный путь развития и процветания человечества в целом - у ваховского он тоже присутствует. Способность эта отросла у него сразу как пожрал Дракона Пустоты и он тут же запланировал кровавую резню на Марсе, в которой победят те кто его Богом-Машиной величают. А осколок души Дракона должен был скорраптить остальных, что бы вера механикусов закалилась в крови. Боги-Императоры поглощают религии, пожирают богов. Создатели вархаммера очень хорошо понимали сущность Тирана. К сожалению поклонники вахи даже не знают кто это такой...
>Дракона Пустоты и он тут же запланировал кровавую резню на Марсе, в которой победят те
Это было во времена Крестовых походов. Имперян на коне катался, ага, и планировал что через 25k лет на Марсе будет гражданская война.
Его план четко описан в Сатурне - он запиливает примархов как прототип новых людей, таких же охуенных как он, таких же этерналов, но подчиненных ему. Ближе всех к его планам в итоге пришел Фабий Байл, лол.
>Бог в вахе это хуитка в варпе
Нет. Есть боги варпа. А есть просто боги. Не знаю кто такой армянин Имперян, но с точки зрения всех в вахе боги есть, когда говорят про ложных богов и типа того - имеется ввиду не что это не боги - а что это хоть и божественное но говно.
А обсуждаемая личность очевидно не бог - он Бог-Император, это имя/титул обозначает принципиально высший уровень могущества чем какие то жалкие "боги".
Ой, иди нахуй уже со своим бредом. Нет в вахе никаких богов - есть сущности в варпе, провозгласившие себя богами, есть ктан, которых богами прозвали некронтир, есть император, которого богом назвали ебланы, есть горк-морк, которых назвали орки.
>>203507
Есть позиция парня, знакомого с историей создания примархов и императором, а есть ты. Примархи это попытка создать таких же охуенных ребят как Император.
>А вот это только в фантазии фанатов-атеистов)
Унижение на Монархии - тоже фантазии?
>в "Механикуме" были очень толстые намеки на ту же способность предвидеть будущее как Лито Второй
Какие намёки, лол, в МОМ прямо говорится, что он видит будущее. Но типа как ты видишь вершину горы - понимаешь, к чему придёшь, а вот как - хуй знает.
Ну и вообще предсказания в вахе часто ебут предсказателя.
А Лито был обо всём в курсе на четыре тысячи лет вперёд.
>Способность эта отросла у него сразу как пожрал Дракона Пустоты и он тут же запланировал кровавую резню на Марсе, в которой победят те кто его Богом-Машиной величают.
А вот это уже маняфантазии.
Допиздишся когда-нибудь...
Они не могут смотреть в прошлое по мужской линии, пытаются туда заглянуть и видят хуй, от чего пугаются и не могут глядеть. Квисатц Хадерах должен был стать Бене Гессеритом (а не Гессериткой) и таким образом обеспечить ордену доступ к мужской линии памяти.
КХ должен был выйти от Алии и Фейд-Рауты в идеале. Но Джессика поднасрала и в результате получился не КХ каким его хотели получить Бене Гессерит, а какая-то незапланированная ебань которой стали Пол-Пауль и впоследствии его сын Лето.
>Но Джессика поднасрала и в результате получился не КХ каким его хотели получить Бене Гессерит, а какая-то незапланированная ебань которой стали Пол-Пауль и впоследствии его сын Лето.
Получился вполне себе КХ Пол - от Пола и Фейда был бы большой шанс КХ, но получилось уже на Поле. А Лито не КХ, а существо о котором гессеритки и помыслить не могли чьи понты превосходят КХ в over 9000 раз.
>Они не могут смотреть в прошлое по мужской линии, пытаются туда заглянуть и видят хуй, от чего пугаются и не могут глядеть. Квисатц Хадерах должен был стать Бене Гессеритом (а не Гессериткой) и таким образом обеспечить ордену доступ к мужской линии памяти.
Оно и понятно, от женских памятей немного толку - что эти селедки умного могут рассказать?
Вот домики, вот дорожки:)
Это варлордсы, ты на варлордсов свой смайл не разевай. Варлордсы - это когда темной ночью начала девяностых, вскрываешь без разрешения дверь кабинета в НИИ и с мужиками, с пивасом, с раками, сидишь до 8 утра за ботанским комплюхтером, а потом уходишь с рассветом, представляя, как потом лобарантик будет этот срач прибирать.
Во-первых - внешность, мудрые историки в вахасрачах очень часто возмущаются что все, всё время сравнивают криг с нацистами, в то время как там форма касочки и что-то еще к каким-то французам относится. А сравнивают и будут продолжать всегда, потому что то, как выглядит криг, называется - стиль и эстетика Третьего Рейха. С примесями много чего разумеется - но общие очертания вызывают только одну ассоциацию.
А во вторых - и тут мы опять переходим к Дюне, у корпуса крига нет женщин и даже инквизиции запрещено посещать их планету - отсюда торчат весьма очевидные уши Тлейлаксу. А я люблю Тлейлаксу. И хоть это ничем не подтверждено, но учитывая много чего взятого с Дюны - возможно, они не суровые мужики не боящиеся смерти - они гхолы.
Еще мне всегда, не могу понять почему, нравились безэмоциональные, безликие, лишь пронумерованные рода войск - куча людей лишенных чувств, личности - есть в этом что-то драматичное, наверное...
Ну и со времен Кабала из umk3 люблю парней в противогазах.
А теперь можешь опять сообщить мне какой я дебил)
> мудрые историки в вахасрачах очень часто возмущаются что все, всё время сравнивают криг с нацистами
Ну хуй знает, мне больше армии Первой Мировой напоминают. Никогда не видел, чтобы с нацистами их сравнивали.
>С примесями много чего разумеется
Безусловно, в этом же суть вахи.
>А во вторых - и тут мы опять переходим к Дюне, у корпуса крига нет женщин и даже инквизиции запрещено посещать их планету - отсюда торчат весьма очевидные уши Тлейлаксу. А я люблю Тлейлаксу.
Ну я к ним равнодушен, но понять чувства могу.
>Еще мне всегда, не могу понять почему, нравились безэмоциональные, безликие, лишь пронумерованные рода войск
Во, об этом я и говорил, в принципе. Ни страха, ни какой-либо ещё эмоции, кроме верности Императору. Даже некроны дрожат перед их упорством.
>А теперь можешь опять сообщить мне какой я дебил)
Да всё норм расписал, хули, спасибо за развёрнутый ответ.
>Никогда не видел, чтобы с нацистами их сравнивали.
Картинка номер четыре, по запросу "криг комикс"
Вот и я про тоже. Вообще самая антинаучная хуйня в Дюне это не отказ от компьютеров, спайс, генетическая память ,межзвездный аналог османской империи итд итп, а Бене Гессерит - женский орден, который чото там планирует на много тысяч лет вперед. Вы вообще видели, чтобы селедки могли в сложнструктурированные иерархические сообщества которые бы занимались какими-то сложными планами? Да бабы даже на зоне в тюремную иерархию не могут толком.
Там действительно чем дальше, тем более унылей?
Просто у многих мозг, пораженный болезнью патриотизма, приобретает черты Моськи из известной басни - они чувствуют себя значительнее когда лают на мертвый Третий Рейх. В частности отрицая красоту и эстетичность формы войск, и с пеной в пасти доказывая что очевидного сходства нет. Ну не могут они спокойно смотреть как нормальные люди, с не атрофированным чувством прекрасного, дрочат на великолепную черно-серую форму СС и всё, что хоть отдаленно похоже.
Да, но по всем параметрам любому идейному красножопому педорахену-ватнеку должно быть зашкварно вахаебом. В Раисе, насколько я знаю, было три волны вахошвали: первая ролевая, в конце своем подкрепленая примесью нацистов, когда грибные образовались. Вторая после Довика, там уже крупномасштабный правый фронт пошел, фашня со всего рунета резко завахоёбила. Третья это уже всё остальное, вот эти вот "пук-среньк, криг не нацисты, ка ты мог такое подумать, я сейчас на картинки подрачу, завтра с утра вставать дида на палке в школу нести". Как вы могли так низко пасть, гестаповцы?
Сраная Рашка. Давайте мне тоже пипиську!
Володя, красава, держи
https://rule34.paheal.net/post/view/103545#search=Dune
Эти руки нарисовали больше хуев чем ты за всю жизнь видел! И ты смеешь приписывать ему эту жалкую, убогую гомофобию?
А мой анус всегда готов, размят и увлажнен языками сладеньких мальчиков.
Тащи меня, я сам не пойду)
Когда будешь засовывать её в мой анус - посмотри там в глубине вроде ящик таких застрял - найти его не могу.
>обсуждение ТВЁРДЫХ космических битв с тактикой Второй Мировой войны
>интеллектуального национализма треды
>гей-вирт
А вы имеете что возразить?
Причем тут политика? 14 лет тут стругачей в жопу целуете. Этот тред был неизбежен, он нужная и важная веха в интеллектуальном созревании борды, в возмужании, когда вчеращний визгливый щенок превращается сегодня во взрослую ощерившуюся собаку. Ты погоди, настанет очередь и твоего Уотса.
У Стругачепидора жопа треснула. Пытается найти политику там, где есть лишь личная неприязнь. Выводит отвращение на уровень геополитических проблем. А по факту его просто резко поставили на место.
>>204190
>да и разделу всего лет 7 если не 6,а то
А по тредам и не скажешь. По тредам ему будто -6 лет, как будто кто-то удалил стотыщтредов про писателей из современой христоматии для 11 класса, и остались только говноедские треды. Вот дали свой раздел, эволюционируй! Нет! Хочу 10 лет Влажную Блевоту обсуждать. И Хуюну еще. И два фелиала саентача и военача, для тех кому там яйца прищемили. Скудно, товарищи! Скудно! Где полет фантазии? Где интеллектуальные обсуждения Вандермеера, Мьевиля, Кларка, Столярова. Линор Горалик, в конце концов?!
Мы еще за щеку тебе не обсудили, можешь не проверять.
>>204202
Да концовка оригинальной книги как-то не так сделана, в черновиках Фейд с Паулем сначала дерутся, а потом начинабт страстно долбится в десны и обнявшись уходят в пустыню по Золотому Пути. Алия смотрит им в следу и говорит:"Они войдут в историю как истинный жены"
Это черновой вариант для детской адаптации - в полной версии, предназначенной для взрослых мужчин, Алии нет вообще, Пауль долгое время мучается не от видений джихада, как в том что допустили до печати, а от конфликта своего желания отдаться Фейду(как планировали гессеритки!) с гомофобным воспитанием отца, разобравшись же в себе и приняв себя таким какой есть(гены дедушки все же) - он где-то четверть книги трахается с Фейдом, во всех подробностях. Заканчивается произведение тем что Фейд сидит голый на троне Золотого Льва, на его члене в позе наездника Пауль, а у подножия трона валяются порубленные в фарш гессеритские ведьмы. Барон втихаря из-за колонны дрочит на это.
На самом деле притянуто, но разве это ещё останавливает сайфач?
Замок Атрейдесов в горах у моря, вместо равнины с рекой
Его интерьеры - модернистские, но стилизованные под архаику - с полукруглыми арками, полукруглыми окнами, закрытыми плотными фигурными решетками, барельефами "под древность", керамическими вазами, серо-коричневыми цветами - несколько напоминают советскую закавказскую архитектуру
На рельефе, изображающем старого герцога, сражающего быка, >>202807
он одет в длинную одежду и шишак. Нечто похожее выходит по запросам типа medieval armenian armor. Буквы там так же внешне смутно напоминают армянские.
Как вероятная причина этого - в Дюне сильны кавказские мотивы (погуглите про Дюну и Сабли рая и происхождение у Герберта слов типа "кинжал", "чибокса" или "канти"). Кроме того, Армения и Грузия испытывали сильное греко-византийское влияние, а Атрейдесы - греки, а также турецко-персидско-арабское, западное и русское - что делает их логичным предметом для стилизации одного из миров европейско-славянско-арабско-азиатского Империума.
>так что утрись.
Я еще не кончил, но спасибо за заботу:3
По моему их "важность" лишь в том, чтобы показать преемственность мира Дюны от нашего - изменились все и всё, но остались некоторые слова, Гитлера опять же еще помнят - но не более, это не космические армяне из-за пары слов.
Атредисов армянами предположительно делает Вильнёв, в книге же описанная часть Каладана скорее напоминает смесь Южной Европы и Юго-восточной Азии - правители-греки и коррида, холмы и виноградники, южнее джунгли, рисовые поля, буйволы и тигры.
Хотя северокавказская тематика в книге встречается, и это определённо не случайно - как неоднократно отмечалось, пара основных источников вдохновения Герберта - это история Лоуренса Аравийского и английская книга про Шамиля некой Лесли Бланш, которую он местами почти цитирует. https://fantlab.ru/blogarticle66538 Так-то, впрочем, фремены - конечно не космические кавказцы, они как минимум арабо-туарего-друзо-кавказо-славяно-буддисты, с доминированием, видимо, арабских и буддийских элементов.
С таким динозавром должен и реквизит соответствовать.
Чет внезапно бабочки в животе запорхали
Видел я однажды цены на такое...
> У Вильнёва не лучше. Впрочем, в пустыне, в герметичном костюме, поглощающем пот, человек изжарится независимо от цвета.
Скажи это таскенам и джавам на планете Татуин, в ЗВ. Хотя они и нелюди, звери. Не люблю песок... Ладно проехали
>>203291
На той же https://dune.fandom.com/wiki/Dune_Wiki есть чёткое разделение на информацию из Классической Дюны (шесть книг Фрэнка Герберта), Расширенной вселенной и из Энциклопедии дюны.
>в моей квартире сильны древнеримские мотивы
Ну да, простата - медицинский термин, язык медицины - латынь, одна из важнейших отраслей твоей цивилизации двухтысячелетне связана с Древним Римом.
В другой цивилизации тот же орган называется "дзэнрицусэн" и пишется китайскими иероглифами, показывая преемственность к древнему Китаю.
>>193901 →
>герметичном костюме, поглощающем пот, человек изжарится
Ну да, тут какое-то шатание термодинамики. Остаётся только фантазировать, что в стилсьюты встроен источник энергии и тепловые насосы.
@
Чернильницы
@
ШАРИАТ
Шариат - это хорошо женщины должны знать свое место.
мимо тлейлаксанец
Спайс расширяет сознание...
1. Чего хотят бене гессерит добиться своей евгеникой? Сперва хотели квизатца, теперь уже не хотят, так как не могут им управлять, так чего они хотят теперь? Какой общественный строй они хотят построить?
2. Чего хотел Лито-хуже-его-уже-нет 2? Хотя добиться децентрализации и смелого изучения всего, что за границами старой империи - добился этого. Что-то еще? Какой общественный строй хотел построить он?
3. Во что верят Тлейлаксу? Геном для них язык бога, что же тогда бог? Их общественный строй как раз понятен - танцоры служат, бабы рожают.
4. Икс - хуикс.
5. Предвиденье - это мистика? В книге звучали слова о том, что возьми прошлое, приложи к настоящему и получишь будущее - звучит как объяснение предвиденью. Каким образом тогда навигаторы могут сказать, что знают "куда смотрел Пол", это Элдрик вроде говорил. Что они видят следы того, кто тоже смотрел в будущее - похоже на мистику. Каким образом навигаторы могут "укрывать" от предвиденья других? Навигаторы своим внешним видом и словами заставляют людей вести себя "непредсказуемо"? А не-комнаты тогда каким образом укрывают что-то от предвиденья? Тоже заставляют людей внутри вести себя непредсказуемо? Это все никак не натянуть на что-то рациональное, там же буквально, если выйдешь из не-корабля, то тебя почувствует навигатор, как око саурона чует Фродо, когда тот надевает кольцо.
6. Передача сознаний через соприкосновение лбами у Бене Гессерит - это чистая мистика?
7. На сколько вы понимаете все эти многозначительные диалоги из намеков внутри намеков? Я вот процентов 20, для меня это тарабарщина.
>2. Чего хотел Лито-хуже-его-уже-нет 2?
Почему "хотел"? Он все еще чего-то хочет.
Про "изучение" мне так не показалось - по Герберту вселенная место скучное и чудеса на каждой новой планете никого не ждут ну кроме Червей , что там изучать? Там просто живут. Это и есть его "общественный строй" - невозможность единой власти над человечеством от кого-то кроме него самого.
Вечно существующее и вечно развивающееся человечество - это и есть глобальное хорошо, а не конкретные мелочи управления и жизнедеятельности.
Но у меня возникало сильное чувство что многое недоговорено, для логично-красивого изображения Бога-Императора - он явно делает куда больше чем говорит, но если бы это можно было объяснить обычному человеку(читателю) он не был бы Богом-Императором. Типа пути неисповедимы, вот эта вот хуйня.
>3. Во что верят Тлейлаксу? Геном для них язык бога, что же тогда бог? Их общественный строй как раз понятен - танцоры служат, бабы рожают.
По моим личным ощущениям - их "Бог" что-то вроде неперсонифицированной идеи охуенности Человека, его разума или же человеческого научно-технического прогресса, генной инженерии в частности.
Или второй вариант - что-то на мотив религиозности доктора Моро - полуживотным нужны ритуалы, заповеди, священники, храмы - сам Моро лишь единожды сказал что верит в Бога-создателя. То есть в ходе эволюционных процессов от религии Тлейлаксу отваливались ненужные части, и сейчас "бога" у них собственно и нет, есть Язык Бога - человеческое ДНК и смысл их существования - познание этого языка. Бог уже даже не безымянный и бесформенный ни на что не влияющий создатель, а синоним к слову "охуенно". Вот ты например считаешь что яойные картинки это лучшее что создало человечество, это априорная ценность - а тебе возражают - "мол смотрел на атомы в микроскоп, на них нет шильдика с надписью "мы существуем чтобы складываться в страницы яойной манги". И лишь чтобы объяснить быдлу НАСКОЛЬКО ты любишь яой, ты говоришь - "Так хочет Бог!". Вот и Тлейлаксу так же с генной инженерией - занятие ею божественно, а бога никакого нет. А кто скажет что редактировать геном плохо - повинда и лицеделы его сейчас отпиздят.
1. Гессеритки ето квинтэссенция идеи материнства, орден - повивальная бабка нового человечества.
2. Хотел расшевелить болото. Если вид не любопытен он вымирает, так как находится в критической зависимости от занятой им экологической ниши. Для выживания нужно расширятся. А люди застряли в нарко трипе.
3.. Биологическая Эволюция. Она творец человечества. А они навроде народа израиля жиды помогающего творцу. У них и предводителя зовут мошиах
4.... бог из машины буквально и фигурально.
5. для унтерков мистика, для уберов данность.
6. то же самое, гессеритки убер бабы для них норм для унтерков мистика
7. Да зависит от возраста.
>«Deus ex machina»
бля пиздуй в рид онли школьник как вы заебали уже дети ебанные, сука никакого кругозора
>>204887
Слушай я привел свое мнение у тебя свое комментариев герберта относительно того кого он имел ввиду насколько мне известно нет. А учитывая корни ислама и то кто такие семиты, а также то что мошиахом именовались первосвященники я склоняюсь к тому что герберт сознательно ввел такую игру слов
Какое нахер мнение? У него написано слово "Машейх", а у тебя свое мнение о том что он имел ввиду Мошиах но опечатался что-ли? Какая интересная игра слов однако - введем народ с кучей отсылок на дзен-буддизм и ислам, назовем их лидеров исламским словом Машейхи - и это должно натолкнуть читателя на мысли об евреях, потому что звучит похоже. Даже гугл при запросе "Машейх" выдает много типа вот этого и никаких евреев
>Шейх-уль-ислам (араб. شيخ الإسلام — «старейшина ислама»[1]) — титул высшего должностного лица по вопросам ислама в ряде исламских государств.
>Слушай я привел свое мнение у тебя свое
А твое мнение священно и его нельзя критиковать?
ой, как мило - студентик узнал выражение Deus ex machina, и теперь считает себя мудрецом владеющим сакральными знаниями и гордится что уже не ребенок) Хотя и продолжает как ребеночек вставлять новое слову куда попало. Когда-нибудь ты еще узнаешь про его смысл, поймешь что к Иксу и их идеологии он не применим вообще никак. А с припиской "буквально и фигурально" это вообще ни в какие ворота...
>А с припиской "буквально и фигурально" это вообще ни в какие ворота...
А с припиской
>ни в какие ворота...
вообще ни к сиетчу ни ко дворцу.
Я вот сразу понял того анона, под буквально он имел в виду годлайк технический уровень икса, а под фигурально - разрешение напряженных моментов сюжета, с помощью изобретений икса.
С последним лично я не согласен, но мысль довольна простая.
>разрешение напряженных моментов сюжета, с помощью изобретений икса.
Да, как сейчас помню - Бог-Император полкниги мучался, немог свою жопищу ни в одно транспортное средство засунуть, либо не влезает, либо натирает, либо глупо выглядит - весь извелся, напряжение нарастало, я уж думал все - пиздец! И тут как гром среди ясного неба иксианцы выкатывают свой антиграв. Все счастливы, хэппи энд.
>под буквально он имел в виду годлайк технический уровень икса
"годлайк технический уровень икса" это как раз фигурально, даже слишком, с точки зрения русского языка. А "бог" буквально - это ты заходишь пожрать на кухню в три часа ночи, открываешь "машину" холодильник - а там Иисус колбасу точит.
>Годлайк технологии для меня, это когда их уже от магии не отличить, сингулярность.
А вот этой, так любимой многими фразы, я никогда не понимал. Вон какой-то стендапер помнится шутил, мол все технологии работают на втыкании в розетку, а дальше он хз - электричество это годлайк магия? Для любой технологии можно найти человека который скажет - "даже и представить немогу как это работает", равно как и найти того кто знает.
Ну вот представь, что вся империя без понятия, как работает большинство технологий и только Икс знает. Ну и тлейлаксианцы местами.
Хотя сингулярность это больше про момент, когда абсолютно все не понимают, как работает технологии, типо как у Уоттса, когда машины стали настолько сложны, что обычных люди в принципе не способны в них разобраться и машинам приходится создавать модифицированных людей, чтобы они могли понимать более менее машин и передавать это знание в адаптированной и упрощенной форме обычным людямхотя и обычные люди напичканы мозговыми имплантами для улучшени мозговой деятельности
Чем тебе не боги, их пророки и паства.
>Ну вот представь, что вся империя без понятия, как работает большинство технологий и только Икс знает. Ну и тлейлаксианцы местами.
Да так и есть, и в Дюне и в реальности - я вот не смогу воссоздать ни одну из технологий которыми пользуюсь, равно как и большая часть человечества - это называется "цивилизация", я могу чтото одно и понятия не имею как устроены еще миллион вещей, вместе с 7 миллиардами других людей - мы знаем и умеем все.
давно не студент есть желание обсудить кто я, можно в телеге списаться, только ты не вывезешь.
>>204896
В гугле вова русский а шаддам перс, гугли дальше..
>А твое мнение
>Какое нахер мнение?
это не критика это грубость, понЕмаю что тебе чёрту в обмалафьиных штанах, охота свысока поучать людей, но ты ломишься в открытые дверИ потому как я уже тебе сказал
>>у меня свое мнение у тебя свое
а ты как шизик продолжаешь навязывать разговор с тобой
Интересно для фентазяча перевернуть этот закон Кларка. Достаточно продвинутая магия неотличима от технологии. Если рассматривать технологию как отчуждаемое знание как мы это делали в треде про попаданцев - все эти магические ритуалы подходят под опредение технологии:
Черные маги обкатывают заболевшего человека сырым яйцом, которое вбирает в себя негативную энергию. Впоследствии яйцо подбрасывается другим людям.
Обнаружив на огороде такой подклад, обязательно наденьте перчатки или же воспользуйтесь носовым платком. Подняв яйцо с земли, унесите его как можно дальше от дома, облейте бензином и сожгите. Лучше всего делать это на перекрестке или же в лесу.
Тлейлаксы гностики, главная цель гностиков обладание тайными знаниями. Знание освобождает, оно позволяет управлять вещами, а следовательно избегать накладываемых ими ограничений, в том числе моральных. Отсутствии ограничений - всемогущество, а это прерогатива богов. Они бессмертны, перерождаясь в плоти гхол существуют в вечности, те достаточно близки к божественности в том виде в каком ее понимают гностики.
Всё уже посчитано до нас.
К анализу жанра научной фантастики в отечественной литературе обращаются нечасто — в силу, скорее всего, широко распространенного предрассудка, будто science fiction — это «низкий» жанр литературы, предназначенный для людей с невзыскательным вкусом. Тем более никто не обращается к философскому анализу сюжетов и идей в произведениях научной фантастики, хотя нельзя сказать, что в романе о путешествиях к звездам не содержится ничего, кроме занимательного сюжета и описания сверхчеловеческих подвигов его героев. Между тем в текстах таких признанных классиков science fiction, как Урсула ле Гуин, Айзек Азимов или Роджер Желязны, можно встретить и глубокие, неоднозначные философские идеи, и серьезную проработку характеров, что делает, вообще говоря, бессмысленным деление литературы на «высокие» и «низкие» жанры.
Научная фантастика — весьма обширная область литературы, так что мы, не претендуя на то, чтобы объять необъятное, рассмотрим здесь лишь одного автора и лишь некоторые высказанные им идеи. Предметом исследования будет здесь творчество Фрэнка Герберта (1920-1986) — одного из крупнейших американских фантастов, автора знаменитого цикла о планете Арракис, первая книга которого — роман «Дюна» (1965) — была экранизирована дважды — в 1986 году Дэвидом Линчем и в 1997 году Д. Каппсом. Однако Ф. Герберт знаменит не только этим циклом, но и рядом других произведений, одно из которых — «Создатели богов»[1] («The God makers», 1972) — будет особенно интересно в связи с заявленной темой.
Наука, как ни парадоксально, для научной фантастики не столь важна: основная проблема жанра фантастики — поведение реального человека в фантастических обстоятельствах, и наука используется чаще всего лишь как сравнительно незначительный элемент художественного антуража; science fiction справедливее было бы назвать «технической фантастикой», учитывая ту роль, которую играют в развитии сюжета всевозможные технические приспособления, однако в фокусе внимания все равно остается человек — его проблемы, его трудности, его ценности. Техника может подчеркивать радикальное различие между человеком и представителями иных миров, и происходит это вовсе не в тех случаях, когда фантаст описывает могущественную инопланетную цивилизацию со всеми ее достижениями и возможностями, а чаще тогда, когда он не делает этого, а дает лишь скупые штрихи — так, как это делают братья Стругацкие в «Пикнике на обочине». Читатель не знает, кто посетил Землю; мы так никогда и не узнаем, почему представители инопланетного разума посетили нас, было ли Посещение сознательной попыткой контакта, результатом ошибки или аварии или же в буквальном смысле пикником на обочине.
Зона, вокруг которой разворачивается действие романа, предстает здесь как символ Иного мира, в котором перестают действовать привычные для нас закономерности, где все чуждо человеку. Зона у Стругацких — это, по существу, литературное воплощение мифологемы Иного мира, зафиксированной в фольклорных традициях множества народов. Вот, например, что пишут о кельтской фольклорной традиции Алвин и Бринли Рис:
Иной мир зачастую проявляется в самых неожиданных местах. Прямо посреди равнины на нас вдруг опускается густой туман — и вот мы уже со всех сторон окружены чудесами. Мы ложимся спать в зачарованной стране, а утром ее как не бывало, или мы вдруг просыпаемся в собственном доме. Границы «того» мира невозможно определить и в привычных терминах дистанций и географических направлений. Расположенный далеко за горизонтом, Иной мир постоянно влечет к себе странников, и путь к нему преисполнен опасностей. Вместе с тем он вечно незримо окружает нас со всех сторон и порою вторгается к нам «в мгновение ока». Пренебрегая законами пространства, Иной мир существует и вне законов реального времени. Характерно, что в повестях это отражается двояким способом. С одной стороны, очень краткий временной промежуток в Ином мире может соответствовать необычайно долгому периоду в мире этом… С другой стороны, жизнь, прожитая в Ином мире, порой оказывается всего лишь мгновением земной жизни[2].
Необъяснимые с точки зрения науки технические чудеса Зоны у Стругацких как раз и являются научно-фантастическим воплощением мифологического Иного мира.
В отличие от большинства писателей-фантастов, Фрэнк Герберт не привлекает науку как средство создания «научно-фантастического» антуража, а непосредственно опирается на нее — точнее, на биологию. Тема экологии в цикле «Дюны» играет ключевую роль, и Герберт прямо говорит о «Дюне»: «Мне хотелось взглянуть на обитаемую планету как на некую энергетическую машину <...> Это был экологический роман»[3]. При этом Герберт не просто говорит о важности экологической проблематики и необходимости беречь экологическое равновесие — он идет значительно глубже, показывая, как экологические условия формируют культуру, структуру общества, психологический облик людей, живущих в определенной экологической ситуации (в случае с циклом «Дюны» крайне суровой: на пустынной планете Арракис, где вода столь ценна, что людям приходится носить специальные костюмы, позволяющие не терять ни капли влаги с естественными выделениями тела). Естественно, это не может не наложить определенный отпечаток и на религиозные верования, отражающие тем или иным образом экологическую ситуацию, в которой они сформировались.
В этом отношении цикл «Дюны» можно сравнить разве что с «Левой рукой тьмы» У. ле Гуин, где действие разворачивается на планете столь холодной, что во время трапезы «на обеденном столе всегда имеется специальное приспособление, чтобы разбивать ледок, которым успевает покрыться еда, а также питье в твоем бокале». Однако, в отличие от Герберта, Урсула ле Гуин больше сосредоточена на анализе человеческих взаимоотношений, и вопросы экологии и религии имеют в ее романе значительно меньший вес, чем в «Дюне» и ее продолжениях, тогда как у Герберта сами герои романов об Арракисе оказываются обладателями своеобразного экологического сознания: они постепенно преобразуют свою планету, пытаясь превратить ее из песчаной пустыни в цветущий сад.
Трактовка религии у Герберта тоже отличается своеобразием: Иной мир, без образов которого не обходится ни одна религия, писатель фактически вносит внутрь человека. В научно-фантастических романах У. ле Гуин этот образ не встречается, в романах жанра фэнтези («Волшебник Земноморья» и его продолжения) Иной мир изображен как Тень, которая преследует главного героя, оказываясь в конце первого романа цикла всего лишь его частью, темной половиной его личности. У Герберта же религиозная тема раскрывается, во-первых, через образ Квисац Хадераха — Мессии, имеющего доступ к генетической памяти всех своих предков и способного предвидеть будущее, а во-вторых, через то, что писатель без обиняков называет в «Создателях богов» «технологией религии».
В тех случаях, когда фантасты все же изображают в своих романах какую-либо религию, они дают ее как некую данность, оставляя вопрос о том, как она возникла, за рамками сюжета; так поступает, например, С. Снегов в романе «Кольцо обратного времени», рисуя мрачную религию аранов, почти так же поступает и У. ле Гуин в «Левой руке тьмы» (исключение — история Предсказателя Меше, который стал пророком и основателем новой религии, пытаясь ответить на вопрос «В чем смысл жизни?»). Отношение же Герберта к теме религии выражено в чеканном афоризме: «Боги не рождаются. Богов создают!». Не только религия, но и само божество в представлении Герберта — это порождение человека или, точнее, продукт определенной технологии, так что применительно к этому писателю можно говорить об изображаемой им «технологии производства Бога».
Нельзя понимать эту «технологию религии» в просветительском смысле. Для просветителей религия была лишь средством управления сознанием масс, а Бог — одним из вымышленных образов, пригодных в качестве инструмента этого управления. У Герберта все сложнее и глубже: здесь Бог — нечто вполне реальное, то, что может быть создано, и это происходит и в «Создателях богов», и в цикле «Дюны». «При сотворении бога, — говорит один из героев первого из названных романов, — главная опасность состоит в том, что мы можем преуспеть в своих начинаниях. Согласно науке, изучающей Пси, успех, соответствующий по порядку величины тому, что мы прогнозируем в этой комнате, всегда несет в себе серьезную интроспективную, возвратную угрозу. Предположим, мы действительно создали бога. Сотворив бога, мы неизбежно придем к парадоксу, получив некий результат, который более не является результатом нашего творения. Точно так же, мы сами можем стать творениями собственного творения!» Точно так же в «Дюне» Мессия, Квисац Хадерах, — это цель евгенической программы Ордена Бене Гессерит: Орден не молится и не поклоняется этому Мессии, не ожидает его пришествия в том смысле, в каком, например, христиане ожидают пришествия Христа, Орден вообще абсолютно атеистичен, но вся его деятельность направлена на то, чтобы методами селекции, опираясь на генетику и психотехнику, создать, по сути, божество; при этом, что интересно, внешние атрибуты Ордена имеют совершенно религиозный характер:
Обычно они отрицали, что являлись религиозным орденом, однако действовали за почти непроницаемой завесой ритуального мистицизма, а их система обучения по своей символике, организации и методам была исключительно религиозна.
В четвертом романе цикла («Бог-Император Дюны») главный герой уже в самом буквальном смысле является живым богом (не в христианском, конечно, смысле), и не только потому, что таковым его считает человечество, но и по своим внутренним качествам — могуществу, способности видеть будущее и т. п., причем способность предвидеть будущее и способность влиять на него не разделены: «Предвидение <...> было озарением, но таким, которое воздействовало на то, что оно же и озаряло. Источник сразу и точной информации, и ошибок в ней. Вмешивалось что-то вроде принципа неопределенности Гейзенберга: для восприятия картины грядущего требовалась какая-то проникающая туда энергия, а эта энергия воздействовала на само грядущее и — изменяла его». Такова же и судьба главного героя «Создателей богов» — он тоже становится богом.
Однако что такое бог в романах Герберта? Сам Герберт устами одного из своих героев так отвечает на этот вопрос:
Все человечество, если рассматривать его как общность действующих совместно людей, представляет собой огромную энергетическую систему, то есть гигантскую силу Пси. Слова преходящи, поэтому термины не имеют особого значения, когда мы имеем дело с неизменным наблюдаемым фактом. Иногда такую силу называют религией. А иногда ее считают неким независимым фокусом пси-воздействия. Такой фокус мы называем словом «Бог».
Иными словами, бог — это не только существо, обладающее определенными свойствами (всеведением, всемогуществом и т. п.), которое можно вырастить или создать искусственно, но и фокус социальных сил, так что социология и социальные технологии оказываются у Герберта необходимым элементом техники производства бога.
обоссан. следующий!
Нет. Именно религиозная обработка населения Арракиса подразделением "Миссионария Протектива" позволила внедриться в общество кочевников Джессике и её сыну. Да и в самих романах неоднократно говорится точка зрения автора, что религия и политика идут рука об руку. Но и экологии там довольно много, да. Ведь именно план превращения Дюны в планету-сад и движет кочевниками на глобальном уровне, чем также воспользовался сын Джессики. По-моему, вы оба правы — там полно и религии, и экологии.
>>205068
>>205089
>КОГДА Я ПИСАЛ «ДЮНУ»…
…то был совершенно свободен от мыслей об успехе или провале книги. Единственное, что меня занимало, — это сам процесс творчества. Прежде чем сесть за стол, чтобы сплести воедино все нити сюжета, я потратил шесть лет на серьезную исследовательскую работу. Труд над книгой потребовал от меня высочайшей сосредоточенности.
Повествование было призвано исследовать миф о мессии.
Мне хотелось взглянуть на обитаемую планету как на некую энергетическую машину.
Проникнуть в тесную взаимосвязь политики и экономики.
Исследовать ловушки, которые таят в себе абсолютные предсказания.
Книга должна была стать лекарством, помогающим осознать, что может произойти от взаимодействия упомянутых факторов.
В моей книге аналогом нефти является питьевая вода, запасы которой истощаются с каждым годом.
Это был экологический роман, но я не мог замыкать себя в столь тесные рамки, — в романе описаны судьбы людей, их жизнь и человеческие ценности. Мне постоянно приходилось держать в голове все линии сюжетной канвы.
предисловие к еретикам
Миссионария Протектива занималась насаждением суеверий, и фримены именно суеверные язычники, поклоняющиеся солнцу и червю. Из всех персонажей первой книги что-то похожее на религиозный опыт испытывают только сам Пол и тот мужик, заколовший сам себя, когда папаша эколог сказал ему не стоять на пути. Все остальные персонажи абсолютно нерелигиозны. Это как у Лавкрафта, можно через раз писать про ужасную леденящую душу отвратительную мерзкую нечестивость, читателю от этого страшно не станет. Ровно так же и у Герберта: можно в деталях описать процесс создания живого бога, но религии от этого почти не прибавится.
Так моя точка зрения не противоречит гербертовской. Хотел исследовать миф? Исследовал. Что в итоге? Религиозные суеверия получились в книге именно средством управления масс. Созданный искусственно бог - воплощением неотвратимого желания расы перемешать застоявшуюся кровь самым надежным путем - джихадом. Это уже без пяти минут Лев Толстой.
Дорогой племянничек - всего двоихтроих мне будет мало...
https://shakko.ru/1513305.html
https://youtu.be/6O05H3nQQOg
Стилсюты, которые как бы носят 24/7 выглядят просто неудобными, везде ремни и здоровенные накладки.
Одежда знати выглядит как снятая с бомжей. Лучше бы скопировали с мундиров конца 19 века у Линча, тогда хоть было бы очевидно, что перед тобой знатный герцог, а не бомж в совок-стаил пальто с помойки.
Это что за прилизанные педики с идеальной укладкой посреди пустыни?
Зачем нужно это переосмысление, остановитесь. Сколько можно пинать труп фантастики 60х, опомнитесь, начните делать что-то новое.
Экранизируйте "Ложную слепоту", пригласите Паттисона на роль Юкка Сарасти,ему не привыкать, сделайте между ним и Сири Китоном гей линию, а шифровиков сделайте лгбт-активистами. И то это будет более уместно, чем вот этот вот артхаусный высер
Бля, как же бомбит, а мне даже не сказать, что и книга-то понравилась
http://www.myshli.com/blindsight/
не экранизация, но посмотреть
Бог-император - триллер: многотонный человекочервь ползает по катакомбам, философствуя лишь что бы потом на контрасте начать все и всех громить в припадках "приближения Червя". Размазывает своей тушей сотни гхол Дуньки Айдахо, устраивает кровавую баню в городе при нападении на него лицевых танцоров. По всем канонам триллера в конце монстра как-бы убивают, но дают понять что он не только выжил но и всех объебал и у него все прекрасно, а хорошие парни старались зря.
А предыдущая книга - это гей-порно, абсолютно голый сладкий шота Лито 2 бегает по пустыне обмазывая песчаной форелью свое стройное, гибкое тело. Яойные Тлейлаксанцы дрочат на это в стороне.
>Бог-император - триллер: многотонный человекочервь ползает по катакомбам, философствуя лишь что бы потом на контрасте начать все и всех громить в припадках "приближения Червя". Размазывает своей тушей сотни гхол Дуньки Айдахо, устраивает кровавую баню в городе при нападении на него лицевых танцоров. По всем канонам триллера в конце монстра как-бы убивают, но дают понять что он не только выжил но и всех объебал и у него все прекрасно, а хорошие парни старались зря.
НА НАХУЙ
Что это за маленький и худенький человечек лежит?
А на заднем плане какой-то симпатичный мальчик....
> Что это за маленький и худенький человечек лежит?
Ясно дело, Беренгар.
Атриды это греки, фримены это арабы. Но я опять вижу, что на роль быстроногого Ахилла взяли инвалида-колясочника.
Атрейдесы это люди далекого будущего, не имеющие никакой связи кроме имени с современным человечеством. Как и фримены. Дюна это не про помещение реальных исторических народностей в будущее, а фантазия о том как текущее изменится через десятки тысяч лет смешиваясь, изменяясь и развиваясь. Смысл названий не показать - "а вот финская фамилия, это намек что это финны в далеком будущем", а показать не имеющую никакой связи с современностью фракцию, но именем дать понять что она выросла из народов Земли.
>А теперь то же самое, но со ссылкой на слова автора.
https://aboutsalama.blogspot.com/2020/05/100-arabic-words-in-frank-herberts-dune.html вот тебе буквально слова автора. А теперь ты ответь, чмошник.
https://baheyeldin.com/literature/arabic-and-islamic-themes-in-frank-herberts-dune.html вот еще, начинай дико орать
>>205494
>Мы тут обсуждаем книгу, а не чьи-то маняфантазии
А патом такой:
>>205487
>Там какие то английские буковки, ничего не понятно.
>>205473
>Атрейдесы это люди далекого будущего, не имеющие никакой связи кроме имени с современным человечеством. Как и фримены. Дюна это не про помещение реальных исторических народностей в будущее, а фантазия о том как текущее изменится через десятки тысяч лет смешиваясь, изменяясь и развиваясь. Смысл названий не показать - "а вот финская фамилия, это намек что это финны в далеком будущем", а показать не имеющую никакой связи с современностью фракцию, но именем дать понять что она выросла из народов Земли.
>Мухамеда
Маомета-Сари. Что, возможно, намекает что в их представлениях первый или "второй" Мохаммед успел слиться... с товарищем Мао. Что не так бессмысленно, учитывая что они ещё и дзен-буддисты (то есть вероятно потомки не только арабов, но и китайцев или иных восточных азиатов, дзен изначально китайское учение).
В оригинале есть одно место, которое можно трактовать как намёк на этническое происхождение фрименов:
>Stilgar gripped her arm, pointed across the basin. “There! There you see proper Druses.”
Стилгар показывает Джессике на фрименов и называет их истинным друзами. Друзы - арабская религиозно-этническая общность, исповедующая друзизм. Это такая закрытая секта, отколовшейся от шиизма, друзом можно только родиться.
Знал ли об этом Герберт, или взял слово, потому что понравилось звучание? Фримены ведь дзен-сунниты, а друзы произошли от шиитов.
>Это из какого фанфика?
Из этого, кстати норм, рикамендую.
Скорее всего это указание на сильную синкритичность фременской религии, культуры и, видимо, самого происхождения по отношению к современным народам - хоть в этой синкретичности и выделяется особенно арабская составляющая. Вероятно, в них намешано что-то от множества народов и культур от Сахары до Янцзы и от Центральной Африки до Восточной, а то и Западной Европы (имя Стиглар - вообще скандинавское). Собственно, чего ещё ждать от народа буддисто-мусульман, веками переселявшихся с планеты на планету?
Paul I of Russia - Павел Первый
Paul Atreides - Павел Атрейдид ????????77
При чем тут носители информации? Мы отлично знаем что было 150 лет назад, информация как говорили и писали сохранилась в избытке - но мы сейчас пишем и говорим многое по другому, за тысячи лет очевидно разница будет такая что опознать слово-предшественник не будет представляться возможным. Но это не точно.
Ты можешь представить себе около двадцати тысяч лет истории? Это раза в два больше, чем от нас до первых земледельцев, и раза в четыре, чем от нас до возникновения цивилизаций в Месопотамии и Египте. Да бля, ты можешь представить себе фамилию, непрерывно сохраняющуюся со времён Древних Микен, если не раньше, хотя бы до нашего времени?
>но мы сейчас пишем и говорим многое по другому
Имен это не касается, доунёнок.
>>205629
>Ты можешь представить себе около двадцати тысяч лет истории? Это раза в два больше, чем от нас до первых земледельцев, и раза в четыре, чем от нас до возникновения цивилизаций в Месопотамии и Египте. Да бля, ты можешь представить себе фамилию, непрерывно сохраняющуюся со времён Древних Микен, если не раньше, хотя бы до нашего времени?
С нормальными носителями информации? Легко. Даже устно таких фамилий и имен много. Исключим не русскоязычные, чтоб ты попой не вилял: Вячеслав, Говнослав, Добрыня и так далее.
Во-первых это распространённые имена, а не фамилии, ограниченные одним конкретным родом на протяжении тысячелетий (включавшим взлёт и падение нескольких цивилизаций), во вторых
>Вячеслав, Говнослав, Добрыня
Им никак не больше полутра тысяч лет, Атрейдесам должно быть больше ещё почти на пару тысяч. Назвал бы какого-нибудь Онуфрия или Исидора, то ли, восходящих ещё к египетской мифологии, было бы сопоставимо по времени. И то от оригинальных вариантов там осталось по паре согласных.
>Во-первых это распространённые имена, а не фамилии, ограниченные одним конкретным родом на протяжении тысячелетий (включавшим взлёт и падение нескольких цивилизаций), во вторых
Это космос, там тыщи лет это хуйня.
Речь не про твои маняфантазии, а про носители информации. Есть нормальный способ передать информацию без искажений? Есть. Ну все, хули ты визжишь, проецируя почему-то на мир будущего древнейшие времена. Совсем уже ебанулся, что ли? Башку свою ебаную включай, а то от ложной блевоты там уже все нейроны видимо перегорели.
Потому что там абсолютно всё на серьёзных щах, все такие невъебаться муаб дики и шаи хулуды, что не остается времени на банальный юмор.
Если брать те диснеевские новые, то согласен, лютая параша,
а вот первые 3 очень даже хорошие, 3я часть вообше моя любимая.
С Дюной немного другая история, там даже не космоопера, а скорее показано, как человечество может запросто откатиться в средневековье, отказавшись от технологий и прогресса. В Дюне по факту показан карго культ, их общество это если б средневековому обществу вдруг выдали огнестрел, современные машины и корабли, рассказали бы, как ими пользоваться, но не рассказали бы об их внутреннем устройстве и как концептуально до такого дойти.
Ну и плюс, как правильно сказали выше, в Дюне нет места юмору и лёгкости, а это обязательный атрибут популярного фандома.
>их общество это если б средневековому обществу вдруг выдали огнестрел, современные машины и корабли, рассказали бы, как ими пользоваться, но не рассказали бы об их внутреннем устройстве и как концептуально до такого дойти.
Это неверная аналогия, потому что они там в дюне прекрасно знают все о внутреннем устройстве и всем остальном.
У тебя марксистское (читай неверное) представление о феодализме и средневековье. А это всего лишь естественная конфигурация общества, которое уперлось в пределы экспансии очень давно, которому очень давно некуда расти. Вся первая Дюна пропитана мучительным предчувствием джихада как средства перемешать застоявшуюся кровь расы. ИИ, от которого они отказались, никаких точек роста не открывал, наоборот, им пришлось конкурировать за ограниченные ресурсы еще и с ИИ.
В мире Дюны главное это деньги, ресурсы и технологии. Никаких отличий от современно мира.
Политическое устройство до становления Паулюса диктатором намного превосходило примитивное устройство средневековья.
>отказавшись от технологий и прогресса
А как же космические корабли, влияние на климат, технологии тлейлаксу и ещё много чего?
Допустим технический прогресс остановлен. Благодаря этому гуманитарные технологии достигли невероятного уровня (не знаю в каких ещё книгах это так круто показано).
>>210547
Точно сказано.
>общества, которое уперлось в пределы экспансии
Точно не про Дюну. Весь космос твой, экспансируй куда хочешь.
>гуманитарные технологии достигли невероятного уровня
Ой я вас умоляю. Ментаты с гесеритками только пиздеть могут, как они лучшим ИИ ставили по методике Ботвинника мат в три хода.
>Точно не про Дюну. Весь космос твой, экспансируй куда хочешь.
Очевидно, что в космосе Дюны это невозможно. Если бы это было возможно, то никаких фрименов бы не было. Предки фрименов бы просто экспансировали на какую-нибудь нормальную планету и жили бы там припеваючи. Но по лору их предков, странников дзен-суннитов, гнали ссаными тряпками от планеты к планете пока они не оказались на Арракисе, где пиздец.
Так все правильно. На планете Земля ограниченное количество комфортных зон. Предки чукчей - лузеры, которых вытеснили с более комфортных земель в арктические ебеня более успешные народы типа эвенков и якутов. Очевидно, что в космосе Дюны, ситуация похожа - комфортных планет не так много, и все заняты.
Если бы это было так, то зачем фрименам изъебываться приспосабливаясь к жизни на Арракисе? Они ведь воду выжимают из собственного говна. Другой воды просто нет. Охуели бы по первости и съебались бы на более комфортную планету, делов то.
Звезд класса G всего лишь 7.5% в Галактике, в абсолютных числах, это, конечно, дохуя, но в реальности, сам понимаешь, заебешься искать.
Ты не читал? У них под контролем самое дорогое вещество во вселенной. Они платят такие взятки Гильдии Навигаторов, что дом Атрейдес по прибытии не смог перебить ставку, чтобы повесить над Арракисом сраный метеоспутник. Если бы они захотели, они могли бы съебаться куда угодно со всем комфортом. Вывод тут только один - съебывать некуда.
>В святые 90х просто и честно слали нахуй
В 90х пенсионный фонд вообще не трогали. Стоит учитывать, что в абсолютном выражении, без (((оптимизаций))) и (((монетизаций))) пенсионных денег населению выплачивалось больше или как минимум столько же, сколько и сейчас. Врачей было больше, учителей было больше. Сейчас деньги гражданского населения оттянули на пенсии пыневикам. Врачей/учителей завтавили работать за 2-3 ставки, оплачивая зарплату в 1,5 ставки. При этом были кучи льгот, которые плохо может быть, но обеспечивали. В 90х только был товарный дефицит и неадекватная разъебанная советская логистика. Всё это восстанавливалось хаотично, но очень быстрыми темпами.
Да блядь, всерьёз анализировать это невозможно, потому что Герберт туповат - или в лучшем случае игнорирует очевидные нестыковки ради красивой истории. Фремены сидят на ценнейшем веществе во вселенной, живут как бомжи. Фремены пьют мочу, хотя любой контрабандист может им натаскать мегатонны воды из пояса астероидов. Уникальная планета, без пряности с которой империя развалится, не контролируется никак. Супергении стратегического мышления шестерят у норми-феодалов.
И это только вкрупную, социально-экономически, не затрагивая драк на ножиках, космолётов без комплюктера и супервоинов-сомалийцев.
Я начал работать с 87-го года, хуй знает где у тебя там в 91-92 году товаров было до жопы, когда до 96го даже элементарной хавкой рынок не был насыщен и спрос превышал предложение. Это называется дефицит товаров. Я жил в Свердловске и это наверняка город покрупнее твоего обоссаного Красноярскокококемерова. Сам челноком был, сумками шишку кедровую возил из казахстана.
> Уникальная планета, без пряности с которой империя развалится, не контролируется никак.
Там же еще была сеть экологических станций под управлением имперского эколога. То есть, подчинявшегося не текущему Великому дому, держащему Дюну, а императору. Этому экологу контрабандисты же тащили с других планет флору и фауну, адаптировавшуюся под условия пустыни.
>>210690
>Гильдия прекрасно знала о фрименах. БГ вообще промыли им мозги.
Вот и получается, так или иначе там были представлены почти все заинтересованные стороны.
>Там же еще была сеть экологических станций под управлением имперского эколога.
Планетолога. Построили только при Кайнсе и по его инициативе лет 100 назад максимум. Предыдущие 10к лет не было.
>подчинявшегося
Вся экодвижуха - совместное предприятие Кайнса/фременов.
>>210690
>Гильдия прекрасно знала о фрименах.
придётся это терпеть.жпг
>БГ вообще промыли им мозги.
Не больше, чем всем остальным. В итоге фременский культ загнал гессериток под шконку.
>Духовный воин всегда побеждает бездуховного.
Я смотрю, духовные аборигены Сердца Тьмы вырезали всех колонизаторов, воины банту держат в страхе полмира, суахили стал линнгва франка.
>Построили только при Кайнсе и по его инициативе лет 100 назад максимум.
Чето ты тут припизднул. Пряность была найдена при некоем Шаккаде Мудром, овер дохера лет назад када летали без спайса и гильдии. Когда они были построены, вообще не сказано в оригинальной дюне.
> Пряность была найдена овер дохера лет назад
Да.
>Когда они были построены, вообще не сказано в оригинальной дюне.
Сказано. Я буквально пару месяцев назад в оригинале читал. До Пардо Кайнса на Дюне ввобще не было имперких планетологов, не говоря о станцииях. Энциклопедия подтверждает.
https://dune.fandom.com/wiki/Pardot_Kynes/DE
>Pardot Kynes (10121 AG-10175 AG) was the first planetary ecologist of Arrakis
Не прошло и полувека, как в 10193 Павл Атрид сместил Шаддама IV, 81 по счёту императора Коррино, c трона. На 11 тысячелетие своего правления Галактикой Великий Дом Коррино наконец заинтересовался, какой клей скрепляет их империю воедино, но было уже немного поздновато.
>Энциклопедия
ну как бы это твой личный канон бро.
Энциклопедия написана макнелли в том числе и для того чтоб ответить на те вопросы которые герберт не затронул.
Так то из той же энциклопедии выходит(статья про джихад и разрушения ксенофонта или как там нав. компьютер/станция размером с луну назывался) что навигаторы нужны для прямых перелетов, а для каботажных прыжков от системы к системе можно обойтись и без них. Что собственно и объясняет чому коррино было насрать на клей, приспичит сардукары все равно доберутся куда захотят
>Сказано. Я буквально пару месяцев назад в оригинале читал
ну вот вика:
>The Botanical testing stations were scientific structures on Arrakis.The oldest ones were ancient facilities built by the first imperial prospectors and Explorers and later long forgotten.Many had since become home to Outlaw clans of Zensunni Renegades who had turned them into early sietches.Others were built later by the Planetologists Pardot and Liet Kynes.The Botanical testing stations provided the early Fremen with knowledge and equipment to built their own Windtraps and secret palmeries.
Из Дюнотреда на Муваче:
Атридес Павел - молодец!
Политик, лидер и боец!
Он фрименов на бой поднял!
Арракис Паша не предал!
>контрабандисты же тащили с других планет флору и фауну, адаптировавшуюся под условия пустыни.
Ты от меня зависишь полностью:
У меня есть то что тебе надо.
И ты мне кактусов дашь с готовностью,
И будешь смотреть на меня, как на гада.
О да, я мерзкий тип.
И я могу себе это позволить.
И если нет саженцев - значит ты влип,
Ну а об остальном говорить не стоит.
Итак понятно, что ты торчишь,
Ты, и пилот, и еще твой "приятель".
Когда нет спайса, ты мне об этом кричишь,
Я твой продавец, ты мой покупатель.
Ты от меня зависишь полностью
У меня есть то, что тебе надо.
Ты мне стадо верблюдов отдашь с готовностью,
И будешь смотреть на меня как на гада.
Врываюсь в тред.
Видел/щупал/играл у друзей в Dune2/Dune2000 в 90-е. Мимокрокодильно это все было, поэтому сюжета не знал.
В 2011м посмотрел фильм Линча. Меня захватило. Попересматривал, потом решил книжку почитать. Как раз косил от армии и впитывал аудиокнигу нонстопом, дня три в больничке.
Подсел и потом впитал остальные 7 книг саги. Потом еще приквелов повпитывал два раза по 3 книги. Про Батлеринский Джихад, а также про Дом Атрейдесов.
Обещали снять Дюну в 2012м~, но отменили. Я ждал год+ и нормально так сгорел, когда после ожидания ее опять отменили.
В 2020м поманили в очередной раз трейлером, обещали в декабре выпустить, а потом мазнули по губам хуём отсрочки НА ГОД БЛЯТЬ
Почему так горит?
Ничего уже не будет. Кого в пятой и шестой частях жалеть: гхолу Айдахо и ШЛЮХУ, которая захотела подчинить его своей изващенной бенегессеритской техникой секса, но тот ей так палок накидал, что она аж прозрела и разродилась его пузожителем?
Увольте. Я когда дочитывал шестуб книгу просто охуевал, как мы от певой части истории к шестой скатились В ЭТО?
Но в высокие технологии любят не Тлейлаксу, а Икс.
>Императора, БГ, великие дома не волновало
Потому что технологи развиваются когда а их есть спрос, а человечество после Бутлерианского Джихада находится в состоянии стазиса - никому из тех кто пользуется властью новые техи нахуй не нужны. Включая самих Тлейлаксу.