Представь, что в не сильно далёком, но высокотехнологичном будущем таки ёбнуло. Не важно как, но 99,9% людей вымерло, по развалинам шароёбится НЁХ, а остатки выживших держатся малыми группами и постоянно перемещаются.
При этом сохранилось достаточно много оборудования и инфраструктуры, поэтому поднять сеть в принципе не составляет труда. Понятно, что нестабильно, глючно, локально, в определённых местах. Я слаб в технической части, но выслушаю предложения, если что.
Я про другое. Как бы выглядел интернет в таких реалиях?
Какие ресурсы сохранились бы? О чём на них общались? Как это выглядело бы? Появилось бы что-то необычное по сравнению с нашим интернетом?
Хотел присосаться к какому-нибудь треду, но не нашёл подходящего.
Короче, кидайте идеи.
Технически, интернета бы не было.
Из того, что может "нет" сделать "интер", остались бы максимум постепенно выходящие из строя спутники. Причем я без понятия, сильно ли это поможет без наземных передатчиков.
В остальном, каковы вообще условия для того, чтобы у людей имелась такая дорогостоящая развлекушечка? Это как минимум наличие нескольких достаточно населенных городов(!), у которых все настолько круто с едой, защитой и вообще базовыми потребностями, что стабильное электричество (!) тратится на поддерживание работы весьма чувствительной высокоточной техники... и кабеля между этими городами, через развалины с НЕХ, ни одного разрыва... ой, о чем я вообще.
На мой взгляд, какие-то вещи вроде сети, могут с огромной натяжкой существовать в каких-то специфических местах, где от них зависит выживание. Какой-то немногочисленный поселок на месте военной базы, находившейся практически на гидроэлектростанции, и способной запустить в воздух каких-то дронов, чтобы от чего-то отбиться. И то первый от силы десяток лет, пока все аккумуляторы со склада не вытекут.
Иначе это не постапокалипсис, а пикник какой-то. Либо - остался тот самый 0,1% населения, что сидит в уцелевшем штате США на освобожденной от людей планете. Ну и причем даже там интернет, скорее всего, это снова чисто военная сеть.
Например Маск допилил свюй спутниковый интернет.
Понятно, что со временем попадают. Но будет период когда антенну развернул, планшет от ветряка записал - вот и связь.
> Так не интересно.
> При этом сохранилось достаточно много оборудования и инфраструктуры, поэтому поднять сеть в принципе не составляет труда.
Если ресурсы цивилизации постапока позволяют поднять сеть и инфраструктуру интернет, то это нихуя уже не постапок
/thread
>Но будет период когда антенну развернул, планшет от ветряка записал - вот и связь.
@бредешь через лесополосу, вздрагивая от каждого шороха т.к. НЕХ, т.к. от чего-то 99,9% людей были убиты
@вот и связь
@шалаш какой-то себе устроил рядом с рекой. С трудом добываешь себе рыбы в количестве, достаточном чтобы не подохнуть
@вот и связь
@нет больше рыбы, черт знает почему - может нерест прошел, может что-то распугало. Ночью вскакивал от шумного всплеска, благо вроде выше по реке. Бросил шалаш, идешь дальше. Лес кончился, идешь по лугам, что-то их выжгло, пепел под ногами. Надеешься, что за кряжем обстановка иная.
@вот и связь
@Залез на кряж, дальше вроде луг и снова лес вдалеке. Может, найдешь какие ягоды. Обернулся назад, прежде чем слезать - по выжженному лугу по твоим следам ползет какая-то тварь
@вот и связь
Если твой БП - ядерная война, но человечество не вымерло нахуй вообще, значит обмен ударами был ограниченным. Хотя страны, не затронутые им, могут столкнуться с радиацией, климатическими изменениями, и в любом случае - экономическими и политическими последствими произошедшего, где-то может сохраниться цивилизация. Так что можешь представить себе человечество, разделённое на новые Первый, Второй и Третий мир - постапокалиптические пустоши и стеклянные кратеры с одинокими выживальщиками или без оных, страны, скатившиеся в средневековье с автоматами, и страны, живущие примерно как до войны (вангую в этом качестве Южную Америку, и, при особенном везении, может, Австралию, Новую Зеландию и пару стран в Африке).
Так что интернет будет выглядеть соответственно - где-то его ближайшим аналогом будут надписи на руинах и зарубки на деревьях, где-то - радио и листовки, а где-то люди будут смотреть порнуху, постить котиков, угорать над голодными выживальщиками и спорить о нужности или ненужности их колонизации. А другие - обсуждать на полумёртвых форумах, какие молитвы лучше помогают от лейкемии и который из трёх диктаторов последних пяти лет был лучше.
Не, ну правда. Почему не взлетит я и сам понимаю.
Мне интереснее что делать, если взлетит.
>>195541
Я на общих принципах понимаю. И ясен болт что в современном виде не будет. А вот нечто фидообразное...
>себе элекростанцию
А ты можешь аппендицит прооперировать? Картоху вырастить?
А кто-то умеет. И собрать электрогенератор из валяющихся вокруг деталей вполне реально при наличии определённых знаний.
>>195549
В 2020 делать ставку на ядерный пиздец... Ну так себе.
>В 2020 делать ставку на ядерный пиздец..
Старые тренды имеют свойство возвращаться обновлёнными. В современном мире атомное оружие медленно но верно распространяется в воинственные диктаторские страны. Африка постепенно освобождается от наследия колонизаторов и их прихлебателей и в ближайшие полвека вполне можно ожидать какого-нибудь "Нигерийского чуда"
Другое дело что атомная война, даже тотальная, сильно демонизирована во время противостояния красных и запада. Война как война. Во время ВОВ СССР потерял инфраструктуру половины страны и 20% населения и уже в 1947 отменил продуктовые карточки, а к началу 1950-х восстановили полностью разрушенные города типа Минска и Севастополя.
То есть период пиздеца не затянется на столетия, как в фоллауте, а продержится до возвращения регулярной власти - то есть считанные месяцы, в лучшем случае годы.
> "Нигерийского чуда"
В масштабах африки уже сейчас нигерия имеет вполне себе хороший уровень жизни, но вот руанде предрекают судьбу нового сингапура. Конечно, никакая америка в африку деньги не вливает и скачка, идентичного азиатским тиграм, у нибберов не будет, но все же серьёзный прогресс есть
>А кто-то умеет
Этот кто-то почему с тобой делиться должен будет? Ты будешь нищим бомжом, который будет смотреть на Они Большого Города, окруженного бетонной стеной стометровой. А почему? Потому что ты нихуя не умеешь. Но тебе удобнее фантазировать, что у тебя что-то будет только потому что ты придумал такой мир. Обоссаный эскапист.
> А кто-то умеет. И собрать электрогенератор из валяющихся вокруг деталей вполне реально при наличии определённых знаний.
И сколько киловатт в час твоя станция будет выделять? А хватит ли ее энергии на достаточное удержание работы интернета? А будет ли целесообразной трата тонны энергии на какую-то еботню, в лучшем случае пригодную только военным, когда на эту же можно провести дополнительные свет и отопление или использовать в других жизненно необходимых нуждах, потому что ты, сука, ты живёшь в постапоке, где люди грызутся за каждый кусочек ресурсов, или где нахуй?
И да, >>195530
А чо ты так бубно реагируешь? Ну выдвинул я контраргумент, ну чо такого?
Лично я, допустим, вообще не факт, что до конца месяца доживу.
Но, если мы берём достаточно случайный процесс выпиливания человечества, то даже в 0.1% выживших должны остаться квалифицированные специалисты.
В целом же, узко мыслите, господа. Пиздец у вас атомный, выживач с драками за последнюю банку тушёнки, человек человеку волк.
Про организацию, взаимопомощь и разделение труда не думаем?
На сайфаче я как-то ждал большего полёта фантазии.
Хуйня из под коня эта ваша радиация. В худшем случае - эпицентры лет на 10 ленточкой обнесут.
Спутники - не вариант. И кабель подводный не вариант. Вот кекнулись все, остался ты. Ты знаешь, где этот подводный кабель? Куда он воткнут? На что, хотя бы, подать электричество со стороны своего континента? Мы даже допустим, что оно у тебя есть.
Интернет - это верхушка торта развитой цивилизации планетарного уровня. Все эти "запитал планшет от ветряка, и подключился к спутнику, вышел в инет на двачок"... ой.
>>195538
А ты смекалистый.
САМОСБОР
А
М
О
С
С
Б
О
Р
Прогресс не стоит на месте, изоляция становится всё более невкусной)
И да, статистически - не так уж и часто их грызут,
>>195581
Зачем ты собрался подавать электричество на оптоволоконный кабель?
Впрочем, этот тред - разговоры в пользу бедных - средний обитатель двощей в рассматриваемом случае может только завернуться в простыню - и ползти в сторону ближайшего кладбища.
Ну, найти при желании не проблема. Если брать не подводный кабель, а междугородный в условиях России, то вариантов всего три: закопан вдоль дороги, висит на контактной сети ЖД, висит на ЛЭП - можно просто подойти и посмотреть. Это даже если забить на такой очевидный вариант как вломиться в офис местной телеком конторы и поискать документы.
Вопрос с интернетом, на самом деле, не технический, а экономический. Наличие распределенной сети подразумевает наличие каких-то общих интересов у распределенной группы людей. Интернет начал с военных, у которых были базы по всей СШАшки и университетов, которые хотели друг с другом общаться.
Так что необходимым и достаточным условием строительства сети является наличие более-менее цельного и большого государства. Другое дело, что сеть эта и технически и административно будет строится по принципам современных корпоративных.
ну так там не так уж все и плохо
Допустим, что апокалипсис-это восстание ИИ. Ну как Маск и иже ссутса.
Причём, зачистили человечество без нюков и терминаторов, проще, биологическим оружием.
Таким образом остатки человечества низведены до крыс, а ИИ строить свою техносферу.
На людей ИИ похуй, стоят на пути - зачистить, не мешает - не тратит ресурсы.
Могут наши крысо-человеки пиздить электричество? Могут слать свои пакеты по сети?
>Зачем ты собрался подавать электричество на оптоволоконный кабель?
На оборудование, к которому этот кабель с обеих сторон океана подключен.
>Впрочем, этот тред - разговоры в пользу бедных
Да почему. Могут и выжить группкой, если повезет. Но интернета не будет.
>>195750
>Интернет от "локалочки" отличается только размерами
Ну да. Поэтому локалочка в постапоке не нужна, но возможна - а интернет может и пригодился бы, да только невозможен.
>>195751
Проблема, если говорить об интернете. И разговор именно о нем.
Кстати забавно, что собственно и документацию-то скоро можно будет добыть только в электронном виде.
Как-то восстановить сеть небольшого городка возле гидроэлектростанции группке людей под силу(но зачем). Что-то большее - уже выводит нас за рамки условий ТС.
>>195812
>пиздить электричество
>слать свои пакеты по сети
>зачистить
Это однозначно выгодно, если в целом человечество классифицировано как угроза. Тем более, что это несложно. Яды, дроны, газы, излучение.
Если этого не происходит - может первое поколение и будет воровать электричество, но никаких пакетов по сети не будет. Какой сети, куда пакеты? Существующий интернет никто поддерживать не станет. Неиспользуемые машинами протоколы уберут. Используемые - изменят, и людей в известность про изменения не поставят. Заниматься реверс-инжинирингом никто из людей не станет, если станет - то удачи угнаться за скоростью разработки ИИ. Если угнался - окей, ты тот самый Нео, ты можешь слать пакеты. А кому. Другого Нео нету. Никто кроме тебя пакеты слать не может.
Окей, другой Нео есть. О существовании друг друга вы не знаете, куда что слать чтоб другой увидел - неясно.
>Ну да. Поэтому локалочка в постапоке не нужна, но возможна - а интернет может и пригодился бы, да только невозможен.
Ну и зачем условным выживальщикам, сидящим в московском метро связь с американскими реднеками оборонющими свои фермы от нашествия зомби?
>Проблема, если говорить об интернете. И разговор именно о нем.
Это техническая проблема. Технически проблемы вполне решаемы.
Картинки бывают обманчивы.
В Японии было 2 х 15 кт это немного, по сути почти тактические заряды поля боя на высотах больше километра, по сути воздушные взрывы с радиацией наведённой в момент вспышки, когда шар плазмы взрыва вообще не касался грунта.
Но самый пиздец с поднятием вверх большой массы грунта и последующим разносом фоллаутов - происходит при высоте взрыва в 200 м или ниже, когда плазма взрыва большой мощности касается грунта.
По расчётам при таких низких взрывах, около половины или более потенциальных жертв - от выпавших фоллаутов, а не от остальных факторов.
Радиация это пиздец.
Ну, насчет месяцев/годов - это ты уж слишком оптимистично (если брать войну по-макимуму), но уже через пару десятилетий точно получим более-менее вменяемую цивилизацию.
>>196132
Даже если взять пик запасов (со всех сторон) - 60000 штук и считать их все по мегатонне, то общая площадь поражения будет примерно равна площади России.
Так что будет очень больно, но далеко не смертельно.
>>196205
Бомбы не дают долгоживущих изотопов. Так что на перспективе больше года заражение не страшно.
Он скорее всего про это: https://www.pnas.org/content/105/14/5307
Мог бы и ссылку кинуть, а то ищи потом, откуда он предъяву высрал.
Ну, значит я нашел подходящее за тебя.
Алсо, так то примерно то что хочет оп можно организовать, если передвинуть момент апокалипздеца чуть подальше в будущее. Когда уже начал промышленно осваиваться космос, всё барахло там уже автономно но людей ещё мало и жизнь там на ПМЖ вместо многолетних вахт ещё внове.
В таком случае вероятно что интернет может полностью поддерживаться именно спутниковой группировкой, и поддерживается она не с Земли (что очевидно энергетически куда дешевле). Т.е. это уже не совсем апокалипсис в привычном виде, но широкомасштабная и длительная гуманитарная катастрофа. И для многих выживших субъективно разницы особо не будет: тот факт что где-то там в космосе всё чики-пуки, что на другом конце планеты беженцам оказывают посильную помощь, и что в течении десятков лет кризис будет преодолён - здесь и сейчас для людей в наиболее пострадавших регионах будет фолаут фолаутом. И надежда не сдохнуть вот прямо тут больше на свои силы и если повезёт на скинутую (возможно прямо с орбиты) гуманитарку. В которой вероятно найдётся и фотовольтаика и средства связи. Вот тебе и интернет посреди апокалипсиса.
Кстати, по идее подобных сценарий возможен не только в случае ядерной войны, но и гамма-всплеска. На определённых уровнях мощности космические аппараты менее уязвимы для него, и могут обделаться некритичными повреждениями там, где на Земле выгорят леса в целом полушарии (удар по Евразии или северному полушарию жарким летом), с очевидными последствиями с сажей в стратосфере, отвалившимся озоновым слоем, парником и так далее. В космосе просто неоткуда браться таким вторичным последствиям для экосистемы ввиду её отсутствия.