Наслаждаемся ТВЕРДОТОЙ.
Делаем вид, что всё поняли.
В общем, всё как обычно.
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлый >>162477 (OP).
Он же в одной вселенной пишет?
Читал только слепоту и Эхопраксию, в каком порядке читать остальное?
По моему мнению, не важен. Но я читал только Остров и FFR.
Из треда о FFR с реддита:
В сеттинге "подсолнухов" у автора есть кроме рамок еще 3 рассказа - Hotspot, Island и Giants. События первого происходят до FFR, остальных - сильно позже после рамок.
еще есть бонус, который можно прочитать, расшифровав меседж из красненьких букв в книге
Даже на офсайте старом таймлайны разделены
https://rifters.com/old-index.htm
№ Почему "Эхопраксия" вообще так названа?
№ Что есть Роршах, что есть Порция и кем/чем они друг другу приходятся?
№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
№ Что он делал возле красного карлика?
№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
№ Разве в природе не бывает прямых углов?
№ Как Порция попала на Икар?
№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
№ Нахуя на Венец взяли Валери?
№ Как Валери выжила на входе в атмосферу?
№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
№ Нахуя Порция уебала Валери?
№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
>№ В каком порядке читать книги?
Без разницы.
>№ Почему "Эхопраксия" вообще так названа?
Потому что Уоттс может.
>№ Что есть Роршах, что есть Порция и кем/чем они друг другу приходятся?
Роршах - передовой лагерь вторжения, Порция - ультимативный уничтожитель, вирус-антивирус.
>№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
Роршах не понимал, что говорят, но понимал действия.
>№ Что он делал возле красного карлика?
Ковырял материю и энергию для репликации.
>№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
В смысле? Прямым текстом же написано.
>№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
Да.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Эмоций ему добавить. По-другому с аутистом никак.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Нет.
>№ Как Порция попала на Икар?
Через квантовую запутанность. Это магия.
>№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
Чтобы ныл.
>№ Нахуя на Венец взяли Валери?
Чтобы пиздила и унижала Брюкса.
>№ Как Валери выжила на входе в атмосферу?
Капсула.
>№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
Понравилось играться с сознанием.
>№ Нахуя Порция уебала Валери?
Потому что может.
>№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
Так ты тоже.
>разве в природе не бывает прямых углов?
>Нет
Да бля, дерево по отношению к земле (особенно если рядом ещё лежит поваленный ствол). Разделяющиеся ветки могут образовывать угол, иногда прямой, или визуально сходящиеся ветки разных деревьев. Камни, скалы могут иметь углы. И так далее, возможны тысячи примеров.
>№ Понимал ли Роршах, что ему говорят, или в самом деле был китайской комнатой?
Не понимал, но воспринимал информацию. Информация ебашущая с земли воспринималась им как ебучая вирусная поебень, которую надо нахуй выпиливать.
>№ Что он делал возле красного карлика?
Там не красный карлик был, а недокоричневый. Клепал и программировал шифровиков, запасался материей и энергией.
>№ Что произошло со Сьюзен Джеймс?
Съехала кукухой и решила устроить бунт, чтобы съебаться. В конце ей пришел пиздец.
>№ Все современные вампиры - искусственно выращенные?
Да. Передохли они в тот момент, когда человеки научились в евклидову архитектуру.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Разъебал тормозящую надстройку/программу, там есть важный момент, что Сири один из первых спалил шифровиков на Тезее, но не придал этому значения потому что находится в позиции "наблюдателя". Алсо, у Сарасти не было собственной воли, он выполнял приказы Тезея.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Бывают, но чтобы вампир глюканул, нужно чтобы углы занимали существенную часть поля зрения.
https://nauka.vesti.ru/article/1243013
Ты саусем куку? Такую операцию уже проводят при неизлечимой эпилепсии, тут нет никакого выбора - или приступы и смерть, или аугментация.
>Такую операцию уже проводят при неизлечимой эпилепсии
Не пизди. Эпилептикам не полушарие вырезают, а рассечение в одном месте делают, после этого окончания расслабляются и эффект обратной связи нанемного перестает, но "голоса в голове" работают уже по-настоящему. А "аугментацию" я твоей мамке в рот прямо вчера сделал. В пятницу звала снова в гости.
>Кто захочет что бы его в глубоководного дельфина
Я, например, с радостью пересадился бы в кашалота и рассматривал до конца жизни экологию немертин, глубоководных полихет, гидроидных моллюсков, ракообразных и прочую жизнь бентоса, всплывая иногда наверх чтобы пару лодок с пидорашками перевернуть и утопить их нахуй.
>о том что они маргиналы и дно общества не были искусственными?
Я читал еще давнее тебя походу. Не помню такого. Сейчас перечитываю слепоту в оригинале, потом у меня эхопраксия на очереди. Из подводников только первую часть читал, но она меня выбесила, как раз таки всей этой мутной хуйней, где все персонажи ведут себя как аутисты, кто-то кого-то отпиздил низачто, кто-то пошел нюхать анемоны и пропал, душная, короче хуйня какая-то была.
>№ Что есть Роршах
Терраформирующая станция.
>что есть Порция
Высокоуровневая биотехнология.
>кем/чем они друг другу приходятся?
Терраформирующая станция столкнулась с человечеством, и послало человечеству в подарок автономную высокоуровневую биотехнологию.
>№ Нахуя Сарасти уебал Сири?
Чтобы сбить Роршаху прогноз. Роршах всех посетивших его считал, и просчитал наперед, как будут ходить фигуры. Сарасти, вобив Сири, какбэ сказал Роршаху "доска та же, но теперь играем не в шахматы, а в шашки, а именно - в Чапая". Пока Роршах расчехлялся в новых правилах, Сарасти швырнул доску ему в рыло.
>№ Разве в природе не бывает прямых углов?
Бывают. Именно вампирский механизм защиты от подобного, его пределы и границы, тестировались с Валери, если я ничего не путаю.
>№ Как Порция попала на Икар?
Роршах затранслировал "путем шифрованной радиопередачи" (тм)
>№ Нахуя на Венец взяли Брюкса?
Чтобы использовать в качестве инкубатора для Порции.
>№ Нахуя на Венец взяли Валери?
Она сама себя взяла, будучи полноправным членом ЗАО "Дохрена умные едут за Порцией".
>№ Почему Порция поселилась именно в исходника?
Порция осталась именно в исходнике. В кого она пыталась поселяться - мы не знаем. Это раз. Два - исходник проще всех. Возможно, и заселяться в него проще.
>№ Нахуя Порция уебала Валери?
А зачем Валери нужна Порции? Зачем ей нужен этот фактор риска рядом?
>№ Если вы такие умные, то почему такие мертвые?
Потому что умный необязательно ставит личное выживание наиглавнейшей целью.
> о сознании кошки говорить не удобно
Меж тем Метцингер, у которого всю эту историю с сознанием почерпнул Уоттс, пишет:
>Доказательства настолько изобильны, что уже не приходится сомневаться в наличии сознания у животных. Животные подобно нам – наивные реалисты
Я думаю, что сомневаться в сознании животных равносильно сомнению в эволюционном происхождении видов.
Это верунство, и идёт это верунство от жиденького желейного страшка-ужаска, что имярек окажется простым животным-приматом, а вовсе не царственным венцом разумного творения.
Сомнения не могут быть верунством. Верунством может быть только уверенность в чем-то без наличия железобетонных четких доказательств. И неважно, от чего оно идет - от страшка оказаться приматом, или от страшка оказаться недостаточно прогрессивным.
//мимопроходя
Железобетонные чёткие доказательства существуют только в маняматике.
Посуди сам. Нам показывают ворону, которая использует инструмент, чтобы получить другой инструмент, чтобы достать пищу - мы орём "врёти". Нам показывают ворону, использующую инструмент для своего развлечения - мы орём "врёти". Нам показывают гориллу, которая умеет говорить на одном из человеческих языков и демонстрирует весь спектр чувств, в том числе сочувствие человеку - мы срываемся на визг и пускаем пену изо рта.
Как это назвать?
Неверунство? Пусть будет неверунство.
Да я о самом подходе. Ставить под сомнение любое утверждение, искать доказательства, искать аподиктические суждения - это научный подход.
Ангажированность - что позитивного, что негативного толка - это подход антинаучный.
Что до сознания у животных - и сознания вообще как такового - то у нас до сих пор нет ясных, поддающихся внешней оценке критериев. Отсюда все эти бесконечные споры, а также законы про запрет/разрешение аборта на основании наличия/отсутствия сознания у зародыша с тремя клетками мозга.
Все споры крутятся вокруг того, что есть доказательством наличия сознания. Если муравьи строят муравейники, и в целом довольно бодро бегают/прячутся/воюют, то не признак ли это сознания? Если коробка с динамиком "умеет говорить" на одном из человеческих языков, то не признак ли это сознания? Если прикрутить к ней лицо, чтоб смогла проявлять чувства и сочувствие к человеку - то равна ли эта коробка в плане сознания с моим котом, который тоже все это умеет (кроме синтеза речи)? Если один кот узнает себя в зеркале, а второй нет - обладают ли оба сознанием? Обладает ли им человек в коме?
И так далее.
>Нахуя Порция уебала Валери?
Роршах и Порция хотели получить перископ на Земле и получили. Валери оказалась достаточно умной, чтобы взломать Порцию для своих целей; она использовала ее, чтобы помочь своим сородичам избавиться от принципа «разделяй и властвуй» (усиленного территориального инстинкта), и таким образом стала для Порции помехой. Та предпочла бы преследовать свои цели без изменений. Она избавилась от Валери, как мы бы прихлопнули москита, решившего использовать часть наших ресурсов.
>Прямым текстом было написано, в чем заключается роль Сири, что это за специальность, зачем она нужна.
>Прямым текстом
Тебе просто надоело держать в себе агрессию, тебе тошно стало сдерживать себя в окружении мяса, а больше некого было оторвать от работы. В этом и есть мое задание, так? Не синтет, не переводчик. Даже не пушечное мясо и не подсадная утка. Я столбик для точки когтей.
Охуенно проделанная работа же.
Отчет нормального человека: Во время Т экипаж был выведен из состояния искусственной комы, в которой провел 5 лет, проведены реанимационные мероприятия. За это время космический аппарат преодолел расстояние 150 астрономических единиц к серверу от плоскости эклиптики.
Отчет аутиста с половиной мозга: Представь себя Сири Китоном, ты приходишь в себя от мук воскрешения, ты палочник, застывший в трупном окоченении, твои вены превратились в неправильно нарезанную бастурму, на руках повисли пиявками мешки с физраствором. Ты проспал лишних 5 лет. Ты еще не встретил инопланетян, но они тебя уже поимели. Тезей бешеным котом метнулся на север, сначала бешеный отжиг на 3 же, опустошил баки, истек субстратом, потом годы бухгалтерского жлобства
Охуенный отчет, передана вся суть.
Теперь все встало на свои места: Сарасти отпиздил Китона за то, что он всех окончательно заебал своими охуенными метафорами.
Дело раскрыто.
Что имел в виду Уоттс - неизвестно, там же нет прямой авторской речи. Так что ты на свой вопрос сам ответил, Сири в какой-то момент (под конец вроде) понял, что она нужна была как раз чтоб ботаны не спустили роботов-ебунов на болтунов - чисто по приколу, или в рамках ноучного эксперимента (что синонимы). Человек, который нужен был для того, чтобы эту силу применяли регламентировано.
Ну а по факту, конечно, оказалось что масштаб проблемы несколько иной, так что вояка-"пацифистка" не пригодилась.
Она отвечала за безопасность. Чтобы у военных не было соблазна отправлять роботов на войну этих роботов сделали так чтобы они могли воевать только вместе с людьми. Таким образом в случае войны трупы со стороны агрессора тоже будут. Понимание этого будет сдерживать горячие головы. Вообщем какой-то пацифиский бред который никакого отношения к реальности не имеет. Ей дали со склада то вооружение что было у армии.
Экспедицию Тесея устроили люди, а не Роршах.
Роршах занимался терраформированием какой-то говнопланеты, и просто по совместительству - промежуточным(?) пунктом приема разведданных.
Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
А ты спрашиваешь "чего он по простоте не подлетел прям в звездную систему к нам.
Что до меня должно дойти? Давай я уже прямо покажу на твою первую несостыковку >>183195
>Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
То есть по твоему после появления и самоликвидации инопланетных зондов, которые ещё и сигнал куда-то отослали, людишки не должны были начать действовать и прочёсывать ближайший космос? Лолчто?
>При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
ЯННП, у тебя люди сами виноваты? Куколд, ты?
Давай ты просто начнешь читать и понимать печатный текст, а не рассыпаться в картинки, сленги и споры ради споров.
С чем именно из написанного мной в посте >>183195 ты не согласен? Без своих фантазий, и "несостыковок" моего поста с твоими фантазиями?
Экспедицию Тесея вели не люди?
Роршах не занимался терраформированием планеты?
Роршах был дохрена готов к появлению Тесея? Если да, то какие моменты в книге тебя навели на эту чудную мысль?
Роршах не получил взрыв антиматерии от экспедиции Тесея?
Ты можешь к буковкам из моего поста какие-то претензии выставить, или только к тому, что сам у себя в голове нафантазировал?
Если можешь - выставь, сверюсь с книжкой, признаю неправоту.
Если не можешь - то чего прицепился?
Приходит сюзен из лазарета, увидела болтуна, запричитала:
— Растрепа! Болтунчик наш! Да как же так? - и умерла от приступа.
Приходит шпиндель, увидел болтуна опечалился, увидел джеймс, ушёл в вертушку и застрелился.
Приходит бейтс. Увидела болтуна и лингвиста, решила в вертушке повеситься. Увидев шпинделя, пошла в кокпит и села плакать. Сидит консенсус мутит, хочет капитана вызвать. Появляется капитан и говорит:
— Что случилось?
— (ревёт навзрыд) Шпиндель... Джеймс... болтун-кормилец... все мертвы.
— Удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Аманда почесала лысину и согласилась. Пыхтела пыхтела, только три раза получилось. Капитан презрительно ей и говорит:
— Не мужик ты! - и выбросил в открытый космос..
Приходит сири из лазарета. Увидел всю эту картину, пришёл в кокпит и тоже плачет. Появляется капитан и говорит:
— Я знаю что случилось. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я всех оживлю...
Сири подумал и согласился. Пыхтел пыхтел, только четыре раза получилось. Капитан презрительно ему и говорит:
— Не мужик ты! - и тоже выбросил.
Приходит сарасти. Увидел всё это и сел пригорюнился. Появляется капитан и говорит:
— Я всё знаю. Могу помочь, удовлетвори меня пять раз и я все оживлю.
Сарасти посмотрел на капитана и говорит:
— А почему пять? Давай десять.
Капитан:
— Давай десять.
Сарасти:
— А давай двадцать?
Каритан с волнением:
— Давай двадцать...
Сарасти с нетерпением:
— Давай тридцать, и по рукам!
Каритан с легким испугом и дрожанием в голосе:
— Ну... Ну давай тридцать...
Сарасти оценивающе:
— А ты не сдохнешь как наш болтун?
>Нет
Знаешь чей ответ.
Это Валери такая дохуя умная или все вампиры такие?
Ну был, и дальше что. Был вомпер, был корабль, были такие-то члены экипажа. Был взрыв (не помню, но наверное ж его зафиксировали с Земли), была капсула, была передача с капсулы. Это факты. Все остальное - чёс от Роршаха. Тот Сарасти, о котором мы читали, может с настоящим Сарасти не иметь ничего общего, кроме имени.
>Выяснил природу болтунов
Добыв парочку лично
>проанализировал риски
Сложно поди было
>подготовил и послал гонца с предупреждением
Ты не путаешь Капитана с Роршахом?
>завершил миссию
А потом взял посох, расколол гору, вывел из нее тысячу учеников, и построил коммунизм.
На капитане, как и следует из его ранга, были чисто лидерские функции - с Сарасти в качестве первого помощника.
Корабль прилетел, команда сделала все возможное, чтобы войти в контакт/понять/изучить/снабдить лидера всей необходимой для принятия решения информацией. Лидер решение принял, все взорвалось, конец.
Ни для кого никакой видимости создавать не было необходимости, никакие родители/боженька/избиратели за происходящим не следили, и ни в каком межгалактическом суде этот случай рассматривать никто не собирался.
Ваша ГОВНОТА смешна и ничтожна.
Это что-то типо книжек 19 век про будущее - про огромные цепеллины и паровые гигантские поезда.
(Автор этого поста был предупрежден.)
«Ложная слепота» (англ. Blindsight) — научно-фантастический роман канадского писателя-фантаста Питера Уоттса, впервые опубликованный издательством Tor Books в 2006 году.
Сумерки вроде как тоже покниге, но хайр вышел вокруг фильма, который выгел на 2 года позже книги. Алсо сравнил хуй с пальцем, еше бы сказал что роршах это зерги.
Не пытаюсь быть адвокатом, просто ты хуйню сморозил, а на чем книга хайпует, так это на простых и доступных науч-поп теориях, вроде той же китайской комнаты, каждый школьник может понять, и при этом почувствовать себя невьебенно умным
Почему ИИ корабля не задетектил шифровиков ни на борту, ни на Роршахе? Ладно люди, допустим их наебывали без труда, даже когда несколько людей смотрели одновременно, но на борту куча камер, сенсоров, за столь большой период времени скрываться было невозможно, если только вся телеметрия не была отключена, что наверняка бы заметили.
Вот только не нужно говорить, что шифровики оче тонко и незаметно наебывали всю электронику, иначе ИИ не смог бы сделать ровным счетом ничего, а он устроил ядерный титбит гопнику с другого района.
Из короткометражки
Пиздят, что консультировались с уоттсом по поводу каждой мелочи, поэтому должно быть сорт оф канонично
Не сдох, я присматриваю.
Скриньте, все так и будет.
> раз собрались две наглухо непонимающие друг друга народности, макаки любящие засовывать себе в жопу оптоволоконный кабель чтоб мультики через него смотреть, и девятиногие коммунисты из космических ебеней. Ну и все вот эти "Представьте что вы Сири Китон". Вот Порция и представит, и сразу поймет что люди хорошие, никого убивать не надо.
>Скриньте, все так и будет.
Но у Сири наполовину электронные мозги, у него должен быть иммунитет к перепрошивке.
>>187162
>>187283
Ох бля.
Ладно, о чем пишет автор? О том как легко наебать мозги. Ну и о том, какие все вокруг дохуя сверхразумы, кроме главных героев лол. Просто одни сплошные многоходовочники, просчитывающие все на десять шагов вперед и определяющие как зовут собаку собеседника по длине волос в носу этого самого собеседника.
В книжках также наличествует конфликт, между разумными в той или иной степени людьми и пришельцами у которых разум отсутствует. А так как автор повернут на идеи что разум это плохо, то вряд ли нас ждет твист где за осьминогами стоят разумные хозяева.
Так вот, суть конфликта как раз в том что пришельцы не отдупляют концепцию разума. И тут хуяк к ним прилетают радиосигналы с Вечерним Ургантом и передачей Елены Малышевой. Они такие, опа кто то выходит с нами на связь, но стоп, какая нахуй Бейли Айлишь, кто такой Кодзима, что такое огурец и зачем его вставлять в анальное отверсите, а в какое из девяти? Для них все это пустой звук, белый шум и прочий мусорный код. По сути атака. Ну и понятное дело они тут же такие, АЛЯРМ! Паланудра! Свистать всех на верх! Ну и пошло поехало.
И тут прилетает пиздобратия с Сарасти/ИИ во главе. Два блять, ебаных сверхразума. Которые знают все наперед, и о том сколько надо времени бублику чтоб новые мембраны отрастить, и о том что Сири подозревает бунт которого нет. Логично предположить что и о Порции они догадались. А задача у них какая была? Наладить контакт, предотвратить конфликт. А как его предотвратить если оппонент тебе вообще не понимает? Ну значит нужен некий посредник. И тут как раз у нас есть Сири, универсальный переводчик, не шибко умный аутист. Но зато отлично умеющий объяснять че хотел сказать вон тот постчеловек. Только надо его для начала с людей на пришельцев перенастроить. А как? Хуй знает. Уоттсовской мозговой магией. ИИ в конце слепоты, говорит Сири чтоб тот рассказал на земле что собсно произошло. Только кому там что рассказывать? Коллективным разумам слившимся в объятьях братских? Или вампирам, которые видят в головоногих конец своего одиночества? А может сектантам, которые на инопланетян молятся и считают богом? Правда Порции на них всех сугубо похуй, они ее Ургантом мучили. Так что тут все дороги сходятся на Порции и Сири. Хоть ты обосрись, Сири летит налаживать контакт.
Логическую нестыковку вижу я. Ежили болтуны есть чистый интеллект без разума и чувств, то какого хуя они восприняли мусорную инфу как агрессию? Какие движущие мотивы видеть агрессию, а не, предположим, природную аномалию вроде пульсра грубо говоря? Или просто не заняться анализом этого бессмысленного поноса? Ведь можно изолировать просто шумовые потоки от идентифицированного источника.
Хорошее замечание, но все легко объяснимо. Сигнал исходил с конкретно земли, которая внезапно планета. До кучи осьминоги явно технически подкованные парни и как никак смогли бы дешифровать этот самый сигнал правильным образом, и увидеть, благо есть чем, Малышеву натурально рассекающую по сцене в костюме вагины. Не думаю что в этот момент в их мозгу родилась мысль "посоны это походу пульсар, расходимся".
Вероятно из-за безуспешных попыток опознания. Ну и с пикчёй не то - ты по крайней мере можешь без задней мысли опознать это именно как хуёвую фотографию. И вот попади ирл в комнату с таким окружением, вангую человек вылетит из неё пулей. Если опознает выход. Иначе начнётся реальный хоррор.
если ты про инсульт, то это пиздеж. Картинка просто фотка обработанная нейронной сетью
https://youtu.be/0F7XBwFwA-M
Двухпалатники итт, посоветуйте что-нибудь похожее на Эхопраксию (Ну или огнепад-рифтеры в целом). Хотел бы я стереть себе память, чтобы снова охуеть от годноты, но пора двигаться дальше.
Внезапный Нестеренко. Хоть и фентезятина, но все гг в его произведениях - мери сью автора, который страдает половой дисфункцией. Вот уж где паноптикум различных расстройств. Зато ебли в книжках нету.
Как вообще происходит взаимодействие между двухпалатниками? Они же себе мозги превратили в раковую опухоль, при этом теряя возможность говорить связно, а не глоссолалировать всякую хуету (что вроде на самом деле не баг, а фича), да и образы они воспринимают совершенно иначе (что тоже фича). Вот когда пиздобратия прибыла на "Икар", то сам ГГ наблюдая за монахами думал как общаются эти ебланы, при том не просто общаются, а составляют по-сути мини-мозг, где вместо нейронов выступает отдельно взятый человек.
Ну раз зумерок слился, буду поспорить с тобой.
>Экспедицию Тесея устроили люди, а не Роршах.
>Роршах занимался терраформированием какой-то говнопланеты, и просто по совместительству - промежуточным(?) пунктом приема разведданных.
>Тесея он не приглашал, и особо не ожидал.
Ну да, блядь, сотни болтунов, просчитывающие орбиты сотен тысяч обломков вокруг карлана с точностью до хрен знает какого знака, не смогли додуматься, что людишки отправятся их искать. И что наткнувшись на раздестроившуюся комету, отправятся по адресу мощнейшей вспышки, которая никак не объяснима естественными причинами, не догадались, ага.
После этого твоё
>Роршах был дохрена готов к появлению Тесея?
просто кю.
Роршах это камера для сбора и препарирования образцов. Строить его не рассчитывая на посещение человеками - на это кто-то вроде тебя способен.
>При этом антиматерчатую бимбу он получил в лицо даже там, у себя, никого особо не трогая.
>Роршах не получил взрыв антиматерии от экспедиции Тесея?
Лол, блядь. Да, просто прилетери и сразу же уебали ни с того ни с сего. Никто им не обещал пиздов навешать. Никто не похищал и тентаклями за всякие места не трогал. Плазмой никто хребет не пережигал. Просто летал себе и вдруг получил в лицо от варваров.
>Экспедицию Тесея вели не люди?
Ну это надо вообще жопой читать, чтоб задавать такие вопросы.
Читал Звезды, теперь прочел Слепоту.
В целом, да в сравнении со Звездами это большой прогресс для Уоттса как писателя.
Но от книги очень интересный эффект наблюдается.
Текст пиздец затянутый. Очень хреново читается, то ли перевод такой, то ли реально у Уоттса проблемы с этим, в Звездах была та же проблема, текст воспринимается недостаточно ярко, или понятно. Описания чего-то вообще не представляешь, описанные ситуации тоже становятся понятны лишь через пару страниц. Текст получается неприятным что-ли. И я сейчас не говорю про кучи терминов.
Сюжет просто хуйня, по сути его задача тут - быть сценой. Но все равно чувствовалось разочарование.
А вот идеи интересные, местами идиотские, неправдоподобные и наигранные, но интересные. Заставляют вспоминать про себя, словно червячки поселившиеся в мозгах. Это думаю хорошо.
Но все же, хотел бы разобрать подробнее. Благо есть тред, а то обсуждать охота эту книгу. Звезды тоже хотелось, но не подумал сюда зайти.
1) Саккады для меня были открытием. Даже удивился что такая интересная тема прошла мимо меня. Но такие открытия делать когда читаешь худ. лит. мне нравится.
Но Уоттс возвел эту особенность в какие-то совсем уж нереалистичные области.
В смысле блять Болтун который не двигается пока глаз активен остается невидимым/неосязаемым? Вы охуели? Ладно что они как хамелеоны меняли цвет, но на ближнем расстоянии их явно можно было бы заметить.
Где блять какие либо датчики? Почему люди воскресившие вампиров и полетевшие за пределы солнечной системы не анализируют пространство корабля чем-то еще кроме ебучих глаз? Это настолько тупо, что даже смешно. И нет, я не согласен что это опущение можно терпеть ради твиста с саккадами. Слишком натянуто получается.
2) Все повествование я не воспринимал Сири как безэмоционального. Скорее как человека который пытается таковым быть, или сидит на транквилизаторах. Человек у которого нет эмоций не будет рефлексировать по этому поводу 30 лет.
Но в конце узнав что все же повествование идет от лица уже нового Сири, эти моменты становятся понятными, все же возможно все было немного не так как мы слышим, ведь те действия делал старый Сири.
Получается я все правильно чувствовал, и надеюсь автор так и задумал, а если нет, то это пиздец какой проеб.
Также мне не было понятным такое херовое отношение команды к Сири. Буквально это выглядит как хуйня. Все они знают какая у него задача, но ведут себя как ебанутые.
Излечение Китона таким путем выглядит как-то совсем уж странно. Да и причина зачем это делали просто смехотворна.
3) Вампир+люди+аи на борту. Все выглядело так что я вообще не понял на кой хрен им люди на борту. Земля могла бы успешно выслать группу упырей, хотя конечно, быть может, упырей-ученных не существует в том мире.
Просто глядя на Тезея/Сарасти и их сверхпроницательность, а потом на команду, которая привносит нулевой импакт, я сидел и не понимал роль второй. Показать разные типы "сверхлюдей" или что? Нет, можно сказать что все пошло не так, как планировалось. Но блять, ощущение что упырь-капитан знал все с одного взгляда на болтунов, и решил ни с кем не делится.
4) Возможность корабля создавать что угодно из материи конечно удобно, но портит впечатления "твердой" н.ф. Просто магия происходит с этими созданиями миллиарда дронов-убийц, и даже обшивки для целого корабля. Я лично думаю, что с такой технологией, Роршах с управлением ЭМП может тихо курить в сторонке.
5) Глюки/призраки Сири. Я так нихуя и не понял что там биолог объяснял. От этого ружья чехова я ждал выстрела, но не дождался, а уже напредставлял себе, что у них действительно внутри Тезея невидимые болтуны, или вообще они уже попали внутрь Роршаха.
6) Как-то очень круто Роршах понял какой фразой представится. Он же китайская комната. Но я так понял, у Уоттса это понятие явно работает немного не так как должно. Да и что по сути делал Роршах пытаясь общаться? В итоге можно сказать что он бросался вирусами-сигналами? Что блять? На кой хуй ему это делать? Он либо воспринимает это как общение, либо как вирус...
7) Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное. По сути квинтэссенция идей романа, но вот только развитая в нормальной форме только в конце. Разум - паразитирует на интеллекте.
Звучит прикольно, спору нет. Но читая это я чувствовал дискомфорт внутри мозга. И пассивно раздумывал про это время от времени.
Нет, это не может быть так.
Уоттс разумом называет самосознание, я, его человека. Т.е. буквально мышление какое оно есть у нас. В противовес ставятся "биологические роботы" болтуны, с интеллектом(вычислительными мощностями) превосходящими все виденное человеком.
Вот только Уоттс почему-то не решился поспорить с самим собой и немного покритиковать эту идею. Он просто кормит это читателю как истину.
Странно. Разум - это осознание как человеком себя, так и социума вокруг, и звезд в небе, и всего что неизвестно. Именно разум в какой-то момент развития начал двигать человека дальше, чем ему нужно с точки зрения выживания.
Такими вещами не могут похвастаться ни пчелы, ни муравьи, ни другие насекомые, хотя это вполне себе лучшие представители "роботов" в биологии. Они осознают семьи, работают эффективно. Но они миллионы лет делают одно и то же, едят, защищают королеву, смотрят за личинками, умирают. Да, конечно, про какой интеллект можно говорить, если мы берем муравья, но я лишь веду к тому, что он им и не нужен.
А теперь можно подумать, каким образом вообще развивались болтуны, будучи такими роботами без разума? Каким образом интеллект мог вытолкнуть их с их планеты в космос?
Интеллект это вычислительная мощность. То насколько быстро ты найдешь решение. Но кто задает задачу? Природа? Возможно, но та же эволюция в природе работает медленно и в рамках одной среды. А естественный отбор не может заставить тебя создать комп'ютер, но может помочь выжить если ты похож на листик.
Разум это и есть двигатель развития.
Так и получается, что нам показали расу которая по моему мнению работать не может, да и не могла дойти до текущего этапа развития. Хотя сейчас я подумал, что возможно это раса которая забрала у себя разум, или болтуны это вообще хуй пойми что на самом деле, обычные животные на службе.
Но идея что разум ухудшает интеллект, довольно нелепая.
Но я все же думаю если книга заставила меня думать про такие вещи, хоть и потому что прописала глупые истины, то она хорошая. Наверное.
Еще прочел сюжет эхопраксии на википедии, не сиделось, и беря ко вниманию тот факт что читать меня заставляет не сюжет, а идеи, подумал что ничего страшного.
И охуел. Какие-то умные вирусы на Икаре, ебанутые твисты в конце, с этими убийствами друг друга. А еще зомби.
Книжка то вообще как? Интересны ли идеи? Может более логичны? С Слепоты прошло 8 лет, интересно поменялись ли идеи автора? Может и стиль написания?
Еще видел рассказы по этой вселенной, можете рекомендовать?
Разница Слепоты и Звезд очень большая, но звезды он написал настолько неровно, что я диву даюсь как это вообще кто либо читает.
>Ну и самое интересное, и самое нахуй неправдоподобное.
здрасте приехали, это самое правдоподобное что там есть, наоборот. Идея о том что сознание есть просто продукт мозга для саморефлексии, но не для принятия решений щас очень популярна и чуть ли не общепринята. Почему то дальше по тексту ты называешь это разумом, но сознание - это немного про другое. Это как ты себя воспринимаешь, то как ты о себе рефлексируешь и то что двигает твою волю. Так вот идея в том, что тебя наебывают, что мозг детерминирован и бессознательно принимает решения, а эти штуки с волей и соморефлексией - просто пыль в глаза. Постулируя, что для принятия решений воля не нужна Уотс показывает на примере болтунов как это возможно.
Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир". Книжка познавательная и очень с идеями романа пересекается, хотя и была позже выпущена. Рекомендую всем, кто тут думает что идеи про отсутствие сознания выдумал сам Уотс.
Двачую про текст, сам с трудом представлял, что там понаписано. Есть перевод посвежее, там с этим получше вроде бы, но я его не читал.
Про саккады сам хотел спросить, но забыл. Алсо я думаю, что капитан задетектил болтунов дроном и дал наводку тупым людишкам, хотя могу ошибаться.
Вомперы не могут работать друг с другом из-за высокой территориальности - рвут друг другу глотки, если окажутся наедине, про это в эхопраксии говорится.
Люди нужны, чтобы выполнять команды ии. Все таки одними роботами не обойдешься.
Глюки Сири это не глюки, а безсознательный анализ возможного внешнего вида болтунов исходя из внешнего вида роршаха. Просто у Сири была установка быть наблюдателем и не вносить изменений в систему, поэтому образы были в виде галлюцинаций.
>Глюки Сири это не глюки, а безсознательный анализ возможного внешнего вида болтунов исходя из внешнего вида роршаха. Просто у Сири была установка быть наблюдателем и не вносить изменений в систему, поэтому образы были в виде галлюцинаций.
Я еще когда читал понял что написано, но это какая-то дикая хуйня.
>Вомперы не могут работать друг с другом из-за высокой территориальности - рвут друг другу глотки, если окажутся наедине, про это в эхопраксии говорится.
Очень странно, в мире где выпиливают черты характера, и тд и тп.
>>188340
>сознание есть просто продукт мозга для саморефлексии, но не для принятия решений щас очень популярна и чуть ли не общепринята
Так оно так и есть, вот только рефлексия так и глубокое осознание окружения это то что позволяет человеку смотреть дальше этого окружения.
>Почему то дальше по тексту ты называешь это разумом, но сознание - это немного про другое.
Я использую слова которые использовались в книге. Там были как разум-сознание, так и ум-интеллект.
Как и говорил, у Уоттса или переводчика плохо получается доносить что либо до читателя быстро.
Для решения любой задачи, если у тебя есть все нужные ресурсы, конечно любая мысль вне решения этой проблемы - замедление. Но это если говорить о "здесь и сейчас".
А если посмотреть на развитие человека как вида в целом, то без сознания не было бы и такого развития. Мы бы все еще решали задачи которые подсовывал нам мир вокруг инструментами которые давал он же.
>Постулируя, что для принятия решений воля не нужна Уотс показывает на примере болтунов как это возможно.
Еще раз, да возможно. Вот только болтуны бы не долетели до Большого Бена просто будучи роботами.
Ага, вот только они могли их проапдейтить именно для перелета. Ну короче, высосано из пальца, то что нельзя было выслать именно вампиров.
Но в целом их преподносят как слишком уж вандервафлей. А, откровенно говоря, это тупиковая ветвь, подумать только, жрать могут только представителей своего вида, лол.
>Ага, вот только они могли их проапдейтить именно для перелета.
А зачем? Чтоб Роршах и их просканировал у себя?
Мозгов в экспедиции вполне хватало, никакой выгоды от толпы вампиров не наблюдалось (недостатки - типа команды вомпёров, которые вообще могут развернуть того Тесея, или даже договориться о чем-то с Роршахом мимо людей - в изобилии).
>>188341
>Рекомендую всем, кто тут думает что идеи про отсутствие сознания выдумал сам Уотс.
Сам Уоттс к каждой книжке прикладывает десять страниц ссылок на науч и научпоп, из которого он взял все свои идеи, попросту подправив их для НФ-жанра.
>Чтоб Роршах и их просканировал у себя?
Просканировал их, но не просканировал людей к примеру. Мы же тут человечество спасаем.
>Мозгов в экспедиции вполне хватало
Нет, не хватало, все как один, бесполезные. Упырь/капитан и так все определял заранее.
>или даже договориться о чем-то с Роршахом мимо людей - в изобилии
Поехали налаживать контакт и не взяли существ которые смогли бы договорится. Лол.
>Просканировал их, но не просканировал людей к примеру. Мы же тут человечество спасаем.
Именно. А вомперы, по мнению человечества, это важный ресурс, который потенциальному врагу просто так не показывают.
>Нет, не хватало, все как один, бесполезные. Упырь/капитан и так все определял заранее.
О чем и речь. Все определялось заранее, чернорабочие занимались отведенным делом. Не нужно было усиливать интеллектуальное ядро - его и так хватало.
>Поехали налаживать контакт и не взяли существ которые смогли бы договорится. Лол.
Договориться, лол, о чем, лол? Человечеству-лол не нужен любой-лол контакт-лол. Ему неинтересна роршах-вомперская утопия. Контакт - не самоцель. Полезный человечеству контакт - да.
>Именно. А вомперы, по мнению человечества, это важный ресурс, который потенциальному врагу просто так не показывают.
Да нахуй им вомперы, если у них АИ может тащить?
>Не нужно было усиливать интеллектуальное ядро - его и так хватало.
Они провалились, все, кроме Тезея. Нахуя брать заведомо команду слабее? Ведь команда упырей могла потенциально больше информации получить. Да еще и не спалить такие нихуевые вещи - как то, каким образом устроена физиология человека и тд и тп. В случае провала, Тезей бы своими действиями отдал противнику почти что все передовые знания планеты. Охуеть просчет рисков. Сверхразумы.
Ах ну да, послать инвалида у которого трясутся руки в коридоры чужого корабля - лучшая тактика, ничего не скажешь.
>Ему неинтересна роршах-вомперская утопия. Контакт - не самоцель. Полезный человечеству контакт - да.
Им интересно как минимум не быть выебаными в зад. Что Тезей вполне мог обеспечить результатом своих действий.
Им нужен был хоть какой-то контакт, то что группа вампиров решит договариваться с инопланетянами про разгром земли - какой-то верх утопии для упырей. И уж темболее весело ожидать подобных интриг от инопланетян которые сфоткали всю планету и скрылись незамеченными, на кой хрен им это вообще нужно.
Есть вероятность что это даже не болтуны сделали. Болтунам вообще поебать вроде как. Если бы не китайская комната общения, которая не факт что китайская, ведь начали разговор они, а это не так работает. Да еще и с какой удачной фразы.
>Чтобы сбить Роршаху прогноз. Роршах всех посетивших его считал, и просчитал наперед, как будут ходить фигуры. Сарасти, вобив Сири, какбэ сказал Роршаху "доска та же, но теперь играем не в шахматы, а в шашки, а именно - в Чапая". Пока Роршах расчехлялся в новых правилах, Сарасти швырнул доску ему в рыло.
Какую-то прям редкую хуйню ты тут написал.
Роршах не заметил что главарь у них не вомпир, а целый корабль. В результате вампира обезвредили, но не обезвредили капитана.
А нахуя было бить сарасти и вообще производить на него давления? А хуй его знает. Может чтоб этот еблан действительно начал бороться за жизнь. С другой стороны так и не ясно нахуя посылать всю инфу через Сири. Могли бы отослать короткое - "Нам пизда, огромный корабль управляет ЭМП, инопланетяне - умные шарики с лапами, могут прятаться используя саккады человеческих глаз, и многое другое, нихуя не умеют в общение сигналами. Однозначно не настроены дружить."
>"Нам пизда, огромный корабль управляет ЭМП, инопланетяне - умные шарики с лапами, могут прятаться используя саккады человеческих глаз, и многое другое, нихуя не умеют в общение сигналами. Однозначно не настроены дружить."
А на земле такие "врети, они далеко, шарики не могут в технологии, да кто вообще знает, что там на тезее случилось, наверно они там все с ума посходили и друг дружку ебнули и вообще у нас тут вампиры на свободу вырвались, нам тут не до кальмаров"
>команда упырей
Лол
>не спалить такие нихуевые вещи - как то, каким образом устроена физиология человека и тд и тп
Вдвойне лол. Мясо под руководством вампира спалило, а сам вампир, значит, наебёт Роршаха.
Впрочем, если вампир не стал придумывать, как исслдовать Роршаха, не посылая в него мясо, уже о многом говорит
>Мясо под руководством вампира спалило, а сам вампир, значит, наебёт Роршаха.
Что? Они буквально послали человеков с огромным наборомными наборами знаний прямо на корабль врага.
>Впрочем, если вампир не стал придумывать, как исслдовать Роршаха, не посылая в него мясо, уже о многом говорит
О чем о многом? Это выглядит как обычная условность ради сюжета.
Хотя в целом в книге слишком много условностей автора. То же знание капитана/сарасти о том где искать болтунов и тд и тп.
Но эти условности в целом нормально воспринимаются, кроме пожалуй последней с "посылкой" Сири вместо обычного сообщения.
И что вообще ценного еще из рассказов Уоттса можно поитать?
>почемут же тогда упоминается, что миссия очень дорога если у них по сути бездефицитная экономика?
Дефицит энергии. Не помню, проговаривалось ли в слепоте явно, но в Эхопраксии точно упоминалось что главная проблема- это запитать все что есть. Термояды/АЭС/геотермалка и т.д. на земляшке, Икар и хз что еще с трудом справлялись с потреблением энергии на планете. Наебнулся Икар- и все, приплыли.
Икар не от избытка энергии построили.
Собственно, беглый поиск дал следующие цитаты:
>Стратосферное охлаждение – одна из немногих вещей, которые еще удерживают эту планету от падения в бездну, и, как ты сам знаешь, данная технология отнимает прорву энергии.
>Если тебе от этого станет легче, просто представь, в какую лужу мы сели бы, если бы подобное случилось двадцать – двадцать пять лет назад. Мы бы с тобой сейчас не беседовали, у нас просто джоулей не хватило бы на такие возможности. Мы сразу рухнули бы прямо в Темные века. Господи, благослови «Икар»
>Твоих рук дело, – промолчал Дэн. – Мир едва сводил концы с концами, а ты увел у него самую ценную статью дохода. Жадные до энергии опреснители с трудом обеспечивали водой миллионы людей; власти только постоянными угрозами сдерживали зреющие восстания; экологические катастрофы предотвращались лишь непомерным применением грубых технологий. „Икар“ нес пятую часть нашей цивилизации на своем горбу: чего ты ждал, когда швырнул его на Солнце?
А, ну и виртуал-очка тоже не на мане работает.
>Что еще спизданешь
Смотря что спросишь, немощный. Вроде как ты сюда приполз за советами, а, малыш? Ну вот и кушенькай, особенно с учетом твоей привычки вертеть носом.
>Нахуй ты вообще отписываешь
Помогаю тебе стать человеком, малыш.
Как ты там, кстати, прочел уже рассказы? Справился? Или все ждешь, пока тебя мордочкой в конкретное название взрослые ткнут?
>золотого ключика
Бездна плотно упакованных смыслов, на самом деле
Так получилось, что параллельно читал труды Метцингера и Деннета.
Так вот, есть еще что-то годное, максимально похожее на Бэккера и Уоттса?
Слепоту раньше читал, вроде норм понимал.
"Ловушка Эриды".
И ее продолжение - "Паранойя": https://zelluloza.ru/books/5938-Pareydoliya-Aleksandr_Makedonskih/
Начал читать. Нудное перечисление технических терминов пролистал. Наконец пошла движуха - Настя лежит в постели и теребит вареник. Я расстегиваю штаны, начинаю поглаживать набухающий член в предвкушении. И что вы думаете? Следующее предложение автора - героиня кончила и опять пошла перечитывать мне одну за другой страницы википедии.
Диагноз: Автор настолько ослеплен величием своего мирка, что ему совсем поебать на то как меня развлекать.
Из блога Уоттса. Когда уже там мировые войны, катаклизмы и ИИ? Жду с нетерпением.
Писец, конечно. Автор перечисляет все эти VR-commander, Microsoft Hololens, windows, adware, 3D-принтер, LCD-экран
Когда же молодые талантливые авторы поймут, что эта хуйня выглядит примерно как ну...
главный герой надел свои джинсы, из смесовой ткани саржевого плетения, 65% которой составляла хлопчатобумажная ткань, а 35% - полиэфирные нити. Джинсы были окрашены краской цвета индиго, RAL 210-40-30. Гульфик застегивался на металлическую молнию, а пояс - на пуговицу и прорезную петлю.
Сначала он вставил левую ногу в левую штанину, потом правую ногу - в правую, подтянул джинсы на уровень талии и решительным жестом застегнул пуговицу. И только потом, нащупав пальцами замок молнии, тяжело вдохнул, и аккуратно потянул его вверх.
Пиздец. Попытался почитать. От языка начал дёргаться глаз. Уточнил у знакомых писателей-любителей, глючится ли мне, или с литературной точки зрения там реально что-то сильно не так. Ответили, что это уровень: "Так пишут фанфики девочки-подростки, некоторые ещё хуже."
Ну, думаю, хуй с ним, может там твердота хотя бы? Ради неё и говноязык можно потерпеть. Хуй там плавал. Первая же глава про старт корабля - проёб на проёбе. Добил крючек для комбеза, на аппарате, в котором или невесомость, или дикие ускорения рывками. Т.е. автор вообще не думал когда писал.
>Т.е. автор вообще не думал когда писал.
Автор, похоже, думал о том, как бы так сюжетно провернуть, чтобы героиню связать и выебать во все щели тентаклями, а потом выпороть, и еше раз выебать, а потом опять связать.
Мы, конечно, такое не осуждаем. Просто у нас несколько иная тематика...
А я его именно так и представлял. Немного охуел, когда увидел наброски иллюстраций к роману от самого автора. Такое аниме, пиздец просто.
>антиматерчатую бимбу
Вот не люблю такую хуйню, чесслово. Звучит как термо-бластерная-грави-пушка. Дешевка. Лицо себе фейспалмами разбил, когда Уоттс про антиматерию задвигал. Я как бы физик-любитель и вообще человек очень высого интеллекта, так что мне такие вещи - как плевки в лицо. "Шляп-шлёп-чавк-пук на, жри нахуй".
А что не так-то? Произвести антиматерию можно, передать на расстояние в виде луча плазмы тоже можно, поймать магнитосферой, охладить, сунуть в электростатическую ловушку в теории тоже никто не запрещал. Ну а далее совмещаем с золотым ломом - и вот тебе бимба из того что по сусекам наскребли.
Извращение конечно, но на фоне общего полёта фантазии автора - вполне норм вроде. Разве нет?
А, ну тут не поспоришь.
Антивещество — вещество, состоящее из античастиц, стабильно не образующееся в природе (наблюдательные данные не свидетельствуют об обнаружении антивещества в нашей Галактике и за её пределами.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>антивещество не обнаружено, но оно есть, верьте нам
Доказательство уровня - "так в библии написано".
Сразу нахуй.
вы че ебанулись, её давно в лабораториях получают. Вот из той же статьи на вики что ты скопипастил
>В 1965 году группа под руководством Л. Ледермана наблюдала события образования ядер антидейтерия[2]. В 1970 году из Института физики высоких энергий (г. Протвино) зарегистрировала несколько событий образования ядер
Постараюсь быть максимально не предвзятым. У меня сложилось мнение что Питер Уотс собрал несколько научных фактов и на них натянул сюжет. В начале многообещающе, в конце обычная НЕХ, антропоцентризм и все дела.
Скорее всего я начитался восторженных отзывов, и ожидал что-то действительно крышесносного и не обычного. Но в любом случае, это неплохая книга, на фоне того что сейчас есть.
Мне больше слепое озеро понравилось, если быть честным.
Переосмысли произведение лучше. Чем мне Уоттс не нравится, так это его яростная любовь к трансгуманизму. Его роман не просто смелый, Питер, к сожалению, крутой визионер, он правдоподобно предсказывает будущее скрещенного человека и машины. И выглядит это мерзко.
противник трансгуманизма
>Что конкретно нет так?
Ускорение Ориона - где ты видел его проект без шок абсорбера? При размерах пилотируемого аппарата он необходим, иначе масса конструкционных элементов угробит всю затею. Следовательно, там никак не может быть ускорений, вынуждающих экипаж лезть в гидростатику. Максимум в кресла, и то, загруженный под 10/1 Орион и грава не выдаст.
Длительность полёта никак не натягивается на классический Орион. Даже на минимаг. Шесть месяцев до Эриды - это никак не меньше 700 км/с. Он столько не выдаст даже на 100/1. Разве что в виде пролётного суицид-рана.
Выходит, автор вопрос проработать даже на уровне Википедии поленился При этом всё описанное можно было бы описать нормально без проёбов. На тех же абсолютно твердых технологиях. Но хуй там плавал, у него видимо шишка стояла. И Уоттс тут даже рядом не валялся.
Ну наверное просто в будущем по Уоттсу все будут либо хекками-аутистами, либо Чэдами-социоблядями. Если сейчас вся эта классификация скорее для рофлов и вообще манямирок, то в будущем особенности личности будут материально закреплены и вшиты в мозг.
другой анон
Я мусульманин, у меня нет первородного греха, я не грешен просто потому что родился.
Да даже и от противного - трансгуманизм и первородный грех (в христианской традиции) не имеют ничего общего, ибо фундаментальная идея монотеизма - история конечна, всё закончится и всё познает смерть, так задумано Всевышним. А вот адепты трансгуманима как раз яростно сопротивляются этому, мечтая о вечном жизни в глиняном мире. Особенно за трансгуанизм топят масоны и прочие главы транснациональных корпораций, которые чисто интуитивно чувствуют свои грехи и боятся попасть в ад.
Не будет никакого скрещения человека с машиной. Миллионы лет эволюции доказали что побеждает тот у кого есть куча внешних инструментов, а не тот у кого специализация. Уотс описывает будущее в котором куча невероятных технологий но сделать устройство считывающее электромагнитное излучение мозга там не смогли. Я напомню, уже научились двигать курсор с помощью "силы мысли". Эта технология и станет основой всех нейроинтерфейсов безо всяких проводов. Бзик по поводу имплантов пройдёт точно так же как прошёл бзик по поводу космоса.
>Ускорение Ориона - где ты видел его проект без шок абсорбера?
Прости, ты можешь говорить по человечески?
>Длительность полёта никак не натягивается на классический Орион. Даже на минимаг. Шесть месяцев до Эриды - это никак не меньше 700 км/с. Он столько не выдаст даже на 100/1. Разве что в виде пролётного суицид-рана.
Зря недооцениваешь импульсные ядерные двигатели. До звезд они нас конечно не довезут, но вот по Солнечной системе на них порхать, как по Земле на "Боингах" - вполне возможно.
Эта технология встрянет на очередном промежуточном этапе и снова вернутся к необходимости имплантов. Но сути это не меняет, все эти технологии, в любом случае, не про равенство и справедливость, а про небывалую, тотальную эксплуатацию 0.1% человечества - всех остальных, которую ещё не знало человечество.
Смотри. Бог создал человека из земли:
- живым
- способным ухаживать за садом
- способным давать имена
Потом человек нарушил запрет (грехопадение), и в наказание ему щедро отсыпают новых свойств:
- умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей
- со скорбью питаться от земли все дни жизни, в поте лица есть хлеб
- возвратишься в землю, из которой взят, ибо прах есть, и в прах возвратишься
И дополнительно проклинается сама земля, ну, чтобы не так-то просто было от нее что-то взять (те самые скорбь и пот лица)
Таким образом грехопадение приводит к тому, что природа человека (и земли) оказалась искажена относительно той, с которой он был создан изначально. Человеку были даны болезни, страдания и смерть. Мусульмане считают, что Адам и Хавва 200 лет просили прощения и получили его, и греха на них нет. Но разве мусульманки перестали рожать в муках? Разве мусульмане не в поте лица едят хлеб свой, и не возвращаются в прах в конце жизни? Искажение природы осталось - это ли прощение?
И вот трансгуманизм - что это, как не концепция преодоления этого искажения?
>22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
>Бзик по поводу имплантов пройдёт точно так же как прошёл бзик по поводу космоса.
Держи нас в курсе.
>Прости, ты можешь говорить по человечески?
Амортизатор блеат.
>Зря недооцениваешь импульсные ядерные двигатели. До звезд они нас конечно не довезут, но вот по Солнечной системе на них порхать, как по Земле на "Боингах" - вполне возможно.
Очень даже оцениваю. Но такой двигатель, способный на описанный в порнофанфике манёвр, будет выглядеть по другому. И если бы автор шарил в теме, он бы описал именно его. Но он просто выдрал популярную концепцию, не утруждаясь вчитыванием в технические подробности. Где тут твердота в итоге?
Ты ебобо?
>>191051
>Амортизатор блеат.
А. Амортизаторы на ядерном взрыволете конечно быть должны. Но гидростабилизаторы, которые описывались в повести, предназначались для других целей - защиты от перегрузок, неизбежных при таких ускорениях.
>Но такой двигатель, способный на описанный в порнофанфике манёвр, будет выглядеть по другому.
Как - по другому? Автор отталкивался от реальных разработок "Дженерал Атомик" в 50-х.
>Но он просто выдрал популярную концепцию,
Как раз таки непопулярную.
>>190615
>>190646
>>191002
>>191025
>>191051
>>191064
>— 200 страниц обсуждения,
>— приведены ссылки на:
> выписку из устава ООН,
> сочинения Бенито Муссолини,
> материалы Нюрнбергского Процесса,
> учебник «Природоведение» за 5 класс
> вузовский учебник по квантовой механике
> План «Барбаросса» (на немецком языке)
> Алиса в Стране Чудес
> Наставление по боевому применению вертолета Ми-24
>и всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)
Каких перегрузок? Импульсы следуют непрерывно, как только амортизатор разжимается в него тут же ударяет новая волна рабочего тела. Там частота импульсов в 1 герц ёпт.
>Автор отталкивался от реальных разработок "Дженерал Атомик" в 50-х.
И куда он блять оттолкнулся? В неведомые дали прекрасного далёко? Или он оттолкнулся с первых же страниц, не до читав до значений его удельного импульса, которое не более 10 килосекунд в самых влажных хотелках?
>Как - по другому?
Медуза, очевидно.
>>191065
Космическую Покахонтас люди хотябы смотрели. А тут мне хватило первой же коротенькой главы. А дальше хуесосить значительно интереснее, недели это читать.
>и всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)
Так никто и не говорит, что не стоит обсуждения, наоборот, пол десятка постов на тему "дивись, собачка, яка хуйня". Для тематики это успех, можно сказать.
"Сюзан спросила у Кларка - та подала плечами и продолжила"
"- Кларк, ты кушать будешь? - та пожала плечами и вышла"
Он же, долбаёб? Его персонажи все поголовно эпилептики? Нахуя они так делают? Кто блядь вообще пожимает плечами, когда собеседник даже не спрашивает, а утверждает?
Сука, как же калит. Какой же Уоттс долбаёб.
Это канадско-французское на него так влияет. Ибо:
>Было бы полезно держать в распоряжении наших министерств в Лондоне несколько
>толстых коротышек-французов и рассылать их по стране, когда является
>необходимость: пусть бегают, подергивая плечами и уплетая бутерброды с лягушками.
>Сука, как же калит. Какой же Уоттс долбаёб.
Смотри шире. В самую ответственную миссию человечества были посланы:
- биолог с вредной привычкой (лишний вес на корабле под сигареты, риск пожара, риск выхода чего-нибудь из строя из-за пепла который в условиях невисомости заполнит все)
- чувак без половины мозга
- баба из дурки
- баба нарушившая субординацию
- вампир, которому похуй на людей (собственно он мог за спиной людей договориться о чем либо с НЕХ)
Да, если бы все были нормальные, было бы не интересно. Калит с того что пипл хавает любое дерьмо, что ему приносят.
Неумеренные пожимания плечами и поднимания бровей это признак недостатка писательской дисциплины. Как слова-паразиты в речи, их просто вставляют, не задумываясь. По идее, избыточные и не несущие смысловой нагрузки детали в диалогах не должны мешать читателю, если канва достаточно увлекательна и в целом у автора хватает мастерства.
>научные факты
Ну, факты... С одной стороны метцингеровская интерпретация "сознание не существует", которая была очень свежа в нулевых, с другой стороны, сейчас набирает популярность мнение, что сознание - это свойство материи и есть у всего - камней, земли, городов, неба, Аллаха...
Значит ли это, что у Уоттса устаревшие или неправильные факты?
Хз, остаётся только ПОЖАТЬ ПЛЕЧАМИ
Нихуя подобного, он не может четко описать пейзаж. Его место действия всегда не полное, дополняется деталями на ходу.
Вот взять описание "Тезея". Оятоговротебал, какую ересь он там описывает. У меня из-за этого дегенерата всё время менялось внутреннее построение корабля. Уоттс - хуёвеший писатель, да ещё и с пространственным кретинизмом, потому что такие же проблемы я у него наблюдал в "морских звездах".
Утраиваю, я раньше думал, что это я такой аутист, но если почитать тред, то можно найти дохуя жалоб на хуевое описание интерьеров. Я вот до сих пор представить не могу, как в тезее все изнутри выглядит, а пока я не увидел картинку из короткометражки по слепоте, то не мог представить и внешний вид.
Как я вижу эту вашу эхопраксию
Он намекает на то, что краткость - сестра таланта. Дескать, можно ограничится кратким описанием, оставив остальное для фантази читателя.
Но только Уоттс - не тот случай. Вместо того чтобы грамотно описать главное место, где всё происходит в романе, он постоянно вводит читателя в заблуждение.
Хуй, здоровенный, эрогированный 25 сантиметровый белый хуй, с крупными яицами, покачивающимися в такт движениям. Толстые вены, выступающие на стволе, завершались огромной бордовой головкой.
Вот, блядь. Один раз кратно и лаконично дать представление и всё, читатель до самого конца романа понял, что представляет. Но Уоттс так не может.
>Хуй, здоровенный, эрогированный 25 сантиметровый белый хуй, с крупными яицами, покачивающимися в такт движениям. Толстые вены, выступающие на стволе, завершались огромной бордовой головкой.
Сразу видно почему не любишь Уоттса, уважаю за честность.
Но описание хуевое. У тебя на каждую вену по головке получается, пидарок.
Там биолого-психологических описаний хватает. Всякие там "касатки-мигранты" в каждой главе, слепые пятна и прочее-прочее. Если туда еще и описания техники поместить - будет не просто набор лекций, а вообще какая-то дикая смесь знаний. Да и не его это, видимо - ТТХ техники выдумывать. Автор - биолог.
> Кто блядь вообще пожимает плечами
{Молча посмотрел}
>Книга в первую очередь про психологию и сознание, а не про звездолетики.
НИИИИТ!! ХАЧУ ЗВИЗДАЛЁТИКИИИ! И ЧТОБ ЛАЗОРЫ ПЫЩ-ПЫЩ!!! И чтоб описание всего мира и всех-всех локаций было! Точно! И КАРТУ ещё приложить обязательно! Ежестраничное описание яств заморских и междумордий киберпанковских даже не обсуждается. И девок с тремя сиськами побольше! Тоже с описанием, естественно.
В Тане Гроттер в начале было описание мира, фракций и местной системы магии. То есть русский плагиатчик может набросать очертания своего несложного мира на бумагу, чтобы помочь маленькому читателю, а Уоттс никак не хочет подсобить читателям продраться сквозь его аутистский и перегруженный сциентизмом текст.
Никто не просит подробных десятистраничных описаний техники, просят адекватного описания хотя бы внешнего вида и интерьера. У меня в слепоте герои обитали в межпространственных бесформенных пузырях, отличающихся друг от друга только названием, а все потому что сколько я не перечитывал, так и не смог представить себе хотя бы примерный вид тезея.
>биологическая жизнь или силикон с кремнием
То есть на "силиконе с кремнием" жизнь будет не биологическая? А какая по-твоему?
>так увлелся их аутизмом, что не пояснил насчет их сущности
А тебе необходимо знать их "сущность"? Алё, блядь, книга не о том! Хочешь читать про описание окружающей среды и быта героев - вкатывайся в приключенческое фэнтези для подростков.
Вот тут двачую. В этом жанре самая-самая твердота. Для вкатывания можно начать с пикрелейтеда.
Живое 2017 смотрел? Ну так НЕХ оттуда сильно похожа на болтуна. Я бы даже назвал это плагиатом.
Вот настоящая твердота. Никаких тебе палаток дрейфующих на корабле, болтунов, бесконечного описания секса для малолеток, антропоцентричного мышления и т.д и всего одно пожатие плечами.
- Чо прям твердая твердота?
- А то, вот китайская комната, вот теория игр, лица чернова, роршах...
- Чо за роршах? Опиши роршах, как выглядит
- Как фата-моргана, клочок кипящего хаоса размером с полногтя, прядка прозрачных теней, ямочка, камешек в ручье, невидимый палец, промявший облака, узел, комок стекловолокна размером с гору, сплошь петли и мосты, клубок обсидиановых змей и дымных хрустальных башен...
- Ты ебанулся?
- Да ты чо, ты чо, вот список литературы
Ну, например, при построении интерфейсов и всяких визуализаций данных традиционно считается, что человек может удерживать внимание примерно на 7 элементах. Допустим, если тупо на мониторе показывать какие-то данные просто цифрами, то нюфаня сможет отслеживать изменения 3-4 параметров, а надроченный профи 7-9.
А через лицо можно визуализировать 18-36 параметров, причём благодаря тому, что человеческие мозги эволюцией заточены под быстрое распознавание лиц, даже нюфаня быстро заметит изменения в данных 18-36 параметров.
>Вот литература для тебя
- Но это ветка!
- Это палочник, застывший в противоестественном нетрупном окоченении. Чувствуешь, как загустелая от добутамина и лейэнкефалина кровь проталкивается сквозь сморщившиеся от многомесячного простоя артерии? Как тело надувается болезненными толчками: расширяются кровеносные сосуды; плоть отделяется от плоти; ребра оглушительно трещат с отвычки, разгибаясь на вдохе?
Это как настроишь уже. Можно и как некий интегральный показатель, а можно в динамику каждой черты заложить какие-то данные.
>биолог с вредной привычкой
Шпиндель не курил. Каннингем мог сварганить сигареты на фабрикаторе и вставать в позу, если кто-нибудь начинал морщиться.
>чувак без половины мозга
Функциональнее, чем с родными половинами.
>баба из дурки
С уникальными когнитивными и некогнитивными способностями. Вполне полезными в экспедиции, где народа кот наплакал.
>баба нарушившая субординацию
Это лучше, чем армейский дуболом, который бы сразу решил заебенить сотню нюков в Роршах.
>вампир, которому похуй на людей
Ты книгу до конца дочитал? Сарасти там ничего не решал.
В этом, собственно, проблема этих лиц Чернова. Если передавать спектром эмоций от грустного лица до веселого общее состояние системы, о чем говорит этот анон >>192608 то проще и нагляднее это сделать доской с циферблатами, например + каким-то цветовым кодированием.
А если в изменении черт лица заложить какие то параметры, то тупо мозг сломаешь, пытаясь в уме сконвертировать выпученные глаза в автоугоны, а ширину морды в изнасилования, как здесь >>192617
Но, возможно, когда ты выучил что к чему, и наблюдаешь за чем-то в реальном времени, и видишь, как у одного из лиц правая бровь начала задираться в вверх, а ты уже выучил, что правая бровь начинает двигаться, это значит, что... тогда, возможно, в этом есть практический смысл какой-то
Возможно, эти лица применяются. когда надо следить за множеством систем сразу, а не разбираться в тонкостях факторов. Просто видно динамику системы. насколько она близка к пиздецу. или сигнализирует выпученными глазами, что один из факторов идет наперекосяк и надо обратить внимание, и дальше ты уже разбираешься с этим всем.
Кста у сарасти там много этих рож было, может, я в точку
Около года назад прочитал ВЗАПОЙ ложную слепоту. Такая-то увлекательная херота. А от терминов и прочего чувствовал аж как извилины шевелились- короче очень зашло.
Далее узнал об эхопраксии. Но чёт за столько прошедшего времени так и не могу домусолить до конца. наверное только четверть осилил за хрен пойми сколько месяцев. Чё за херня?
Жду инструкций как это перебороть.
А эти лица очень хорошая идея. Можно сделать их анимешными, и голос кораблю-капитану тоже сделать пискляво-девчачий. Будет этакий отакулёт.
Лол.
Видимо, это и вправду стереотип такой.
>и вправду стереотип такой
Так есть, вот здесь >>191096 гринтекст - цитата из Джерома К. Джерома, Трое на четырех колесах, 1900 г
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158997646059587&set=a.10150729078569587&type=1&theater
Просто steppones к аниме приобщили.
Вкатился в слепоту, это какой то поток шизофазии,как это читать
по предварительному осмыслению пока понял то что они изучали друг друга,а потом аннигилировали так как решили что перед ними НЕХ, где то я уже читал что чужая жизнь будет кардинально отличаться от нашей и что нет резона контактировать с ней, один хуй не поймем.
Я у Уоттса читал только обе две части огнепада, все остальное по описанию показалось говном. Стоит ли что-то еще у него читать?
И по мне так вот тут вот автор заигрался. Конечно, даже статья в википедии пишет, что свободы воли мол не существует, но это только с оговоркой, что под ней понимается возможность действовать независимо от вообще всего, включая обстоятельства и собственные инстинкты, что полностью обнуляет всю ценность понятия свободной воли. А Уоттс еще и как тупая пизда подпезживает: "ха, мол, кто думал, что он независимый и волевой - хуй вам, вы все биороботы" - но это же перегиб. Какой я нахуй биоробот? Я вот сижу, пишу хуйню, дрочу на анеме и читаю спизженную с торрентов говнофантастику - какой же я биоробот? Меня общество запрограммировало? Че-то хуево как-то запрограммировало.
Т.е. я биоробот, но при этом запрограммированный наотъебись, в пассивном режиме, неопредиленной массой разношорстных гандонов с системами ценностей и целями, хаотично-распределенными и в суперпозиции дающими ноль, без заданных целей, без нормально сформулированных задач, самостоятельно определяющим и переопределяющим не только свои действия, но и основания для них? В чем тогда блять СМЫСЛ слова "Биоробот"? Если никто ничего не знает, не определят и не контролирует? Это все тогда пустопорожный пиздеж
А про суды - это вообще пушка. Так и вижу, что в суде будущего ловят алкаша валеру, который наебенился и по синьке зарезал соседа - а его отпускают. Он не виновен, он запрограммирован нахуй.
У тебя просто мания величия. ложное представление о собственной значимости. Ты просто существуешь для количества, создаешь массу. проигранный вариант случайного слепого перебора. Свобода воли в твоем случае - выбор между геями и милфами в порнхабе, причсем тоже предопределенный химизмом мозга. а общественное программирование имело бы вес в случае если ты б делал хоть что-то социально заметное, регулировал перекресток полосатой палкой или командовал таджиками на стройке. Улавливаешь? вот когда ты понадобишься стране, тебя завернут в шинель, вручат калашников - вот тогда ты прочувствуешь какой ты биоробот. причем будешь сам соблюдать директивные установки. иначе при аффективном-дефективном поведении тебя быстро дезактивируют другие специальные биороботы, которые специально обучены выяснять таких вот биороботов со сбитой программой
Вот-вот, ты сейчас в точности пиздишь как типичный школьник-нигилист, и именно эта хуйня из уст Уоттса меня и выбисила. Не сам факт детерминизма, а именно эта детско-инфальнильная манера определения, со слюнявым пафосом и прихрюкиванием. Только твою хуйню даже дочитывать не стал - бросил на первом предложении, а вот у Уоттса не поверил своим глазам - и продолжил. И это была моя ошибка
>>193603
Нет там именно про биологическую хуйню, особенно в приложении с комментариями.
Стадия отрицания, ясно.
Сделай осознанный выбор. Реши шевельнуть указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть. Тело начало действовать за добрых полсекунды до того, как твое сознание решилось это сделать, ведь сознание ничего не решает; твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке только пояснительную записку отправило — если не забыло. Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную; он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым.
Но он ничем не управляет. И ты не управляешь. Если и существует в природе свободная воля, она не снисходит до таких, как ты.
Угу-угу. Я с этим и не спорил, так то, да только это ровным счетом вообще нихуяшеньки не значит, потому что этот твой "гомункул в черепушке" не жидомассонами запрограммирован, и даже не веб-макаками из соседней шараги, он вообще в широком смысле продукт броунского движения. Поэтому вся эта бодяга - пустая хуйня на постном масле, это раз.
"Если и существует в природе свободная воля" - не существует вне контекста человека. Само понятие придумал человек, а потом ебаные доброходы переопределили его так, что даже в рамках человека оно более не существует. По сути, свобода воли должна трактоваться только в юридическом смысле, т.к. в философском смысле понятие полностью проебано, это два.
Ну а в-третьих , вся эта вода у Уоттса каким-то образом перетекла в мировую практику отмены института юриспруденции - и в этом я вижу исключительно инфантилизм заигравшегося фантазера, контр-аргументов по этому тезису я не увидел, да и не думаю, что увижу
Бытие определяет сознание у большинства людей. Где родился там и пригодился. Яблочко от яблони и всё такое. Но есть некая прослойка людей,которые упорно действуют наперекор любым обстоятельствам. Создают себе имя, состояние или погибают в немыслимом, совершенно нелогичном и неправильном со всех точек зрения рывке.
>не жидомассонами запрограммирован
Конечно. Что-то за миллионы лет эволюции запрограммировалось, что-то самообучилось.
>мировую практику отмены института юриспруденции
Тебе жалко юриспруденцию? А целую индустрию заготовки гусиных перьев, дегтярные там производства для смазки осей телег не жалко? Собственно, юриспруденция - вечно догоняющая, лишь фиксирующая те правила, по которому общество живет уже давно. И какая разница, нужна ли свобода воли, для того, чтобы быть субъектом права? У юридических лиц ее вот нет, а субъектами права они являются.
>миллионы лет эволюции запрограммировалось
Тебе уже предыдущий товарищ ответил. В одном доме бывает 2 брата растут. Один в итоге спивается, а второй - зож и ВДВ. И где твоя ебанная эволюция? Обосралась с программированием? Не может двух биороботов в одинаковых условиях одинаково запрограммировать? Или ей соседские пацаны помешали, своим тлетворным влиянием? Хуйня это все, и зависит от погоды
> целую индустрию заготовки гусиных перьев
Жопу с пальцем сравнил, чудила. Юриспруденция опредиляет механизмы общества, и сила то по-мощнее будет, чем даже технический прогресс, может и тормознуть его
>у юридических лиц ее вот нет
Схуяли вдруг?
Юрлицо, когда доходит до дела - всегда "в лице гендира, действующего на основании устава"
Вообще, складывается ощущение, что ты уже просто отпиздеться пытаешься.
>В одном доме бывает 2 брата растут
>Зависит от погоды
Именно так это и работает.И в абсолютно одинаковых условиях они никогда не бывают. Даже когда по тропинке рядом идут, один на говне подскользнется, другой об пенек яйца отобьет. Умножаем на миллионы лет - вуаля.
>Юриспруденция опредиляет механизмы общества
Нет, она всего лишь пытается успеть зафиксировать на бумаге стремительно теряющие актуальность правила, по которым играет общество. Когда общество меняется слишком резко, старые правила просто выбрасывают на помойку.
>Юрлицо, когда доходит до дела - всегда "в лице гендира, действующего на основании устава"
Когда доходит до дела, оно несет ответственность, штрафы например платит, как юрлицо, а не как физлицо гендира.
>Вообще, складывается ощущение, что ты уже просто отпиздеться пытаешься.
Да не, просто наслаждаюсь наблюдением твоих попыток цепляясь за отрицание тщетно сдержать расползающуюся картину мира.
Ну вот опять, ничего за пост умного не сказал, просто киваешь с умным еблетом и пытаешься спасти лицо
>Умножаем на миллионы лет - вуаля.
Какие миллионы лет, маня! В пределах одного поколения это твое программирование не может запрограммировать двух биороботов одинаково! В одинаковых условиях!
И даже хуже: допустим старший пиздит младшего. И младший вырастает чмом, а старший - альфачем. Получается, что они внезапно программируют друг друга - охуеть! Роботы программисты! Себя программировать не могут, а вот других - запросто!
Вот ты написал свой пост - это я тебя запрограммировал? Я теперь твой хозяин? Я тебя запрограммирую мне отсосать тогда. Но кто меня запрограммировал тебя запрограммировать? Уоттс? Это вот чем он занимается - сидит и программирует случайных людей сраться на сосаче? А его кто на это программировал? Эволюция его программировала всю эту хуйню писать?
Один и тот же человек может вечером делать один выбор - а на утро в тех же условиях сделать другой - это что? Программа менее важна, чем банальная усталость?
Сотни вопросов - а ответ один: Все это - пиздеш, вся аналогия с программированием не верна. Программа - это ясно составленный код, с целями, с задачами, с внутренней логикой, а у человека в лучшем случае разрозненная куча инстинктов, рефлексов и комплексов, и нихуя больше. Нет здесь программирования.
>киваешь с умным еблетом
>маня!
>охуеть!
>Роботы программисты!
>запросто!
>?????
>пиздеш
Стадия отрицания прйдена, стадия гнева началась?
Про братьев близнецов утрируем пример.
Возьмем две абсолютно одинаковые нейронные сети и будем учить их распознавать рыбу на изображениях. Через какое-то время с удивлением обнаруживаем, что одна из нейросетей "находит" рыбу на фотках, на которых есть пальцы рук. Даже пустых рук. Потому что фотографии рыбаков, демонстрирующих на камеру свой улов в руках закрепили связь "пальцы это рыба".
Сам себя ты тоже можешь вполне программировать, например, сознательно выработать привычку. Есть такая техника - быть молодцом. Совершаешь действие, которое хочешь закрепить как привычку, и пишешь букву "М", повторяешь на следующий день, пишешь букву "О". На третий пишешь "Л"... Сорвался, зачеркиваешь все, начинаешь снова с "М". Через 2-4 недели привычка выработается и закрепится.
>Программа - это ясно составленный код, с целями, с задачами, с внутренней логикой
АХАХАХАХАХАХА. Нет. Такое бывает только в презентации сейлза, который пытается это говно кому-то продать. Программисты же плачут утирая слезы купюрами в $100, глядя на развесной говнокод на костылях и велосипедах, кучей зависимостей и горами легаси.
Не совсем все в карикатурно-лубочном таком смысле. То что декларирует Уотс, это кривоватое переложение Метцингера.
У него на русском в переводе вышла книга - Туннель Эго.
Я ее прочел. Метцингер в предисловии говорит "свободы воли нет", однако по ходу пьесы понимаешь что он имеет под этим определением "нечто другое", чем "мам мы биороботы, не хочу борщ, я так запрограммирован".
Человек это конечно сугубо биологический конструкт, однако человек это конструкт который ловит себя на объекте познания. Мы осознаем, что мы осознаем. Но каков механизм осознания, почему мы воспринимаем именно так а не иначе. И "кого" мы в конечном итоге осознаем в качестве себя - это он определяет как "Я -модель" - репрезентация нашего восприятия себя основанного хуй пойми на чем воообще.
Книга интересная, почитай.
>>7) Разум - паразитирует на интеллекте.
Может ли быть эффективен интеллект без самопознания - то есть репрезентации себя и окружающей действительности в некоей модели которая складывается из личных свойств субъекта, окружающей действительности и каких то наследуемых черт - мне кажется вопрос крайне дискуссионный. Лично мне кажется что нет, потому что порою некая рефлексия и является ключевым критерием для выживания развитого идивида и сообщества. Ведь рефлексия в сущности толкает прогресс человечества. Вот только у условных болтунов рефлексия может иметь совершенно иную форму.
Думаю вариантов "разума", а точнее восприятия себя и окружения может быть масса. Разум\восприятие так же биологично формируется средой, как например форма тела рыбы формируется водой.
Нет, это не так. Но для начала нужно неброльшое отступление. Путаница со словами "сознание", "разум" - это из-за корявой русской переводной терминологии. Сознание - оно и у кошки есть, она тоже может находится в сознании, так и потерять его. Сознание в широком смысле - подотдел психологического аппарата, ответственный за обработку и фильтрацию входящей и исходящей информации. Осознанное сознание - то то, что у человека, высшая степено развития сознания, при котором
сознание анализирует не только окружающий мир, но и само себя. У человека - есть. У кошки - нет. У инфузории - ни того, ни другого, у нее сигналы от окружающего мира не фильтруются, а сразу по рефлекторным дугам вызывают реакцию (типа подсознания, но скорее его прообраз).
Разум - суть высшая мыслительная дейтельность. Мы называем существо разумным, если оно может решить сложную задачу, например построить дом или научить другого как это делать.
Так чего же нет у роршаха? У роршаха нет осознанного сознания. Его сознание недостаточно развито, чтобы эффективно обрабатывать входящие сигналы, из-за чего он и страдает от человечества.
А теперь про принятие решений и про всю эту "я у мамы биоробот" лабуду. В теории она выглядит очень прикольно, но на практике каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда есть принятое решение и ты идешь его исполнять, но потом подходит условный Петя, ебет мозги какой-нибудь хуйней, в результате чего решение меняется, и ты идешь домой. Человеку свойственно принимать решения по воле случая, под влиянием настроения, и иногда какой-нибудь песни по радио достаточно, чтобы бросить делать что-то одно и перейти к другому. По идее все это относится исключительно к работе осознанного сознания, ни кошку, ни инфузорию, ни роршаха Петя своей хуйней не смог бы отвлечь, все они сочли бы это шумом. Кто-то скажет, что Петя - это существенное обстоятельство, на которое отреагировала "программа биоробота", но нет, Петя - просто мозгоеб, а "программа биоробота", как и детерминированность - это просто философская пустышка
>По идее все это относится исключительно к работе осознанного сознания, ни кошку, ни инфузорию, ни роршаха Петя своей хуйней не смог бы отвлечь, все они сочли бы это шумом.
Коты и прочие животные как раз прекрасно отвлекаются на любую хуйню. Другой вопрос, что их потребности находятся на уровне плинтуса и горизонт планирования "здесь и сейчас". А у человека и пирамида, и горизонт длиннее срока жизни буквально. Ясен пень что в таких условиях стек действий постоянно флуктуирует так или иначе.
И запилить что-то сложное, "разумное" без такого горизонта вероятно нереально. Может ли такой механизм функционировать без осознания?
Вот если бы можно было работать не с моделью мира, а с самой реальностью напрямую. Но если это возможно, то модель мира не нужна. И модель себя становится не нужной, вслед за моделью мира. Таким образом тот гомункул в черепушке, которому мозг шлет пояснительные записки о сгибании пальца, становится ненужен.
Ога, только для этого понадобится мало того что наблюдать весь окружающий мир (покрайней мере те его части, которые могут на нас повлият) одновременно, постоянно и в куче точек пространства (желательно не с одной точки, а со всех - и всё равно нам понадобится модель того, куда мы заглянуть физически не можем - например объектов изнутри) - что ещё как-то можно организовать неким хайвмайндом. Но к этому нам ещё и понадобится иметь ввиду прошлое и, главное, прогнозируемое будущее всего этого добра. Т.е. от какого-то моделирования не деться никуда.
Какие-то оверкильные требования. Разобраться бы с той инфой, которую передают наши ограниченные органы чувств. Уоттс например пишет, что вампиры воспринимают одновременно оба аспекта куба Неккера, а вместо виртуальной реальности цифровых небес видят пояску пикселей - вот это вот оно и есть, то самое восприятие реальности. Ведь в реальности куб неккера - рисунок из черточек, а виртуальная реальность - меняющие цвета пиксели.
>Уоттс например пишет, что вампиры воспринимают одновременно оба аспекта куба Неккера, а вместо виртуальной реальности цифровых небес видят пояску пикселей - вот это вот оно и есть, то самое восприятие реальности
Это всего лишь частное следствие того, что у вампиров нет самости. Выбрать версию куба тупо некому.
>>194222
Метцингер, как я заметил, любит сморозить пафосной хуйни ради вау-эффекта. Твоё тело и твой мозг - это тоже реальность. И ты с ними взаимодействуешь пиздец как прямо и в основном моментально, уж поверь мне.
Так где будем проводить дихотомию "запаздывающей реальности" и "гомункула"? А нигде, сука, не будем проводить. Сознания не существует. Впрочем, Метцингер в курсе.
> зачем вы напали на женщину - он отвечает: хз, моча в голову ударила. Вот это это самое и есть. Мозг решил, что нужно напасть, и послал записочку сознанию.
Очень грубая модель.
Во-первых, ты с нисхуяли решил, что для поступка нужна логическая причина, и раз ее нет у сознания, ты предполагаешь "мозг", у которого причина эта есть. Это очевидно заблуждение, для поступков логические причины не нужны, причины могут быть не логическими, или их может не быть вовсе (например банальный сбой работы мозга)
Во-вторых, и это уже куда важнее, твой "мозг", шлющий записки сознанию - это часть сознания. Я не понимаю, каким образом ты умудряешься это игнорировать, но для ясности я тебе картинку нарисовал. Твой "мозг" - это центр принятия решений, других функций у него из твоих описаний нет. А то что ты называешь "сознанием" - это та часть сознания, которая непосредственно собирает информацию как о мире, так и о себе. Другое дело, что иногда к принятию решения подключается подсознание (древняя часть психологического аппарата, состоящая из инстинктов, генетически наследованной хуйни и древних примитивных нейронных цепей), но это только когда сознание не справляется, т.е. например когда пожар и все вокруг орут. Но в обыденной жизни 90% решений покрывается ресурсами сознания
>иногда к принятию решения подключается подсознание (древняя часть психологического аппарата, состоящая из инстинктов, генетически наследованной хуйни и древних примитивных нейронных цепей)
Ну и на остальные 98% она состоит из твоего прошлого и успешно забытого жизненного опыта. Мелочь, но нужно отметить :)
>твой "мозг", шлющий записки сознанию - это часть сознания
Вот как раз наоборот. Сознание - лишь часть мозга. Ты дышишь там, или ходишь абсолютно бессознательно. Когда к этим процессам приходится прикладывать сознание, происходит хуета, описанная в книге про мужика, перепутавшего жену со шляпой. И внешние взаимодействия триггерятся безсознательно: ты решаешь на кого-то быкануть, потому что мозг провел мгновенный анализ расклада сил, и гомункулюсу в голове выдал в лучшем случае записочку с чем-то типа "хуле в шляпе". А бабам так еще хуже: нужно срочно этому дать вот потому что.
>Как ты вообще "центр принятия решения" в сознание поместил?
Так он там и был всегда. Люди им непосредственно и "думают"
Не путай мозг и "мозг". "мозг" - это придумка >>194295, напополам с его Метцингергом. Про реальный мозг вопросов нет, и понятно, что в мозгу есть множество отделов, не задействованных в мыслительной деятельности (продолговатый мозг, мозжечок, гипофиз и т.д.) эти отделы регулируют сферы дейтельности человека, не требующие мышления (например дыхание, которое ты привел). Весь психологический аппарат - функция коры, она может в дозволенных рамках подавлять другие отделы, но хреново и не надолго.
Ты водишь машину? Обрати внимание при случае, как часто сознание подключается к принятию решения куда ехать, в какую сторону крутить руль и какие педали нажимать, как дергать рычаг. Только в самом начале, когда ты только учишься водить. Потом, когда ты уже научился, сознание занято чем угодно, кроме вождения: длиной юбки проходящей по тротуару тни, тем, что кто-то пытается влезть перед тобой, телефонным звонком, песенкой на радио - всем, чем угодно кроме вождения автомобиля.
>Обрати внимание при случае, как часто сознание подключается к принятию решения куда ехать,
ООЗНАННОЕ сознание. Смотри на рисунке из поста >194316
пункт 4,1. Одна из основных функций сознания - сбор и анализ информации. У человека, в отличии от кошки, сознание осознанное, т.е. способно анализировать само себя. Это - очень передовой по меркам нашей эволюции аппарат. Мы можем такие охуенные вещи, как например, узнавать себя в зеркале, отдавать себе отчет в поступках, мыслить абстрактно (т.е. анализируя не внешний мир, а объекты внутреннего, т.е. абстракции) и проч. Понятно дело, что такой навароченный механизм на всякую хуйню не тратят, ибо очень энергоемко, поэтому многие действия с предсказуемым результатом выводятся из цепи повторного контроля вниманием, и становятся неосознанными (на автомате)- вот именно это ты и описал с педалями при вождении машины. У кошки такие действия - абсалютно все.
Т.е. никакого теневого кукловода нет, просто отключен дублирующий контроль вниманием
>Весь психологический аппарат - функция коры
В том то и дело, что функция функцией, но где конкретно находится сознание, так до сих пор и не нашли. Метцингер, долго раблтавший с нейробиологами, пересказывает их росказни, и описывает сознание как остров, состоящий из электрических сигналов опреднненнвх паттернов, поднимающийся из пучины электртческой активности мозга, и в ней тонущий.
На хабре программиситы описывали случаи того, как мозг самостоятельно находит решение задачи в фоновом режиме. Ты начинаешь думать над задачей, потом делаешь какие-то другие дела, и потом внезапно тебе является решение той начальной задачи. Я сам с таким пару раз сталкивался, так что верю, что это не пидздеежь. Получается, что мой мозг самостоятельно, без моего сознательного участия, думал над решением, и потом уже выдал его мне.
Ну вот ты и сам повторяешь в след за Уотсом и Метцингером - от каких-то действий сознание отключается, причем как можно быстрее, так как это энергетически выгодно. Сознание это не сбор и анализ, сознание - это модель себя в модели мира. Если что то важное и новое происходит, на модели прогоняются варианты, типа что будет если так, если так, если так, и выбирается какой-то вариант и работается по нему. Однако, при этом сознание считает, что это именно оно приняло решение делать так, но на самом деле его просто уведомили об этом.
>мой мозг самостоятельно, без моего сознательного участия,
Или, переведя на русский, ты не фокусируешь свое внимание на работе центра принятия решения твоего сознания, который занят решением задачи. Но это не твой мозг сам решает - это ты решаешь. Попробуй решать задачи, находясь без сознания. Дышать без сознания ты можешь, а вот думать - нет.
>каких-то действий сознание отключается,
Сознание отключается, только когда ты спишь или тебе по голове бутылкой дали.
>Сознание это не сбор и анализ, сознание - это модель себя в модели мира.
Нет, модель себя в модели мира - это абстракции внутри сознания, а точнее внутри центра принятия решений. На этих моделях центр принятия решений обкатывает потенциальное решение. Мы называем этот обкат мыслительным процессом.
>сознание считает, что это именно оно приняло решение делать так, но на самом деле его просто уведомили об этом.
И вновь, не "уведомили", а "уведомило". Сознание уведомило себя о том, что решение принято, им. Это - как организация: бухгалтерия уведомила сотрудников, что зарплаты не будет. Решение принял гендир. Принял на основании прибыли, которую принесли сотрудники. И сотрудники, и гендир, и бухгалтерия - все часть ООО "Сознание".
>при этом сознание считает, что это именно оно приняло решение
Потому что у аналитических процессов нет функции "осознания", это типа web worker в джава скрипт, процессы в отдельных потоках, которые могут обмениваться сообщениями с другим кодом через обработчик событий. И когда сообщение приходит процессу, у которого есть функция "осознать", он "осознает": "я принял решение", - а ведь кроме него "осознать"-то и некому. Но ведь решение принято каким-то другим процессом.
Сознаниекак контекст восприятия самого себя в окружающей действительности - это следствие восприятия как такового. Наше восприятие, цветовой диапазон, умение разглядеть морду хищника в кустах, услышать его и прочее - сформировано эволюцией. Самосознание , "подсознание", рефлекторыные страхи типа боязни темноты и т.д. - все это сугубо биологично. Но и поведенческие паттерны, следование своей роли в обществе, половое поведение, поведение в конфликте - это все так же шаблонно. Эволюция записала эти шаблоны поведения в подкорку человеческого мозга. И по большей части все им следуют в 99 процентах случаев. И это факт.
И человек зачастую действует тупо на автомате, реагируя быстрее чем осознавая это.
И наличие весьма странных нарушений восприятия когда человек не "видит" определенные геометрические фигуры или что то в этом роде - тоже существуют.
Я не понимаю этого вопроса ну никак, да и все спорящие тут тоже, а заодно подумаем что их побуждает писать - бесполезно в сущности тратить силы, что кстати намекает на то что разум без самосознания не факт что прям пиздец эффективен будет, потому что "разум" как раз говорит - хватит тратить время на такую ненужную хуиту как споры в интернете.
Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека. Сознание человека эволюционировало наверное так же как и тело - накопив кучу багов, недокументированных особенностей и не нужных хвостов. Мы в принципе не осознаем этого автопилота - он кажется нам нашим рацио, нашими разумными решениями.
Идея Митцингера о том что даже этот мой текст - это просто "сон моего сознания которое думает что мыслит", пугает. Это как программе задать определенную логику, и программа будет выполняться в соответствии с этой логикой, думая что у нее есть выбор. Но нам, программистам, будет четко ясно что воли у программы никакой нет. Это как рыба которая думает что может перемещаться как ей угодно, но перемещается как ей позволяет вода. А за пределами воды - вообще нет.
>>Ты решаешь на кого-то быкануть, потому что мозг провел мгновенный анализ расклада сил
Вот такие примеры очень ярко отражают идею Метцингера. Потому что всем этот опыт знаком, или знакомы люди которые выпасывают кто "лох" а от кого и затерпеть можно буквально влет. Особенно всякое быдланье этот скилл тащит, они просто на автопилоте это определяют, иногда конечно обсераются, но в общем делают это успешно. Причем спроси -как ты это определил - ниче не ответит, скажет - чуйка.
Сознание в этот момент у них не работает.
тред не читай - сразу отвечай.
> Лично я склонен думать что человек и правда большую часть жизни на автопилоте живет и думает. И собственно набор правил этого автопилота - это набор рамок установленных в ходе эволюции человека
Ой, вот, да. Сегодня 6 часов играл в Римворлд - спасибо эволюции, помогла. Теперь вот буду роботов рисовать - эволюция меня поддержит советом. Ты и твой Мицгейгер слишком все упрощаете для своего удобства. Эволюция слишком медленный процесс, чтобы что-то там значить, особенно в современных реалиях. Что же касательно барьеров - то если бы они действительно были, то они были бы у всех примерно одинаковые (эволюция же у всех одинаковая). На практике же разница в барьерах у тебя и например у путина катастрофически разная. Он там полуостровы пиздит у других стран, и детей ебет, а ты тут сидишь
Алсо, из несостыковок в глаза бросается мотивация персонажей, того же Мура или пиздострадания гг обеих книжек. Вроде бы светлое будующее, где всем поебать на физические сношения, сексом давно никто не ебется, а любовь можно внушить, спаяв пару нервных узлов в башке, но все равно - любовь к бабам, любовь к детям, страх смерти, ценность человеческой жизни почти как в нашей время. НЕ ВЕРЮ. Мне кажется там уже всем должно быть похуй на такие старомодные штуки, исходя из того, как именно описан мир в целом и общество, его населяющее. Даже сейчас всем насрать, что где-то в ебенях людей режут пачками, а тут зомби-солдат переживает из-за того, что детей пришлось пострелять.
Ну и концепция Небес тоже прикольная, вполне себе решение теоремы Ферми - нахуя нам к звездам лететь, если можно засунуть мозг в банку, подключить к фидонету и там хз сколько времени делать что хочешь - хоть в своей собственной лемоте загадки роршаха разгадывать, хоть бошки световым мечом рубить (с перерывами на вкушение вискаря и еблю любых красавиц когда захочется). Так что не будет никаких инопланетных цивилизаций и контактов, межзвездных полетов и т.д., суррогат проще, доступнее и экономичнее. Разве что когда ресурсы солнечной системы эти мозги в банках исчерпают, тогда возникнет смысл куда-то дальше соваться, но это будет пиздец как нескоро.
>ОК, зумер, расскажи, кого и где он трогал.
>Спутники связи уничтожены.
>Тысячи погибших.
Книжку что ли не читал?
>>183274
>Роршах был дохрена готов к появлению Тесея? Если да, то какие моменты в книге тебя навели на эту чудную мысль?
Не быть готовым и не ожидать это разные вещи. Комета Бернса-Колфилда с системой самоуничтожения в качестве ложной цели как бы намекает что ожидал. Просто не так скоро.