Есть враги которые нападают огромными ордам, в ближнем бою набрасывается толпой на одного и рвут на части (зараженные, рой, мутанты и т.д.) Какая против такой лавины самая эффективная тактика за исключением оружие массового поражения?
>>167381 (OP) >эффективная тактика Избегание ближнего боя, очевидно, лол. В принципе такой инструкции современным вс достаточно: моторизированность поголовная, средств поражения хватает. Ну а дальше понятно >>167383 упор на взаимодействие с артиллерией (можно и без управляемых снарядов). Алсо, не стоит забывать про специализированный "противозомбийный", лол, род войск - РХБЗ. Ну и различные сапёры/стройбат будут пользоваться бешеной популярностью.
Мамонтовая охота. Выкапываем достаточно протяжённый и глубокий ров, можно с кольями, колючей проволокой под напряжением, горючей жидкость и т.д, и загоняем туда нечисть посредством бронированных бульдозеров. Потом спокойненько сжигаем или закапываем.
>>167381 (OP) Один танк будет неуязвим для толпы голожопых зомби. Можно отсреливать их очень долго, а когда кончатся снаряды и пули, давить гусеницами. И это всего лишь одним танком. Почему такие детали упускаются авторами зомбиапокалипсис произведений? Как зомби могут победить в мире где существуют танки, вертолёты, авиация, артилерия и двустволка деда?
>>167403 > если будит закрытая местность где техникой и артиллерией особо не по используешь. Например зараженная канализация, бункер или какие то руины?
Огнемёты, ручные пулемёты и многозарядные дробовики.
>>167407 Чувствую противоречие. Где многотысячной толпе разместиться в узком тоннеле? Откуда и зачем? Но, даже если предположить, что у тебя там канализации, забитые зомбаками по два на каждый квадратный метр - то нахер вообще их зачищать? Обработать артой, благо боеприпас для выкуривания бункеров существует, выставить оцепление и расстрелять со стационарных пулемётов/огнемётов остатки выживших.
>>167411 Ну я представлял себе скорее отделение с парой огнемётчиков, а остальные пополам пулемёты и автоматические дробовики. Специфическое бронирование, опять же. Для зачистки толпы мяса должно хватить. Не тысяч, конечно. Для решения локальных задач.
>>167381 (OP) >оружие массового поражения Для поражения массы так или иначе нужно что-то массового поражения - от этого ты никуда не уйдёшь. Вопрос только в том, как именно ты собираешься справляться с этой самой массой. Если ну уж очень сильно хочется пафоса, можно попытаться превратить какую-нибудь машину разминирования в "зомбоуборочный комбайн".
>>167416 А ещё можно попытаться приспособить комбаин, изначально созданный для сбора растительности с толстыми жёсткими стеблями, навесив на него подходящей брони, только его смогут обойти, так что артиллерийским фугасам и напалму оно всё равно уступает.
Ебать в треде движуха началась. Вообще наверное всё что есть у вояк смертельно опасно для нечисти. Даже взвод мотострелков может дать просраться, только патроны подвози. А до авиации вообще не дотянешься. Летай себе спокойно на Хьюи под полёт валькирий
>>167381 (OP) Банальные рвы и высокие стены гарантированно помогают. Бронированная техника начиная с БТР становится ибмой. Крупный калибр (12.7 и выше) гарантированно останавливает любого условного "зерга". Бежать напролом очень сложно, когда у тебя фарш вместо внутренностей от любого попадания. Про авиацию и артилерию вообще не упоминаю. Короче, современная армия вполне справится. Нет, конечно, придется несколько поменять штатное расписание и вооружение частей, но реально изобретать ничего нового не придется.
>>167446 >Нет, конечно, придется несколько поменять штатное расписание и вооружение частей, но реально изобретать ничего нового не придется. А тогда такой вопрос в тред. А какая черта этих самых зергов/зомбей может потребовать изобретения новой тактики? В том же "World War Z", к примеру, несчастных выживших не спасли высокие стены - зомби забрались на них по куче своих же тел, но это довольно очевидный вариант, потому нормальный бункер с нормальной крышей вам в помощь. А есть ли что-то, тактики противодействия чему ещё не разработано?
>>167451 >В том же "World War Z" Волшебные маня-зомби под спидами, которые ударами своих тушек об автобус переворачивают этот самый автобус. Хуль они тогда просто стену буйными головушками не проломили? Тем более, что летают они со скоростью авто.
>>167381 (OP) Не увидел упоминания шрапнели. Взять какую-нибудь современную, со стреловидными элементами, она будет прошивать большое количество тел насквозь. Ну и когда на тебя наступает огромная орда, вероятно, лучше использовать бронебойные патроны: поражающая сила по тушкам хоть и меньше будет, зато самих тушек каждый патрон будет поражать больше. >>167399 >Один танк будет неуязвим для толпы голожопых зомби Глупость. Толпа голожопых зомби очень быстро накроет собой весь танк, а это значит, что вся ходовая часть будет забита останками, и, вероятно, выйдет из строя. Ещё очень быстро засорится ствол и тоже выйдет из строя (повезёт, если без вреда для экипажа).
>>167462 >Толпа голожопых зомби очень быстро накроет собой весь танк Как раз хотел написать, что танк может просто застрять в большой массе тел. А учитывая способность зомби неделями торчать на одном месте, поджидая, когда добыча выйдет из укрытия, экипаж ждёт голодная смерть.
>>167466 >Как раз хотел написать, что танк может просто застрять в большой массе тел. Но тогда можно попробовать использовать танк, как раз рассчитанный на подобное с минимально подверженной засору конструкцией.
>>167471 Или можно навесить брони на движитель шагающего экскаватора, демонтировав с него все "экскаваторные" части (и поставив на него небольшую дизель-эектростанцию, если он до того был со внешним питанием). https://youtu.be/kt8HMROGQv8 Двигаться такая штуковина будет медленно, но уверенно. И на него же собственно можно поставить гаубицу от какого-нибудь бронепоезда и огнемёты, получив в итоге самоходную крепость.
>>167474 >Дальний бой. Это по умолчанию, но нужен и запасной план для тех, кто пересечёт границу этого самого "дальнего" боя. Зомбаки же могут вместо того, чтобы переть по кучам тел своих же, например начать рыть в этих кучах ходы, снижая эффективность фугасов и зажигательных зарядов, а значит постепенно подбираясь к позициям обороняющихся. Опять же вблизи позиций обороняющихся под огнём пулемётов они могут просто сложиться в огромную кучу ошмётков тел, а потом опрокинуть её на обороняющихся, тем самым погребя под ней позицию. Всегда должен быть запасной план.
С теми же тиранидами ни один из вышеперечисленных вариантов не сработает. Стены и ограждения? Подкопают или перелезут. Танки? Порвут, как картонную коробку. Авиация? Свои летуны и огневая поддержка имеются. При этом тактику зерг-раша используют более, чем активно.
>>167486 Этож фантастика. Вот тебе пример из жизни:
Атаки на позиции … проводились волнами. Первая волна состояла из молодых корейцев практически не имеющих военной подготовки. Каждый солдат имел винтовку, но не стрелял из нее. Они достаточно легко выкашивались огнем обороняющихся, но за счет расхода драгоценных боеприпасов. Следующая волна состояла из немного более подготовленных корейцев, которые стреляли из винтовок, но редко целились. Эта волна также останавливалась огнем, но расстреливалось еще больше боеприпасов. Третья и четвертая волна также состояли из мало подготовленных солдат. Но когда огневая мощь войск ООН ослабевала из-за недостатка боеприпасов, волна из опытных солдат захватывала оборонительные позиции
Ветеран Корейской войны, вспоминая китайскую атаку в 1951 году, так ее описывает: « [китайцы] были как волны, бесконечно накатывающаяся на берег, одна за другой. У них не было даже винтовок, только гранаты, и они должны были приблизиться к нам на 25 метров. Стволы наших пулеметов накалялись докрасна и изгибались от перегрева. Мы были вынуждены лить на них воду
В 1ю мировую войну основу обороны составляли как раз фланкирующие пулеметы ведущие продольный огонь по цепям атакующей пехоты. Было достаточно времени, чтобы разместить пулемет в удобном для такого фланкирования месте. Нередко фланкирующие пулеметы находились существенно позади и сбоку от защищаемой ими позиции, в секторе обороны другого подразделения. Пулеметные команды могли не подчиняться командиру сектора обороны в котором они располагались, поскольку в противном случае в напряженный момент боя он бы потребовал вести огонь в своем секторе, а не защищать соседний. Сделаем отступление и отметим, что на преимуществах флангового огня основывается один из тактических приемов, применяемый в ряде армий, - так называемый ближний защитный огонь (final protective fire) пулеметов. Когда цепь атакующих делает рывок непосредственно к окопам обороняющихся, пулеметчики одновременно по команде перестают вести огонь по отдельным целям и разворачивают свой пулемет так, чтобы траектории пуль были почти параллельны обороняемому фронту и проходили на уровне пояса атакующих. Огонь ведется не по целям, а непрерывно вдоль заранее определенных для каждого пулемета линий. Расчет строиться на том, что атакующие солдаты сами «вбегут» в поток пуль.
>>167489 >Расчет строиться на том, что атакующие солдаты сами «вбегут» в поток пуль. Пикрил анону. Классический заградительный огонь. Но вот только толпа атакующих может быть достаточно плотной, чтобы бегущие ближе к пулемётам заслонили своими телами бегущих дальше, то есть фактически даже без учёта перегрева ствола в какой-то моментони просто перекроют телами все возможные направления огня.
>>167451 Тактику однозначно придется новую изобретать (или вспоминать старую), потому что сейчас никто не учится и не рассчитывает воевать с противником, который просто будет переть толпой на пулемёты, условно говоря. Другое дело, что вся современная тактика использования огнестрельного оружия выросла именно из этого - отбивания от набигающей толпы пехоты/кавалерии. И наши предки успешно решали эту задачу даже с фитильными мушкетами. Кстати, внезапно, стало интересно, есть ли произведения описывающие зомби-апокалпсис в сеттинге нового времени?
>>167532 >Кстати, внезапно, стало интересно, есть ли произведения описывающие зомби-апокалпсис в сеттинге нового времени? «Гордость и предубеждение и зомби». Фильм херня, книгу не читал. Но под реквест подходит.
>>167381 (OP) Выбить логистику с командной цепочкой и разбивать разрозненные силы противника по частям. Если это тупое стадо, то просто заманить их в ловушки, так как это уже звери, а не полноценный враг. Но это внезапно стратегия.
А тактика и оперативное искусство зависят от конкретных условий и сложившихся ситуаций на конкретных участках театра военных действий.
>>167532 Тактика это искусство ведения боя и внезапно для каждого боя «изобретается» по-новой, условия-то всегда разные, а сам бой непредсказуем. Есть боевые уставы, написанные кровью, но это, скорее больше рекомендации с примерами, зачастую, устаревшими, если рассматривать их как строгие математические правила, а не способ заставить думать тактически. Даже каждого бойца в любом боевом уставе/полевом мануале наставляют проявлять смекалку и действовать смело, решительно в рамках задачи, поставленной командиром.
>>167486 Тираниды от классических зомби и зергов отличаются двумя ОЧЕНЬ важными пунктами. 1) В армию тиранидов перерабатывается ВСЯ биомасса многих поглощённых миров -это астрономические величины. К примеру, захватившие всю Землю амбрелловские зомби -от вороны до бывших людей и мутировавших китов, - были бы небольшим отрядом тиранидского арьергарда не самого большого флота-улья. 2) Тираниды управляются невероятно эффективным единым командованием невероятной мощи - единым сознанием древней расы, возрастом в миллионы лет, отточившей все варианты боя на тысячах планет с тысячью рас. Это НЕ тупая толпа. Такая мысль является,обычно, последней ошибкой защитников планеты. Разум Улья является невероятно искусным и хитрым полководцем. Его армия- это единое тело способное к невероятной координации действий. Именно поэтому свои войска,способные забросать почти любую систему обороны трупами в силу пункта 1), он расходует очень эффективно и очень экономно.
И это сочетание этих двух особенностей делает их невероятно опасными.
>>167598 1) А переработка идёт... а как она идёт-то? И вообще-то по логике этот тупорогий хищнический мега-организм-стая существовать не может, потому что космос большой, а фотосинтеза и полноценной экосистемы не завезли. И да, такая экосистема должна быть отточена и сбалансирована до миллиардных долей биомассы. То есть, внезапно никаких массовых заимствований чужого биоматериала извне и, тем более, массовой траты своего биоматериала. Точечные взятия ДНК/РНК и образцов тканей у живых особей. А манятираниды так не делают. Сказочки про то, как у космических китов хватает энергии и КПД для переработки целой планеты в шлак за дни и месяцы или хотя бы для обработки ее литосферы за такой же срок, лучше оставить продавцам игровых миниатюрок.
2) Телепатия контрится телепатией или что там автор опять придумает, чтобы ее контрить. У меня это будут плюшевые игрушечные медвежата.
Олсо, в книги "Сталью заклейменный" вопрос поднят и хорошо освящен. Книга начинается прям с описания реквеста про то как будет выглядеть такой бой. Хотя чисто технически эта книга про боевых мехов и роботов. На землю набижали демоны и давай давить мясом. Рядовой суккуб и инкуб кастует портал из которого начинают набигать пушечное мясо. Оборона держится на пулеметах, траншеях, когда линия обороны проседает, отступления к заранее подготовленной новой позиции обороны. Общей фронт держат форты которые выступают точками более глобальной обороны. Вообще книга крайне годная, полностью показано как современная армия будет сражаться с умной и местами тактикульной ордой, тактика которой строиться на зерграше. В последующих книгах еще описана как это орда сама приспосабливается к человеческой тактики. Огромные орды перестали ходить толпой и на веду, потому что арта. Пришлось изобрести магическую ПВО потому что авиация, телепортирующимся демонам с мечами пришлось учить где сидит экипаж техники, чтобы уничтожать ее на совсем.
С легким щелчком магазин наконец-то встал на свое место. Стас передернул затвор автомата, как уже много раз делал за свою, еще относительно молодую жизнь. Рядом валялся труп демона, на которого и ушли последние патроны. Пули изрешетили рогатую голову твари и покорежили хитиновые пластины, покрывающие почти все туловище. Подогнув когтистые лапы под себя, труп валялся на земле. Прекратился стрекот пулемета. Парень повернул голову. Его напарник привалился к стене траншеи и, вцепившись в рукоять станкового пулемета, всматривался куда-то вдаль. Стас поднялся и пристроился рядом с ним. Все пространство от их огневой точкой и до наполовину обгоревшей опушки леса было завалено телами мертвых демонов. - Отбились, что ли? - Стас прислушался. Еще слышалась стрельба, доносились крики, рев монстров и грохот взрывов, но и они потихоньку смолкали, что нельзя сказать о далекой канонаде. - Угу, - пулеметчик устало выдохнул и, отпустив "корд", опустился на дно траншеи. Стас же отцепил почти пустую ленту с патронами и засунул ее обратно в цинк. Потом опустил его вниз, поставил рядом другой, открыл крышку и закрепил новую ленту. О боеприпасах было лучше позаботиться заранее. - Ну и как тебе за пулеметом? - спросил Стас парня. Тот ничего не ответил, а только кивнул головой. Стас ухмыльнулся. Он по опыту знал, что этот штурм будет слабее первого, так что специально дал молодому напарнику шанс набраться хоть какого-то боевого опыта. Да и заодно, таким образом, пресек его ворчание, что, мол, заставляют лишь возиться с патронами и не дают пострелять из пулемета. Тем временем солдат на дне траншеи достал сигарету из кармана и закурил. Его руки дрожали от физического и нервного перенапряжения. Стас теперь уже с сочувствием покосился на хоть и одногодку, но менее опытного бойца. Артема перевели в их часть из учебки, и ему не повезло оказаться сразу на пике вражеского прорыва. Бой шел уже больше пяти часов, и они успели отбить три волны. При этом самой тяжелой была вторая. Демоны хлынули такой массой, что их с трудом удалось сдержать. К сожалению, все минные поля были подорваны еще в начале. А после того, как огромные огненные демоны начали появляться из порталов и сносить мечами башни автоматических турелей, стало совсем худо. Оборона не развалилась только потому, что в бой вступил резерв, состоящий всего из двух танков. Их специально до этого момента не вводили в дело. Вот и сейчас, как и в первый раз, демоны, скорее, проверяли оборону, чем шли на прорыв, а значит, скоро опять будет жарко. - Харе курить, лучше набей ленты патронами, - напомнил Артему Стас, внимательно вглядываясь вдаль. Хоть и ночь, но было безоблачно, и на небе светила полная Луна. Парень одной затяжкой докурил сигарету и отбросил ее, а затем принялся лихорадочно извлекать патроны из наполовину использованных лент и набивать их в одну. Следующие нападение Стас то ли почувствовал, то ли предвидел и, схватившись покрепче за рукоять "корда", направил дуло в сторону леса. Через несколько мгновений из-за деревьев стали выбегать новые клыкастые, рогатые и когтистые создания. В общем-то, обычные демоны или, как их еще называли, "твари". Они являлись основной боевой единицей армии демонов, и хотя были не особо опасны по сравнению с остальными, но зато очень многочисленны. - К бою! - заорал Стас, предупреждая напарника, и открыл огонь. Ему вторили подобные звуки и с остальных огневых точек на линии обороны. Стрельба велась из всего, что было у людей: пулеметов, автоматов и снайперских винтовок. Снайперы в первую очередь выбивали офицеров - человекоподобных существ с рогами и хвостами. Некоторые их сравнивали с суккубами или же инкубами, но сами они себя называли кубами. Причем половое различие у них определялось по приставке "ин" и "су". В качестве брони они использовали латы из какого-то странного сероватого материала, который было не так просто прострелить - он успешно соперничал с кевларом, а в качестве оружия использовались электрические кнуты. Под свинцовым дождем демоны валились как подкошенные, но неуклонно продвигались вперед, постепенно сокращая расстояние. Начали бить минометные расчеты и АГС, покрывая огнем массу противника и тем самым задерживая его. Стас воспользовался моментом и принялся менять ленту. Однако даже такой огненный шквал не остановил нападающих. Они валили сплошным потоком и не останавливались. Стас понял, что если в дело не введут бронетехнику, то рано или поздно они доберутся до его позиции. На артиллерию надежды не было никакой, ибо, судя по отдаленным канонадам, была занята другими целями. Но не успел он об этом подумать, как за спиной послышалась стрельба из автоматических пушек с бронетранспортеров "Бумеранг" и редкие грохотания танковых орудий. - Получайте, сволочи! - Стас, с наслаждением, начал расстреливать тех, кто спасся из огненного и свинцового ада, устроенного людьми демонам. Вот это ему нравилось! Сейчас, на пространстве от передовой линии обороны и до остатков леса, гибли сотнями демоны, которых он ненавидел всей душой. Нечто подобное он ощущал всего один раз, на Кавказе, где раньше служил. Тогда ему довелось видеть издалека, как объемно-детонирующими боеприпасами в долине накрыли многотысячную армию демонов и заставили на своей шкуре почувствовать, кто царь и бог на поле боя. Да, артиллеристы с ракетчиками на славу повеселились! Да и пехота просто так не сидела. Пришлось сдерживать всю эту ораву, чтобы они не выбрались из огненного котла. Неожиданно сзади прозвучали взрывы и лихорадочная стрельба из всего, что только возможно. А вслед за тем и визг умирающих демонов. Стас мысленно чертыхнулся, признав в этих предсмертных звуках огненных демонов. Видимо они телепортировались к бронетехнике и порубили мечами ее на части, но сами скрыться не успели. Для этого нужно было время, которое им давать никто не собирался. Стас вставил на место новую ленту, передернул затвор и продолжил вести огонь Хотя демонов и удалось уничтожить до того, как они вывели из строя всю технику, но интенсивность обстрела значительно снизилась. Даже минометчики стали реже бить. Пальцы Стаса уже до онемения устали жать на гашетку, но он продолжал стрелять короткими очередями с таким остервенением, что ствол грозил в скором времени расплавиться. Но даже это не помогало сдержать волну нападающих, и он это понимал. Твари были уже в каких-то пятидесяти метрах от их огневой точки. Артем отстреливал тех, кто смог прорваться ближе к ним, и у него неплохо получалось. Наверное, страх перед смертью сделал свое дело. Стас мысленно похвалил парня за это. Не на всех страх действует как стимул к выживанию. Большинство людей впадают в ступор и из-за этого погибают. Сам же он давно перестал бояться, еще тогда, когда их часть попала в окружение, и они неделю прорывались к своим. И тут в ночном небе над головой послышались звуки реактивных двигателей, а на поле с лесом, перед позициями людей, обрушились бомбы и напалм. Послышался многоголосый вой боли. - Всем, всем, отступайте к форту! - прозвучал в наушниках рации приказ командира. - Уходи! - приказал Стас Артему. - А ты? - Я за тобой!
>>167599 Я, конечно, понимаю, что было бы смешно советовать кому-то,кому явно не интересна эта вселенная, ознакомится с ней поглубже. Но ещё смешнее выглядит(Уж поверь) попытка всех переспорить не понимая в предмете спора ровным счётом ничего. Поэтому я поступлю от противного. С твоего позволения, я немного расскажу тебе о Великом Пожирателе. А потом уж ты нам скажешь,что из твоих аргументов осталось в силе.
Ты очень забавен, когда говоришь нам что и как должно существовать. Или не должно.
ДОПУЩЕНИЕ ПЕРВОЕ- ОНИ ЕСТЬ.
Понимаешь ли, о происхождении этой расы или, правильнее, этого существа нам ничего не известно. И ,как тебе указали выше, законы того мира, где они, несмотря ни на что, существуют отличаются от нашего. Поэтому совершенно неважно как, но они есть. Можно указать на ряд признаков указывающих на то,что они\оно\он- невероятно древняя цивилизация, впавшая в биологическую сингулярность. А можно представить их зондами фон Неймана(Я настоятельно рекомендую это сделать. Чрезвычайно удобная для восприятия модель расы тиранидов). Но! Это теория. И ею же останется. Дело в том,что...
ДОПУЩЕНИЕ ВТОРОЕ- ОНИ НЕПОЗНАВАЕМЫ.
То есть, формально, познаваемы, потому что используют невероятно сложные биологические механизмы,которые можно изучать методами тамошней науки, но контакт с ними почти невозможен. Поэтому исследование тиранидов сводится, в основном, к потрошению и расстрелу отдельных особей. Они безусловно разумны, но человеческий разум(Да и любой другой) не может воспринять даже саму концепцию коллективного мышления и автоматически низводит тиранидов на уровень зверей (Что, обычно, является последней ошибкой). Да и не может эта концепция существовать иначе как в моделях- просто потому что изучение коллективного разума невозможно. Несмотря на многочисленных "плюшевых медвежат". И я даже сейчас не про то, что путь к истине постоянно преграждает мерзейшая мощь мерзейшей плоти. В силу невероятной мощи этого разума, контакт с ним опасен. Это всё равно что ловить комптоновскую ЭМ-волну взрыва на обычный радиоприёмник. Сгоришь. Только очень осторожно-а толку от таких исследований немного. Например, эльдары,самая продвинутая раса псайкеров,попытавшаяся прочитать Разум Улья, не нашла там ничего,кроме голода. Что,согласись, несколько смешно на фоне звёздных кораблей, тактических ухищрений,сделавших честь лучшим из полководцев и невероятно быстрой направленной эволюции, которую уже однозначно признали управляемой искусственно. Но так и есть. И выхода нет. В в колебаниях психополя улья сгорают даже существа, которым энергии варпа привычны -низшие демоны. Чтобы ранить душу Великого Пожирателя потребовалось выкованное богом копьё, пожертвованная жизнь и десять тысяч удачных совпадений. Великого Пожирателя можно разбить на сотни или десятки жаждущих крови существ плюшевым пустотником или парией -человеком с отрицательным количеством души. Но тогда включатся инстинктивные программы или свой разум(у некоторых он есть) -и пустотника, скорее всего, убьют. Или Великий Пожиратель просто зальёт район, где потеряна синаптическая связь, дальнобойным оружием. Словом, это существо божественного уровня и с ним не так всё просто. Невозможно представить. Невозможно исследовать(почти). Невозможно подавить(почти). Только убивать - но у них это получается лучше. Я сейчас к чему всё это произнёс? С точки зрения современной науки,вероятность естественного появления тиранидов натыкается на тысячу вопросов. С этим никто не спорит. Но кричать: "Не твёрдо!111" в треде, где обсуждают зомби и зерги довольно смешно. И тем более это забавно, что речь идёт про Вархаммер, который на твёрдость не претендует и никогда не претендовал. Так как про них ничего неизвестно, то утверждать что возможно, а что нет и как оно должно быть - невозможно. Ещё раз повторю, если есть желание поговорить о них,то просто прими как данность, что, несмотря ни на что, они есть. Ксеноплоть,способная перестроить чуждый организм на новую биологию. Я даже не хочу пробовать считать плотность запасённой в кусочке генокрада энергии. Существа, весом от семисот килограмм до двадцати тонн, развивающиеся до взрослого состояния в считанные часы или даже десятки минут. Пушки, по энергетике не уступающие танковым пороховым орудиям. Настолько активные кислоты, что способны проесть толстенный бронелист за секунды. Орбитальные лифты. Существа, способные оперировать тканью пространства - да тираниды летают почти что в пузыре Алькубьерре. Надеюсь, этот краткий список дал тебе достаточную возможность для оценки возможностей их энергетики. >И да, такая экосистема ... существует лишь на пожираемых мирах, где есть тёпло, свет, активно обходит потери энергии в трофической цепи тем, что капиллярные башни используют для своей работы абсолютно все собранные с поверхности биоматериалы и энергию фотосинтеза напрямую. Безусловно, КПД там не стопроцентный, но достаточный -тем более,что делать из чего сборщиков материи ему есть. Тем более что целую планету они не перерабатывают. Их интересует вода, почва, органика, воздух и быстродобываемые полезные ископаемые(Баку, где лопатой в землю-и уже нефть тираниды бы высосали досуха. Над Ишимбаем Разум Улья уже бы подумал-а стоит ли? И уж точно никто бы из них не полез за железом в планетарное ядро). Всё. В космических перелётах тиранидов,не считая их кораблей, очень немного. И почему она существовать без массовых заимствований сложных органических соединений и тяжёлых металлов, "кубиков", из которых потом и будут строится все биохимические преобразования?
>>167634 Лол, все прочитанные кодексы и книжонки говорят абсолютно обратное. Никаких автоматов фон Неймана, продавцы миниатюрок слишком тупые для такого. Тираниды типичная копипаста Чужих и Нечто (а также овер9000 "биоцивилизаций с коллективным разумом" из мягкой фантастики, да хоть те же отреконенные "ийужань-вонги" из "Звездных войн" или фантастических "би-муви" 50-х, а туда входит и паршивая экранизация рассказа "Кто идёт?" (а "Ледяной ад" читал?)), полностью нежизнеспособная в хоть сколько-нибудь реалистичном с точки зрения науки мире. А если продавцам миниатюрок зачешется особым образом левая пятка, то они могут твоих зергинидов слить, представив лишь остатками беженцев из другой галактики, бежавших от Очередной Древней Страшной Угрозы. И вообще нужно их будет жалеть, кекеке.
>>167709 >Зомби или мутантов убивать хим оружием? Почему нет? Мы все мутанты, возникли в результате мутаций и дохнем от VX преотлично. Почему другие мутанты не должны дохнуть? Если зомби не волшебные восставшие мертвецы, а какой-нибудь грибок заместивший мозги или еще что-то такое - то с распадающимся от кожно нарывного организмом он тоже много не сделает. Так что газы - отличная штука.
>>167451 >>А какая черта этих самых зергов/зомбей может потребовать изобретения новой тактики?
Отказаться от однородной толпы из одних только "зомбей". Разбавить армию противниками меньшего размера, по которым сложно целиться, вплоть до размера мошкары, по которой вообще бессмысленно палить. Все существа такой "орды" должны быть ядовиты и одновременно являться переносчиками заболеваний, желательно нескольких, чтобы нельзя было нейтрализовать одной вакциной. Против мошкары, помогут только костюмы РХБЗ, и то не факт что ныне существующие с этим справятся т. к. если есть хоть малейшая дырочка, то достаточно одного удачливого насекомого из миллиардов для заражения бойца. Всякая летучая мелочь класса "ворона" (или около того) будет пытаться проделать дырки в защитных костюмах, что опять-таки может потребовать существенной доработки существующих костюмов РХБЗ с целью сделать их крепче. Юниты размерного класса "зомбак" лишними не будут, но они при этом становятся вспомогательными войсками, для отвлечения внимания.
Нельзя сказать что такая армия будет непобедима. Подобная описана Перумовым в "Черепе на рукаве" и там люди вполне себе сопротивляются. Однако она потребует довольно основательного переоснащения войск, и первые столкновения могут сопровождаться большими потерями. Очевидно что главный поражающий фактор такой орды - болезни это действительно может представлять угрозу для человечества. Все макроразмерные юниты просто распространители, сами по себе они людей на колени не поставят.
>>167623 >телепортирующимся демонам с мечами пришлось учить где сидит экипаж техники, чтобы уничтожать ее на совсем Ах вот зачем нужна плотная компоновка советской бронетехники. Диды явно что то знали.
>>167634 They knew that every system, whether mechanical or biological, eventually runs down. Most species lasted only a few million years. A few - like some Earth ants - managed to survive for up to a hundred million years. But sooner or later they perished as their DNA either failed to adapt or simply deteriorated through natural wear.
The tyranids had found the only possible remedy for this. They moved from galaxy to galaxy, harvesting fresh, newly evolved DNA with which to renew and reinvigorate their own. They were the universe's ultimate life form. Quite possibly they had existed forever, and would continue to exist forever. Quite possibly the universe contained an infinite number of hive fleets.
The Imperium of Man had beaten off one hive fleet. Perhaps it could beat off others. It would be a rare reversal for the tyranids, but that did not matter at all. In a few million years the Imperium would be gone, the human race would be gone, and some other hive fleet would arrive, meeting weaker resistance, and would leave the galaxy lifeless and desolate.
Then, a few billion years later, life would evolve all over again, on millions of planets.
>>170448 Человек съедает в день 2500 калорий. Это примерно 1/70 его веса. Даже без учета летания, получается что рой массой 7 тонн (эквивалент роты солдат), должен съедать по сто килограмм человечины в сутки. То есть по 1,4 человека. Каждый день, иначе - голодная смерть.
Полк насекомых - 28 тонн. Потребляемый расход - 400 килограмм в сутки. Это 5,7 средних, не очень упитанных людишек. На месяц получается 171 человек. Их надо где-то захватывать, хранить, подкармливать чтобы не сдохли, охранять. Нехуёвая такая логистика вырисовывается.
>>170564 По этой же причине серая слизь невозможна. Лимитирующий фактор - количество энергии. В природе все доступные источники давно уже освоены и оптимизированы до предела. Никакая нано-хуяно-слизь, или рой зергов не сможет конкурировать с жуком навозником.
>>167381 (OP) >Есть враги которые нападают огромными ордам, в ближнем бою набрасывается толпой на одного >(зараженные, рой, мутанты и т.д.) Фантастика тут не нужна.
Современная стратегия и соответственно оружие, базируется на принципах занятия плацдармов, точечных ударах, даже демонстрации силы. Концепции ака выигранная война = уничтоженная живая сила противника (что применимо к зомби) возникали в истории раньше, из последнего - во время наполеоновских войн.
Соответственно, перерубить миллионы зомби будет тупо дораха и бессмысленно, все равно они потом заново возникают. Открываем нетленную книгу китайскую, Искусство войны, раздел "превосходящие в миллион раз силы" и видим, что лучше сконцентрироваться на обороне, и держать какой-то периметр. Идеально, не дающий им физической возможности его пройти.
Саранча - Стаи бывают огромными – до 50 млрд. особей. Такая масса крылатых вредителей занимает площадь почти 300 м2, пожирает за сутки более 200 тысяч тонн растений.
Саранча жрёт свой вес растений в сутки. А ты каких то анорексных жуков описал.
>>171077 >Саранча жрёт свой вес растений в сутки. Так то растений. Корова тоже надо жрать весь день чтобы хоть что то переварить своими шестью желудками. Калорийность у растений никудышняя.
>>170439 >But sooner or later they perished as their DNA either failed to adapt or simply deteriorated through natural wear. >The tyranids had found the only possible remedy for this. They moved from galaxy to galaxy, harvesting fresh, newly evolved DNA with which to renew and reinvigorate their own. Таки писанина поверхностно знакомого с биологией человека.
>>171349 Замаскированная орда "нежити" или "вампиров", которые в сеттинге не могут существовать. Это могли бы быть роботы, но метелица посчитала, что роботы это всё-таки чересчур сырно даже для неё.
>>171433 >метелица Кто? >Замаскированная орда "нежити" или "вампиров" Нет. Ваханежить в ФБ это несколько старперов с армиями марионеток, тешащих свое ЧСВ. >в сеттинге не могут существовать Могут, варпмагия же, просто их нет по эстетическим соображениям. Алсо тзинчемраины по сути трупы в доспехах. >Это могли бы быть роботы Такая фракция есть, хоть они по сути вовсе не роботы, но эстетика роботов.
>>167435 >Поставили утёс или корд2 и перекрошили орду А еще у нас есть Штурмовой Автомат калибром 12.7 с двойными экспансивными пулями. И автоматические танкетки с пулеметами. Хорошо работают автоматические сейсмические противопехотные мины - настроить их на детекцию противника и бинго. Дернул чеку, швырнул подальше - она встает вертикально, выстреливает нити и встает на боевой взвод. Или встает вертикально и вбивает в грунт щуп начиная улавливать малейшие сотрясения почвы. Минные дела у нас развиты на отличненько. Можно ПТ мину положить на мину сюрприз - к сводам прикрепить шпуровые заряды и в случае прорыва противника они обязательно эту "пирамидку" уронят. В итоге проход будет завален тоннами породы. Есть сферы-зонды с камерами - бросил в дыру и зоонаблюдаешь над пидрилами. Если они начинают карабкаться - швыряешь вниз гранату с тротилом, чтобы не борзели.
>>171076 > Искусство войны, раздел "превосходящие в миллион раз силы" и видим, что лучше сконцентрироваться на обороне, и держать какой-то периметр. И отдать инициативу в руки противника! Клаузевиц с двача,мать твою.
>>170441 >зомби >зерги >Ррря, вы сраные вахаебы/старворсеры, опять со своими фантазюльками приперлись, не то что мы, со своими супер-мега-гипер реалистичными зомбями, и абсолютно отличающимися от тиранидов зрегами, у которых досконально расписан каждый аспект их сущности, каждая деталь в их строении!