Объясните, как мог вообще рализоваться джихад муад диба. Это же самая главная сюжетная дыра во вселенной книг. Легионы фрименов не могли устроить бесконтрольную резню без приказа императора. И как могла гильдия допустить перевозку смертников, которые впервую очередь нацелены против них самих?Где в это время дремали остальные группировки и расы? Почему другие великие дома не выступили против произвола императора и не задушили вместе гильдий джихад на этапе его зарождении?
ТЫ СЫЧИНА-ЗАБРАТОМНОСИНА @ МАМА РЕШИВ, ЧТО ТВОЙ ГАРДЕРОБ ПОЧТИ НЕ ИМЕЕТ САНДАЛИЙ (хотя ты носишь прекрасную пару сандалей еще с прошлого года), БЕРЁТ ТЕБЯ В ОХАПКУ И НЕСЁТ В МАГАЗИН ОБУВИ, ГДЕ СКИДОЧКИ ПОБОЛЬШЕ @ И ВОТ, ТЫ ЗАХОДИШЬ В МАГАЗИН И ТЕБЯ СРАЗУ ОКУТЫВАЕТ ЗАПАХ ПАЛЁНОЙ РЕЗИНЫ И БАБУЛЕК СО СВОИМИ ВНУКАМИ, КОТОРЫЕ КЛЮНУЛИ НА БУМАЖКИ СО СКИДКАМИ @ ПЫТАЕШЬСЯ СКАЗАТЬ МАМЕ, ЧТО ВСЁ В ПОРЯДКЕ С ТВОЕЙ ОБУВЬЮ, НО ОНА УЖЕ НАХОДИТ СУПЕР МЕГА ГУРРЕН ОУЕННЫЕ САНДАЛЕСЫ ЗА 40 ГРИВЕН (ЗАЧЕРКНУТО) 500 РУБАСОВ @ ВИДЯ ИХ ТЕБЕ СРАЗУ СТАНОВИТСЯ ЖАЛКО КИТАЙЦЕВ, КОТОРЫЕ КЛЕПАЛИ ЭТУ ОБУВКУ ДЬЯВОЛА, ИБО ИХ ДИЗАЙН ЗАСТАВЛЯЕТ ТЕБЯ ПЛАКАТЬ КРОВЬЮ @ ЧТОБЫ МАМА НЕ ОБИДЕЛАСЬ, БЕРЁШЬ ЭТУ ПАРУ И ИДЁШЬ МЕРИТЬ @ МАЛЕНЬКИЕ @ УКАЗАЛ НА ЭТО @ СЛАВА АЛЛАХУ, ЧТО МАМА СОГЛАСИЛАСЬ НА РАЗМЕР ПОБОЛЬШЕ @ ЗАЁБАНЫЙ КОНСУЛЬТАНТ ПРИНОСИТ ЭТУ ЖГУЧУЮ БЕСТИЮ @ НАДЕВАЕШЬ @ - С ПИВКОМ ПОЙДЁТ, С СУХАРЯМИ ЗАИСЬ - РЕШИЛ ТЫ @ СКАЗАЛ МАМЕ, ЧТО ВСЁ ОК, БЕРЁМ, ПОКА ДУМАЛ, КАК БЫ ПОСКОРЕЕ ОТСЮДА СЪБАТЬСЯ @ ПОШЛИ НА КАССУ И ТАМ, КОНЕЧНО ЖЕ, БЫЛА ОЧЕРЕДЬ ИЗ ТЕХ ЖЕ БАБУЛЯХ @ СПУСТЯ ДВЕ ЭРЫ ЖИДОРЕПТИЛОЙДОВ ВЫ НАКОНЕЦ ДОШЛИ ДО КОНЦА @ ЕЛЕ, БЛТЬ, КАК МАМА ОПЛАТИЛА ЭТУ ЕЧУЮ ОБУВЬ ПО КАРТЕ, КОТОРАЯ ЛАГАЛА ХЛЕЩЕ ТВОЕЙ ПЕЧКОДРИСТАЛЬНИ @ ВЫХВАТЫВАЕШЬ ОБУВКУ И НАТЯГИВАЕШЬ ИХ @ И УЖЕ ВИДИШЬ, КАК КРАСКА СЛЕЗАЕТ И ТВОИ НОГИ КРАСЯТСЯ, НО ПО*АТЬ, 500 ДЕРЕВЯННЫХ, ХАЛЯВА @ ПОСЛЕ ПРИХОДА ДОМОЙ (ТИПА КАК БЫ НЕЗАМЕТНО) УБИРАЕШЬ ИХ В ШКАФ И СО ВСЕМИ ПОЧЕСТЯМИ СМОТРИШЬ НА СТАРУЮ ПАРУ САНДАЛИЙ @ "СЫНА, А ТЫ КУДА НОВЫЕ САНДАЛИИ УБРАЛ? ТЕБЕ ЖЕ ОНИ ПОНРАВИЛИСЬ!" _______________________эти сандалти, кстати, развалились через неделю, а те я так и проносил всё лето, земля им аллахом______Все потому что надо с носками носить было
МУАД'ДИБ УШЁЛ НА ОБЕД@ФРИМЕНЫ НАКРУЧИВАЮТСЯ НА ХАРКОННЕНОВ@АЛИЯ НАТИРАЕТ ПРИБОР ДУНКАНУ АЙДАХО ПРЯНОСТЬЮ@ЛИЕТ-КИНЕС УЕХАЛ НА ШАИ-ХУЛУДЕ В СОСЕДНИЙ СИЕТЧ@ФЕДАЙКИНЫ ПОЛЕЗЛИ В БАРАБАННЫЕ ПЕСКИ
СЫНА СЫЧИНА. ВСЁ В МЕНТАТАХ ХОДИШЬ, А ВОТ ВАНЕЧКА ЕРОХИН УЖЕ НАВИГАТОРОМ СТАЛ. НАРОД ПО ПЛАНЕТАМ КАТАЕТ. ЧТО ЗНАЧИТ У НЕГО ЖАБРЫ СТРАШНЫЕ? НЕ ОРИ НА МАТЬ!!!
>>157469 (OP)>как могла гильдия допуститьПотому что её волосатые яйца, как и яйца Импи в сухой ладошке Муад Диба.Выбора нет.
>>157469 (OP)Ну либо Пауль Император либо нет спайса. Читать надо внимательнее. На то они Квисац Хадеракх, сверхчеловек.
>>157469 (OP)>Объясните, как мог вообще рализоваться джихад муад диба. Это же самая главная сюжетная дыра во вселенной книг. Легионы фрименов не могли устроить бесконтрольную резню без приказа императора. И как могла гильдия допустить перевозку смертников, которые впервую очередь нацелены против них самих?Где в это время дремали остальные группировки и расы? Почему другие великие дома не выступили против произвола императора и не задушили вместе гильдий джихад на этапе его зарождении?Прочитай, блядь, уже книгу.
В первой книге все махаются ножичками и пуляются станнерами ибо щиты и ядерный пиздец, если жахнуть с лазгана по щиту. В четвёртой книге тлейлаксу спокойно используют лучемёты, Майлс Тег так же без напрягов им отстреливается. Вопрос: какого хуя, где щиты?
>>157225Несколько минут он прислушивался, стараясь различить доносившиеся до него звуки, идентифицировать их. Пустыня изобиловала приспособившейся к ней жизнью. Но он не приспособился. Его тело состояло главным образом из воды. Эта вода — яд, способный насмерть отравить червя. Если червь пожрет очень много людей, то он умрет.Фрэнк Герберт, неопубликованная глава Мессии Дюны
>>157469 (OP)>Объясните, как мог вообще рализоваться джихад муад диба.Муад'Диб контролирует спайс и имеет возможность его уничтожить - Гильдия навигаторов подчиняется.>Легионы фрименов не могли устроить бесконтрольную резню без приказа императора.Муад'Диб и есть император, женившись на Ирулан и запруфал свою высокородность перстнем Артейдесов и свидетельством Хавата - он ментат, врать не может.>И как могла гильдия допустить перевозку смертников, которые впервую очередь нацелены против них самих?Навигаторы - аутисты, их волнует спайс и без него они не жильцы. Кроме того они уже зашкварились в глазах Муад'Диба перевозкой личной армии прошлого императора, как они могли отказаться?>Где в это время дремали остальные группировки и расы? Великие и малые дома, расы лел. По обстоятельствам - кто-то присягнул на верность, кто-то копротивлялся. Гессеритки также вынуждено помогали диктатору религиозной пропагандой - миссионерия протектива же сработала на 100%, это было и в их интересах. Учёным с Икса и Тлейлаксу было в принципе похуй с кем барыжить, последние и вовсе постарались извлечь профит из ситуации.>Почему другие великие дома не выступили против произвола императораВсегда были пауками в банке, которых от междоусобицы удерживали Сардаукары, КООАМ и надежда на продвижение дома. Поэтому после падения барьеров скорее всего принялись чистить рыла друг-друга.
ЕСТЬ ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ИМПЕРИЯ@ИМПЕРИЕЙ ПРАВИТ БОГОПОДОБНЫЙ ИМПЕРАТОР@ПРИ ЧТЕНИИ НАСТОЙЧИВО ВТИРАЕТСЯ, ЧТО ИМПЕРАТОР ЗНАЕТ БУДУЩЕЕ И ОН ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ@У ИМПЕРАТОРА ЕСТЬ ЕГО ПЛАН ПО СПАСЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОВ@КОТОРЫЙ НА ДЕЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ КАКОЙ-ТО МУТНОЙ ХУИТОЙ@ПОСВЯЩАТЬ ПРИБЛИЖЕННЫХ В ЕГО ДЕТАЛИ НЕ НАДО, ДА@ВНИЗАПНА@ЕГО ПЛАН ИДЕТ ПО ПИЗДЕ@САМ ИМПЕРАТОР ВЫПИЛЕН@ЕГО ИМПЕРИЯ СКАТЫВАЕТСЯ В СРАНОЕ ГОВНО@ОБОЗЛЕННЫЕ НА ИМПЕРАТОРА БЫВШИЕ ПОДЧИНЕННЫЕ ДАЮТ ПО СЪЕБАМ ИЗ ЫМПЕРИИ, А ПОТОМ ВОЗВРАЩАЮТСЯ И УСТРАИВАЮТ ГЕРОЦИД ГАЛАКТИЧЕСКОГО МАСШТАБА@КТО-ТО ВСЕРЬЕЗ УВЕРЯЕТ, ЧТО ЭТО - ЧАСТЬ ЕГО ПЛАНА, ИМПЕРАТОР ВСЕ ПРЕДВИДЕЛ И ПРОСТО НЕ МОГ ПРОЕБАТЬСЯ, А ДЛЯ СПАСЕНИЯ НАДО ЧУТОЧКУ ПОТЕРПЕТЬ@ДА, ЭТО ВСЕЛЕННАЯ ВАХИ
>>157720такой ты жирный червепидор. иди нахуй книги перечитывай, его план не пошел по пизде, а был выполнен и человечество слезло со спайсовой иглы и вытащили голову из анальной замкнутой системы где на 10 тысяч ебаных лет общество было законсервировано так, что что-то исправить было просто невозможно.
>>157731В каждом треде находится адепт этого высказывания.> слезло со спайсовой иглыВ последующих книгах все продолжают жрать искусственный спайс, а за тайник старого спайса готовы мать продать. Единственный вин всего плана Лето - наконец-то придумали способ перелетов без спайса, а Гильдия окончательно загнана к параше.Да, человечество разлетелось по галактике, но хуй знает, что с ним там происходит. Может, они там в Рассяении сдохли все?Можно ли отнести Матрон к золотому пути или это таки проеб императора. Так-то, если бы Лето не чморил Бене Гессерит, то Матроны и не появились бы.
Скажите, что я - не единственный, кто упоролся и решил почитать книги Герберта младшего. Какого мнения вы остались о них? Да, в них простора для СПГС куда меньше, но они таки прибавили в динамике. После 4-6 книг оригинального цикла, где события, двигающие сюжет происходили на пол главы раз в 300 страниц, а остальное заполнено самокопаниями и размышлениями главных героев, читать сынка несколько легче. А уж читать трилогию о Домах, зная продолжение истории и ловя отсылочки к первому оригинальному роману - одно удовольствие.
>>158408Я так понял, что дело тут в рециклинге воды из любых источников - включая малафью и мокрые писечки.
>>158410Нет фримены ебутся в сиетчах. где система вентиляции устроена так что влага из воздуха улавливается ловушками и запасается. В пустыне в стилсьютах фримены не ебутся.
>>157735>Да, человечество разлетелось по галактикеВСЕ, план выполнен.>придумали способ перелетов без спайсаМало того, он еще вывел людей, невидимых для предвидения. Что тебе еще надо-то?
Пересказывая его интервью, Герберт считал феодализм не отмершей системой. С такой точки зрения современный капитализм, демократия, либерализм являются надстройками, удобными структурами управления для кланов политиков и предпринимателей, те наследственные элиты и иерархические отношения никуда не девались.Для феодализма важны в первую очередь следующие вещи. Это, в первую очередь, система взаимного сдерживания, в средневековье это были феодальные замки, которые до развития артиллерии были неприступны. В мире "дюны" это ядерное оружие. Второе, и наиболее важное, это наличие правовой системы. Закон, права и обязанности, расписанные и установленные. К примеру, в том же средневековье равные друг другу феодалы, к примеру два соседних барона могли воевать друг с другом, это было их законное юридическое право. Но они не могли начинать войну в праздничные дни. И никто этого не делал, потому что иначе феодал нарушал закон, становился вне системы. В дюне точно так же: никто не мешает феодалу скопив достаточно ресурсов, выкупить десантную операцию и попытаться захватить планету другого феодала. Но при этом существует табу на войну внутри кораблей гильдии. Гильдия не могла вообще никак запретить фрименам, воинам муаддиба, за соответствующую усредненную плату, на десантных кораблях совершать военные действия против других феодалов, это было в правовых рамках.
>>157469 (OP)https://cdn.igromania.ru/mnt/games/c/5/4/c/1/3/12072/8539122a380b8ab9_848x477.jpgЕсли бы не пик, то о вашей санной дюне в 2018 году вообще бы не велись бы дискуссии.Именно игра сделала дюну популярной, а не буковы.Не тролирую, на полном серьезе так считаю.
>>159564Игра сформировала сегодняшний вид стратегий. Сама по себе она - неканоничный поток отсебятины. А ты - очередной нытик "многабукаф ниасилил"
>>159602ОК, я проебался. Но 12 миллионов копий это все равно неплохо для такой толстой книги. Больше, чем коротенький Фаренгейт 451, например. Anyway, RTS мертвы, а по Дюне до сих пор снимают фильмы и пишут говеные фанфики.http://flavorwire.com/347374/awesome-infographic-the-best-selling-sci-fi-books-of-all-time
>>157582глист всех загнал в сорт оф средневековье с молитвами себе любимому и запретом на сложную технику. большую часть грузов таскали на животных или своем горбу
>>160253Ты не можешь в суть постинга на бордах. Твой текст должен быть провокативным, поджигать попки лалок. Иначе все проходят с окей-фейсом мимо, и ты нихуя не понимаешь, писал ли что-то вообще или ты на премодерации.
>>157735Там не написанно, что они разлителись по галактике.Хэрербет писал, ушли в Рассеяние и это все. Маштабы, любые.Весь цикл это истории как Бэне Джессерит коллктивно хотели мужика.Пол по результам поехал крышей. Его сынок Летто стал фалосом императором и держал ведьм так далеко от себя как мог. Дункан убег на турбозвездалете с еретичкой. Один Летто не сообразил самовыпилится и теперь будет тысячелетия плясать с клонами своей возлюбленной попутно снабжая спайсом Бэне Джэссерит. Может в итоге тоже кудато убежит.
>>160530>Один Летто не сообразил самовыпилится и теперь будет тысячелетия плясать с клонами своей возлюбленной попутно снабжая спайсом Бэне Джэссерит. Может в итоге тоже кудато убежитЧего?
>>160542В "Еретиках Дюны" Бэне Джессерит научились одомашнивать червей по средством двойника тетки-любовницы из Бога Императора. И там уже были планы по выведению подобий этой тетки в промышленных маштабах. Короче Лето допрыгался со своими эксперементами с бессмертием.
>>160566Проблема в том что Хэрберт положил в свои книги кучу отсылок. Начиная от Бэне Джессерит, что часть цитаты на латинском и дословно значит судьи:). Квисатц Хадерахом это идишь и как от связан их табу. Короче читать это надо в оригинале, насилуя каждый момент последством гугля опять же в оригинале. И возможно даже под проксей. И тогда это все имеет смысл. Иначе вопрос только в удобочитаемости слов.
феодализм как основа человеческой ментальностирабовладельчество как исходящее от него Сегодня то же самое, ничего не изменилось. Есть царь, есть рабы Божии. Есть Мировое правительство, есть рабы айфона. Надо прост сделать так, чтобы раб даже не осознавал, что он раб. Взял кредит, рассекаешь на лексусе? - Раб. Сидишь на должности, берешь взятки, трясешся пока не придет СОБР? - Раб. Живешь в Париже, отдаешь всю зарплату на налоги? - Раб. и т п. Есть лазейки в этом мировом порядке.
>>160573> Начиная от Бэне Джессерит, что часть цитаты на латинском и дословно значит судьи:)Кто вас блять рожает такими тупыми? >In the Hebrew phrase bene gesherit, bene means "children" or "sons" and gesherit means "bridge." The Latin phrase bene gesserit comprises the adverb bene, meaning either "well" or "properly" and the verb gero, gerere meaning either "to govern" or "to bear or carry".>In Dreamer of Dune, Brian Herbert's 2003 biography of his father, the younger Herbert speculates that the name "Gesserit" is supposed to suggest to the reader the word "Jesuit" and thus evoke undertones of a religious order. Like the Jesuits, the Bene Gesserit have been accused of using casuistry to obtain justifications for the unjustifiable.
>>1606911)Вполне возможно. Верю потому что это перекликается с его же "Создателями богов". Но это не значит что вариант с латинским не правилен. Интересно это один сеттинг?3)Мнение сынка Херберта находится у параши. Заслужил засранец.
>>160825Пункт был с цитатой на латинском. А потом решил что нет смысла и удалил. А пунт три поправить забыл.
Тиран просто понял, что если человечеству просто дать быстро развиваться, то человечество просто быстро вымрет, сожрет себя. Именно поэтому он 3000 лет держал клеюшников в узде. Прежнее человечество было более хитрым - он дрежало себя в первобытном состоянии миллион лет. Доступный пример - австралийские аборигены. Такими они были пятьсот тысяч лет назад, точно такими миллион лет назад. Но сегодня они могут сгинуть, ассимилировав в англосаксонской мерзости. Единственный выход для них - мировой апокалипсис, когда современный мир погибнет. И тогда австралийские аборигены проживут еще миллион лет, нисколько не поменяв свой быт. Поигбнут они тогда, когда их ДНК исчерпает ресурс.
>>161268Как раз таки наоборот дурик. 3000 лет держал, чтобы все поняли, что так жить нельзя и начали стремительно развиваться.
>>161268Лето как минимум свял всех со спайсовой иглы, пошатав общество. Дал новый виток его развитию.
>>161274Хэрберт не изобретал велосипед, взяв за основу египтян.А еще в оригинале Бога Императора четко прослеживается бытовуха и проблема у героев недосдачи желаемого траха. Хэрберт явно не монархист и любитель тираний немного затерялся в политической борьбе.Когда я читал роман на русском этот момент был мной не увиден.В результате вышел пошлый и политизированный роман, который рядом не лежал с Дюной. Подозреваю переводчик желал поднять его продажи и немного поменял акценты.
>>157586>Легионы фрименов не могли устроить бесконтрольную резню без приказа императора.Легионы фрименов никогда не подчинялись императору, так как до Муад'Диб их не существовало, а потом они подчинялись Муад'Дибу, как пророку, что приведет их в новый чудный мир, а его сыну, они подчиняются, как сыну пророка. Именно по этому племена фрименов отдельно признавали над собой власть сына Муад'Диба, а не как все, просто склонялись на колени.>Муад'Диб и есть император, женившись на Ирулан и запруфал свою высокородность перстнем Артейдесов и свидетельством Хавата - он ментат, врать не может.Кроме того Муад'Диб законный наследник Атредисов, одного из великих домов и родственник бывшего Императора и один из первых претендентов на престол в случае падения Падишаха или в случае женить бы на дочери Императора Ирулан, да же если бы не случилось всего движа на Дюне.>Навигаторы - аутисты, их волнует спайс и без него они не жильцы. Кроме того они уже зашкварились в глазах Муад'Диба перевозкой личной армии прошлого императора, как они могли отказаться?Кроме того, Муад'Диб первый, кто осмелился посмотреть в будущее, а навигаторы всегда боялись этого сделать, так что они да же не могли предвидеть такой поворот событий.В остальном всё точно изложил.>>157720Всё что написал сын - надо сжечь на костре. Так проще будет жить.
