В начале 22-го века произошла убервойна, которая похерила планету и в итоге погибло 75% человеков, а спустя 144 лет человечество уже во всю исследовало и заселило Солнечную систему, планирует через пару сотен лет создать сверхсветовой движок, чтобы свалить из родной системы, когда все ресурсы будут использованы. Сейчас же теневые правительства всячески тормозят исследования сверхсветового двигателя, ибо "ещё рано". Система Земля-Луна стала "неперспективной" и вообще во всей СС считается лютым мухосранском. Всё это приправляется корпорациями, кибернетикой, биомодификациями, лазерным оружием и прочими приколами. Космические перелёты совершаются с помощью SSTO, полностью возвращаемых ракет, ядерных, плазменных, ионных двигателях.
Гибель 75% человечества - причём, очевидно, его наиболее развитой части - ну прям охуенный стимул для космической экспансии. С чего такая завязка вообще?>свалить из родной системы, когда все ресурсы будут использованыОстатки человечества за 200 лет переведут ресурсы Солнечной системы. Это не люди, это тираниды какие-то.>SSTO, полностью возвращаемых ракет, ядерных, плазменных, ионных двигателяха)технологии 20 векаб)так ты Солнечную не освоишь. Для хардкорной экспансии нужны хардкорные сооружения вроде пусковой петли.Если ты всерьёз хочешь сделать более-менее логичный мирок, начни с матмодели, пусть даже очень простой.-размножение человечества. Какой темп прироста населения, сколько им потребуется места?-сколько потребуется ресурсов для поддержания такого населения? Чисто прикидочно - можно взять современные города с известным объёмом строительства.-какая мощность экономики потребуется для космической экспансии? n колонистов требуют m тонн ресурсов, затраты на запуск - p килодолларов за кг.-при каком объёме запусков традиционные ракеты станут явно невыгодны?
>>154139 (OP)Хуйня, переделывай. В космос за ресурсами не летают. Самые пригодные для жилья планеты "неперспективными" не бывают.
>>154139 (OP)В биотеле в космос за пределы Солнечной системы не улететь. Придумывай кибОргов или автономную цифровую синагогу.
>>154143Ну, попиздились государства с помощью оружия массового поражения, в том числе и парой кобальтовых бомб, повысился уровень моря, а земля+вода+атмосфера оказались заражены. Ну, пацаны подумали и решили, проще будет построить колонии в космосе, чем разгребать своё же говно. Плюс на Земле к моменту войны всех ресурсов хватило бы максимум на сто-двести лет вперёд. >>154146Я не говорил, что человечество уже перевело ресурсы. Я говорил о том, что КОГДА ресурсы будут переведены, люди займутся колонизацией других звёзд, ибо сейчас это просто не имеет смысла. А тебя не смущает, что плазменные и ядерные движки - очень перспективный вариант, в отличии от химических? Держу в курсе, даже сейчас традиционные ракеты невыгодны. А вот насчёт темпа роста человечества, количества ресурсов и мощности я подумаю. Спасибо за совет. >>154147Похуй, что на Земле ресурсов нет, верно?>>154148Ну где я писал, что человечество вылетело за пределы СС? Киборги уже включены.
>>154150Ресурсы не могут никуда деться. Если у тебя корабли хоть на 1% работают не на дружбе и магии, то разобрать хоть по-камешку внутреннюю систему (и перерабатывать все что уже есть) проще, чем осваивать внешнюю, не говоря уже о других. Ну точнее для биологических созданий проще, для чистых железяк - наоборот, проще во внешней обустроиться.
>>154150>Похуй, что на Земле ресурсов нет, верно?а куда они делись?>>Система Земля-Луна стала "неперспективнойКЕк, даже после ядерной войны землябудет лучше в плане биосферы чем ебучий марсТак что проследуйте нахуй.> плазменные и ядерные движкиШта? Рабочее тело где?
>>154150>земля+вода+атмосфера оказались зараженыЕсть киборги - есть устойчивые к заражению тела. Если киборгов ещё нет, то всё равно вилкой вычистить обиталища на Земле проще, чем строить их в космосе.>к моменту войны всех ресурсов хватило бы максимум на сто-двести лет вперёдМанямирковое допущение, но даже в этом случае у нас 3/4 человечества списаны, ресурсов хватает на овер полтысячилетия.>КОГДА ресурсы будут переведены, люди займутся колонизацией других звёзд, ибо сейчас это просто не имеет смыслаЭто НАСТОЛЬКО отстоит от 22 века во времени, что и упоминать нет смысла. Прыгать к другой звезде - только если у тебя сверхсвет на магии дружбы, двачую >>154151>на Земле ресурсов нет, верно?Каких именно? Есть термояд - энергетический кризис более-менее решён, фильтруй себя из океана тяжёлую воду. Можно на "Орионах" ещё заслать колонистов на Луну добывать гелий-3. Значительная часть конструкционных материалов перерабатывается.
>>154150> Киборги уже включеныкак решил проблему отторжения аугментаций? Как решил проблему накопления космической радиации киборгами? Это в магнитном поле земли так кайфово жить, а на каком-нибудь астероиде тебя зажарит нахуй.
>>154146>Это не люди, это тираниды какие-то."Встречайте Невероятного Человека-Долгоносика!">SSTO, полностью возвращаемых ракет, ядерных, плазменных, ионных двигателях>а)технологии 20 века>б)так ты Солнечную не освоишь. Для хардкорной экспансии нужны хардкорные сооружения вроде пусковой петли.Ну, пикрелейтеды вполне "системоосвоятельными" выглядят. Оно конечно хвост-к-носу (в ракете-носителе вообще пихло цельнографеновое с урановой металлокерамикой, но затраты на вывод кг могут приближаться к маленькой петле), но всё же.Другой вопрос, со скольких Кт в год начинается хардкорная экспансия.
>>154155>Пик 3>1090 km/s deltaVДа ты совсем забуржуинился! А сколько на этом светлячке от низкой орбиты Земли до Марса чапать при условии старта в идеальном временном окне?
>>154156Термояд, хули, 5.3Мм/с выхлопа. Для подобного плана штуковин - порядка пары недель в зависимости от двигла и прочего сетапа. Конкретно этот скорее про более дальние перелеты - у него дейтерия на 2 месяца непрерывной говнотяги, которые он не успеет потратить за ходку к Марсу даже туда-обратно.Расчеты очень приблизительные есичо.
Так, пацаны, большое спасибо вам за то, что не послали меня нахуй, а грамотно раскритиковали и дали направление для развития. ваш оп хуй.
>>154166>пайлоад бласт ланчер >нахуя?>Там массогабаритный макет полезной нагрузки, чтобы можно было после выработки дельты на "взлет", посмотреть сколько останется после его отстрела.Другого способа эмулировать отстрел нагрузки/расстыковку там нет, это не огурцы (а жаль).Кстати, на электрореактивах тоже массогабаритные макеты нагрузки / обитаемых отсеков.А "светляк" вообще из эмуляции чуть менее чем полностью (пихло, радиаторы, корпус, телескопы). Была бы возможность, я бы ему и жилой модуль в топливе утопил и был бы он не на 80 бездельников, а на несколько рыл "ответственных за красную кнопку", лол.
>>154153>Есть термояд - энергетический кризис более-менее решёнЯдерные реакторы на быстрых нейтронах и ториевые топливные циклы - и можно спать спокойно ещё пару десятков тысяч лет.
>>154179Что не так? В эти реакторы можно грузить природный и обедненный уран и до кучи оружейный плутоний и прочую парашу с обычных реакторов. Этого топлива хватит очень надолго.
>>154179>За 25 лет несколько обычных реакторов на воде часть ёбнули, часть чуть не уплыли в океан>ща добавим туда жидкий щелочной митол или расплав соли, тогда ваще заебись отлично будетВо внешнем мире на бридеры положили болт ещё в 90х, последними сдались японцы тогда же. Но бывает и свой особый путь.
>>154186Да вы посмотрите на эксперта. Ум, смекалка, опыт, глубокие познания и кретинизм в последней стадии. Пиздец, блядь. Во внешнем мире хоронят плутоний, а обеднённый уран вешают на броню танков, а тут тупые русские пихают их в реакторы, чтобы сжечь и энергию получить. Нууу тууупые русские.
>>154196>тут тупые русские пихают чужие отходы в свои аналоговнет-реакторы, чтобы баблишко получить и в оффшое заныкатьДяд, приходи свои ебанутые сказки пиздить, когда тебя снова плутонивыем черенком от америциевых граблей по лбу ёбанет, а у всех соседей на 100 км хуй отвалится и рога вырастут.
>>154196 >>154200>Да вы только пошмотрите на эксперта, дети пошмотрите на него!Марь Ванна, вам же директор школы 3 женских дня в месяц дал, чтобы учащихся не пэмээсили. Как вас на двач кстати занесло?
>>156957>Ограничить население сотней миллионов и жить мирно и счастливо. Солнечная энергия, ГЭС, ветряки, мирный атом. Этого хватит очень очень очень надолго.Нет. Логистика сейчас работает на нефти, не будет нефти - в живых останутся сотни тысяч, никак не сотни миллионов, и селиться они будут как в средних веках. Потому что манятричество это гиммик, оно нежизнеспособно без поддержки углеводородов.
>>156970>нефть это такой флюид, вдыхающий в машину жизньПо факту так и есть.Ничего более энергетически насыщенного на килограмм брутто нет и не предвидится.
>>156974Вообще не насыщенная по сравнению с ядеркой. Срочно сворачиваем современную цивилизацию, она невозможна.На дальние расстояния электрички, на кораблях ядерка, на самолётах топливные элементы. На ближних пофиг что.
>>156978> >на килограмм брутто>ядеркойОх уж эти школьники.>топливные элементыТакие фантазеры.>На ближних пофиг что.>большая часть пассажиро и грузоперевозок, практически вся добыча ископаемых>пофигИ такие дебилы визгливые - просто прелесть.
>>156991> >Логистика сейчас работает на нефти>отсутствие аргументов>нет ты сам такой №2Школотящий школотун такой школотящий и такой школотун.
>>156974Атомная энергия даже с учётом брутто уделывает твои углеводороды минимум в десять тысяч раз. Иди проспись, ты пьяный
>>156992Попробуем для особенных по-другому. Тебя назначили перевести всё с углеводородов за определенный срок, иначе тебя отправляют в самую жопу где будут жрать людей. Какой срок потребуется, или ты сам убиваешься об стену?
>>156993>даже с учётом бруттоТак-так.Дизель AKSA AC-500: 0.5 мегаватт, 6 тонн - то есть примерно по 10 тонн на мегаватт.РБМК-1000 - 1000 мегаватт, 1700 тонн только активная зона, все вместе (с защитой, обвеской и прочим) там как минимум 20000 (на самом деле больше).То есть даже без учета сопутствующего говна уже намного хуже все.Такие дела.
>>156996>назначили перевести всё с углеводородов за определенный срок, иначе тебя отправляют в самую жопу где будут жрать людейБеру набор ножей, соль, приправы и отправляюсь в это прекрасное место.
>>157004>А если такой бакЕсть такой бак, называется инфраструктура.Как результат - чрезвычайно энергонасыщенные машины для транспорта/добычи/строительства именно там где нужно.Никаким другим способом обеспечить подобные читерские параметры просто невозможно.Да, это ненадолго и скоро закончится.Выхода нет.
>>157007>аргумента В отличии от тебя, фантазирующий школьник.Шизоманя про перевести все трактора/экскаваторы/грузовики на ЯР/на теслу/на торсионный эфир через 3, 2, 1
>>157008Ты там на методичке завис? Обсуждение идёт не про "тесла вс обычное авто" а про "нихуя vs всё что угодно без углеводородов". Ау?
>>157011>школьнику цифры и аргументы, школьник в ответ:>бензотравма, ппцА говорят что хуже червя-пидора никого нет.Да вот же ты есть.
>>157014>эти школофразыНо у тебя, школоднотер, кроме подросткового визга нет вообще ничего.Тем более аргументов.
>>157017>это дословное повторение за альфойХарактерное поведение для подростков.>>157030>>157031Этот дебил тоже ничего не понял.>>157033>https://www.ippe.ru/nuclear-power/small-power-npp/115-autonomus-nuclear-power-source-oil-platformА теперь поставь это говно на экскаватор/грузовик.Что, нахуй послали и по ебалу добавили за такие идеи?Поделом.
>>157062Шитпостинг от углеводородо-дауна продолжался. Думаю уже все согласны, что его тезис окончательно зашкварен.
>>157072>КУДАХ БАБАХ КУКАРЕКУЯсно.>эта маниловщина диванного школьникаПонятно.>на рельсахАга, и электричество тоже по рельсам, прямо от ближайшей аэс. Все же /сыфы - дегенератник в чем-то покруче обо/сцая.
>>157073Завидев общественный транспорт на улице тоже такую тираду выдаёшь, или тебя на улице не выпускают?
>>157074>https://www.ippe.ru/nuclear-power/small-power-npp/115-autonomus-nuclear-power-source-oil-platform>общественный транспортИли олигофрен или школьник.Впрочем почему или, хаха.
>>157070Это узкие задачи. Для них можно оставить двигатели внутреннего сгорания и то не везде. Более того, это только малая часть от потребления нефтепродуктов. Гораздо больше бензина потребляют обычные легковушки и грузовой транспорт, который легко пересадить на электротягу. Тренды в этом направлении уже наметились и чем дороже нефть, тем быстрее это направление развивается. За 40-50 лет всё может измениться до неузнаваемости и все твои скукареки про ИНФРАСТРУКТУРУ будут вызывать только смех.
>>157076>Это узкие задачи.Которые жрут чуть не половину солярки, ага.>легковушки и грузовой транспорт, который легко пересадить на электротягу>За 40-50 лет всё может измениться до неузнаваемостиКакой смешной маскошкольник.Единственное что действительно сделано в этой области - гибриды и газ.
В условиях постапокалипсиса и при малом количестве народа для легковушек вполне зайдут паровые движки на дровах.
>>157111>контактной сетьюЧто характерно - трамвайно/троллейбусное говно списывается на парашу по всему миру.Вся суть школодебилов уровня /сыфы, тащемто.
>>157128>Углеводороды ирлТак вся ирл на них и построена.Охуевшая, ленивая, читерская цивилизация.Ничего, как закончатся - скромнее будете, мартышки смрадные.
Трамваи пошли по пути конопли - не выдержав беспринципной войны за рынок. Это не значит что трамваи как транспорт или конопляная бумага хуже. Это значит, что кому-то они мешали.
>>157236И добавлю - таких историй много, и у здравомыслящего человека после этого закономерно возникают сомнения в мифе о конце света с концом нефти. Я уже выражал скепсис в отдельном треде, может кто-то помнит. И главную мысль того треда - опасность не в конце нефти, а в потере знаний и альтернативных технологий, например о том же светильном газе.
В 2100 году произошла война, которая окончательно добила земной мир, сделав из него в будущем малозаселенную колонию на отшибе внутренней Солнечной системы. После этой короткой и разрушительной войны, человечество проснулось из яростного животного гнева в радиоактивных руинах. Счастливчики успели спрятаться в Ковчегах — подземных городах-аркоголах, которые строились тремя сверхдержавами в столицах на случай той самой войны. Большая часть населения погибла от непосредственных бомбардировок и их последствий: радиоактивного, химического и биологического загрязнения. Особенно пострадали районы Восточной Европы, Западное побережье США и Южная Азия, которые были атакованы кобальтовыми бомбами и сработавшими после этого машинами Судного Дня противников. Выжившие из вышеупомянутых Ковчегов начали налаживать связь между своими бывшими противниками, прося помощь и взывая о мире. Вот так закончилась последняя мировая война на Земле. Отстраивать столицы помогали корпорации, которые предоставили правительствам бывших США и России нанотехнологии и биотехнологии, благодаря которым уже через несколько лет на месте столичных руин зародились пригодные для жизни городки с более-менее очищенными ближайшими территориями. Только китайская сторона отказалась от помощи корпораций и сама очистила свои территории,а точнее, окрестности Гонконга и Пекина, но центральный город был только в Гонконге. Все эти правительства объединились в Единое Земное Государство (ЕЗГ), столицами которого являлись все выросшие на Ковчегах города, которые в будущем прозовут КУПОЛАМИ, но было потом. Сейчас же перед ЕЗГ стоит вопрос: а что, собственно, делать с Землёй? Ломать не строить, очистить всю планету от последствий такой войны невозможно. Остаётся только один вариант — миграция в космос. ЕЗГ (не без помощи корпорации Аэробус)вложила свои последние оставшиеся ресурсы в космическую программу, переселив около пяти процентов населения Земли на переоборудованные околоземные и окололунные станции. Проблема радиации ещё не стояла так сильно, ибо магнитосфера Земли служит этаким куполом, защищающим людей от излучения.
>>157237вот светильного газа надо бы побольше напустить, чтобы всем всё, сука, как следует высветило, тогда закрутится сюжет
>>157254как вам, кстати, такая хуйня, как газотурбинные электростанции или скажем геотермальные электростанции??вся эта сайфай бурда уже широко реализована, хотя ещё 50 лет назад это была самая настоящая научная фантастика, ребята
геотермальные ресурсы поистине неиссякаемы, они будут в наличии пока не угаснет земное ядро, так что никуда никто не полетит за энергией, ни к каким звёздам, вот лучше бы придумали НФ про качественный социальный прогресс человечества (кое-где можно даже с газом)
>>157256>вот лучше бы придумали НФ про качественный социальный прогресс человечестваТы имеешь в виду, когда люди перестанут быть обезьянами и станут цивилизацией? Да ну нахуй, до этого миллионы лет эволюции ещё.
>>157257да уж, армада движется со скоростью последнего корабля, как говорится. ну а может не миллионы?
>>157257людей отупляют все эти рекламы, токшоу и пр.шлак.документальных фильмов научно-популярных по телевидению уже лет 10 не увидишь кроме как на 1 канале.власти не обращают как будто внимания на то, что так можно повысить уровень культуры населения (где угодно)
>>157253Всё равно херня.Допили, штоли, про системный наёб планетарного климатического баланса, типа ухода в неконтролируемый парниковый эффект. С крахом классического сельского хозяйства в ближайшие сто-двести лет, вымирание биосферы в следующие 500 и трансформацией в Венеру через несколько тысяч.Вот тут-то и подрываются осваивать ближний космос.
>>157274Значительная часть людей прямо сразу начало бы долбиться наркотой, если бы её легализовали. Смекаешь?
>>157274большинство зрителей выбирают из того, что в наличии, т.е. в трансляции.им показывают ток-шоу якобы потому, что это понятно какой-либо группе, другим рекламируют разную хуйню, типа сайтов про отели и моб.операторов - якобы им это нужно.только ни те, ни другие по хорошему не понимают, что им на самом деле было бы полезно знать, чтобы себя улучшить (они обыватели)вот здесь государству, будь оно гуманистическим гос-вом, следовало бы позаботиться о развитии общества.
>>157256>геотермальные ресурсы поистине неиссякаемы>электрон неисчерпаем также как и и атомOur inferences regarding the fate of the typical technological species are based on two observations and essentially one assumption. The observations are that our technological species is (1) the first such species to evolve on the Earth and (2) early in its potential technological evolution. The assumption is that the Principle of Mediocrity applies to the reference class of all extant technological species. Given this assumption, the suggested inference is that the typical technological species has ashort lifetime and that their extinction coincides with the extinction of their planetary biosphere.Implication of our technological species being first and early, by Daniel P. Whitmire
