Сап,анонче.Занимаюсь созданием своего мирка по типу каких-нибудь:SW,Mass Effect`ов,Warhammer`ов и тп.Коротенькую историю происходящую в мирке хочу перенести на страницы собственной манги/комикса.Но с фантазией у меня небольшие БОЛЬШИЕ проблемы.Что-нибудь насоветуй годного и ответь на вопросы:1.Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?2.Хочется заделать эпичные баталии на планетах,но вот незадача.Почему бы не обстреливать планеты прямо с кораблей?Если есть защитное приспособления у планеты,то зачем использовать десант?Как его пробросить через эти защитные хуйни?3."Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинальногоВ способах переноса мысли в текстовый фомат не такой уж и мастак.Так что отнеситесь с пониманием.
Твердота это степень соответствия современной научной парадигме, и доля этой самой науки в тексте, обычно понимают так. Но я бы выразился шире: твердота это следование внутренней логике мира, втч законам физики, если отличия не оговорены (напр есть энергитические щиты). Вахаёбы машут мечами не потому что это в рамках их мира логично, а потому что пошёл ты нахуй. То есть боёвка у них не твёрдая не только из-за физики. Могут быть нетвёрдые поступки, несоответствующие характеру и ситуации. Твердота это прежде всего добросовестность автора. Будет ли он с чес то заморачиваться или "и так сойдёт".
>>153274 (OP)> Занимаюсь созданием своего мирка> Но с фантазией у меня небольшие БОЛЬШИЕ проблемыПогоди-погоди. Как ты гомикс рисовать без воображения будешь? Композицию подсмотришь, персонажей без смс бесплатно скачаешь? Или прибедняешься? Под воображением имеешь в виду только техническую область?Сейчас напридумываю.
>>153279Но в рамках вахи махать мечами вполне логично. Там армор > пушки и технологически все скатилось на тактики уровня 1-ой мировой, где штурмовые бригады вполне себе ебашились булавами с колючкой в окопах.
Почему бы не обстреливать планеты с кораблей...Действительно, а почему бы и нет? Это пушечное мясо нужно только чтоб значительно уступающего по силе противника подавить. Собсна говоря, если планета вообще нужна. Не знаю, можно придумать каких-нибудь мега ассасинов, способных пробраться через планетарный щит и что-нибудь там натворить прикольного, но по мне это все хуета какая-то, ибо с чего бы они могут пробраться через энтот щит, а парочка термоядерных бомб нет? В общем пехота нужна только если планете категорически противопоказан экстерминатус, даже очень локальный.
>>153281Проблема в проработке мира,с персонажами и тп,у меня проблем нет но это не точно Задумка есть,кое-какие персонажи тоже,но вот с проработкой мира проблемы.Надеюсь ты меня понял>>153279Твердота чуть ниже среднего.Мне нужны...Так сказать "мотивы",что-ли.Т е хотябы малейшие обоснование.К примеру,воины режуться на мечах потому,что так принято на основе традиций народа (иметь холодное оружие)/враги не имеют огнестрела,враг с "ближней атакой"/огнестрел слишком тяжёлый/громкий.Да хоть какое-то близкое к рациональному объяснения,необязательно в подробностях и особых научных расчётах.>>153283Так вот и я на подобных вопросах споткнулся
>>153274 (OP)1/4. Любой корабль, отличный от хуеву тучу времени ползущего консервовоза, который и без огневого воздействия скорее всего по дороге развалится - уже чистая магия, так что можешь хуярить что круче выглядит.2. С орбиты планету можно разъебать даже болванками, и никакая защита не поможет. Так что только конвенции о неприменении.3. Про это тут целый тред есть от твоих предшественников.
>>153274 (OP)>>153281> 1.Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?И те, и те. Вот у нас и лодки бывают, и лайнеры. > 2.Хочется заделать эпичные баталии на планетах,но вот незадача.Почему бы не обстреливать планеты прямо с кораблей?Если есть защитное приспособления у планеты,то зачем использовать десант?Как его пробросить через эти защитные хуйни?Так-то даже Илиада, даже Манас - про эпичную баталию на планете.Обстреливать можно и нужно, но посмотри на настоящие войны - одной только артой занять не получится, только сломать выйдет. Щит во всю планету - ненужный перебор. Нетвёрдо, как бы ты там технологии не натягивал.> 3."Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?Обычно придумывают щиты, замедляющие быстрое. В Дюне, если память не изменяет - тоже щиты, против баллистики, но с подвохом - при попадании лазера в поле жахает с силой атомной бомбы, так что и нападающий, и обороняющийся с этим осторожничают. > 4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинальногоПересели их в звёздное скопление, там звёзды недалеко разбросаны. Год-два - и долетел. На страницах комикса, опять же, хорошо выглядеть будет. Можно кадр красивый вставить - положим, поле приглушает свет, и жители планеты смотрят в небо, ещё вчера напоминавшее наше, видят этакое сияние, как на картинке, и понимают - пиздец, поле упало, конец нам всем.
>>153285Ну если у нас йоба средства обнаружения, которые засекают малейший пук и ИИ на ПКО сидит - шансы таки есть. Другое дело, что эквивалент в 120 тонн - не особо полезная штука.
>>153286Картинку забыл.>>153284>кое-какие персонажи тоже,но вот с проработкой мира проблемыКак бы хуеты не вышло. Люди мир на себе отпечатывают.
>>153274 (OP)>1.Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?Вообще без экипажа, только беспилотники, только хардкор. Мясо на борту сильно залочит максимальные перегрузки и сверхманевры, небходимые, чтобы дать пососать врагу, не получится выписывать.>2.Хочется заделать эпичные баталии на планетах,но вот незадача.Почему бы не обстреливать планеты прямо с кораблей?Если есть защитное приспособления у планеты,то зачем использовать десант?Как его пробросить через эти защитные хуйни?Никак. Это слабое место любой нф. Обстрел с орбиты не контрится и это совсем не одно и то же, что современные авиация/арта. Арта не очень точная и мощность сильно ограничена, т.к. запустить по параболе можно только относительно небольшой вес, а если это гайдед высокоточный прожектайл, то вес полезного груза еще меньше снижается. Самолеты можно сбить + еботня с логистикой, + опять же количество боеприпасов не бесконечное.Крейсер висящий же на орбите может просто хуярить прямой наводкой хоть месяц подряд, разъебыая в труху все и вся. Сбить с земли его никак нельзя, если есть хоть какая-то активная защита, т.к. гравитация в его пользу, все цели в прямой видимости. Просто знай себе ебашь, пока враг либо не сдастся, либо от него нихуя не останется. Единственное обоснование может быть политическим, типа, пакты-хуякты. Очевидно, если хуйнуть даже пушечкой с ядрами с орбиты, оно разгонится так, что по приезду ебанет как тактический нюк, так что бомбаж планеты с орбиты - это сириус бизнес и у цивилизованных поацнов так может быть не принято.>3."Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?Собственно, никаких, кроме всяких еба-щитов, которые не пропускают пулю, но внезапно пропускают штык. Это все хуйня и не твердо.>4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинальногоВсе уже сварганено: варп и червоточина, два хоть как-то с натяжкой твердоватых варианта. Собственно, все юзают вариации этих идей. Можешь потратить пару лет на изучение м-теории и выдумать что-то на ее основе. Пердолики-твердачи наверняка оценят, но мировой славы не обещаю.
>>153290>Очевидно, если хуйнуть даже пушечкой с ядрами с орбиты, оно разгонится так, что по приезду ебанет как тактический нюкВнезапно, но нет. Даже вольфрамовый телеграфаный столб придется доразгонять, ибо атмосфера-с. Это надо с межпланетной траектории кидать.
>>153290> Самолеты можно сбить + еботня с логистикой, + опять же количество боеприпасов не бесконечное.> Крейсер висящий же на орбите может просто хуярить прямой наводкой хоть месяц подряд, разъебыая в труху все и вся. Сбить с земли его никак нельзя, если есть хоть какая-то активная защита, т.к. гравитация в его пользу, все цели в прямой видимости.Предвзятость чую. А то прям в космосе подвоз болванок распрекрасный, и снаряды не кончаются. И ракеты как за атмосферу вылетят - так тут же об вакуум тупятся, вреда не причиняют. Да и нельзя просто взять и "зависнуть" над точкой, но сути это, конечно, не меняет.
Нахуй тебе экипаж в 10 человек? Только законченый социоблядок запомнит всех раньше чем к концу книги, а таким обычно некогда читать. Ты заебёшься делать их НАСТОЛЬКО разными и интересными чтобы среднему сайфачеру было не насрать и он запомнил.
>>153274 (OP)Попробуй обойтись с минимумом отсылок к флоту. Мол, космические войска пошли из ВВС. И без всяких там мостиков, палуб, стандартных классов кораблей, ну ты понял. Хоть что-то новое будет.
>>153290>Собственно, никаких, кроме всяких еба-щитов, которые не пропускают пулю, но внезапно пропускают штык. Это все хуйня и не твердо.Пропускают пулю, но замедляют ее скорость. А у меча и стрелы она и так низкая. Почему не твердо?Некоторые щиты, кстати, уже сейчас умеют делать, только работают они недолго, гуглим "плазменный щит":https://3dnews.ru/911433https://utro.ru/articles/2016/05/27/1283765.shtmlСуть там примерно в следующем: на металлический предмет (типа пули), входящий в электромагнитное поле (создаваемое щитом) действуют индукционные токи, что замедляет его движение.
>>153307>на металлический предметКажется нам только что завезли керамические пули в фулереновой оболочке. ХЗ насколько так можно, но идея красивая.
>>153274 (OP)>Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?Зависит от того, какие у тебя двигатели. Чем ближе к тому, что существует ИРЛ, тем больше нужно емкостей для топлива. Но тут я тебе не советчик, ибо от инженерных наук далек, хоть и не гуманитарий медик, если важно.>Хочется заделать эпичные баталии на планетах,но вот незадача.Почему бы не обстреливать планеты прямо с кораблей?Если есть защитное приспособления у планеты,то зачем использовать десант?Как его пробросить через эти защитные хуйни?Неохота разъебывать втруху важный добывающий комплекс или город-улей с миллиардным населением, например. если воюют люди с людьми\близкими к людям гуманоидами, то воюют так или иначе за территорию. Кому нужна планета с убитой экологией, выжженная в радиоактивный пепел и заваленная трупами? Кто и на чем будет работать? Необходимость захватить "языков" или важного политика в качестве заложника. Придумай, епт, тыжписатель.>"Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?Про поля тебе уже сказали. Мне приходят на ум ещё несколько идей, например, наличие йоба-силовой брони а-ля ваха, "Гиперион" или "Звездный десант", в которой абляционное покрытие отражает лучи, а выстрелы даже не ощущаются. А вот в ближнем бою вогнать в сочленения брони железку из офигенно прочного сплава - чому бы и нет? Опять же, в условиях замкнутых пространств, где критически важно не разъебать втруху все вокруг (станция на безвоздушном небесном теле или абордаж орбитальной крепости, например) холодное оружие - вполне себе тема. Как насчет клинка из силовых полей, чью длину можно варьировать от штык-ножа к энерговинтовке до двухметровой "рельсы"? это есть в моей космоопере, которую я потихоньку пишу, но фиг с ним, не самая важная идея, могу поделиться>4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинальногоПузырь Алькубьерре, червоточины, переход в пространство с другими свойствами у меня смесь первого и второго, например. Червоточины в моей Вселенной только сокращают путь, и если она ведет в соседнее сверхскопление, то лететь ты будешь хоть в тысячу раз быстрее, но все равно дохуя долго. Так что почти все летают с пузырем Алькубьерре.
>>153274 (OP)>1.Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?Корабль "живой" с трансфером разума между человеком и/или кораблём. Эмоциональная и психическая связь капитана с кораблём. Питер Гамильтон "Пришествие ночи".>2.Хочется заделать эпичные баталии на планетах,но вот незадача.Почему бы не обстреливать планеты прямо с кораблей?Если есть защитное приспособления у планеты,то зачем использовать десант?Как его пробросить через эти защитные хуйни?Хайнлайн "Звёздный десант". Книжка которая. Там было хорошо сказано - если вы хотите наказать ребёнка, вы его отшлёпаете, но не будете калеичить или убивать. Как-то так.Если проще - посмотрите на современный мир, почему и в каких условиях в городе ведут бои. Разбомбить не всегда возможно. Танки не пройдут. Можно вообще взять аналогии политические из последнего.>3."Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?Ну Дюна же. И Ваха.Хотя я как раз думаю наоборот, будет что-то баллистическое дальнего действия, холодное оружие останется только для совсем специальных случаев. Примерно как абордажные тараны и команды на флоте.>4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинальногоНа до- и световых скоростях эпические империи и масштабные войны бессмысленны. Поэтому в любом случае нужно будет вводить допущения путешествия быстрее света. И если не прорабатывать технически вселенную, то как это будет, уже не важно - то ли классические червоточины, то ли сворачивание через дополнительные измерения всего флота в один тахион, то ли вообще НЁХ, оставшаяся от предыдущих цивилизаций, истребивших друг друга.
>>153290>>1.Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?>Вообще без экипажа, только беспилотники, только хардкор. Мясо на борту сильно залочит максимальные перегрузки и сверхманевры, небходимые, чтобы дать пососать врагу, не получится выписывать.Трансфер разума в железку. Либо копия, либо временный (чтобы поддерживать непрерывность опыта). Перед разрушением есть аналог катапультирования - передачи разума в быстром режиме по лучу на большой корабль-матку, которая напрямую в боевые действия не втягивается. Если матку накроют - кирдык всем пилотам. Если только они не успеют отправить свой разум по тому же лучу "домой" (или гравитационными волнами). Эту передачу можно поймать по дороге и хакнуть.Все "истребители" объединены, естественно, в единую сеть с параллельными расчётами. Иначе глупо. Это уже и сейчас есть.>>4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинального>Все уже сварганено: варп и червоточина, два хоть как-то с натяжкой твердоватых варианта. Собственно, все юзают вариации этих идей. Можешь потратить пару лет на изучение м-теории и выдумать что-то на ее основе. Пердолики-твердачи наверняка оценят, но мировой славы не обещаю.В современной физике была ошибка (см. последние расхождения по скорости убегания галактик). В действительности все звёзды связаны с собой, и по этим червоточинам можно путешествовать, правильно нырнув в звезду. Но тут свой catch - у корабля должна быть температурная защита, поля и т.п., чтобы не сгореть, пока он долетает до точки перехода. Одинокий истребитель не сможет, увы.Из этого можно рожать нетривиальные стратегии. Типа, захватил звёздную систему - можешь прыгнуть куда-то через звезду. Оборонять систему нужно не столько снаружи (поди ещё долети от соседней звезды), сколько от телепортирующихся в твоё солнце. Продолбал систему - пили уныло на световых скоростях до соседней звезды.А можно коварно поджечь какой-нибудь газовый гигант и через него "прыг".
>>153523А ты неплох.>>153524И ты тоже, но вот это вот>В действительности все звёзды связаны с собой, и по этим червоточинам можно путешествовать, правильно нырнув в звезду1. Можно пруф? Или это фантазия?2. Что там за еба-технологии должны быть, чтобы выдержать ебические давление, радиацию и температуру в ядрах звезд?
>>153534>1. Можно пруф? Или это фантазия?>2. Что там за еба-технологии должны быть, чтобы выдержать ебические давление, радиацию и температуру в ядрах звезд?Конечно это фантазии, как и большая часть всего в космоопере. Или "допущение", которое выглядит близко к разумному. В принципе, современная космология ещё много чего не знает - из последнего, действительно, нашли расхождения в замеренных скоростях убегания галактик. В модель не ложится. Что это значит - пока ХЗ.Самое большое допущение - вообще идея галактической империи как единого целого и осмысленности и возможности межзвёздных сражений в том виде, как мы себе представляем и пишем в космооперах. По сравнению с ним допущения в науке это... мелочь.Смотри, буквально в начале двадцатого века война - это траншеи, стенка на стенку, пулемёты-винтовки. Сейчас - локальные быстрые конфликты, война "чужими руками", точечные удары, манипуляция массмедиа, поддержка сепаратистов. Уже на носу тучка дронов с привязанными к ним гранатами.
Так блэд, фанат относительной твердоты и оп треда про выпиливание ОМП из сюжета врывается в тред.Во первых, если у нас будущее, то нужно сразу выбрать, насколько оно далеко зашло. Космические перелёты автоматически обозначают апскейл вычислительных мощностей и прочности человека в несколько раз относительно текущих реалий, но чтобы всё не скатилось в скучную и сраную сингулярность нужно сразу выставить максимальные рамки технологий, чтобы читатель чувствовал себя комфортно и мог предугадать происходящее без сраной техномагии, лучше сразу обозначить рамки технологий тем, что их физически невозможно превзойти, например учёные так и не смогли разобраться в микромире и они упёрлись в нижнюю границу реальности, и поэтому всё довольно приземисто. Т.е. у нас люди - совершенные геномоды, тупо пик возможностей куска мяса, они больше не стареют и регенерируют, но вот тело так же загрязняется радиацией и говном, и без отчисти раз в ~10 лет тело изнашивается. Т.е. пусть у нас есть межзвёздные корабли, но летят они с макс скоростью в 1\4 световой. Т.е. пусть у нас есть сфера Дайсона, на строили её 4000 лет и вообще она одна такая на всю космическую империю, и стоила невероятных вложений. Лучшим вариантом межзвёздных перемещений считаю порталы на зондах. Типо есть йоба вещество связанное с другим йоба веществом, их нужно доставить на зондах в нужные точки вселенной на вполне реальной скорости 1\4 от световой, это занимает дохуя времени, но зато затем есть мгновенное перемещение с помощью порталов для пафосного сюжета с переносом действия на другие планеты.Чтобы выпилить ОМП и те же орбитальные бомбардировки надо сделать йоба установку, вырубающую современные технологии под корень, иначе в любом реальном сценарии войны будущего между равными силами всё скатится к размену ядерными ударами и применением ОМП. Пусть эта йоба установка влияет на электричество и подобные будущие "волшебные" источники энергии, нейтрализуя их действие, превращая космические корабли, ОМП и прочие мега ракеты в бесполезные куски железа.Причём даже выпилив ОМП десант из мяса всё равно будет бесполезен против технологий будущего, стая дронов и микророботов https://www.youtube.com/watch?v=TlO2gcs1YvM разнесёт нахуй любую вахоёбскую армию из мяса. Тут нам опять поможет йоба установка из предыдущего абзаца, не позволяющая электронике работать, поэтому мясная армия котируется дальше, мол биохимия работает иначе, и на неё установка не действует. Теперь мы можем использовать доктрину 1\2й мировой войн, то есть близкой и понятной читателю. Однако дизельные двигатели танков второй мировой работали с помощью электричества, вместо них можно завести паротанки и дирижабли.Придётся отказаться от коллиматоров, рации, лазганов и гаусс пушек, но это не мешает облачиться в футуристичную плейт броню и взять лучшее современное огнестрельное оружие, опять же таки, близкое читателю.Вообще технологии будущего автоматически подразумевают отсталость мяса и людей, нужно дополнительно усилить их помимо иммунитета к йоба установке, чтобы отдельные мясные герои в соло могли влиять на сюжет, составляя конкуренцию синтетикам, мощным компьютерам, советам корпораций, и прочим мега умным структурам будущего. Мой вариант - это йоба псионическая магия, влияние разума на реальность, всякие псионические щиты и видения будущего, мол на это способны только мясные существа, потому что на субатомном уровне мозг может кастовать псионику, эту способность развили с геномодом, а подробнее изучить это явление невозможно из за нижней границы реальности. Поскольку синты состоят из миллиардов миллиардов логических операций на процессорах, т.е. в известных и изученных рамках реальности, у них другая природа, и кастовать псионику они не могут физически.Это всё нужно что бы главными героями были люди и похожие на них существа, как ни крути читателю интересно отождествлять себя именно с ними. Если главным героем будет синт то он вообще должен действовать всегда холодно и разумно, без каких либо эмоций, если мы соблюдаем хоть какую то твердоту - т.е. это будет интересно куда меньшей аудитории.Ну в принципе я обозначил общие моменты, с их помощью можно избежать вопросов "А ГДЕ ОМП? А НАХУЙ ЛЮДИ ЕСЛИ ЕСТЬ ИССКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ? А КАК ГГ МОЖЕТ В СОЛО ПРОТИВОСТОЯТЬ КОРПОРАЦИИ?" и подобных.
>>153548Да, есть момент, что можно разогнать корабль на той же 1\4 световой скорости и въебать в планету, эффект будет не слабее омп. Тут можно усилить йобность йоба установки, мол вражеские корабли вырубает в рамках звёздной системы, а ломы, летящие из ещё более далёких расстояний, можно легко предупредить встречными снарядами.
>>153548Вольфрамовый лом имеет особенность тормозить в атмосфере. Ну вот выдашь ты эдак тонн 250 в эквиваленте, и то, разгоняя его дополнительно. А толку?
>>153551Это смотря какой дрын и какая атмосфера. Если дрын маленький а атмосфера как на Венере то ничего особо не выйдет. А если наоборот, то очень даже.
>3."Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?В рамках текущей реальности холодное оружие проигрывает всем. Можно создать супер прочным меч из фантастического металла-аналога вибраниума с атомной заточкой, прорубащий плиты минимальным усилием, но солдата, бегущего с таким мечом навстречу противнику убьют миллион раз. Опять таки, тут нужен костыль из псионической магии, мол челик с помощью своих псио способностей может разогнаться настолько сильно, что будет месить на куски врагов как ниндзя на невероятных скоростях, они даже не будут понимать, что происходит, и тут меч будет даже убойнее дробовика, потому что данный челик всё равно сближается с противником вплотную, меч из вибраниума с атомной заточкой более пробивной чем дробовик и не требует перезарядки. А бои подобных мечах этих супер быстрых псио мечников выглядят как типичные аниме файтинги, с той лишь разницей, что время вокруг значительно замедляется. И даже огнестрел не поможет, поскольку пули летят медленнее этих псио мечников, и они легко от них уворачиваются, таким образом объясняется превосходство холодного оружия в их руках перед друг другом над огнестрелом.
>>153543А не проще, чем городить огород, пойти тупо по пути батлтеха - ну проебали все щито поделать, донашиваем что осталось.
>>153558Проебать научно-производственную базу - по-твоему менее реалистично, чем псионика и еба-поле, которое корабли на другом конце системы тормозит? Ну-ну.Роботы кстати тоже вполне норм - иди скажи мотопихоте что она нинужна, ибо сосет у танков.
>>153560Как подавление йоба-технологий и псионика. А вообще, у амеров есть несколько самолетов с химическими лазерами.
>>153561Ну нужно скатиться в пещеры чтобы забыть устройство современного кинетического оружия, тут оспаривается логика, а не йобность.Ошибся, не метровые роботы, а многометровые роботы, те самые гиганты с пушками вместо рук что на двух ногах стоят, такой маньский бред оооооой бляяяяяяяядь.>>153562Я так понял химический лазер вместо меча? Принципиальной разницы нет, йоба псио мечник всё равно нужен чтобы успеть нанести им урон.
https://topwar.ru/38339-sdelano-v-sssr-lazernyy-pistolet-kosmonavta.htmlЛазер без капли электроники. Рабочее тело накачивается пыхой из циркониевой фольги и какого-то окислителя. Сгоревшая пыха меняется на новую как патроны в пистолете.У вахаёбов лазганы не такие, кстати?
>>153563Нет, контрить мечников химическими лазерами. Начинает он такой уклоняться, а там внезапно вместо пули вылетает луч со скоростью света. На самом деле имба и не контрится, они банально в сторону от ствола отойдут еще до выстрела.
>>153563Если ты отрицаешь сингулярность, то проеб не то что возможен, а неизбежен - та же глубина в небе до сих пор вполне тверда в этом плане.Роботы - еще раз - это не основной танк для фронтовой атки блять, а десант, который дропают в горах/кратерах/джунглях и прочих ебенях при любой гравитации и атмосфере, и который должен выполнить свою задачу быстрее, чем с сосадней базы приедет подкрепление. Человекообразная форма потому, что управляется днищенским нейроинтерфейсом. Абсолютно твердый юнит в условиях проеба.
>>153569На самом деле похуй, делать хим лазеры вместо обычного оружия чтобы законтрить мечников, проще мечников понерфить, мол после каждого их рывка есть пара мгновений чтобы их поймать в прицел и выстрелить, всё же думаю такой вариант с псио ускорением куда лучше объясняет существование холодного оружия вместо пидорского поля Хольцмана из дюны.
>>153574Пехота с рпг вынесет высокого робота в мусорку на изи, тем более в сложном рельефе.Короче https://www.techrepublic.com/blog/geekend/sci-fi-rant-why-giant-mecha-robots-are-stupid/
Пиздец, вы опять хотите завиабушить всё своими сраными мечами и анимешными пси-рывками? Если так хочется магии, возьмите при-огнестрел и 400 пси-патронов, хоть немного оригинально будет...
>>153571Любой проеб все равно на бесконечность реалистичнее псионики и прочего. Не нравятся роботы - хоть до т-34 хоть до палок откатывай.>>153573И пво и про есть. И активная броня есть, так что даже если долетит одна обычная ракета - не нагнет. Разве что целая эскадрилья с мощными ракетами - но это опять же уже фронтовое столкновение, а не авральный контрдесант.
>>153578Реализм это хорошо, но нужно ещё следовать внутренней логике. Псионика, как допущение, может всё логично изменить. А какое допущение нужно сделать чтобы вернуться к межзвёздному т-34? Не, я думал что хуже магии уже некуда, но ты напомнил. Вот это настоящий пиздец: когда автору настолько лень что он даже не пытается оправдать то то его мышление застряло на уровне палок, а разбираться и думать он не хочет.
>>153580>А какое допущение нужно сделать чтобы вернуться к межзвёздному т-34?Да нехуй делать. Любой коллапс, всем пизда никому не езда, выжили какие-то 3 калеки типа подземников в 7ивсе, своими силами развивали цивилизацию с нуля, хоть и откапывали иногда вибраниевые дилдаки, а их Цика вотакполучилось запомнила т-34, и, как только они развились до стального проката, то сразу его построили.
>>153578Ну проеб реалестичен, не спорю, просто время восстановления утраченных технологий в рамках космоса это пшик, 300 лет максимум если ничто не мешает, это если проебавшие не конченые долбаёбы, поэтому меня бесит ваха, типо тысячелетия среди биллионов(!) людей не найдётся ни одного умника что бы сделать реверс инжиниринг технологий, и типа на это дело не найдётся спонсирования, ага, верю блядь.
>>153543>Если главным героем будет синт то он вообще должен действовать всегда холодно и разумно, без каких либо эмоций, если мы соблюдаем хоть какую то твердоту - т.е. это будет интересно куда меньшей аудитории.Martha Wells. "Murderbot diaries". Охуенная вещь, ГГ чем-то похож на Бендера (отдалённо). Только по обязанностям он что-то среднее между полицейским и спецназовцем, который охраняет геологические команды корпораций.В мир, кстати, больше веришь, чем в звёздные империи - ленивые, жадные корпорации, фрагментированность и т.п.
>>153274 (OP)>1.Какие лучше создать корабли?Экипаж будет из десятка человек.Или из сотней гуманоидов?Тебе для начала надо определиться:- насколько у тебя твердая фантастика. Если у тебя корабли выращенные на генетическом материале брюквы с ягодами из силовых полей летают на выкачанной из подпространства магической энергии, управляемой посредством дреегипетских заклинаний - она очень не твердая, лол. Если по твоей интерлюдии можно делать вводную в курс по работе с нейронными системами - твердая. Так что как только определишься, насколько у тебя с реальностью соотносится манямирок, тогда и станет понятно, что там у тебя за корабли и прочее.- технический уровень развития.- пространство действия. Я как-то видел синопсис сериала, который предусматривал межзвездную войну при которой автору понадобились только берег с парой улиц курортного городка, три комнаты в космическом агентстве и видеочат. Синопсис, кстати, был охуителен.>2.Хочется заделать эпичные баталии на планетах,но вот незадача.Почему бы не обстреливать планеты прямо с кораблей?Если есть защитное приспособления у планеты,то зачем использовать десант?Как его пробросить через эти защитные хуйни?http://dicelords.narod.ru/rockets/Посчитай соотношение по энерговооруженности планеты и самого большого корабля, ее площади и площади поражения оружием корабля, вспомни что ему надо преодолевать десятки километров атмосферы и т.д.>3."Рубиться" будут только огнестрелом?Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?Никаких. Кроме запугивания гражданского населения, конечно. >4.Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет?Если получиться сварганьте что-то оригинальногоСначала разберись - зачем они туда летят и надо ли им лететь.И, самое главное. Читай Труби "Анатомия истории".
>>153595> Я как-то видел синопсис сериала, который предусматривал межзвездную войну при которой автору понадобились только берег с парой улиц курортного городка, три комнаты в космическом агентстве и видеочат. Синопсис, кстати, был охуителен.Что за сериал?
>>153599Один из проектов, похеренных на российском тв в 2011-м потому что "год предвыборный, мы боимся, идите все нахуй".Рабочее название было "Реакция" или что-то такое.
>>153595>"Анатомия истории"Скачал, всё руки не доходят. Кстати, что ещё посоветуешь читать, или наоборот не читать?
>>153274 (OP)>Какие могут быть вариации рационального холодного оружия?Церемониальное/дуэльное. Или если только у тебя будут каки-нибудь поляподавления, исключающие использование огнестрела/бластеров.Какие-нибудь йобаплазменные клинки онли для спецназеров-ассасинов
>>153625>йобаплазменные клинкиЕсли дешёвые - в качестве открывашек для дверей и так далее. Кстати, изначально Лукас (в черновиках) планировал сделать световые мечи очень распространённой штукой, но потом передумал.
>>153274 (OP)>Как корабли летят через хуевы-тучи световых лет? Если получиться сварганьте что-то оригинального.Отдаю тебе авторскую разработку: учёные изобрели технологию, которая позволяет перемещать куски пространства между собой. Происходит это примерно следующим образом: на мгновение из коробки-устройства изымается кусок пространства. Пока вселенная "ищет", чем бы замостить пустоту, учёные подсовывают ей кусок пространства из другой коробки-устройства. Суть в том, что учёные заставляют вселенную поверить, что кусок пространства из второй коробки на самом деле из первой. Потом во второй коробке возникает содержимое из первой. Я называл это упругим уколом вселенной с последующим восстановлением её формы. Для междузвёздных перемещений можно использовать те же коробки раставленные на досвете с временной синхронизацией включения.
>>153290>Мясо на борту сильно залочит максимальные перегрузки и сверхманевры, небходимые, чтобы дать пососать врагуНикто не мешает тебе улучшать пилотов малой авиации, чтобы те выдерживали перегрузки. Несколько сердец, например, кости с изменённой структурой, усиленные мышцы, пониженная масса тела. Кроме того можно вводить до кучи механических амортизаторных систем и жидкостей с изменяемой вязкостью. А крупногабаритный корабль можно укомплектовать обычными людьми - здоровенная ебалыга всё равно расколется от сильных перегрузок сама.
>>153661Вопрос здесь главный, конечно же, в задачах для малой авиации в космосе вообще. Да и в задачах для флота, кроме как для десанта. Большая тема, а доступного объяснения я так и не нашёл.
>>153626Был у меня момент, в качестве "нашего ответа Лукасу" рассматривалась идея одноразовых плазменных резаков с ресурсом 30-60 секунд. В основном, конечно, для инженерных нужд, но, выкрутив струю на максимум, можно было и в окопах шороха навести.
>>153662Судя по запросу опа "своего мирка по типу каких-нибудь:SW,Mass Effect`ов,Warhammer`ов и тп.", главная задача - сделать красиво и драматично. Сомневаюсь, что здесь имеет смысл подгон чего-то дохуя обоснованного и логичного.
>>153657Ты сейчас описал каноничную телепортацию псевдоумными словами. Вселенной похуй тот там кусок простарнства или не тот. И если у неё вообще будет выбор заполнять или не заполнять, подозреваю что заполнять она будет со скоростью света. Скукожит твою установку, как звезда колбасирует, с тем же визуальным эффектом, только поменьше. Смотри не вызови фазовый переход вакуума вообще.
>>153676>каноничную телепортацию псевдоумными словамиТебе больше нравится описание на уровне: "ну шото телераптиравалась, я хз, вжух и там паявилась"?>Вселенной похуй тот там кусок простарнства или не тотЯ не знаю, насколько ты академик, но мир научной фантастики, это мир охуевших допущений, работающих при наличии логическо-интуитивном обосновании, хотя чаще всего ёбаные рояли в кустах, но ведь пацан хочет хорошую вселенную.>что заполнять она будет со скоростью светаЕсть ли разница для нескольких кубических метров, мгновенная скорость заполнения или конечная?>Скукожит твою установку, как звезда колбасирует, с тем же визуальным эффектом, только поменьше.Заметь, я не просил фантазии в ответ, я просто пытаюсь помочь пацану.>Смотри не вызови фазовый переход вакуума вообще.Так, всё, учёный, угомонись.
>>153274 (OP)Хоть тред и кхуям мертвый, но:1) Бери корабли-астероиды. Типа, прихуячили реакторы, движки, жизнеобеспечение и вперед. На ходу копаем астероид, достраиваем узлы из добытого. И клепаем мелкое для флота сопровождения. Почему бы и нет?2) Ты же не хочешь разъебать планетарную экосистему?А десант прокидывай или после уничтожения орбитальных зениток, или какими-нибудь мини-червоточинами. Но не голышом, а в спецтранспорте-негоже человеку даже в костюме через червоточины прыгать.3) Никаких. Холодняк нужен только как оружие последнего шанса, если твоя пукалка проебалась/сломалась.4) Червоточины. Алькубьере не бери, где-то был расчет, что на "тормозе" дохуя энергии высвобождается. Можешь использовать это как йоба ОМП, для разуплотнения целых систем одним махом.
>>153586>поэтому меня бесит ваха, типо тысячелетия среди биллионов(!) людей не найдётся ни одного умника что бы сделать реверс инжиниринг технологий, и типа на это дело не найдётся спонсирования, ага, верю блядь.Все технологии в монополии Механикус. Механикус - поехавшие сектанты.Ты бы в сеттинге сначала разобрался, мань.
>>154433поэтому меня бесит ваха, типо тысячелетия среди биллионов(!) людей не найдётся группировки что бы спиздить технологии и сделать их реверс инжиниринг, и типа на это дело не найдётся спонсирования, ага, верю блядь
>>154436Ну тащемта есть такие, что сами пытаются в технологии, но их опиздюливает Империум>>154435Сорт оф
>>154439Ну это вообще частично историческим контекстом обусловлено, частино - соображениями безопасности.
>>154440Это не работает в огромной выборке, что представляет из себя огромное население империума, всех не отпиздюлить и не проконтролировать физически, у нас блядь на планете в 2018 уже огромное количество корпораций которым срать на законы государств и их ничего не волнует кроме жажды наживы, но вахаёбам проще закрывать глаза на подобную логику в проецировании тупорылости законов империума на все его планеты.
>>154442ТЫСКОЗАЛ?Во-первых овердохуя миров в Империуме - это всякие зажопински секундус с дикарями или средневековыми царьками в лучшем случае.Во-вторых технически развитые миры могут быть двух видов: уже занятые Империумом, в котором все технологии принадлежат Механикус, или те, о которых Империум ещё не знает. На последних да, может быть любая технологическая ебала, но как только туда ступает сапог имперского солдата выбор невелик: откажись от техноереси или умри нахуй.В-третьих Механикус не надо думать о прибыли, они что угодно заберут у кого угодно, если захотят.
К слову прерогатива автора позволяет придумать куда более удобную единичную маняхуйню, способная опровергнуть доводы >>154442 на корню, заткнув его последующую аргументацию, но вместо этого вахаёбы с вялой поддержкой ГВ придумывают маняхуйню, приводящую к следующей маняхуйне, которая оправдавывает всю последующую маняхуйню. Проблема цепочки маняхуйня>маняхуйня>маняхуйня кроется в её узловых элементах, а не в самой маняхуйне, к маняхуйне вопросов то нет, она же придумана, есть вопросы к этим переходным логическим элементам, там всегда найдётся дыра поскольку чем больше узлов в маняхуйне, тем более она громоздка и уязвима, тем больше к ним логических вопросов, наподобие >>154436, к которым есть ответы на подобие >>154438, к которым есть вопросы наподобие >>154442 и так далее.Все эти вопросы и ответы лишены смысла поскольку ваха не про реализм, а про гримдарк и настолку, и качественный лор обязан размыть острые моменты достаточно сильно, чтобы неудобный вопрос даже не поднимался. Для кого то лор вахи является достаточно качественным говноеды, и они с упоением обсуждают про то, какие тау лохи с их доктриной отсутствия рукопашного боя, другие находят в этом абсолютный бред, что посткосмическая цивилизация упорно придерживается этой доктрины без какого либо логического смысла. Вкусовщина короче, ярым любителям подрочить на реалистичный лор не зайдёт.
>>154443Часто они там техноересь искореняют? Много случайных жертв? Это раскрыто в каких-нибудь рассказах книгах?
>>154443Схуяли сапожок имперского подсоса с его отсталыми технологиями обязательно выиграет битву против развитого техномира? Даже если выигрывает, схуяли империум будет достаточно туп, чтобы не отобрать эти технологии и развивать их у себя в войне на уничтожение с ксеносами?
>>154444>какие тау лохи с их доктриной отсутствия рукопашного бояДовчик крутая игра, да?>>154447>Схуяли сапожок имперского подсоса с его отсталыми технологиями обязательно выиграет битву против развитого техномира? Потому что Империум использует дохуя продвинутые наработки ТЭТ. Они, конечно, нихуя не понимают, как оно работает в большинстве случаев, но пососательный потенциал ТЭТ затыкает за поям большинство ксенотехнологий.>Даже если выигрывает, схуяли империум будет достаточно туп, чтобы не отобрать эти технологии и развивать их у себя в войне на уничтожение с ксеносами?Потому что ТЕХНОЕРЕСЬ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ВАРП. Ксенотехнологии объективно могут свести владельца с ума, открыть портал прямиком из некронской гробницы или ещё какую-то хуиту сотворить. Кроме того, Механикус - это, блядь, религиозная организация и у них жопа горит, когда не по из клирикальным ГОСТам крутят гайки.Хули ты споришь со мной вообще, если с бэком не знаком?>>154445>Часто они там техноересь искореняют? Много случайных жертв? Это раскрыто в каких-нибудь рассказах книгах?Ну, из очевидного - можешь "Механикум" почитать, там как раз раскрыта тема стагнации в среде техножрецов.А вообще АД - считай что отдельное технофашистское теократическое государство, они там на счёт "раз" тебе механодендрит в жопу засунут, если ты что-то не так сделаешь.
>>154448Ты блядь долбаёб, какие нахуй ксенотехнологии если изначальный вопрос был про развитый человеческий мир? >>153586 Почему эти долбаёбы не могут дорасти до хотя бы наших современных технологий?Мне нужно листать дохуя бэка, чтобы это узнать? Тогда перечитай >>154444 , нахуя столько маняоправданий выдумывать в ВЫМЫШЛЕННОМ мире?
>>154449Доблаёбы с человеческого мира, не входящего в Империум могут дорасти до каких угодно технологий.Но при встрече с Империумом они либо отказываются от своей ебалы, либо получают по ебалу.
>>154450Империум настолько долбаёбы чтобы отказаться от продвинутой версии СВОЕЙ же ебалы? Они же проебут первому же встречному, кто окажется не таким долбаёбом, и поставит все эти более продвинутые ебалы на рельсы. Зачем читать про империю и сопереживать ей, если ею управляют одни долбаёбы?
>>154451>Империум настолько долбаёбы чтобы отказаться от продвинутой версии СВОЕЙ же ебалы? Они же проебут первому же встречному, кто окажется не таким долбаёбом, и поставит все эти более продвинутые ебалы на рельсы. Бля, я хуй знает, как тебе объяснить, что Механикус - это не учёные, это, блядь, священники, которые считают единственной расово верной технологией ту, что досталась им из ТЭТ. Все остальные они уничтожают нахуй. Совсем уж единицы уходят во всякие Караулы Смерти или изучателям ксенотеха, но последних ссаными тряпками гоняют. Они не проёбывают ни первому, ни второму встречному потому что Империум, сука, большой и свой шабаш они устраивают но остатках дохуя продвинутых технологий.>Зачем читать про империю и сопереживать ей, если ею управляют одни долбаёбы?Читай и сопереживай эльдар, хули, никто не заставляет.
>>154452>Читай и сопереживай эльдар, хули, никто не заставляет.Они такие же долбаёбы с доктриной войны из второй мировой.Вот я бы с удовольствием почитал про человеческий мир, который послал империум и механикус ПРЯМИКОМ НАХУЙ, пошёл бы по стопам наших технологий, а потом бы проиграл битву более отсталому, но многочисленному империуму, который затем уничтожил бы этот мир. Беженцы с этого уничтоженного мира, среди которых есть наш ГГ, устроили бы сепаратисткое движение по всему империуму, демонстрируя свои более продвинутые технологии, которое вылилось в гражданскую войну в империуме с главной идеей наука>религия ну или логика>вахофаги.Ведь сам импи был за науку, хули, а тупые ретрограды непонятно зачем препятствуют прогрессу, и это в условиях войны на уничтожение, пиздец какой бред нахуй, любое общество что захотело бы выжить в первую очередь избавилось бы от этого якоря.
>>154451>чтобы отказаться от продвинутой версии СВОЕЙ же ебалы?>два гвардейца нашли СШК для изготовления боевого ножа лучшего, чем был у Империума на данный момент>гварды получили награду, империум - новые ножиЯ не понимаю, хули ты ноешь. Есть возможность улучшать - улучшают, до этого есть только потребности в выпуске продукции.>кто окажется не таким долбаёбом, и поставит все эти более продвинутые ебалы на рельсыКто им окажется? В промышленном смысле, кто может этим заниматься? ХСМ, которые устраивают ЧКП, чтобы спиздить бумагу, которой будут вытирать жопу после него? В вопросе технологий даркмехам похуй на ХСМ ровно до того момента, пока им самим что-то не понадобится такое, за чем могли бы шнырнуть ХСМ.Или может ты думаешь, что кто-то будет ебаться с реверс инжинирингом технологий эльдар, которые завязаны на псайкерствах и колдунствах? Может ты считаешь, что Тау могут ебать Империум в хвост и гриву за счёт своих технологий? Дело в том, что у Тау нет ничего такого, чего бы не было у Империума. Впрочем, с Эльдарами тоже самое.Вообще, на самом деле, ксенотех используется некоторыми инквизиторами достаточно свободно, но запускать ксенотех в промышленность не изучив его досканально, значит то же, что и покупать заморские пентиумы для работы отечественной системы пуска ядерных ракет. Для подобных запретов была хуева туча прецедентов, начиная с восстания железных людей и заканчивая ересью и гражданской войной на Марсе. К тому же, надо понимать, откуда исходит и так, и так фанатичная любовь к ноуке и технологиям на Марсе, чтобы не удивляться насчёт околорелигиозного или культового отношения к ней.
>>154453Таких молодых и весёлых ждут Адептус Арбайтес и Инквизиция. Да и не привыкать Империуму с сепаратистами бороться.>Ведь сам импи был за наукуА потом четвёрка пустила всё по пизде и в 40К Империум - извращение идей Самого. В этом злая ирония, да.>любое общество что захотело бы выжить в первую очередь избавилось бы от этого якоряВ 40К никого не ебёт, что ты там хочет васян с завода. А аристократов всё устраивает. А Механикус, повторюсь, не учёные нихуя.
>>154453>который послал империум и механикус ПРЯМИКОМ НАХУЙ, пошёл бы по стопам наших технологийОн бы пошёл нахуй, скорее, если это не какой-то мир-кузница. В империуме и так технологии превосходят наши, везде и во всём. А уж в мирах-кузницах и подавно, в той же Ризе, например.>>154456Ну ты понел, стори прочитал где-то в вахаче полгода назад.
>>154454Найс пример с ебучим ножом, когда я имел в виду что то на уровне разведывательных беспилотников на огромной высоте, истребителей последнего поколения, современного обт и прочих современный радостей военной мысли.
>>154458>разведывательных беспилотников на огромной высотеХуй знает про это, никогда не интересовался БПЛА у Империума.>истребителей последнего поколенияЕсть.>современного обтЕсть.>прочих современный радостей военной мыслиТам чего только нет, ёб его мать.
>>154460>и по прежнему лучшей боевой единицей, в которую вливаются огромные сресдтва, считается геномод в доспехе
>>154464Ну да, современный взвод космодес раскидает голыми руками.Но это не значит, что он самый пиздатый в Империуме.
>>154462>лучшей>спецназ>точечные операцииЛучшая боевая единица Империума - это его танки и артиллерия, гвардия корочи. Спесс мехрены помогают на проблемных участках фронта. Сам фронт протянут через всю галактику особенно сейчас.>>154465Ну так их и не шибко много, по сравнению с гвардией. На одной своей охуенности всю гадость не передовить.
ИМХО, срачь по поводу ваховских технологий исходит из неправильного понимания того, что они из себя представляют в данном сеттинге. "Высокие Технологии" в вахе это не звездные плуги Снегова, не реплицированный горячий шоколад по утрам, а вполне себе "не лезь дебил бля оно тебя сожрёт". Фактически это сборник всего гримдарка о технологиях будущего: это как Блейм, СЦП, Матрица и Клетка для орхидеи в одном флаконе.И, так как по лору, человечество в вахе весь этот пиздец как-то пережило, текущее отношение в нем к сабжу уже не выглядит глупо.Алсо, фактически в вахе существует технологический предел как таковой, и многие цивилизации до него добирались. В итоге все "технологически продвинутые" топчутся на предпоследней ступеньке прогресса перед полосатой ленточкой, так как на вершине "как-то неоче".Кстати в том числе поэтому те же Тау считаются "технологически недоразвитыми": у них еще весь этот "хтонический технологический пиздец" впереди, и никаких средств для его предупреждения такого у них еще нет. Грубо говоря, вопрос "развитости" тут не в том, как дамажит твоя пехотная ружбайка, а в том, готов ли ты к тому, что завтра мегаструктура пожрёт твои миры, превратив твой вид в плесень на стенках её отсеков.Как-то так.Миморакодил
У меня давно имелась одна идея, которой дал вторую жизнь недавно прочитанный "Недоумённый контакт" ( http://samlib.ru/n/nikitin_m_a/unfriendly.shtml )Короче, суть такова: в какой-то космоопере есть цивилизация, которая символизирует здравый смысл (далее "реалисты"). Её дрючат другие цивилизации, которые символизируют пафос (далее "оперисты").В определённый момент учёные реалистов, у которых не получалось догнать технологии оперистов, создают чудо-девайс, при работе которого уровень твердоты резко повышается, причём это можно регулировать (выкл - несколько фантастических допущений - твердота твердейшая).Тут наступает переломный момент, потому как для цивилизации реалистов наконец-то появляется шанс выжить. Любой пафосный корабль оперистов, оказавшийся в поле твердоты, мгновенно теряет функциональность и, чаще всего, дохнет от перегрева от силовой установки и/или двигателей. Иногда, в случае совсем уж фантастических технологий на корабле и его полнейшей оперности, он может вообще исчезнуть при попадании в поле максимальной твердоты.Теперь реалисты могут играть на своём поле.Дальше не придумал.
>>154448У меня тут встал вопрос: зачем Адептус Механикус нужны эти кожаные мешки? Если они когннтролируют производство и обслуживание кораблей и оружия, почему они не могут встроить скрытую уязвимость во все созданные ими механизмы, и в нужный момент отключить их, или взять под контроль? Оставшихся перебить высокоточными ракетами и слотердронами?
>>154525Я другой анон и я готов поверить в то что люди достаточно хорошо охраняют военные и промышленные тайны и прочие секреты (хотя тысячи лет....). Меня смущает ответ. Ты хочешь сказать что ксеносам технологии людей не нужны? Даже если у них абсолютно всё лучше, им всё равно захотелось бы лучше узнать врага чтобы специализировать свою технику или тактику или ещё что-нибудь. А поскольку люди я так понял воюют со всеми, то интерес к реверс инженерингу будет у всех. У кого появится возможность, те будут пытаться.
>>154515>Орки vs эльфы с бластерами ради лулзов>Искать смысл>ради лулзовСам же и ответил.>>154526За тем, что вреда нет, а польза есть - прослойка между адмеховским мирком и мрачной вселенной, мешающей им дрочить чугун. Плюс консерватизм: они же буквально живут под главным лозунгом программистов, лол.>>154527Всем "мажорам" нахуй не впёрлось, ибо "идут своим путём" (под час просто не имея возможности у себя что-то поменять). А миноры вполне себе интересуются. Те же Тау жопу продадут за имперскую лас-технологию например кто играл в настолку поймет. Хотя даже им многие вещи уже не зайдут, так как ради них придется переворачивать вверх дном огромные пласты промышленности.
>>154526>Если они когннтролируют производство и обслуживание кораблей и оружия, почему они не могут встроить скрытую уязвимость во все созданные ими механизмы, и в нужный момент отключить их, или взять под контроль?Лояльные не могут потому что ГОСТы Омниссии, вносить в них изменения - грех, за который даже в сервитора превращать не будут, скорее всего, сразу казнят.Остальные могут, хули, предательство и среди Адмехов бывает.>>154527Ну давай по известным нам ксеносам пройдёмся, благо их немного.Некроны. Они пиздец технологичные и так.Орки. Меки, конечно, собирают разные шуты, но учёных в нашем понимании у них нет.Тираниды. Они жрут других и приспосабливаются к оружию противников, но сами, понятное дело, технологии не перенимают.Эльдар. Крафтвордолцы хуярят всё из психокости, вряд ли им подойдут какие-то технологии Империума. Но они в курсе того, чем Империуем воюет, конечно. У тёмных вообще гомункулы какую-то сумрачную йобу собирают. Да и не до войны им, тащемта, гедонизм же.Тау. Ну, эти могут, в принципе, что-то перенять, но либо делают аналоги не хуже, либо не могут воспроизвести по не зависящим от себя причинам. Корабли, например, они никак не смогут использовать - для их управления нужен навигатор, а тау - затупленные.Ещё раз отмечу, что это не означает, что стороны не знают о том, кто чем вооружён - разведка работает. Ну и в единичном количестве чужое оружие используется для каких-то специальных целей.Но в массовом производстве нет никакого смысла.Опять же, могут быть какие-то мелкие ксеноимперии, но они могут хоть обреверсинжинириться, Империум их всё равно сомнёт.
>>154530>Опять же, могут быть какие-то мелкие ксеноимперии, но они могут хоть обреверсинжинириться, Империум их всё равно сомнёт.Бля это такая чушь. Технологии - это не абсолютная величина, даже стерев их родные миры, останутся беженцы с инфой их разработок, и что другие ксеносы не найдут им применения - оспаривается здравая логика.Я к тому, что в реальности мира вархамера нет ДОСТАТОЧНО жёстких ограничений реальности, оправдывающих все эти старомодные разборки в стиле второй мировой. Путь от дизельных танков до РЭБ, ОМП, дронов и роботни мы прошли всего за 80 лет, далее дроны и прочие автономные единицы вкупе с тактическим ОМП будут только превалировать в рамках локальной войны, мясные юниты будут очень быстро устаревать в виду своей низкой эффективности, а тут на ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ у всех фракций ростер юнитов из настолки, и они не прогрессируют из за ЗАПРЕТОВ ЛЮДЕЙ, которые не составляет проблем обойти, нереальная поебень
>>154471А были хотя-бы свидетельства существования этих самых пожирающих мегаструктур с плесенью на стенах вместо анонов? Что больше останавливает цивилизации на пути к сингулярности: трудность ползти по какому-то плато технологического развития, или осознание опасности? Насколько велик шанс в эту ёбань провалится с того плато? Если шанс мал это выглядит нереалистично. Если велик, то я понимаю их нежелание нахуй передохнуть, но тогда за тысячи лет должны накопиться хотя-бы легенды о стерилизации целых звёздных систем от постсингулярной срани разной степени молекулярности. Легенды - это если смотреть оптимистично на шансы кожаных мешков, продуктов эволюции.
>>154563>А были хотя-бы свидетельства существования этих самых пожирающих мегаструктур с плесенью на стенах вместо анонов?А ты думаешь про что играют по "станочникам"? Примерно про это + внутриадмеховскую политоту. Там пример "очень нехорошего" девайса - штука, которая воскрешает тебя после смерти (не реанимирует, а полноценно воскрешает). И это типа не магия, а просто девайс такой, который люди изобрели. В процессе правда слетает кукуха, но кого ж это останавливало? Ну и всякие серые слизи, да разные охуевшие самозародившиеся ии на этом фоне - так, банальщина.Грубо говоря, там технология работает по логике закона Мёрфи в клинической стадии: "Всё обязательно пойдет по самому галимому сценарию. А если это невозможно физически - просто добавьте щепотку варповщины."
Кстати, народ, раз уж вахадебаты пошли, вот вам вопрос, и сценарий заодно. Представим такую ситуёвину - в конце Великой Ночи, когда Марс только начал рассылать Ковчеги для распространения своего влияния, один из этих первых Ковчегов оказался на где-то на задворках Галактики. Там его экипаж обнаружил целые системы полудиких остатков человеческой цивилизации, иии... кучи археотека со времен ТЭТ, включая полноценные сборочные цеха и полноценный СШК. Вот они освоились там, отстроились, в центральной системе сваяли мир-кузницу, а затем и застроили всю систему, переделав в сестры-кузницы все планеты этой системы, а пространство между ними заполонив промышленными и исследовательскими станциями. Да вот только экипаж сего Ковчега так был относительно радикальных взглядов (поначалу они сдерживали свою жадность до нахождения, исследования и улучшения всего нового), и вслед за лутанием всего человеческого археотека начали шариться по соседним системам, выискивая и собирая весь ксенотех, которого здесь по воле левой пятки автора был вагон с маленькой тележкой, будь то эльдарские технологии, некронские, Хрудов и кучи других рас. Все это они ассимилировали, стараясь впитать в себя любое возможное знание, и в отличие от большинства АдМехов ПОНЯТЬ как это все функционирует. Потом сектор этот, весьма внушительный, отрезало от основной части Галактики варп-штормами, которые рассеялись лишь в 41 тысячелетии, в тот самый момент когда неподалеку проходил крупный имперский крестовый поход. Прибыв в новооткрытый сектор имперские силы встретили огромный, более 500 миров, оазис (наверно самое подходящее тут слово) цивилизации, с отличным уровнем жизни (да, местные адмехи подняли уровень жизни здешнего населения до заоблачных высот) и высочайшим уровнем технологического развития (уровень ТЭТ/Некронов, гибридные технологии, свободная телепортация между всеми планетами, корабли из живого металла, мегасооружения вокруг всех звезд, конструкции из твердого света, психическая связь между всеми жителями, практически бессмертие с аплоадингом и перезагрузкой сознания в новые тела если нужно, ии и т.д.). Правят этим сингулярным обществом потомки бывших механикумов. К прибывшим имперским силам они отнеслись тепло и были рады принять их. В случае чего они готовы вступить в Империум, и делиться своими знаниями, также готовы помочь в производстве, учитывая что промышленная мощь только центральной системы опережает оную у 300 имперских крупнейших кузниц вместе взятых, а оружейные технологии как думаю несложно представить превосходят любые имперские тысячекратно.Так вот вопрос. Каковы будут действия имперского флота похода и правительства, что они предпочтут предпринять в подобном случае? Я ща бухой малясь, так что завтра если что доработаю сценарий и отвечу на любые вопросы.
>>154570>да, местные адмехи подняли уровень жизни здешнего населения до заоблачных высотСтранные какие-то адмехи, но пускай.>В случае чего они готовы вступить в ИмпериумТащемта, есть такое понятие - приведение к Согласию. Это, если упрощать, полное приведение структуры управления и производства к имперским образцам. На отсталых всё сводится к "Короч, платите десятину и молитесь Б-гу-Императору. Поняли?", но на более-менее развитые сразу понаезжают всякие арбайтес, милитарум, механикус и прочие.Сразу людей, особенно дружелюбно настроенных, никто хуярить не будет. В общем-то есть примеры, когда с приведением к Согласию по несколько лет ебались, причём это не был какой-то дохуя технологичный мир.Как мне кажется, в текущий момент времени вахи, когда Гиллимана воскрешает с помощью эльдар Велизарий Коул, который 10к лет ебался со всяким йоба-техом, то, скорее всего, магосов с Марса попросят умерить свой батхёрт и не выёбываться. Тем более что, в принципе, за кучу СШК они и сами глаза закроют на многие вещи.В любой другой произвольный... Хуй знает, зависит от того, кто будет участвовать в переговорах. Каким-нибудь храмовникам хватит ума развязать войну.
>>154584Манёвры.Я не играл ни в какой довчик, веришь нет.И опусти последний абзац мимо глаз, ничего не изменится.
>>154585Я не говорю, что ты играл в довчик, я говорю, что ты знаешь бэк на уровне довчика.О чём вообще говорить, если диалог происходит так: - А почем вот так? - Потому что %факт_из_бека_1% - Не может быть! - Может, потому что %факт_из_бека_2%И так далее. Так может ты не будешь пиздеть о вселенной, в которой не разбираешься?
>>154586Долбаёб, я прямо написал про проблемы в цепочки маняхуйни, и про то, что лучше этого избегать при создании своего мира, и ваха - пример того, как из маняхуйни сплетается гигантский клубок, каждый из элементов надо оправдывать, приплетая всё больше маняхуйни, когда на деле это не имеет смысла.
>>153274 (OP)Высру я пожалуй свою идею 1) Кораблей для дальних путешествией в космосе нет вообще кроме спутника планеты и ближайших иных планет . Все люди перемещаются в криокапсулах с жизнеобеспечением из йобаматериала. Что-то вроде выстрела из пушки в открытый космос с расчетом траекторий и все такое. мол большие корабли не могут достичь такой скорости как эти сф-гробы Путешествовать можно от космической станции к станции, так и от станции сразу на вражескую планету десантироваться2) Начнешь решетить планету с орбиты - нарушишь конвенции там всякие и потом за тобой все содружества охоту начнут3) Про холодное оружие вариантов уже уйма была. Пробуй со всякой броней лютой и энергощитами состыковать
