Все известные мне футуристические сеттинги, где сюжет завязан на битве сухопутных войск стенкой на стенку, там, где война идёт именно на уничтожение, там, где его использование наиболее очевидно... его НЕ используют.Наиболее развёрнутую дисскусию я нашёл тут, логическое обоснование так и не было найдено > http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=13205Это вам не ебучие лазганы с болтерами и гидроцефальными доспехами, это вам бля не геномод с превозмоганием этих однотипных ёбел маринов-лоялистов с явными признаками прогрессирующего аутизма, это вам не храбрость перед лицом смерти вперемешку с несокрушимой верой в гниющий труп, это реально существующая и дешёвая вещь, с треском сливающая в унитаз весь пафос и хтоичность вышесказанного. Ядерная бомба была изобретена полвека назад, и себестоимость её заряда находится на уровне современного ОБТ.Зачем потеть и делать полк ультрасолдат, когда можно сделать одну лишь эту крошку и быть абсолютно уверенным, что она выкосит в десятки раз больше врагов минимум? Для этого нужен только 1 смертник.Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый" и прочий мусор подобного уровня смачно обсирается если задать им вопрос: "А чё это у вас ЯО не применяется?".Если бы у вас имелся манямир со своими футуристическами разборками стенкой на стенку, то как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности?
>>148884 (OP)Зачем в вахе применять ЯО? Если надо пиздануть планету, есть вирусные бомбы и циклон торпеды. Если надо отвоевать планету, то есть лазерные батареи флота, которые зачистят лучше проще и дешевле, причем без радиации. Им разве что криговцы сами себя разбомбить смогли.
>>148886Тем не менее основной бэк сражений построен в общих чертах по военной доктрине 1й/2й мировой войн
>>148889>нет возможностия повторю. ЯО по стоимости сопоставимо с отрядом твоих йоба солдат. Как объяснить то, что сражаются именно ультравоены, но не используется карманное ЯО>нет причиныуничтожить сотни врагов одним ударом - недостаточная причина?
>>148890>карманное ЯОФейспалм жпг.>уничтожить сотни врагов одним ударомС этим обычная артиллерия прекрасно справляется.
>>148884 (OP)Ну, допустим в сорокосисячнике ограниченность ЯО в империи объясняется довольно вменяемо: там его никому, калибром ниже флотских особо не дают (даже гвардии, не то что планетарным правительствам не дают). Ибо эти дебилы имеют свойство его применять, к месту и не только, а надзорные органы далеко. А флот с одной стороны не ребелит почти, с другой там ЯО на фоне остального ассортимента теряется. Остальным дают в штучном масштабе, чтоб как раз чо-нить тактикульно бомбануть, но не более.Ну и сюжеты тут про превозмогания, а не про то, как каких-нибудь обсосков на мертвом мире нюками закидали и дальше полетели.Алсо, права гринписа в лекс империалис прописаны (в т.ч. поэтому адмехов а администратуме мудаками считают - за регулярный проеб экологии на ровном месте).Ну а кроме имперцев там все, по большей части, или обсоски или ебанаты.
>>148893>И залп твоей артиллерии выйдет дорожеБеспруфное кукарекание раз, радиацию не придется вилкой вычищать два, по разебанной артиллерии местности смогут перемещаться другие гарды кроме криговцев три.
>>148892То есть в войне на тотальное уничтожение ксеносов гринпис всё равно работает?>>Ну а кроме имперцев там все, по большей части, или обсоски или ебанаты.Соре, но миновать технологию радиактивного распада и сразу перейти к эпохе межзвёдных перелётов... Ну раз, ну два, ну три я ещё поверю. Но чтобы НИКТО кроме сброда ксенофобов (Империума) не имел доступа к столь относительно простой форме оружия - не верится
>>148884 (OP)>А чё это у вас ЯО не применяется?Паритет. Применение ОМП сдерживается только за счет него. Даже Гитлер зассал юзать массово БОВ на поле боя, хотя германия в то время была на первом месте по его разработке и производству.ЗВ - не качественный пример, они там целые планеты разъебывают из своих вундерваффель, т.к. похожих ни у кого нет.
>>148892В вахе даже организовать его производство, хранение и транспортировку так, чтобы не опасаться еретиков и генокрадов, довольно проблемно.
>>148894Алло я инфу про стоимость ядерного заряда не с потолка брал.Для довнов - именно ЗАРЯДА, а не всех дополнительных средств и носителей для его доставки в необходимую точку>>148895>радиацию не придется вилкой вычищать дватвои ебаные геномоды всех этих сферических орденов радиации не боятся по лору
>>148898Потому что Тау не варвары какие, и поэтому считают, что менее развитые расы, еще не увидившие свет Высшего Блага, заслуживают второй шанс.
>>148884 (OP)Читани берсеркера саберхагена. Там таких ограничений нет. Разъебать планету при помощи ЯО, для берсеркера - милое дело.
>>148910Тоесть ты решил вместе с сотнями противников еще и сотню своих загнать для отвлечения? И еще кукарекаешь про дешевизну по сравнению с солдатами?
>>148911>Разъебать планету при помощи ЯОДохуя ЯО понадобится, крупный астероид подтолкнуть куда проще.
>>148898>То есть в войне на тотальное уничтожение ксеносов гринпис всё равно работает?Ты удивишься, но жить, десяти в хуй знает какой степени человекам, при этом где-то надо. И да, прямым текстом, черным по белому: "обитаемые миры - наивысшая ценность в империуме".>Но чтобы НИКТО кроме сброда ксенофобовНу а кому еще там массово ЯО применять, кому? Хаоситам, даркам, оркам, тау, для которых это прямо противоречит основной доктрине/идеологии? Некронам с эльфами, которые в общевойсковом бою почти не замечены и вообще хуй пойми что им надо? Нидам разве что, но у них видимо другие виды ОМП оптимальней производить.
>>148913А они там чисто биологическую разумную жизнь выпиливали, причем на всяких отсталых планетах, типа наших бабахостанов.
>>148909Почему не ебашат с орбиты во время локального замеса? Тут дело не именно в ЯО. Есть город с хаоситами. Почему перед его штурмом призракам Гаунта не помогли с орбиты разрушением его стен? Их же только что корабли и высадили на планету. Бред блядь, нахуй я это читаю вообще.
>>148912ну так ты венесешь ДОХУЯ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ БЛЯДЬ ВРАГОВ ДАУН, пожертвовав сотней бомжей для отвлечения, ЧТО тебе блядь не нравится в подобном размене долбаёб?
>>148917Не читал, но прозреваю "ПвП или зассал", прост, для пафоса. Может всё таки дело в том, что ты какое-то детское говно читаешь, и поэтому считаешь себя великим космическим стратегом?
>>148914тебе обязательно принимать текст буквально?На фото боеприпас W54 Y1 к безоткатному орудию Дэви Крокет Вес порядка 23кгИзучи эту тему даун прежде чем предъявлять за цепные реакции
>>148914Можно взять несколько бомжей, дать им субкритическую массу, а у цели бомжи сольются в ядерном экстазе.
>>148918Сколько килограмм плутония сможешь отнести лично ты? Сколько килограмм плутония нужно для управляемой цепной реакции? Что еще должно входить в оснащение, помимо радиоактивного вещества? Отвечай, блядь! Сколько килограмм весит минимальный управляемый ядерный заряд, сука? Это классика, это знать надо! И ты, блядь, офицер? Офицер, космического флота вторжения? Галактики, блядь ему родина на погоны дала, а он говно жрет! Иди говно чисти, урановой вилкой, пидор, блядь!
>>148920>Дэви Крокет >В M388 используется вариант боезаряда W54 Y1 субкилотонной мощности (от 10 до 20 тонн в тротиловом эквиваленте; не регулируемая).Хуйня.
>>148884 (OP)ОП что ты натворил, сагрил прорву упоротых вахоёбов своим высером под вопросом, теперь тред нечитаем из за их скудоумных оправданий.
>>148918Если врагов десятки тысяч, дебик, то сотня бомжей ложится от снайперов за хуйнадцать километров.
>>148920>масса снаряда — 34,5 кгДохуя ты, бомж с такой хуйней побегаешь? Кстати, даже тут обосрался с выкладками;>от 10 до 20 тонн в тротиловом эквивалентеЛал, бомжам лучше бутылки с ипритом выдавать, при такой-то поражающей способности.>>148921А по-моему - твоя. Говорю же не читал.
Вахаебы, помнится Кэйн в книжках исользовал ауспекс, чтобы находить всякие вещи типа живых существ, а на поиск ЯО его можно настроить?
>>148926>>148924>>148923>>148922>>148920>>148930Я оставлю это здесь. Ведь вы не будете делать никаких глупостей, верно?Еще вопросы, почему несанкционированное распространение ЯО запрещено под страхом анального изнасилования лично товарищем Сигиллайтом в особо извращенной форме?
>>148932Речь не о космосе, ебанат, но ты тред не читал, а поспешил залезть со своим кривым симулятором маняфантазий, тебе в /гд/ с этим говном.
>>148930стальная труба за 30$ по сравнению с бомбочкой уже слишком, да, профитнее побегать.>>от 10 до 20 тонн в тротиловом эквиваленте малобля отъебись
>>148933Чому? Просто недостижимая на сегодня степень обогащения.>>148934>Речь не о космосеТ.е. типа 100т тротила размером с авокадо тебя не смутили?
>>148935Вешай на себя залупу в 35 кг и побегай. Алсо, это будет не просто бомж, а бомж с залупой за плечами, от хоторого нихуево фонит гаммой. Он еще и беты за несколько часов получит столько, что не то что там бегать, а ползти не сможет, будет лежать и дристать кровавым поносом прямо из жопы в штаны.
>>148936>Т.е. типа 100т тротила размером с авокадо тебя не смутили?Я тебе еще раз говорю, с этими маняидеями - в /гд/.>Просто недостижимая на сегодня степень обогащения.Вот когда достигнем и обогатим (с какой кстати целью, а?), тогда и будет разговор.
>>148884 (OP)>как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности?Драки за терраформируемые или терраформированные планеты. Когда лишний въёб по климатической установке ядерной боеголовокой может пустить насмарку сто лет кропотливой работы планетологов.Но это не значит, что ОМП в принципе должно отсутствовать.
>>148940>Драки за терраформируемые или терраформированные планеты.Случай рабочий, но какой то слишком редкий
>>148884 (OP)я бы никак не объяснял.. потому что тактикал ньюк у меня был бы в каждом арт дивизионе а война выглядела как типичный на-ламанш.
>>148943>Если бы у вас имелся манямир со своими футуристическами разборками стенкой на стенку, то как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности?Ты спросил - я ответил. Что значит редкий?
>>148949>редкий - в рамках 1 планеты из сотен. Хотелось бы на всю вселеннуюВсё ещё не понимаю. Как ты представляешь массированный общевойсковой бой с мехволной и огневым валом на безатмосферном планетоиде, а главное, зачем? Встретились два зонда фон Неймана, которые эволюционировали из станков для поклейки танчиков или что?
>Зачем потеть и делать полк ультрасолдат, когда можно сделать одну лишь эту крошку и быть абсолютно уверенным, что она выкосит в десятки раз больше врагов минимум? Для этого нужен только 1 смертник.Лол, это кто-то из 1930-х-1950-х разморозился? Тогда тоже были вскукареки по типу "зачем нужна пехота, когда можно всё взорвать ядрёной боньбой и ваще войн больше не будет". Это у Гаррисона вроде был юмористический рассказ "Абсолютное оружие" про лук?
>>148953>Встретились два зонда фон Неймана, которые эволюционировали из станков для поклейки танчиковПрям сюжет Total Anihilation.
Кстати, гений с карманными дешёвыми боезарядами, как там с химическим ОМП в ВМВ? Почему его массово не использовали в боях? Тот же Сталинград и прочие городские мясорубки можно было заменить простым массовым сбросом химбоеприпасов и выкурить-потравить всех людей. Москву вообще заселять не хотели, оставив один большой котлован, поэтому логичнее было бы вытравить всё население, нанеся сокрушительный удар. Но хим-ОМП почти не применялось. Так почему? И не надо звиздеть про средства защиты - на всех бы не хватило, а психологический эффект навёл бы панику на всех.
>>148956Потому что в ответ утопили бы в иприте. Кому позволяли тяжёлые бомбардировщики -топил бы всю Германию. У кого только тактическая авиация и РСЗО были на международном уровне- топил бы конкретные части вермахта. Но утопили бы. Потому что этого добра было наделано в довоенные годы тысячами тонн. И даже в войну продолжали делать. Ну, это не говоря уже о комплексах одного из высших чинов Рейха, которого ещё в 1914 недотравили то ли горчичным газом, то ли хлором. Не будем указывать пальцем, но это был Адольф Шикльгрубер.
>>148961Таким образом, наличие ОМП у противника заставляет трижды подумать, прежде чем самому его применить, верно?
>>148884 (OP)>Как твёрдо объяснить отсутствие ЯОТем что все радиоактивы потратили, остались только чисто водородные бомбы
>>148884 (OP)>Все известные мне футуристические сеттинги, где сюжет завязан на битве сухопутных войск стенкой на стенку, там, где война идёт именно на уничтожение, там, где его использование наиболее очевидно... его НЕ используют.Потому что при битве стенка на стенку юзать яо, даже тактическое, это бред. В той же вахе регулярно идёт рукопашка, о каком ядерном оружии может идти речь?>Это вам не ебучие лазганы с болтерами и гидроцефальными доспехами, это вам бля не геномод с превозмоганием этих однотипных ёбел маринов-лоялистов с явными признаками прогрессирующего аутизма, это вам не храбрость перед лицом смерти вперемешку с несокрушимой верой в гниющий труп, это реально существующая и дешёвая вещь, с треском сливающая в унитаз весь пафос и хтоичность вышесказанного. Прикол в том, что ты переоцениваешь мощь ядерных сил. Они нужны в первую очередь для гарантированного выпила заводов, а не пихотки, которая вполне себе спокойно пересидит нюк в блиндаже.>Ядерная бомба была изобретена полвека назад, и себестоимость её заряда находится на уровне современного ОБТ.Кул стори бро. >Зачем потеть и делать полк ультрасолдат, когда можно сделать одну лишь эту крошку и быть абсолютно уверенным, что она выкосит в десятки раз больше врагов минимум? Для этого нужен только 1 смертник.Не выкосит. Выкосить реально большое число может разве что массированный удар по скоплению людей, типа городской застройки, впрочем по новым подсчётам бетонные коробки современных городов снижают эффективность даже стратегов в разы.>Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый" и прочий мусор подобного уровня смачно обсирается если задать им вопрос: "А чё это у вас ЯО не применяется?".В твоём манямирке наверно и все современные армии не нужны, ибо яо всех затащит. >Если бы у вас имелся манямир со своими футуристическами разборками стенкой на стенку, то как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности? >Тупо увязал бы невозможность юзать массовое поражение к целям воюющих сторон. В вахе например нельзя некоторые планеты экстерминировать из религиозных/стратегических побуждений.
Краткие итоги треда:Любители тотальной анигиляции и уничтожения экологии ЯО низвергнуты в пучинуВаха-срач объявляется открытым
Если пытаться отвечать конкретно, то в вахе принципиально либо сопротивляются за планету до последнего, либо чистят ее полностью. Нюки это половинчатая мера, которая одновременно и сложнее для применения, и не даёт нужного эффекта. В ЗВ замес в основном в космосе, а на планетах всего лишь одна-две ключевые точки, и нюкнуть их все равно что уничтожить планету полностью.
>>148973>в случае войны на уничтожениеА много ли где она ведётся? Ну ваха да. В остальных местах стороны обычно имеют мотивацию иную кроме как ВО МРАКЕ ДАЛЁКОГО БУДУЩЕГО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЙНА.
>>148976В той же вахе на уничтожение воюют только против орков и тиранид. От остальных люди вполне счастливы заполучить инфраструктуру, технику и прочие ништяки.
>>148976Даже в вахе на уничтожение далеко не все воюют. Тау предпочитают обращать в свою веру, дарк эльдары вообще только в походы за рабами и ходят, эльдары мутят мутные планы, даже орки не прочь завести рабов, не говоря уж про хаоситов.
>>148977>люди вполне счастливы заполучить инфраструктуру, технику и прочие ништяки.Ты это, не путай жадных до ксенотеха АМ с людьми.
А есть ли какой нибудь способ удалённо обезвреживать заряды? Подобно тому, как ЭМИ вырубает электронику?
>>148990Подрывами нейтронных бомб. Ядерные заряды плохо переносят нейтронное облучение, погугли про "шипучку". Если уже было, извините, проглядел тред по диагонали.>>148911Надо бы перечитать, в сосничестве очень доставило. И что-то не помню, чтобы там взорвали хоть одну планету. Наоборот, несмотря на 40 км размер отдельных берсеркеров, у них были реальные проблемы с выковыриванием людишек из бункеров на хорошо укрепленных планетах.>>148884 (OP)Оп, если ты придумаешь оружие более более мощное и удобное чем нюки, то вполне логично что их все разберут за ненадобностью.
>>148937>это будет не просто бомж, а бомж с залупой за плечами, от хоторого нихуево фонит гаммой. Он еще и беты за несколько часов получит столько, что не то что там бегать, а ползти не сможет, будет лежать и дристать кровавым поносом прямо из жопы в штаны. Вполне рабочий вариант и для хаосни, и для имперах. Бабыещенарожают!
>>148994>Ядерные заряды плохо переносят нейтронное облучение, погугли про "шипучку".Круто, осталось облучить всю планету из нейтронной пушки чтобы спровоцировать подрыв всего яо, но эта йоба пушка должна быть нереально мощной так как "Из-за быстрого поглощения нейтронов атмосферой", да и как их облучить если они под толщей земли в бункерах?>Оп, если ты придумаешь оружие более более мощное и удобное чем нюки, то вполне логично что их все разберут за ненадобностью.Так это ещё хуже, ещё более эффективное и мощное оружие чем ЯО ещё сильнее убивает весь замысел тех самых стенок на стенку. Я хопу оправдать их, а не опровергнуть
>>148995В "мертвецы идут" была попытка грохнуть некронский монолит бомжом с ядреной петардой. Облом, не подпустили.
>>149000Ну как минимум ты можешь прописать что воюющие стороны конкретно вложились в ПРО/ПВО и разработку разнообразных нейтронных зарядов. Как минимум баллистические ракеты с ядерным зарядом в такой ситуации станут неэффективны. С крылатыми ракетами и ядерными минами будет сложнее.
>>149002Добавьте еще очень чувствительные детекторы нейтрино и гамма излучения, с помощью которых засекают батоны на значительном удалении. Чтобы к минам никто не шел, пока их тем или иным образом не обезвредят, а крылатые ракеты, ядерных бабахов и прочее такое превентивно разносили с большого расстояния.
>>149002Эти ебучие достижения технологий... их всех надо на корню вырезать, оставив возможность межзвёздных кораблей и перелётов, иначе на всякие полумеры найдётся другая идея, а потом и её надо перекрывать, а потом ещё и ещё, и т.д.Все передовые достижения в области микромира и являются главными разрушителями доктрины второй мировой. Поэтому нужен ультимативный йоба излучатель, от которого не спасут никакие экраны, превращающий технологическую предсказуемость микромира (все эти ебаные распады, электричество, антиматерия) в хаос, достаточный для их превращения в бесполезный мусор.Крылатая ракета не полетит точно в цель, если у неё выженны микросхемы. Ядерный заряд не собрать, если он распадается ещё до того как из него можно сделать критическую массу, и подобное. Максимальное доступное ОМП, которое работает чисто на химии, это что то типо царь бомбы, а она достаточно слаба, поэтому православна и хтоична. Химическое оружие? Спасут собственные кислородные баллоны и костюмы с изоляцией. Биологическое оружие? У нас же геномоды с идеальным иммунитетом.Нужна техника? Стимпанк к вашим услугам. Нужно отказаться от всех производных от электричества штук, типа суперкостюмов и лазеров, современных танков и самолётов, но это определённо того стоит, нужно лишь вписать йоба излучатель.
>>149004>это что то типо царь бомбыТуплю, не царь бомба, а "отец всех бомб" https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_вакуумная_бомба_повышенной_мощности
>>149004У эих, как их там, которые "Время московское" напейсали, был такой излучатель, поэтому у них космолинкоры ебашили артиллерийскими снарядами с кордитом. А у Лукьяненки было нейтрализующее поле в его "Лорд с планеты Земля", из-за чего натурально мечами рубились и в рукопашную. Вписать не проблема, вопрос только в твердости и научности.
>>148884 (OP)а) в свое время было очень весело читать статью про ваху в русской и английской википедии. В английской: "В мрачной тоталитарной теократической диктатуре будущего зомбированное население ..." в русской: "Во имя бога императора человечество ведет священную войну на уничтожение со Злом..."Это я тому что сосачерские вахаебы и антивахаебы не понимают в принципе: в сеттинге красной нитью проходит принцип НЕНАДЕЖНЫЙ РАССКАЗЧИК. То есть ты читаешь/играешь не в то как оно на самом деле. Ты читаешь/играешь в рассказы детворе от выжившей поехавшей солдатни. У которой большая часть мозга давно заменена имперской пропагандой. А всех нитакихкаквсе занавального расстреляли еще в школе. Ты играешь что бы воображать себя ультимативным нацистским расистским гестаповцем. Что ложится на благодатную почву в наших реалиях. ИРЛ вон чечены были чистые хаоситы, головы отрубали братушкам, а теперь хаоситы это биндровцы которых теперь надо мочить без всякой жалости так как они не люди - а чечены братушки и главный чечен святой герой россии. Вот так же с ксеносами и другими врагами империума.б) Как уже говорили планеты с экологией большая ценность. С полным уничтожением планеты проблем нет, а если каждому юниту давать ядерное всё - он это всё будет применять. И будет сплошная радиоактивная зона - а зачем тогда вообще воевать? Проще экстерминировать планету целиком.в) ваха это не футуристический сеттинг как ты его себе воображаешь, ваха это постапокал. Футуристический там на втором месте. Кококо боевые корабли это сухогрузы с привареными дакка, танчики это трактора, бтры это exploration вездеходы. Духи машины это ИИ встроенный предками в каждый чайник. Технологии в современном понимании утеряны 100% навсегда , технологии в понимании вахи это "нажать кнопку х на бульбуляторе y". Так как бульбулятор делали в прошлом с ИИ и для идиотов, результаты могут получится самыми впечатляющими. И восстановить технологии в современном понимании нельзя, во первых по причине заражения всей электроники ИИ постингулярным вирусом который есть скорее всего везде в неактивном состоянии, во вторых по причине полной клинической идиотизмы всего населения. Которое давно бы скатилось до средних веков но есть ИИ (STL / СШК) и запасы железа с ИИ которые рассчитано на обслуживание полными идиотами.
>>149009Как там в 999М41? У нас тут в новом тысячелетии примарх подвалил с легионами новых йоба-морячков и хайтековыми кулеметами и реверс-инженеринг технологий некрон.
>>149007Ну и как они там объясняли? Читаю ща "Время московское", что то на уровне звёздного спецназа из соседнего треда
>>149015Пока сначала рубились не совсем по хардкору, нюки взаимно не использовали, типа как бы не комильфо. А когда одна из сторон начала проигрывать, она начала ебашить нюками, у второй стороны (у русских естесно) оказался уже готов мобильный генератор ЙОБА-поля, который может на расстоянии сделать радионуклиды стабильными.
Ну например. Все знают о наличии яо и первая заповедь каждого дегенерала избегать концентрации войск в одной точке.
>>148989Даже там аннигилировать противника вместе с планетами решаются в крайнем случае, ибо воюют в худшем случае за планету, а выжженная планета скорее всего не нужна.>>149026Будешь удерживать большие территории, иметь простор для любого маневра. Сможешь стягивать силы на нужные направления итд итп. Подумай почему в постнаполеоновскую эпоху уже угорели не по генеральным сражениям, а по фронтам.
>>149028>а выжженная планета скорее всего не нужначто за форс блядь "вред экологии"? Сколько у нас уже атомных бомб рвануло на Земле? 20? 30? 2000? И чё теперь жить невозможно?>а по фронтам.и как ты этот фронт прорвёшь без численного превосходства?
>>149030>>а выжженная планета скорее всего не нужна>что за форс блядь "вред экологии"? Сколько у нас уже атомных бомб рвануло на Земле? 20? 30? 2000? И чё теперь жить невозможно?Ну так не ставилось целью расхуярить всех противников, нет? Ты заюзав яо против рассредоточенного по планете противника получишь просто руины вместо любых ценных ресурсов или мощностей, при этом заселенные слабо пострадавшим противником.>>а по фронтам.>и как ты этот фронт прорвёшь без численного превосходства?Ты совсем даун? По твоему воевать лучше думстаками, собрав всю возможную армию в минимальном объеме? Очевидно, что фронт неравномерен и несимметричен, поэтому и существует котлование.
>>149031Твой манямир с сотней солдатиков на квадратный километр слишком хлипок, никак не избежишь узлов, фабрик, линий снабжения, бронетанковых кулаков.Можно даже проще. Совок против Амеров. По твоему в случае наихудшей развязки карибского кризиса ЯО не использовалось бы в первую очередь?
>>148973>Это не работает в случае войны на уничтожение. Как будто с иванами у немцев было не на уничтожение. Просто реально на первый же пшик газа в сталинграде безумные иваны бы долетели даже бы смертниками в одну сторону на ДБ-3 и Пе-8 и за ночь утопили бы Берлин в иприте по щиколотку, да. И в принципе вполне себе и англичанка могла бы пособить аэродромами для русских ради такого великого дела.Собственно насколько я помню, газом за всю войну только в керченских каменоломнях воспользовались, да и то чем-то мягким типа слезогонки, лишь бы оттуда вытравить партизан. И еще до кучи сюда же можно вспомнить военные доктрины обоих блоков в потенциальной ТМВ, когда при прорыве фульдского коридора во всех планах ВСЯ (и ост и вест) Германия по умолчанию сразу списывалась на боевые потери и превращалась в застекленную поверхность именно за счет применения тактических зарядов и мин для сдерживания хотя бы "батальона русских воооон там на горизонте".
>>148956Потому что даже современные БОВ - весьма неэффективное на единицу массы и крайне ненадёжное говно. БОВ времён второй мировой - ненадёжное и неэффективное говно в квадрате. Если у тебя есть возможность сбросить на противника ТЫЩИ ТОНН БОВ - не существует в природе причины не сбросить теми же средствами те же тыщи тонн фугасов. Они будут на порядок эффективнее >>148961>>148983>>149037Долбоёбы блять. Специально для малолетних дрочеров: полулетальная концентрация тёплого лампового фосгена для человеков равна 500 мг/л. Если предположить что Б-женька послал нам абсолютно безветренную погоду и весь сброшенный на цель газ будет Б-жьей же волей равномерно распределяться идеально в двух метрах над земной поверхностью (не выше и не ниже), то для создания полулетальной концентрации фосгена на территори одной только Красной Площади потребовалось бы 25 тонн газа. Для справки - в ходе рейда 10-го августа 41-го по Берлину отбомбилось 6 машин с суммарной нагрузкой 12 тонн. Ух залили бы по щиколотку, УХХХ! А при возможности сыпать врагу на голову тысячи тонн зарядов, намного эффективнее сыпать тёплые ламповые фугасы - 50 500-килограммовых ФАБов на ту же Красную площдь позволяют создать там абсолютно нихуя не ПОЛУлетальную концентрацию взрывных волн и осколков, превратив те же объекты не в воняющее пару дней пятно на карте, а в поле кратеров. При этом ВВ гораздо проще, дешевле и безопаснее производить, транспортировать, применять, и своим не мешает входить на территорию. Короче дебилы блять с маняфантазиями заполонили мой /sf.
>>148966>Потому что при битве стенка на стенку юзать яо, даже тактическое, это бред.Наш долбаёб генерал проебал войну потому что посчитал ЯО бредом.> а не пихотки, которая вполне себе спокойно пересидит нюк в блиндаже.тактично умалчиваешь, за сколько км они должны быть в блиндаже от точки взрыва>Ядерная бомба была изобретена полвека назад, и себестоимость её заряда находится на уровне современного ОБТ.>Кул стори бро.себестоимость её заряда = абрамс, мб сам гугл чекнешь>В твоём манямирке наверно и все современные армии не нужны, ибо яо всех затащит. Типичное возведение в абсолют>В вахе например нельзя некоторые планеты экстерминировать из религиозных/стратегических побуждений.ЯО не равно аппокалипсис для планеты
>>149043я к тому что ОП того треда сам нихера не знает, но делает умный вид, что знает и типа у него все норм с логикой. Можешь сам у него спросить и увидишь что он тебе ответит.
>>149044>себестоимость её заряда = абрамсПервый же пункт в гугле говорит о 20 миллионах за боеголовку, абрамс стоит в четыре раза дешевле.
>>148884 (OP)>Как твёрдо объяснить отсутствие ЯО в сюжетеВ космосе все ракеты расстреливаются лазерами за тысячи километров.
>>149048ну так это полная ракета со всем обеспечением, наведением и топливом, я именно про ядерный заряд>>149049если добавить йоба лазеры, то что мешает сделать ОМП уже из них?
>>149052>что мешает сделать ОМП уже из них?То, что посветить на ракету это одно дело, стерилизовать лазером даже квадратный километр поверхности уже несколько другое. Хотя помню одну повесть, где так планеты стерилизовали.
>>149056Дело не в том, что надо выжигать всю поверхность, дело в имбовости. Если ты можешь точечно светить достаточно небольшие цели (межконтинентальне ракеты), то что мешает точечно светить все вражеские ввс? Или если ты с орбиты, что мешает точечно светить вражескую бронетехнику и прочих муравьёв на земле?
>>149057Как бы ничего кроме атмосферы и видимости не мешает, проебанное орбитальное превосходство уже повод сдаваться.
>>149058Ну тогда решают только космические разборки больших пушек. Но тред то про оправдание пафоса сухопутных войн
>>149038Значит, начнём,конкретно, с слов про утопления; "Я хочу, чтобы вы всерьез обдумали возможность применения боевых газов . Глупо осуждать с моральной стороны способ, который в ходе прошлой войны все ее участники применяли безо всяких протестов со стороны моралистов и церкви. Кроме того, во время прошлой войны бомбардировки незащищенных городов были запрещены, а сегодня это обычное дело. Это всего лишь вопрос моды, которая меняется так же, как меняется длина женского платья. … Разумеется , могут пройти недели или даже месяцы до того , как я попрошу вас утопить Германию в отравляющих газах . Но когда я попрошу вас об этом, я хочу, чтобы эффективность была стопроцентной".Это вполне официальный документ и вполне официальные слова. Как и заявление Черчилля о том,что применение БОВ против РККА он будет рассматривать как применение отравляющих газов против самой Великобритании-тоже. >фосген"Химавиабомба ХАБ-500 УД в снаряжении фосгеном была испытана в 1934–1935 гг. в зимних и летних условиях на ЦВХП в Шиханах. Ее предназначали для создания отравленной атмосферы с целью поражения ж/с противника при скоростях ветра до 6 м/с и для создания «газового болота» при слабых ветрах и в закрытых местах (овраги, населенные пункты, лес). Зимой компактное облако фосгена перемещалось на расстояние 2,5–3 км, причем поражение в отравленной атмосфере достигалось: в тяжелой степени — в 61–66% случаев (опыты на животных), а легкой степени — в 22–39% случаев. В летних условиях площадь поражения достигала 29–39 га. Нормы расхода ХАБ-500 в снаряжении фосгеном: на 1 км2 — 5 бомб, на 1 км фронта — 7 бомб. В конце 1935 г. ХАБ-500 была представлена на вооружение (в снаряжении фосгеном)84,291. Дистанционная бомба ХАБ-500 при разрыве на высоте 150–170 м заражала площадь до 4 га (при плотности 5 г/м2)">Потому что даже современные БОВ - весьма неэффективное на единицу массы и крайне ненадёжное говно.Почитай исследования тридцатых годов на эту тему. Внезапно,количество газа и взрывчатки, необходимое для производства среднестатистического человекотрупа одинаковое. В боевых условиях, да. БОВ могут уступать по смертности. Но они обладают значительно большим калечащим действием и требуют привлечения большого количества средств и людей для мероприятий по дегазации, защите. Не говояр уже о психологическом давлении. А без этого - в атакованном налётом "крепостей" с ипритными или ипритно-люизитными бомбами Берлине, жить можно будет только в бункерах и подвалах. Желательно,ещё и в регулярно сменяемых защитных костюмах. О, кстати, по поводу налёта авиации КБФ(Их было несколько, но суровые умные мужики с сайфача, ясен люизит, знают только про первый). За такое передёргивание карт в нашем клубе бьют по голове. Очень удобно брать в качестве примера налёты советской ДА просто не располагавшей нужным количеством самолётов? И забывать о, к примеру, девяти тысячах тонн бомб, выброшенных на Гамбург за одну разнесчастную неделю? И две с половиной тысячи тонн за один только раз? Да? Молодец. Теперь можешь пересчитать это в площади поражения, если одной ХАБ-500, снаряжённой ипритно-люизитной смесью хватает на три-пять га. Вот именно, что дегазовать после этой недельки пришлось бы ПОЧТИ ВЕСЬ город. Жилые кварталы. Верфи. Суда. Позиции ПВО. Всё. Что невозможно физически. И это только начало. Ведь можно продолжить фосгеными бомбами. А можно бросать вперемешку с фугасками(Как это делалось в ПМВ, химические снаряды с фугасными). Трупов будет столько,сколько ЛиМэю не снилось. >При этом ВВ гораздо проще, Ага, одно соединение сопоставимой сложности легче производить чем другое. >дешевле А почему это у нас Германия в ПМВ заменяла такую дешёвую и простую взрывчатку в снарядах на ОВ? Не расскажешь?>безопаснее производитьДа,конечно. Взрывчатка не потравит, она всего-то рвануть может.Окончательно твоё знание военно-химической матчасти иллюстрируют 50 ФАБ-500, которые разнесут Красную площадь. Родной,честное слово, прежде чем кого-то воспитывать, почитай ну хоть что-то. Разберись в истории вопроса. Основных понятиях. А то у тебя идиоты-военные,которые с "крепостей" укладывают бомбы аккуратно рядком(А не упало в радиусе одна миля от центра цели - ну и заебись), продолжают содержать на вооружении крайне неэффективные БОВ ажно до нашего времени. И не просто содержать да производить, но и разрабатывать новые. Наверное, потому что ты не успел вовремя родится. Ты бы всем объяснил Как Нам Обустроить Обороннную промышленность.
>>149059Можно как в дюне Херберта, космос контролируется жидоторговцами, поэтому война внем запрещена, стороны высаживают десант в заранее оговоренном месте и выясняют кто круче. Контролируемая война короче. Возможность слегка нарушить правила, дав на лапу кому надо, добавляет интереса.
>>149061>Контролируемая война короче.говно бля, не пафосно нихуя, какие то дети собрались поиграть в солдатиков, а взрослые тщательно наблюдают чтобы никто не поранился
>>148884 (OP)>битве сухопутных войск стенкой на стенкуТы еще спроси, почему свармы дронов не используют, долбоеб.
>>149067Но можно завезти контру. Все эти микродроны и наноботы контрятся РЭБ если они синтетического происхождения, или каким нибудь вирусом если биологического (чисто в теории чем меньше организм по размерам тем быстрее он сдохнет от заражения).
>>149068И завезти контру контре. Если ты не заметил, то всю историю средства поражения развивались вместе со средствами защиты.
>>149070Химия и вирусня вчистую проигрывает перед средствами индивидуальной защиты (тебе ничего не будет если будешь дышать через свой баллон с кислородом). РЭБ не влияет на людей. Высокую сопротивляемость радиации можно объяснить геномодом (запредельный иммунитет мгновенно распознаёт и уничтожает раковые клетки). Всякую уязвимость перед определёнными частотами звуков можно тоже пофиксить тем же.Единственное что осталось из эффектов ЯО это именно кинетический эффект от ядерных бомб, который нечем контрить кроме бункеров и укрытий.
>>149072ну биологически то не влияет как на солдат. Ты просто убери у них весь техно обвес, зависимый от электроники, сделай ему геномод, дай им обычный огнестрел, обычную броню (как замкнутый костюм с баллоном), и вот у тебя хтоичный твёрдый боец, которому нипочём радиация, химия, вирусы и рэб
>>149071Лучевая болезнь не рачком опасна. Что за геномод такой, который от проникающей радиации должен защитить?
>>149074ну да, она попросту разрушает организм, рак как частный случай. Соответственно, организм должен ремонтировать себя быстрее, чем разрушаться. От проникающей радиации никакой геномод не защитит, идея геномода именно в очень быстрой регенерации поражённых тканей
>>149011>Как там в 999М41? У нас тут в новом тысячелетии примарх подвалил с легионами новых йоба-морячков и хайтековыми кулеметами и реверс-инженеринг технологий некрон.Не читал но это все просто реализуется через "нашли иоба чертежи хайтех кулемета" и "иоба колбы что бы штамповать спейсмаринов". А "реверс-инжинириг некрон" можно было в библиотеке найти, так как человечество давно все это придумало и выбросило в архив за ненадобностью.PSЯ вообще думаю что император это попаданец коммунист/федераст-из-стартрека , ваха40к это обитаемый остров Стругачей. Дворник эпохи ТЕТ попавший в постапокал. Так как он знает где у всех девайсов эпохи ТЕТ полезные кнопки он накликал себе спейсмаринов, аугументации, ю-нейм-ит. А обезьяноподобные дебилоиды последователи сами придумали слухи про то что он вечный и ему многатысячлет, начали на него дрочить как сосачеры на твердую руку. сталинапутена. Это кстати и проебы его постоянные объясняет: он - дворник.
>>149076>в очень быстрой регенерации поражённых тканейЕсли реген такой, что в состоянии починить последствия лучевого поражения, на обычное оружие тем более похуй. Ты в него штыком тыкаешь, а он падла такая регенерирует. Если ты о том, что это уменьшит санитарные потери - безусловно, но дело ведь не только в них.В целом, я не понимаю, в чём суть спора.Ключевые особенности ЯО - удар по экологии, инфраструктуре, опасность ответного применения. Если что-то из этого нежелательно, и ЯО тоже применять нежелательно. У любого ОМП есть некоторое колияество эффектов, которые сами по себе ещё и являются ограничением для его использования.
>>149078>Если реген такой, что в состоянии починить последствия лучевого поражения, на обычное оружие тем более похуй. Ты в него штыком тыкаешь, а он падла такая регенерирует.Не возводи в абсолют, челядь дохнет от радиации довольно медленно в зависимости от степени облучения. И это процессы на уровне клеток, а не проёб штыком в грудь, где никакой иммунитет и деление клеток не помогут закрыть открытую рану за пару сек
>>149078>удар по экологии, инфраструктуре, опасность ответного применениядостаточно мелочные причины в случае полномасштабного конфликта
>>149079>И это процессы на уровне клетокЯ тебе больше скажу, на уровне молекул и клеточных органелл. Но речь не об этом.
>>149080Вот теперь рассказывай, какой гипотетический конфликт В КОСМОСЕ должен быть полномасштабным? Главное, зачем?
>>149060>Это вполне официальный документ и вполне официальные словаРечуги Геббельса - тоже. >"Химавиабомба ХАБ-500 УД в снаряжении фосгеном была испытана в 1934–1935 гг. в зимних и летних условиях на ЦВХП в Шиханах. Ее предназначали для создания отравленной атмосферы с целью поражения ж/с противника при скоростях ветра до 6 м/с и для создания «газового болота» при слабых ветрах и в закрытых местах (овраги, населенные пункты, лес). Зимой компактное облако фосгена перемещалось на расстояние 2,5–3 км, причем поражение в отравленной атмосфере достигалось: в тяжелой степени — в 61–66% случаев (опыты на животных), а легкой степени — в 22–39% случаев. В летних условиях площадь поражения достигала 29–39 га. Нормы расхода ХАБ-500 в снаряжении фосгеном: на 1 км2 — 5 бомб, на 1 км фронта — 7 бомб. В конце 1935 г. ХАБ-500 была представлена на вооружение (в снаряжении фосгеном)84,291. Дистанционная бомба ХАБ-500 при разрыве на высоте 150–170 м заражала площадь до 4 га (при плотности 5 г/м2)"Ну и зачем ты сам себя обоссываешь, подтверждая убожество БОВ?>Внезапно,количество газа и взрывчатки, необходимое для производства среднестатистического человекотрупа одинаковое.Во-первых - бой идёт не на человекотрупы, а на выполнение конкретных целей и задач. Во-вторых - нет. >Но они обладают значительно большим калечащим действием и требуют привлечения большого количества средств и людей для мероприятий по дегазации, защите.Фосген на продуваемой площади рассеивается менее чем за сутки. >А без этого - в атакованном налётом "крепостей" с ипритными или ипритно-люизитными бомбами Берлине, жить можно будет только в бункерах и подвалах.А теперь шагом марш считать, сколько на Берлин понадобилось бы бомб. >О, кстати, по поводу налёта авиации КБФ(Их было несколько, но суровые умные мужики с сайфача, ясен люизит, знают только про первый)Я упомянул даже не первый, кек. Пиздец, борец с передёргивателями. > И забывать о, к примеру, девяти тысячах тонн бомб, выброшенных на Гамбург за одну разнесчастную неделю?Суть в том-то и состоит, юноша, что девять тысяч тонн фугасных и зажигательных бомб нанесли многократно больший ущерб, чем смогли бы нанести доставляемое теми же средствами сравнимое кол-во химическиих боеприпасов. Поэтому их и не использовали - если бы они были действительно эффективнее то они бы и пошли в дело, благо возможности полноценного ответа после БзБ у немцев не было и в любом случае возможности этого ответа у них фундаментально устукпали ввиду ограничений средств доставки. Шти4 попукивание фауками. >Вот именно, что дегазовать после этой недельки пришлось бы ПОЧТИ ВЕСЬ город. Жилые кварталы. Верфи. Суда. Позиции ПВО. Всё. Что невозможно физически. И это только начало.После исторически имевшей дело недельки в Гамбурге почти не осталось верфей, судов, заводов и позиций ПВО. Собирать новые из обломков несколько проблематичнее, чем дегазировать засранные или просто подождать пока фосген рассеется. >А почему это у нас Германия в ПМВ заменяла такую дешёвую и простую взрывчатку в снарядах на ОВ? Не расскажешь?Потому же, почему делались и даже применялись цеппелины, тачанки и самолёты с толкающим винтом - неудачная попытка в технологический прорыв. >Родной,честное слово, прежде чем кого-то воспитывать, почитай ну хоть что-то. Разберись в истории вопроса. Основных понятиях.Ух, какой умелый и напрочь пустой адгоминрем, лишённый всякой аргументации. Вот только у меня есть военник с ВУС 111000, а у тебя есть хуй за щекой. >. А то у тебя идиоты-военные,которые с "крепостей" укладывают бомбы аккуратно рядком(А не упало в радиусе одна миля от центра цели - ну и заебись)Химические боеприпасы у нашего почётного хуесоса почем-то такой проблемы никогда не испытывают, и вообще магическим образом от погоды не зависят. >продолжают содержать на вооружении крайне неэффективные БОВ ажно до нашего времени. И не просто содержать да производить, но и разрабатывать новые.Ты просто не мог не обосраться под конец:THE HAGUE, Netherlands – 27 September 2017 – The Director-General of the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), Ambassador Ahmet Üzümcü, made a statement today marking the completion of the full destruction of the 39,967 metric tons of chemical weapons possessed by the Russian Federation.The Director-General stated: "The completion of the verified destruction of Russia's chemical weapons programme is a major milestone in the achievement of the goals of the Chemical Weapons Convention.I congratulate Russia and I commend all of their experts who were involved for their professionalism and dedication.I also express my appreciation to the States Parties that assisted the Russian Federation with its destruction program and thank the OPCW staff who verified the destruction."The remainder of Russia’s chemical weapons arsenal has been destroyed at the Kizner Chemical Weapons Destruction Facility in the Udmurt Republic.Сейчас инсайдер уровня /b примется пояснять что это врётим и международный заговор, а на самом деле арсенал химговна только растёт и уже превысил своими масштабами ядерный, инфва 100%.
Ах да>>149060>Ага, одно соединение сопоставимой сложности легче производить чем другое. Сравниваешь стоимость мырья, сравниваешь необходимые человекочасы и их миинимальную квалификацию, сравниваешь ограничения при транспортировке, хранении и утилизации - и идёшь маршем нахуй.
>>149083Нахуй ты пытаешься оправдать эту клоунаду? Дело не только в омп, сколько в общей бредовости происходящего. Это низконцептуально дерьмо с комплексами гигантизма нравится только детям (что ваха, что зв). Пикрелейтед, вот это блядь лор, вот это блядь качество, просто малафья льётся
>>149088Может, ты нахуй сходишь?Простой вопрос - если химическое оружие такое хуёвое и бесполезное, зачем оно до сих пор используется и производится?
>>149091>Простой вопрос - если химическое оружие такое хуёвое и бесполезное, зачем оно до сих пор используется и производится?Ёбаный блять дебил, сходи вот к этому посту >>149084 и посмотри на пикрил, даун. Или вот давай я тебе ещё раз запощу. Не нравится блять педивикия? Вот тебе ежегодные отчёты ОЗХО при ООН:https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/Fact_Sheets/English/Fact_Sheet_10_-_national_implementation.pdfЛень блять открывать и смотреть давай я тебя блять еблом тыкну:Russian Federation1.21 In 2016, the Secretariat verified the destruction of 1,772.979 MT of Category 1chemical weapons at the Kizner CWDF in the Udmurt Republic, the RussianFederation. This brought the total amount destroyed to 38,528.493 MT, 16 or 96.40%of the declared Category 1 chemical weapons. The Russian Federation had alreadydestroyed all of its declared Category 2 and Category 3 chemical weapons.1.22 In 2015, the Russian Federation submitted a number of letters informing theSecretariat of the removal of all Category 1 chemical weapons at one remainingCWDF, as well as plans for the destruction activities for 2017, and provided details onmeasures taken to accelerate its complete destruction.1.23 In 2014, the Russian Federation amended its detailed plan for the destruction of theCategory 1 chemical weapons remaining in the Russian Federation after29 April 2012, providing information regarding destruction activities planned at theKizner CWDF after 31 December 2015. According to this detailed plan, the KiznerCWDF is scheduled to complete the destruction activities by the end ofDecember 2020.---United States of America1.27 In 2016, the Secretariat verified the destruction of 45.852 MT of chemical weapons inthe United States of America. As at the cut-off date for this report, the OPCW hadverified the destruction of 24,971.066 MT of chemical weapons, or 90% of that StateParty’s declared stockpile of Category 1 chemical weapons. All of its Category 2 andCategory 3 chemical weapons had previously been destroyed.1.28 During 2016, the United States of America submitted three amendments to its initialdeclaration, adjusting its chemical weapons inventory, declaring a new CWSF andupdating detailed information for two existing CWSFs. The United States of Americaalso submitted revisions to the detailed facility information for the destruction facilityat Blue Grass, Kentucky. Other information regarding plans of destruction activitiesat Pueblo, Colorado, in 2017, and details of measures taken to accelerate completedestruction of remaining chemical weapons, were also provided.1.29 The Secretariat conducted a final engineering review to the Pueblo Chemical-AgentDestruction Pilot Plant (PCAPP) in early January 2015. The pilot and testingdestruction operations started in early September 2016.1.30 As at 31 December 2016, a total of 11 CWDFs in the United States of America hadcompleted operations, while Blue Grass, Kentucky, is expected to start destructionactivities in 2020.---Chemical weapons production facilities1.32 By 31 December 2016, of the 97 CWPFs declared by 14 States Parties, 67 had alreadybeen destroyed and 23 had been converted for purposes not prohibited under theConvention, representing a total of 93% of such facilities. The consultations betweenC-22/4page 8Iraq and the Secretariat continued during the reporting period with regard todestruction of the four declared CWPFs.
>>149096И на случай если МНОГАБУКАФ и дебил ни можит асилить (на литературной борде, ояебу):>This brought the total amount destroyed to 38,528.493 MT, 16 or 96.40%of the declared Category 1 chemical weapons (в РФ). The Russian Federation had already destroyed all of its declared Category 2 and Category 3 chemical weapons.>As at the cut-off date for this report, the OPCW hadverified the destruction of 24,971.066 MT of chemical weapons, or 90% of that StateParty’s (США) declared stockpile of Category 1 chemical weapons. All of its Category 2 andCategory 3 chemical weapons had previously been destroyed.>1.32 By 31 December 2016, of the 97 CWPFs declared by 14 States Parties, 67 had alreadybeen destroyed and 23 had been converted for purposes not prohibited under theConvention, representing a total of 93% of such facilities.
>>149096Хуя ты мощно к вопросу подходишь.Что скажешь насчёт темы треда? Вот если бы карибский кризис развернулся полномасштабной войной, то как можно было бы логически убрать ЯО, оставив лишь пафосное превозмогание остальных войск?
>>149099https://www.nytimes.com/2016/11/21/world/middleeast/isis-chemical-weapons-syria-iraq-mosul.html
>>149099http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-chemical-weapons-manufacturing-facility-significant-threat-destroyed-air-strikes-iraq-mosul-a7302571.html
>>149103Но ракеток на тот момент было очень дохуя у обоих сторон. К моменту их расхода разве мир не будет весь в руинах?
>>149099https://www.seattletimes.com/nation-world/isis-has-chemical-weapons-and-uses-them-experts-say/
>>149101В той ситуации - никак. Однако государства-враги вполне бы уцелели, хотя и понеся ужасающие потери.>>149106МБР было достаточно мало. Вся Германия правда превращается в стеклянную пустыню, но кому на нее не плевать?
>>149101>Вот если бы карибский кризис развернулся полномасштабной войной, то как можно было бы логически убрать ЯО, оставив лишь пафосное превозмогание остальных войск?Исторически - нет. Эскалация в случае конфликта была бы неизбежна. Потому конфликта и не было. В фикшоне же оно обставляется по-разному. В вахе, как уже упоминалось ИТТ, применение ОМП ограничивается тем что гарантированная потеря пары триллионов быдлоюнитов и единиц техники для большинства участников является объективно приемлимой ценой за шанс владения неразъёбанной планетой. ОМП же меньшего масштаба там применяется постоянно, от орбитальных бомбардировок по 20 кТ на ланс-батарею до голгоф, тактических Детхсрайк миссайлов и локальных варп-гейтов. Тираниды и хаоситы так и вовсе свои варианты ОМП вовсю юзают, и ввиду таковой эскалации против них и экстерминатусная ответочка регулярно летит. Т.е. в конечном итоге в сеттинг привнесены такие допэлементы элементы, которые делают осмысленным конвенциональный конфликт Или другой вариант - когда вездесущность ОМП действительно переводит конфликт в новую фазу, как в Хонор Харрингтон где ядерные ракеты являются основным вооружением космических кораблей, ввиду чего все войны сводятся к войне в космосе, сухопутных крыс флот решает. А иногда вообще никак толком н прорабатывается, как у Хайнлайна в Труперсах (которые имеют тактические нюки, но стратегические как-то умалчиваются, в отличии от той же химки) или в ЗВ. Просто засуспенди свой дисбелиф.
>>149107>производится>USESПо-ходу действительно тупорылая малолетка. >>149109>Вся Германия правда превращается в стеклянную пустыню, но кому на нее не плевать?Нет, не превращается. Тебя вторично обоссать или как?
>>149026А хрен его знает я же не дегенерал.Просто я какой то роман читал где целые пляски с бубнами устроили. Душили ребелов на какой то планете. И раскидали кучу подразделений по територии их начали бить те отступать. Ну и в конечном итоге вся многоходовочка оказалась что бы повстанцы поверили в себя, на радостях потеряли осторожность и кинулись добивать чистильшиков , а на самом деле тех в тихую уже эвакуировали на орбиту и ребелов добили одним ударом яо. Так вот чисто и красиво вместо что бы их по лесам ловить.
>>149113Во первых, я другой анон. Во вторых, когда основной сухопутный конфликт происходит на такой малой территории, а обе стороны имеют приличный запас тактического ЯО, то превращение этой территории в вызженную и оплавленную пустошь неизбежно.
>>149114Блин забыл добавить отряды зачистки есно отступали к зоне высадки и партизаны так же есно на ту же зону высадки и наступали. Так их и стянули под удар с минимальными потерями.
>>149115Ёбаный долбоёб блять, такое слово как ТРОФЕИ тебе нихуя не говорит? Свои калаши, ПТРК, ПТУРы и ПЗРК ИГ по-твоему тоже производит? Под Раккой прятался секретный завод Тойоты, чтобы шахиды могли сперва использовать потом произвести шахидмобиль? >>149116Просто берёшь и сравниваешь суммарную площадь поражения ВСЕГО ядерного арсенала всех стран в мире на его пике с площадью Германии. Сосёшь.
>>149112Все эти доводы насчёт вахи помогают слабо (кроме последнего).Вот эта хуйня http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Распорядок_дня_космодесантаДо какой астрономической суммы поднимается цена содержания ордена таких йоба солдат? Я не спорю, они круты в рамках локального конфликта. Но они абсолютно беспомощны против ЯО, так же, как и остальные типы войск. Весь пафос и бравады испепеляются под ядерным грибом.А ЯО благодаря своей дешевизне и относительной простоте должно быть самым распространённым омп, особенно в мире будущего. Так, что у каждой роты (неважно какой фракции) имелся бы свой аналог "тополь-м" или "саранчи". И они не разъёбывают всю планету, а в рамках решения своих задач очень эффективны. У тебя же пары триллионов быдлокусков сражаются за планету? Нет ничего приятнее, чем ебнуть по их скоплению чем нибудь очень мощным
>>149119Нет там НИХУЯ ни про какой завод, говна ты кусок:>The chemical weapons could have been seized from industrial or Syrian government stockpiles, he and other experts said.>>149121Ваха это вообще своя вещь со своим контекстом и причинаси существования той или иной хуйни, если не обмазан лором то к ней лучше и не подходить.
>>149114бля такие мувы возможны только на планете меньше плутона, а то бы все промахивались мимо друг друга своими наступлениями из за огромных территорий
>>149124Чет у тебя фантазия не работает. Молодая колония на континенте с австралию размером.Другие континенты тупо не освоены.
>>149122>обмазан лоромменя интересует только момент с яо, на остальное мне похуй. И если там тысяча хитросплетённых причин, (а не пара-тройка логичных и ёмких) чтобы яо не использовать - то все эти причины притянуты за уши
>>149121>астрономической суммыИмпериуму они ниваскока не обходятся, так как чаптеры автономны.>беспомощны против ЯОЙобаброня.>остальные типы войскУничтожение средств доставки, и не начинай опять кукарекать про бомжей с боеголовками на хребте, тебя с ними уже обоссали всем тредом разок.>ЯО благодаря своей дешевизне и относительной простотеОпять начинаешь, довен?
>>149126>то все эти причины притянуты за ушиТо что там параллельная реальность с демонами за уши притянута тебя не беспокоит?>>149123S T O R A G E F A C I L I T Y
>>149127>чаптеры автономны.Оружие и боеприпасы кто производит? Кто достаёт материалы для их производства?
>>149130>Оружие и боеприпасы кто производит?Сырьём и базовыми расходниками каждый чаптер обеспечивается с подзащитных миров по системе патронажа. Всё остальное - таки да, внутренние возможности. В каждом чаптере на марина по сотне-другой серфов и сервиторов не для красоты, плюс немалая доля самых ёбовых в галактике средств автоматизации.
>>149131это деньги. Или ты имел виду что сброд ксенофобов (империя) и космопехи это разные структуры? Факта потребления ресурсов это не отменяет>Йобаброня.пробивается в уязвимые лазганами, но вот от 1000 килотонн защищает. И чё там с заброневым эффектом?
>>149133>это деньги. Или ты имел виду что сброд ксенофобов (империя) и космопехи это разные структуры? Факта потребления ресурсов это не отменяетМожешь сформулировать свою мысль конкретнее и написать еще раз? >пробивается в уязвимые лазганами, но вот от 1000 килотонн защищает. И чё там с заброневым эффектом?А в чем проблема? Если не в плазменный шарик не попадет, то шансы у него выжить есть.
>>149133Это мизерная часть денег, погугли сколько в империуме планет и сколько из них занимают спейсмарины.
>>149135за те же деньги, что жрёт орден, можно вместо них создавать ЯО по кд>А в чем проблема? Если не в плазменный шарик не попадет, то шансы у него выжить есть.Его вибромускулы доспехов и импланты сдохнут от ЭМИ от взрыва даже на большом расстоянии, превратив его в малоподвижную груду мышц. Все его оружие, основанное на работе электричества так же превратится в мусор.
>>149139>Его вибромускулы доспехов и импланты сдохнут от ЭМИЭМИ даже жпс навигатор в автомобиле не сможет сжечь, лол.
>>149133>Разные структурыЛол, Империум является феодальным государством с множеством различных структур поклявшихся в верности Императору. Никто никому там ничего не должен.
>>149139>за те же деньги, что жрёт орден, можно вместо них создавать ЯО по кдМожно конечно, и вокруг технологий хороводы можно прекратить водить, но Империум это все же не про эффективность.>Его вибромускулы доспехов и импланты сдохнут от ЭМИ от взрыва даже на большом расстоянии, превратив его в малоподвижную груду мышц. Все его оружие, основанное на работе электричества так же превратится в мусор. Ничего там не здохнет, морячок поднимется и дальше побежит.
>>149142>Ничего там не здохнет, морячок поднимется и дальше побежит.Вера в импа воскресит технику до тех пор, пока он верит? Но это же только у орков работает. Сложно блядь
>>149146Просвещайся https://www.ferc.gov/industries/electric/indus-act/reliability/cybersecurity/ferc_meta-r-320.pdf
>>149147ну и нахуй ты мне напиздел? Силовые станции нахуй вырубаются. Чё уж говорить про минийобареакторы в костюмах твоих уберсолдат? К слову о том, можно ли их заэкранировать йоба материалом:"Even small holes can be problems for sensitive systems. If made of separate metal plates,the plate seams might have microscopic leaks if pressed or bolted together, and the bestapproach is for welded seams."То есть малейшая дырочка - и пизда
>>149150Ты жопой читал? Чем меньше, тем меньше вероятность, что на это вообще что-то подействует, алсо без чего-либо, служащего в качестве антенны вообще нихуя не будет. Ну и главный фактор это на какое напряжение рассчитана система.К слову у Тау в кодексу есть ЕМП гранаты, они на силовую броню действуют, но главным образом отключают на короткое время.
>>149084>Речуги Геббельса - тоже. О да, очень удобно. Сказать,что Геббельс что-то такое тоже говорил-и пусть опппонент отмывается. Неважно, что Геббельс в жизни не писал дипломатических нот и никогда не выступал перед ОКЛ. Главное сказать: "Геббельс".>Во-первых - бой идёт не на человекотрупы, а на выполнение конкретных целей и задач. О да, тоже хороший ход, сказать умную фразу, можно,вот как сейчас, ни к селу , ни к городу, и всё остальное,по инерции, тоже будет считаться написанным умным человеком.>Во-вторых - нет. Ты так сказал? А то я вот листаю Соборовского и Эпштейна, "Химия и технология Боевых Химических Веществ". Вот на страницах пять и шесть они мне, компилируя заграничные труды по этой тематике, пишут, про двести тридцать(БХВ,поражающие органы дыхания) тире шестьдесят(Кожно-нарывные,читай, иприт) имперских фунтов,приходящихся на одно поражение(Для бризантной взрывчатки требовалось,в среднем, пятьсот фунтов) и про то, что на девять миллионов ипритных снарядов приходилось 400 тыс. поражений, тогда как для десяти миллионов поражений требовалось 50 000 миллионов фугасных снарядов. Даже если придираться к самому слову "поражение", дескать, у Томми Аткинса жопа почесалась, когда он на опрысканный ипритом стул сел и это посчитали как поражение, то всё равно прекрасно видно, что ОВ, как минимум, не уступают взрывчатке в деле изничтожения личного состава.>подтверждая убожество БОВ?И в чем это убожество там выразилось? В том что площадь, на которой в 66 процентах получают тяжёлое поражение, как Ахиллес черепаху обогнала сравнимый показатель(Зону получения осколка в семи из десяти случаев) у ФАБ аналогичного калибра? Или ещё в чём? Попробуй выдавить из себя хотябы две фразы. Напряги спиной мозг.>Фосген на продуваемой площади рассеивается менее чем за сутки. Фосген, уважаемый специалист, живёт на открытом пространстве,в зависимости от температуры, влажности и растительности(А не только ветра), не больше пятидесяти минут. Хотя,конечно, так-то ты прав. Пятьдесят минут,а тем более двадцать, поменьше продолжительности суток.>сколько на Берлин понадобилось бы бомб. Т.е. количество бомб для Гамбурга не устраивает, нужно непременно Берлин? Ещё какие города Германии интересуют?> борец с передёргивателями. А что? Налёты,в которых имелась возможность доставить требуемое количество бомб запруфаны? Да. Про то,что ДА РККА для этого никогда не было достаточно было сказано? Да. Посему, идите следом за слонами.>чем смогли бы нанести доставляемое теми же средствами сравнимое кол-во химическиих боеприпасов. Опять та же опера Шаляпина. Сравнивает разрушения с человеческими потерями. Ни сном ни духом, что ковровое бомбометание и проводилось, чтобы подорвать дух населения. Но мнение- имеет. Хер поспоришь, хули. Взрывчатки в химической авиабомбе в разы меньше. Разрушения после химического налёта будут меньшими.>Поэтому их и не использовалиИ тут такие пруфы подъехали... А то я вон сейчас докажу,что ядерное оружие было бы менее эффективно,чем ковровая бомбардировка. Твоим же методом. Во Вьетнаме ковровое бомбометание применяли? Ещё как! Б-52 там до сих пор персонаж эпических сказаний. А ядерное оружие? Вот то-то и оно. Хуйня эти ваши Эйч-бомбы и тому подобное.Как ощущения? Нравится похлёбка твоего же приготовления?>полноценного ответа после БзБ у немцев не былоЙоооханный пылесос... Сейчас нам расскажут, как ягдгешвадеры ПВО массово переправляли к Ла-маншу, на фронт,с бриттами драться. Надо думать, с зенитной артиллерией вместе. >чем дегазировать засранные или просто подождать пока фосген рассеется. Специалист,а специалист? Может, для тебя новость,но были и другие ОВ,кроме фосгена. Я даже их назвал.Я уж молчу про то,что неизвестно кто в накрытом газовой волной городе будет осуществлять санитарные мероприятия, отсутсвие которых даст трупов больше чем сама атака?> многократно больший ущербЯ, так понимаю, что в твоем уютном воображаемом мирке понятия "дегазация" не существует и всё, что не сломано- пригодно к немедленному использованию? Специалиста по БХВ видно издалека. Ты сам-то представляешь хоть как можно обработать весь город и сколько литров раствора для этого нужно? И куда,блять, девать отработанную воду, которая тоже может и будет служить продуктом вторичного заражения в случае применения ипритных смесей?>и самолёты с толкающим винтом Посаны, тссс! не говорите ему,что самолёты с толкающим винтом принимались на вооружение ажно в 49-ом году. И ни где-нибудь,а в Америке У него ж инфаркт миокарда случится, нас засудят в доведение до смерти. >THE HAGUE, Netherlands Ах, ну извини, дитя девяностых. Я уже как-то и забыл,что для многих девяносто первый год -это уже год рождения. А не просто дата. Давай перефразируем, чтобы даже такой опытный демагог как ты, щедро пересыпающий текст обсценной лексикой,призванной давить на эмоциональную сферу человека, не смог увильнуть. Так почему даже после наступления атомной эры и появления пригодного для промышленного производства ядерного оружия и средств его доставки, а это сорок пятый год, от химического оружия не отказались и продолжали наращивать старые запасы и разрабатывать его новые виды? Наверное, потому что не было Двача.И да,попутно подумай над другим вопросом - как гарантировать отсутствие самомалейшей возможности для возобновления производства химического оружия? Ответ тебе нихуя не понравится. Разрушить химическую промышленность к хуям, чтобы невозможно было даже зубной порошок в баночки распихивать. Во всех остальных случаях, это возобновимо. И над третьим. Ядерные арсеналы тоже сокращают. Надо думать, военные считают их недостаточно эффективными?>Сравниваешь стоимость мырьяФосген получают нагреванием ЕБИЧЕСКИ ДОРОГОГО угарного газа в присутствии НЕВЕРОЯТНО ТЯЖЁЛОГО В ПОЛУЧЕНИИ хлора.Иприт(Сернистый, для такого специалиста-химика как ты, такое уточнение необходимо) получали из комовой серы, этилового спирта и повареной соли. Чрезвычайно дорогие и редкие вещества. Я понимаю,что ты тогда ещё был в ангельском возрасте, но может всё-таки подумаешь как Аум Серикё, возможности которой от государственных,скажем так, далеки, сумела развернуть производство куда более сложного для синтеза зарина?> Вот только у меня есть военник с ВУС 111000Давай я сделаю вид,что поверил, что он у тебя действительно есть, а не ты взял и нагуглил цифры в интернете. Даже несмотря на то, что ты несёшь хуйню, которая очевидна не то,что толковому военному специалисту, но и даже школьнику,прогуливавшему не все уроки истории с ОБЖ. А знаешь,кто ты вообще есть такой,судя по последним трём цифрам кода твоей ВУС? Шакальё ты пиджачное, жопой слушавшее то,что говорили на военной кафедре, без определённой должности и принадлежности к определённому роду войск(Буквенного кода нет же). Так и подмывает, выдвинуть предположение о военно-учётной специальности твоей мамаши, но я-то человек вежливый,цивилизованный. В отличие от.
>>149178>Так почему даже после наступления атомной эры и появления пригодного для промышленного производства ядерного оружия и средств его доставки, а это сорок пятый год, ведущие военные державы не отказались от химического оружия, а наоборот, продолжали наращивать старые запасы и разрабатывать его новые виды? Вот так даже.
>>149178Пахомъ про фосгены: https://www.youtube.com/watch?v=aiqnWC15ZMoЯ ЧЁ ХОЧУ СКАЗАТЬ, Я ХОЧУ СКАЗАТЬ ОДНУ ВЕЩЬ ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ. СЕЙЧАС НАЧИНАЕТСЯ В ЛЮДЯХ ЧТО ИДЁТ. МНОГИЕ ЛЮДИ ЩАС БЕРУТ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ НАПРИМЕР МОРКОВЬ, КАРТОФЕЛЬ ИЛИ ЩАС ПРОДАЁТСЯ БАКЛАЖАНЫ - БАЛЛОНАМИ ОНИ СКУПАЮТ НАЧИНАЮТ СКУПАТЬ ФОСГЕНЫ ИДЁТ ЭТО ПОТОМУ ЧТО НА ЕЩЁ МНОГО УВЛЕЧЕНИЙ ИДЁТ НАСЧЁТ ЗАРИНОВ. ЗОМАНЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ СЕЙЧАС, И МОЛОДЫЕ СОРВАНЦЫ, КОТОРЫЕ ЛЁГКИМИ СТАЙКАМИ ТУТ БЕГАЮТ ПО ДВОРАМ, И ТАМ БЕГАЮТ СОРВАНЦЫ И ТАМ. ОНИ ТОЖЕ ХОТЯТ БАЛЛОН ЭТОТ ПРИОБРЕСТИ, ЧТОБЫ ПЕРЕМЕШАТЬ ВСЁ КАК ГОВОРИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ, УЖЕ УХОДИТ ЭТА ТРАДИЦИЯ, ТОНКАЯ ТРАДИЦИЯ, КОГДА ТЫ БЕРЁШЬ СПОКОЙНО ФОСГЕН, ЗАРИН БЕРЁШЬ, БЕРЁШЬ И VX ИЛИ БЕРЁШЬ НАПРИМЕР ЕЩЕ ЭТО ОТ ИПРИТА БЕРЁТСЯ ЗЕЛЁНЫЕ ТАМ БЕРЁТ И СОБИРАЮТСЯ ЭТИ И СТАРЫЕ ЛЮДИ СОБИРАЮТСЯ ГДЕ-ТО НА ЗАВОДЕ И ЕСЛИ УГОДНО ВАМ В СТОЛОВОЙ И ЕСЛИ УГОДНО ВАМ В СТОЛОВОМ ПРИТВОРЕ СОБИРАЮТСЯ ЛЮДИ И СПОКОЙНО РУКАМИ ДЕЛАЮТ ВСЁ. ОТ ЭТОГО ФОСГЕНА И ПОШЛА И ФОСГЕН-КУЛЬТУРА. ФОСГЕН-КУЛЬТУРА НАРЕЗАЕТСЯ В ПОДПОЛЬНЫХ КЛУБАХ, КУДА ЩАС МОЛОДЁЖЬ СХОДИТСЯ. ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ СЕБЯ. У НИХ ЛИЦА УЖЕ ОТ ИПРИТА СТАЛИ КРУГЛЫЕ КАК ЛУНА, ПОТОМУ ЧТО ПИВО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВОДА ИДЁТ. ЭТО ПИВО ОНО С ПОМОЩЬЮ ИПРИТА ДЕЛАЕТСЯ И МИКСЕРОМ ЭТИМ ВСЁ ПЕРЕМЕШИВАЕТСЯ. ПЕРЕМЕШИВАЮТ СЕЙЧАС МИКСЕРОМ ТАКИЕ ВЕЩИ ЛЮБЫЕ И В КЛУБАХ ПОДПОЛЬНЫХ ПЕРЕМЕШИВАЕТСЯ ВСЁ. ИДЁТ ПЕРЕМЕШИВАНИЕ. НЕТ БЫ ВЗЯТЬ СПОКОЙНО ФУГАС МАЛЕНЬКИЙ ИЛИ ЕСТЬ ЩАС НАФИГ В ПРОДАЖЕ ПОБОЛЬШЕ ФУГАСЫ ЕСТЬ. ИХ НАДО И ПОКИДАТЬ КАК СЛЕДУЕТ ЭТИ ВСЕ ДЕЛА, ПОТОМУ ЧТО ЩАС ИДЁТ МИКСОВАНИЕ ФОСГЕНОВ ПОДПОЛЬНО ИДЁТ. ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ НА ЛЮДЕЙ В НИХ УЖЕ В БАШКЕ ВСЁ ПЕРЕМЕШАЛОСЬ. У НИХ В ГОЛОВЕ БЛЯДЬ АЧИНАЕТСЯ ШУРУБУРУМ. У НИХ В БАШКЕ УЖЕ ВСЁ ПЕРЕЕХАЛО И МЕДВЕДЮ СКАЗАТЬ, ЧТОБЫ МЕДВЕДЬ ОТДАЛ ГЕКСОГЕН НАМ. И ДАВАЙ ЛОШАДЯМ СКАЗАТЬ НАДО, ЧТОБЫ ЛОШАДИ ОТДАЛИ КОСТИ. ИЗ КОСТЕЙ МЫ ДОМ СДЕЛАЕМ, ФОСГЕНОМ ОБМАЖЕМ ДОМ ПЕРЕД МИКСЕРОМ. ЭТОТ МИКСЕР КАК ТОЛЬКО МНЕ НА КАРТИНКЕ Я СРАЗУ УБЕЖАЛ. другой анон
>>148884 (OP)Причина отсутствия (на мой взгляд) - последствия использования ЯО. После ЯО территория с ресурсами, за которые и ведётся война, станут непригодными. По этой же причине ЯО не используют и ИРЛ.Если же речь про истребление, то, например, Звезду Смерти всегда считал эвфемизмом ЯО.
>>149215яо не стирает землю с твоими ресурсиками в порошок.Для себя короче пришёл к выводу, что проще всего вписать йоба излучатель, вырубающий все современные технологии йоба способом. Все доводы типа "дорого" "апасна" "неэффективно" работают слишком редко чтобы полностью отказываться от омп и яо в частности.
>>149226Крутая тема, хотя как я понимаю, оно ничего не сделает с чисто термоядерным оружием, тоесть таким, которое не использует ядерный распад для старта ядерного синтеза.
>>149227Оно не работает с быстро летящим обычным атомным зарядом и оно ничего не сделает изомерной бомбе
>>148884 (OP)>как вы бы объяснили отсутствие оружия массового пораженияТолько реального или гипотетического тоже?
>>148884 (OP)КХМ, тщемта в Тринадцатом постоянно ебашили ЯО, до изобретения йобасеребрянных слез, по сравнению с которыми ЯО- это ебучие петарды.ЯО даже современным танчикам строго похуй. Пихоте будет плохо только в эпицентре, а так радиопротекторами обожрутся, озк нятянут и вперед за ЦАРЯ.
>>149178Иди нахуй. Офицер РХБЗ врывается в тред. Химоружие хуита по сравнению с бактериологическим и ядерным.
>>149299Зато хим оружием можно быстро продезинфицировать позиции от вражеской басоты и через несколько часов/дней уже занимать.Сейчас все эти соединения работают быстро и распадаются тоже быстро. Можно, например, распылить несколько тонн равномерно над Фашингтоном и на следующий день можно заходить и лутить неповрежденную технику и занимать освободившуюся недвижимость, фабрики, заводы.С ядеркой ты хуй такое провернешь, все похерится, а биологическое оружие это вообще забей, никто не будет эту хуйню использовать - солдаты же тупые: 100% когда будешь продвигаться вперед какой-нибудь дебил проебется со средства индивидуальной защиты, заразится и устроит тебе пандемию, нахуй.
>>149112>А иногда вообще никак толком н прорабатывается, как у Хайнлайна в Труперсах (которые имеют тактические нюки, но стратегические как-то умалчиваются, в отличии от той же химки)Вообще то именно у Хайнлайна в труперсах все именно что эталонно прорабатывается, как и положено классику. Есть подробный разбор на тему от лица главного героя и ничего не умалчивается.а) Флот лехко превращает планету в радиоактивный оплавленый шарик. А при необходимости "планетодробилка"(с)(тм) Чего он делали в последней миссии(где захватили пленного жука) где флот заровнял всю планету кроме маленького куска куда высадилась пехота.б) объясняется что пехота нужна как раз для тех случаев когда радиоактивная пустыня не устраивает в качестве результатов миссии.в) объясняется что пехота может в отличие от флота тонко дозировать применение силы, "залезть к врагу в нору и убить ровно тех, кого нужно." (цитата неточная); "вы же не будете бить кулаком ребенка когда легкого шлепка достаточно"(С) звездный-десант, (цитата неточная.)
>>149374Именно это весь тред пытается донести ОП, но он до сих пор уверен, что можно тактичньенько в рукопашном бою заюзать ЯО.
>>148884 (OP)>Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый" и прочий мусор подобного уровня смачно обсирается если задать им вопрос: "А чё это у вас ЯО не применяется?".1. В каждом произведении по разному обосновывается применение - не применение. Что там и кто обсирается - хуй знает, думаю говносленг тебя мучает. 2. Разделить неприменение яо в сюжете можно на 2 пункта:А) Невозможность - колдовством нельзя. Б) Договоренность - добазарились без Яо махаться.
>>149367>Зато хим оружием можно быстро продезинфицировать позиции от вражеской басоты и через несколько часов/дней уже занимать.>Сейчас все эти соединения работают быстро и распадаются тоже быстро. Можно, например, распылить несколько тонн равномерно над Фашингтоном и на следующий день можно заходить и лутить неповрежденную технику и занимать освободившуюся недвижимость, фабрики, заводы.С дивана оно видней, что там и где распадается. >>149367> солдаты же тупые:Зато ты пиздец умный. Как школу закончишь, сразу потупеешь походу.
>>149392>Зато ты пиздец какой умныйНу тут ты не прав, ты просто докопался до анона, который даже и не утверждал, что он умный.мимо
>>149367>С ядеркой ты хуй такое провернешь, все похерится, а биологическое оружие это вообще забей, никто не будет эту хуйню использовать - солдаты же тупые: 100% когда будешь продвигаться вперед какой-нибудь дебил проебется со средства индивидуальной защиты, заразится и устроит тебе пандемию, нахуй.Нахуй пускать солдат за санитарные кордоны? Ну и солдат внезапно вакцинируют, блять.
>>149225Алло если твой йоба излучатель настолько йоба чтобы вырубать всё электричество, то он и на людей влиять будет. Биохимия мозга тесно завязана на электричестве, https://www.youtube.com/watch?v=G8akXa81iDQ
>>149536>Алло если твой йоба излучатель настолько йоба чтобы вырубать всё электричество, то он и на людей влиять будет. Биохимия мозга тесно завязана на электричестве,Нет.
>>149536во, видал, всё работает, биопанк с пороховым оружием+йоба излучатели это идеальный сеттинг для космооперы со звездолётами без применения омп
>>148939Потому что они поехавшие. Там тебя на серьёзке могут нахуй прирезать, если в окопе сидишь. А мужику, который тебя прирежет медальку дадут. За то, что прирезал.
>>149000А вот хуй. В вахе есть креветки, которые прорезают сталь и выпивают океан, есть электрические мечи, которые как катаны в аниме, есть ракеты, которые за многие миллионы километров просто превращают планету в обломки, у особо крутых есть просто системы, способные моментально уничтожить голоктеку.
В вахе есть пустотные щиты, которые защищают наземные армии от бомбардировок флота и ядерного оружия. Другой вопрос, почему в пределах этих щитов остальное оружие работает?
>>149541Так пытался упростить, что хуйню сказал. А вот что на самом деле это значит - соответствующим образом устроенной технике на эмп похуй как людям.
>>148884 (OP)Внезапно, отсутствием ингридиентов. Если речь идет о футуристичном манямире имени меня, то я бы написал о том, что все легкодоступные тяжи исчерпаны, термояд наступил и теперь разрабатывать месторождения руд исключительно под большую бонбу настолько экономически нецелесообразно, что проще фаршмачить быдло. Ну и военная доктрина может быть другая. Если в мире будущего можно эвакуировать людей с планеты на планету с помощью FTL, то ЯО - ничем не полезнее орбитальной бомбардировке "кинетическим" оружием. При этом проигрывает в мощности.
>>150286>соответствующим образом устроенной технике на эмп похуй как людям. Так похуй, что аж дымится.
>>150389Меня восхищает тот момент, когда абсолютно живые люди одновременно становятся просто телами.Таков путь всего человечества, всей цивилизации. Покорно, размеренно, но зато с весёлой компанией, ероха умер - и тебе не так обидно умирать самому.
>>150389Ты ебанат, иди разберись чем отличается электрический ток, хуярящий через организм (убивает) от магнитного поля (в аппарате МРТ человеку ничего не делается) и радио-излучения, которое вызывает ток в проводниках (если в тарелку антенны голову не совать то человеку тоже тащемто ничего не делается). Техника всего этого боится, если её не фарадеить, и/или не упаковывать герметично в что-то радионепрозрачное или толстое.
>>150419>(в аппарате МРТ человеку ничего не делается)Делается, делается, школоёбчик. Просто делается одновременно с разных направлений и с высокой частотой. Если бы никакого взаимодействия не происходило, аппарат МРТ ничего бы не показывал, школоёбчик.>если в тарелку антенны голову не соватьА вот и стадия торга.
>>150423Нинасколько. Попробуй магнит к башке примотать скотчем и так недельку походить, визит к врачу обеспечен. Кровь, в ней железо, такая вот оказия.
>>149111> нет повсеместного использования яо и прочих омпОх блять, наиспользовались нахуй. Что ты знаешь о ТЭТ, а?! Тебя даже вчерашняя война с Железными Людьми не разбудила. Довыёбывались со своим омп, люди срутся комплюхтер запустить без молитвы, всё что сейчас по новому бэку типо новый рассвет - блядское копирование и минимальная шлифовка уже имеющихся технологий. И, сука, каждый вахоёб знает, что самый доступный в wh40k ресурс - человеческий. Нахуй засирать планету ядрёными бомбами, если можно вместо этого отправить ещё 3-4 полка ИГ.
>>150452>Придумывать маняхуйню, приводящую ко второй маняхуйне, чтобы оправдать третью изначальную маняхуйню
>>149111Ну в Дюне тоже не особо хуячат ОМП, хотя казалось бы сам бох велел по кучке плотно стоящих ебанашек с ножами шарахнуть ядерной дубинкой.
>>150476Там как-раз была договорённость. Запрет на применение ЯО по живым целям. Муад-Диб им скалы взрывал, и водохранилища испарял. Где фримены находятся Харконены особо не знали, а в финальном замесе всё было слишком близко.
>>150478Так там и без первой книжечки заруб хватало и даже когда уже отошли от этого треша с ножами и договорами об ОМП и перешли на нормальное ведение боевых действий — все равно не кидались ЯО.В любом случае это я просто к тому, что в 40к тоже есть свои ограничения на этот счет.
>>150479В Дюне есть международное сообщество и жидонавигаторы, там соблюдение запретов выглядит более вменяемо чем в Вахе где все друг другу рты ебали и война идёт на уничтожение. Хотя эти ножи, удивление при виде от ствольной и реактивной артиллерии это конечно полная хуйня.
>>150482>Хотя эти ножи, удивление при виде от ствольной и реактивной артиллерии это конечно полная хуйня.По-ле Хольц-ма-на.
>>150483Какое же это поле интуитивное пиздец https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Хольцмана>Поле Хольцмана является действенным научных методом, встречающимся в литературе: оно делает невозможным применение оружия с направленной энергией против любого стоящего противника, и, к тому же, делает привычное огнестрельное оружие и ракеты бесполезными, привнося в повествование средневековую атмосферу и вынуждая использовать оружие ближнего боя, хотя действие разворачивается в далёком будущем.Ну так сколько ньютонов это поле способно отразить, бесконечное число? Из чего собственно формируются стенки данного поля, какой они толщины, насколько они йобны в своей прочности?
>>150514Летающая игла с ядом там была таки. Основная проблема будет распознавать своих, так как машинный интеллект зашквар.
>>150272>Другой вопрос, почему в пределах этих щитов остальное оружие работает?Любой снаряд или световой, ёбнувший в щит, будет переправлен нахуй и в варп.
>>148886Но там применяется ядерное оружие. Просто редко, потому что "я тут живу, блядь"/"А что с этого получат боги?"/"Дакка!Чоппа!"/"И кого я буду пытать?".
>>148884 (OP)ОП, для начала объясни, почему в Первой Мировой все стороны с радостью хуячили друг друга химоружием. А во Второй Мировой даже отъехавшие фошизды, не рисковали его юзать на поле боя? Даже, когда их месили на территории Рейха, и конец был предрешен? И в следующий раз, не прогуливай уроки истории.
>>148884 (OP)>Если бы у вас имелся манямир со своими футуристическами разборками стенкой на стенку, то как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности? что такое наведенная радиоактивность погугли, дитя нулевых. А в совке об этом любое ОБЖ вещало, и плакатики имелись. Более того, ебанешь по врагу, он ебанет по тебе ответкой. А проводить военные мероприятия в условиях радиоактивного заражения звучит охуительно только в чьих то маняфантазиях. Третий довод ЯДЕРНАЯ ЗИМА
>>148884 (OP)>Если бы у вас имелся манямир со своими футуристическами разборками стенкой на стенку, то как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности? Итак, имеется. Джва Маняимператора, из которых в конце должен остаться только один. Маняимператор имеет по маняголаккоте с тыщами мильёнов планет. Я верховносмотрящий за всем ЗС, и прочими радостями ногибатора. Вы че, блять, савсем охуели, держите меня за какого-то варвара? Какое нахуй ядерное оружие? Оно дорогое, громоздкое, грязное, сраный астероид не может аннигилировать! Максимум засрать все на максимум триста лет. И то ли потом тратить сраные мильярды на дезактивацию, вместе с эвакуацией населения, то ли ждать ответочки от конкурента за такую самоподставу! Да после таких фортелей меня ж мои генералы заговорами замордуют. То ли дело, старая добрая аннигиляторка. 1-2 микрозаряда, и вот у вас вместо планетарной цитадели, астероидное поле, пригодное для поиска полезных ископаемых. Сурово, честно, практично. И уж точно ни один самозванец не посмеет назвать меня после этого варваром.
>>150715Сука, нахуй ты пишешь? В полномасштабном конфликте стенкой на стенку яо полетит в твою хату в первую очередь, или ты думаешь твои зелёные доводы этому помешают? >>150714хим оружие во второй мировой применялось долбаёб, просто не так массово как в первой
>>150720>Сука, нахуй ты пишешь? В полномасштабном конфликте стенкой на стенку яо полетит в твою хату в первую очередь, или ты думаешь твои зелёные доводы этому помешают? Ага, полетит. Только ведь на этом глобусе ЯО и средства его доставки есть у всех больших дядек. Поэтому Рашка не может ногебнуть ядеркой например Бриташку, т.к. в ответка прилетит от СШП. И т.д. Это как играть в покер, где у каждого в кармене есть граната. Будешь охуевать, и вся комната взлетит на воздух.
>>150723Ты тред смотрел кэп? Никто не оспаривает мощи яо, проблема именно в том что она на хую вертит военную доктрину стенки на стенку, которую надо оправдать
>>150718>>150718>Зато ёбнули пару раз ядеркой.Чтобы нопугать злого дядю Джо, а то он савсем охуел! Своей Красной Армией посмел внести каммунизм в Европу. Еще и рейхстаг зохватил, сука! По истории у тебя явно не пятерка была. хотя погоди, вы ж это еще не проходили!
>>150722At the start of the Normandy campaign, 20% of American 81 mm mortar rounds were white phosphorus. At least five American Medal of Honor citations mention their recipients using white phosphorus grenades to clear enemy positions, and in the 1944 liberation of Cherbourg alone, a single US mortar battalion, the 87th, fired 11,899 white phosphorus rounds into the city. The US Army and Marines used white phosphorus shells in 107-mm (4.2 inch) mortars. White phosphorus was widely credited by Allied soldiers for breaking up German infantry attacks and creating havoc among enemy troop concentrations during the latter part of the war. US Sherman tanks carried a white phosphorus round intended for artillery spotting, but tank crews found it useful against German tanks. Unable to penetrate German Panther and Tiger tanks at long range, the phosphorus round would adhere to the tank, generate smoke, blind the optics, and often force the crew to abandon the tank or allow US tanks to close to a range where their armour piercing rounds were effective.via https://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_munitions
>>150724>Никто не оспаривает мощи яо, проблема именно в том что она на хую вертит военную доктрину стенки на стенку, которую надо оправдатьНу так, я и говорю! Зачем великому завоевателю радиоактивные руины? Да еще и в условиях ядерной зимы, где остатки фатерлянда будет сидеть по бункерам, и хуй без соли доедать. Поэтому никто, не станет использовать ЯО даже во взаимной войне на уничтожение. Проще уж сразу договорится, что проигравшему дадут возможность съебать в на маленькое ранчо в Аргентине. Главное это ресурсы и территория.
>>150728Война и никогда не начнётся если у обоих сторон есть взаимоуничтожающее омп, пруф ирл карибский кризис
>>150729>ойна и никогда не начнётся если у обоих сторон есть взаимоуничтожающее омп, пруф ирл карибский кризисПоздравляю! Вот мы и домыслили до адекватной концепции неиспользования ОМП в глобальный противостояниях. В т.ч. манямирковых, на взаимное уничтожение
>>150730Бля ты ёбнутый? Если и начнётся, то всем будет глубоко похуй на договоры, ТЕМ БОЛЕЕ НА УНИЧТОЖЕНИЕ
>>148884 (OP)>Ядерная бомба была изобретена полвека назад, и себестоимость её заряда находится на уровне современного ОБТ.Вот тут ошибка. Первые 10-20 зарядов по цене будут сопоставимы с танковой армией каждый. А в условиях тотальной войны, добыть и обогатить достаточно урана или наработать плутония может быть невозможно. Смотреть рейх/СССР.
>>148884 (OP)>Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый" и прочий мусор подобного уровня смачно обсирается если задать им вопрос: "А чё это у вас ЯО не применяется?".И, кстати, не на всех планетах есть делящиеся материалы, если мы говорим о космосе в целом.
>>150732Ты по ценам тех врёмен смотришь? В любом случае яошек на момент пика холодной войны хватало чтобы разъебать страну оппонента несколько раз подряд, производство не проблема
>>150734Я по фактическим трудозатратам на производство смотрю. Погугли вкратце как добывают уран и сколько стоит обогащенный до оружейного уровня. Это на пару порядков дороже топлива для АЭС.А холодная война на то и была холодной, что существенная часть ВВП двух сильнейших экономик 50 лет работали на создание этих арсеналов, а не на фактическое "горячее" уничтожение друг друга.
>>150735Смотри по баксам сейчас, 20 000 000 баксов на один вархед это мелочь для военного бюджета в 611 000 000 000 баксов, в свою очередь которые составляют жалкие 3.3% от общего ввп страны. Если мы говорим про футуристические сеттинги то тем более производство обойдётся ещё проще, быстрее и дешевле
>>15073620кк(откуда кстати ценник? Хотя это и не важно) - это стоимость только изготовления и накладных расходов без учёта стоимости делящегося материала, который уже наработан. Более того, оружейный плутоний(а в основном для боеголовок используется именно он) - это такая какаха, которую даже сжечь на АЭС проблематично (переработать в пригодное для валовых реакторов топливо дороже, чем изготовить топливо из природного урана). А наработано его уже существенно больше, чем нужно для поддержания сегодняшнего количество боеголовок на вооружении. Поэтому любые сегодняшние цены на оружейный плутоний носят совершенно спотолочный характер, ибо никто кроме КНДР его не производит и не продаёт.
>>150738https://www.ucsusa.org/publications/ask/2013/nuclear-weapon-cost.html#.WqVommrFLcsНикто не производит потому что хватает текущих. Бля забей, довод про дороговизну урана в любом случае будет выглядеть смешным на фоне ебучих космических кораблей.
>>150739Ну так мы говорим о вахе или о вселенных где идёт тотальная война вообще? В вахе есть оружейные системы достаточной для уничтожения планет разрушительной силы.
>>150740почему вообще ваха 40к популярней вахи фэнтези батлс? Второй на фоне первого младшего брата-дауна выглядит апогеем тверодты и логичности происходящего
>>150731>Если и начнётся, то всем будет глубоко похуй на договорыНа договоры похуй. Но даже самый отмороженный австрийский художник не пойдет на глобальную войну, если единственная и гарантированная перспектива будет медленном издыханием в бункерах. Понимаешь?
>>148884 (OP)>там, где война идёт именно на уничтожение, там, где его использование наиболее очевидно... его НЕ используют.Много где используют. Взять те же Звезды Смерти, Экстерминатусы в Вахе. Т.е. это применяют когда это оправдано и рационально. Но дело в другом. в 99% случаев в труху бомбить не рационально. Цель "адекватных" войн - не убить как можно больше врагов, ряяяяя, а захватить ресурсы/власть.
>>148884 (OP)>"А чё это у вас ЯО не применяется?".Отвечают запросто. У НАС ЭКСТЕРМИНАТУСЫ, ПЛАЗМЕННЫЕ ТОРПДЫ ДО ЯДРА ПЛАНЕТЫ,А ВОТ ТВОЁ ЯО ТАКОИ МОЖИД?! И ВАЩЕ НИЭФФЕКТИВНА, КЭПЭДЭ МАЛЕНЬКИЙ, В РОЛЁВКЕ ТУТА ТАК ПРОПИСАНО.
>>150773Вопрос не почему планеты не разносят ЯО, а почему не применяют на уровне уничтожения отдельных группировок войск противника и стратегических объектов.
>>150940Потому что ЦА такая. Вахадебилы - то есть чмыри безмозглые и обоссаные по жизни, с острой нехваткой ПАФОСА и ПРЕВОЗМОГАНИЯ/ваха
В Вахе это легко объясняется - потому-что в отличие СМ действуют как спецназ, это элитные войска. Не будешь же ты уничтожать Чечню ядерным оружием? Хотя неплохо было бы.Оно применяется в вахе, но не так как более эффективные аналоги - например гравитонное и вортексное оружие. Что говоря о пруфах - то Терра например стала пустыней из-за ядерной (И не только) войны во время эрэ раздора, Криг тоже самое, гвардейцы также используют Мантикоры - по сути ракеты средней дальности действия. Но оно в целом - бесполезно в условиях Вахи.Пустотные щиты например спокойно выдержат ядерный взрыв средней мощности, Титаны по крайне мере выживают.
>>150951А вот и пример - >>150943>безмозглые>выдержат ядерный взрыв средней мощности, Титаны по крайне мере выживают. И правда дебил>ядерный взрыв средней мощностииспарит к хуям то, на чем эта ваша ржавая консервная банка стоит и зальет этот ваш упавший символ гиперкомпенсации потоками расплавленного всего.
Ммм, вот и дебил с двача вылез, ты даже не знаешь устройство пустотных щитов, как ты можешь говорить о том что они не выдержать?Хотя знаешь, с тобой разговаривать бесполезно, так как ты унтерменш. Человеком я тебя никогда не назову.
>>150954>эти жалобные омежьи стоны со спрятанными глазками, как бы безадресно и ни к кому не обращаясьХорошая иллюстрация, поведение типичного вахачмыря as is.>испарит к хуям то, на чем эта ваша ржавая консервная банка>пустотных щитов>они не выдержать?Читать оно не умеет (хотя оно сейчас начнет выдумывать что эта их пустотная параша защищает территорию вокруг на несколько сот метров - вахадебилы же, что с них взять)>говорить о том что они не выдержать?>не выдержатьИ писать тоже.Оно похоже на орка - "моя не выдержать", хаха.
>>150952Пустотный щит просто переправит этот ваш ядерный взрыв в ебаный варп.>испарит к хуямТы там гигатонными зарядами собрался кидаться?
>>150957> >хотя оно сейчас начнет выдумывать что эта их пустотная параша защищает территорию вокруг на несколько сот метров - вахадебилы же, что с них взять>Пустотный щит просто переправит этот ваш ядерный взрыв в ебаный варп.Да я же пророк, хаха.>гигатонными зарядамиУ надземной смешной 1 (одной) мегатонны глубина воронки - это минимум, без учета расплавленного говна 50 метров.Так что скромнее надо быть, задротики, с этими вашими убогими фантазиями.
>>148884 (OP)Если память мне не изменяет, по военной доктрине СССР за обменом ядерными ударами должен был следовать танковый раш через Германию, даже специальные йобы типа объекта 279 для этого разрабатывали, жаль Хрущев завернул пафосный танк. Вот и думай, зачем нужна была армия для ВВ3 при наличии ядерного оружия.
>>150958Ага, в эпицентре. ИРЛ же танки срут на твою атомную боньбу, если только батальон оказался не в эпицентре. Внезапно , да?>>150959Тот же т50 может нестись по пораженным ядерным взрывом пустошам.
>>150940ПАЛЗМЕННЫЕ БОМБЫ ЛЭНС БАТАРЕИ ПСАЙКЕРЫ, МИЛЛИАРДЫ МЯСА ГВАРДИИ, КАМУ АНИ НУЖНЫ.Был уже срач на эту тему в \вх. Их даже гигатонная касаба,способная сдуть улей к хуям не впечатлила(Точнее,по их мнению, касаба не работает в принципе- КАПЭДЭ МАЛЕНЬКИЙ. Блядь,просто вопросов таких не задавай про тот цирк).А если,кроме шуток, то ядерное оружие в вахе есть, но используется редко. Почему - никто не знает. Вот просто не написано и всё. Уничтожение Крига описывается, как вторжение полковника Юргена в склады,где механикусы складировали древний,забытый, но настолько хтонический пиздец, что не решались его выпустить из арсеналов в галактике полной демонов и предателей. Но полковник настоял.Да и планеты там ядерными зарядами раскалываются - в одном переводе есть какие-то "геонюки", которые разнесли планету с некронами.И,блядь, даже не пытайся втолковать им,что могут быть(А в будущем обязаны быть!) супертеллеровские заряды, чистые и всё такое. Не работает.>>150957>Пустотный щит просто переправит этот ваш ядерный взрыв в ебаный варп.Въеби непиздину. Он подавится всё это переправлять, не говоря что у титанов неплохие такие проблемы с ЭМИ,согласно канону.
>>151137>А если,кроме шуток, то ядерное оружие в вахе есть, но используется редко. Почему - никто не знает.Все знают, ну кроме тех кому лор допизды.
>>151154Потому что юзают.>The vehicle launches a single, intercontinental, solid-fuel ballistic missile, with an operational range of several thousand kilometres. When the missile detonates everything caught within the blast radius is instantly consumed by an immense thermonuclear fireball that can vaporise almost anything, including armoured units and buildings. A single well-placed shot from a Deathstrike Missile Launcher is more than capable of destroying whole armies, due to the immense destructive capacity of the Deathstrike tactical nuclear warhead>thermonuclear>tactical nuclear warheadЭто у гвардоты. Флотским оно в общем-то, без надобности. Морячки - йоба-спецназ, у которых задача - с криком йоло бить молотками всякую погань на ценных спейсхалках и пилить бензопилами всяких мегаварбоссов под магией ваагх которых ядерка не накроет потому что они в нее не верят, то что они всякой хуйней страдают - результат повреждения мозга при имплантации мембран в голову.Ну и учитывая охуительную логистику империума - тут надо ракеты либо каждому дебилу выдавать, либо как-то выкручиваться без ядерки. Один хуй на битву на корабле прилетают - вот он пусть и кидает бомбы с орбиты.>>151140Был там один мегасрач, вахаебы сопротивлялись набегу снегоеба с его пространственной магией. Треда два, потом признали что "как боги" сильнее чем "не как боги" и успокоились. Там же кто-то форсил накручивание слоев на водородную бомбу.
>>151155Щито блять? Одноступенчатая МБР на РДТТ?>>151137Чет эффективность Касабы по площадной цели сомнительна, не проще ли эту гигатонну ебануть в атмосфере? Там и ударная волна, и фаерболл, и ЭМИ вприкуску.
>>151156Ну вот такая вот ваха. Там кирпичи летают, а тебя одноступенчатые ракеты смущают. И с хера вы бомбу называете Касабой? Да еще и с большой буквы. Чет мне подсказывает что ты - ебучий семен
>>149082>какой гипотетический конфликт В КОСМОСЕ должен быть полномасштабным?Цивилизация 2 типа находится в процессе перехода к 3му и зачищает для себя кормовую базу.
>>151156эми переоценён, я просмотрел основные моменты с >>149147 , если это всё правда то клетка фарадея контрит любую эми в сухую, это как баллон с воздухом против химки
>>151155>The vehicle launches a singleМаладец! А то без тебя про десстрайк, вокруг которого механикусы три дня с бубном пляшут перед запуском и который выдаются,и без ядерной БЧ, раз в сто лет, никто тут не знал-то! Ты ещё ,давай, расскажи про спиздивших его орков, дескать, есть и не только у Человечества.Ты сам-то читал ту фразу на которую отвечал? Давай,я ещё раз её скопирую:>то ядерное оружие в вахе есть, но используется редкоВ каком месте десстрайк этому противоречит?>Это у гвардоты.После упоминания о полковнике Юртене просвещать,что гвардейцев есть атомные бомбы... Ну так себе смотрится,если честно.Остальное - твои домыслы. И ничего кроме. В бэке и блядстве ядерное оружие упоминается раз-два и мельком. Почему его нет просто не говорится. Оно, как бы есть, но,какбы, мы им не пользуемся. Чёрт его знает почему, если производить боеприпасы,способные сносить целые армии и способные заставить считаться даже космодесантников с любым сраным полком СПО, можно даже на не самых развитых мирах.>тут надо ракеты либо каждому дебилу выдаватьВ Советской Армии раздавать атомные снаряды мог начальник округа, насколько я помню. Ничего нереалистичного тут нет. Вопрос состоит именно в том, что нет всего разнообразия атомных вооружений,которое было уже в шестидесятые- бомбы, управляемые и неуправляемые ракеты всевозможных дальностей, зенитные ракеты, снаряды, мины, выстрелы к безоткаткам, носимые инженерные заряды и мины,которые закапываются в землю. Тем боле,что раскалывать планеты им тоже можно,если постараться.>Был там один мегасрачНет,я мимо на Боло проезжал, видимо.>>151156>Чет эффективность Касабы по площадной цели сомнительнаУлей,в Вахе, это укреплённая пирамидообразная конструкция с толстыми стенками и трубой геотермальной электростанции посредине. На нём ударную волну надо концентрировать по-серьёзному.Впрочем, против укреплённых самоуверенностью стен не помогал и такой подрыв при котором эти сами стены и улей оказывались внутри огненного шара А Касаба, при соответствующем угле конуса, намного эффективнее обычного воздушного подрыва,потому как направленный ядерный взрыв будет сносить стены там,где обычный угрожал бы им лёгким сотрясением. Ну,если, конечно, развернуть конус касабы в сторону цели...>>151158> И с хера вы бомбу называете Касабой?Потому что бомба-есть бомба, а касаба- это ядерный направленный заряд. Это разные вещи.>>150976> Внезапно , да?Полуправда. Танки устойчивы к атомному взрыву,но повреждения техники и выведенный из строя экипаж наблюдаются не только в эпицентре.
>>151155>Треда два6 на самом деле лол>потом признали что "как боги" сильнее чем "не как боги" и успокоились.Никто там ничего не признавал, там два снеговца один из которых был также фаном Гуррен лагана против Уставыча и второго ваховца который время от времени за военку с Айовой на вх спорил все эти треды терли и так каждый и остался при своем мнении. Как впрочем и всегда. >Там же кто-то форсил накручивание слоев на водородную бомбу.это не только в тех тредах было тащемта, тема популярная, ее еще с нулевых обсасывали. На нульче в начале десятых про ядерки в вахе уже овердохуя срались. >>151173>Нет,я мимо на Боло проезжал, видимо.Это за пару лет до болосрачей было. Началось в одном тонувшем вс треде, затем перетекло в сф. В вх кстати новый срачетред создали, не хочешь наведаться? А то без тебя скушно, после самолетов ничего интересного не было, даже почитать нечего :(
Ммм, сайфач имбецилы, как же я люблю их крики: "Коко, взорвёт консервную банку' или "Говорит как орк', ну, во первых - бывают опечатки, во вторых вам настолько важно сраться про вселенную придуманную человеком? Алё, вы долбоёбы? Я то думал на сайфаче умные люди, по факту, одна и та же порода что и в /mg/ и /b/, хотя в последнем даже умнее.Ах да, лор мы не читаем, а манямирки создаём. Титан вполне может выдержать ядерные боеприпасы, а ЯО в вахе применяется более чем масштабно, одна лишь Ересь Хоруса чего стоит:Ультрамар - несколько планет превратились в радиоактивные пустыни.Терра - там вообще не дошло лишь до циклотронных и вирусных бомб, ну, потому-что планета нужна была целая.Просперо - уничтожен нахуй и превращён в пустыню.Дохуя других планет - уничтожены.Планета Бастион - уничтожена в результате диверсии, были проведены взрывы термоядерных реакторов по всей планете, уж уверен, что явно не с помощью "Корсара 1'. Там вообще города превратились в куски стекла.Монархия - в ебеня была уничтожена Ультрамаринами.Битва за Калт - уже Ультрамаринов в ебеня.Это только 30К, а ведь это только известные события, а с тех пор прошло 10К, а на самом деле и больше лет. Можно припомнить как минимум Криг, историю святой Селестины, ага. Про тактикал нюки, те же Deathstike не вспоминаем. Как и про оружие механикусов, которое является нейтронными пушками\лазерами\кобальтовыми бомбами. Да, это не совсем ЯО, но его дальнейшие развитие.Что насчёт Титанов, то "Император' выдержит большинство боеголовок нашего времени, за исключением Р-36М с максимальной загрузкой. И не надо тут, про то, что это невозможно, во первых это ваха, она художественное произведение, во вторых прошло 40К лет (Отчёт в Вархаммере ведётся с момента полёта человека в космос, вернее, с тысячелетия когда он полетел в космос). Думаю, люди не тупые и могли создать что-то, что превосходит современное, например плазменные реакторы, которые в вахе, используются во всю.Так что теперь можете не говорить, о том, что в Вахе ядерное оружие не применяется.
>>151326>до циклотронных и вирусных бомбВ каком месте там используется ядерное деление\синтез. Правильно, нигде.>Можно припомнить как минимум КригТригидроебанат натрия, было выше про Криг. Даже про обстоятельства использования было.>термоядерных реакторов Ему про пригодное к доставке имеющимися носителями оружие- он про подрыв реакторов. Ещё Селестину вспомни,клоун. А, он и вспомнил ниже. Хосспаде...>Про тактикал нюки, те же Deathstike не вспоминаемВыше,сука, два поста десстрайку посвящено. Голову и жопу поменяй местами уже. И не тактический это заряд, это- межконтинентальная ракета. Почитай какая унего дальность, дегенерат. Увидел, сука,похожее шасси - и давай его со "СКАДом" сравнивать... Кстааати!>Титан вполне может выдержать ядерные боеприпасыДесстрайк, вполне используется себе как титан-киллер. И об этом написано.>"Император' выдержит Ты скозал?>ядерное оружие не применяется.Вот пошёл и из флаффа приволок все абзацы со словом "nukes". Поспорим,что их там будет не особо много?>\кобальтовыми бомбами.Кобальтовая бомба- и есть обыкновенная термоядерная бомба. По своей конструкции она требует таковой быть.>с тысячелетия когда он полетел в космосРазница-то какая!
>>151310>после самолетов Не самое приятное воспоминание. Нет, вот за сверхзвук, С-200 и Б-52 мы поговорили славно. А вот второй мой оппонент... Вот упоротый, ну вот упоротый же! Охуительные истории про Ту-160, про устаревшее ковровое бомбометание... Говоришь ему -вот, смотри, зоны поражения осколками такой-то ФАБ из наставления. Давай, грубо,приравняем ваши плазмобомбы к этим нормативам. пусть они, для удобства,поражают вашу технику на таком же расстоянии и рассчитаем сколько,примерно, нам может понадобиться для сноса лесного массива с врагом ... Он что? Возражения? Уточнения? Развитие гипотезы? Не угадали! АГААА, ВОТ ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ НАСКОЛЬКО ОБЫЧНЫЕ БОМБЫ 20-ГО ВЕКА ХУЖЕ ПЛАЗМЕННЫХ! Чего, блядь? Вообще про что он несёт? Говоришь,вот, высотный бомбардировщик, созданный в энных годах 20-го века поднимает столько, сколько и иной аэрокосмический может. При этом он намного дешевле и собираться может чуть ли не на варварских мирах. Может заинтересовать же тех, кому ничего грузоподъёмнее " Мародёра" не досталось, особенно, если заменить двигатели на более мощные. Он что? Возражения? Уточнения? Развитие гипотезы? Нет, опять не угадали! АГААА! ПОРШНЕВОЕ, ПОТЕШНОЕ, УСТАРЕВШЕЕ... И так далее. Ёбанный пылесос, тебе сразу же сказали,что модернезированный по стандартам Вархаммера. Про "лендрейдер", который танк,потому что он танк, а иначе я вас тут всех поубиваю к хуям и щиты, которые нельзя потому что АБЫРВАЛГ! -просто вообще молчу. Опппора всея вахача...Но времена были славные. Имперский генокульт, Бейнблейды для сорориток, гусеница из сорориток, клепание вахафиков под Джеймса Сваллоу, несчастный Кёрз,который бродил по Нострамо,пытаясь отыскать улицу Советскую... Аж душа замирает. > В вх кстати новый срачетред создали, не хочешь наведаться? Я подумаю. Всё-таки обещал не заходить, а тут так сорвался некрасиво.
>>148884 (OP)>себестоимость её заряда находится на уровне современного ОБТАга, щаз. Ну-ка считаем с нуля стоимость всей исследовательской программы по созданию реактора, плюс программы по производству, плюс хранение, плюс разработку средства доставки и производство серийных, плюс обучение персонала.ЯО не осилил даже веривший в вундерваффе Третий Рейх. Не осилила Британия, не начинал даже СССР, только США смогли к концу войны, сделав ровно две боевых, притом уже имея под них носители.
>>151342пффф, теперь попробуй разработать современный обт в то время, к чему эти манёвры на откат технологий к начальному уровню? В любом случае эти идеи довели от зародыша до реальной бомбы за 5 лет, что по космическим меркам пшик
>>151333>ПОРШНЕВОЕ, ПОТЕШНОЕ, УСТАРЕВШЕЕСамое забавное, что мериканцы сейчас подумывают заменить свой А-10 на один из пикрилейтедов.
>>151342>>151345Мне кажется, что в целях объективности лучше сравнивать затраты на создание и функционирование производственных цепочек, а не на разработку. Ну и расходы на хранение и поддержание в рабочем состоянии. Но я не ебу ни как это ИРЛ посчитать, ни как в вахе. Хотя один хуй ОП напиздил про цену.
>>148884 (OP)>Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40кЭто говно не имеет отношения к научной фантастике в большинстве своём.
>>151427Научная фантастика базируется на известных или гипотетических принципах под которые подведена теория описывающая эти принципы с точки зрения науки. На то она и научная фантастика, а та которая не базируется это не научная фантастика.
>>151398>Звёздные войны: Дарт ПлэгасЭт чё, расширенная вселенная? Больше не канон, нахуй это обсуждать ыхыхыхыыыыыы___)))00))
>>151436Вархаммер 40 тысяч это не научная фантастика целиком, это в своей основе не научная фантастика в которой возможно есть некоторая определённая доля научной фантастики.И вархаммер 40 тысяч и баттлетех это не научна фантастика полностью, там пиздежа предостаточно.
Вообще рассуждать об отсутствии ОМП в сюжетах начиная разговор с того что почему этого нет во всяком говне типа "ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый"" не очень хочется так как упоминание подобной хуиты сразу же навевает уныние от предстоящего обсуждения поскольку вероятный уровень приверженности к научной фантастике у задающего вопрос об отсутствии ОМП огорчает так как явно этот человек далёк от увлечения действительно научной фантастикой, эти вселенные самобытны и варятся в своём собственном соку и с логикой настоящей научной фантастики не имеют ничего общего практически так как там научная фантастика такова что близка к богомерзкому жанру "фентези", эти вселенные не имеют какой то более менее правдоподобной логики, это просто сказки.
>>151446>Больше не канон, нахуй это обсуждатАга, такой никанон, что Лусено в своих новых каноничных книгах напрямую упоминает старые неканоничные.
>>151460Так ОП и говорит о том,что отсутствие ОМП во тьме далёкого будущего-самый верный детектор, что перед нами не научная фантастика и даже не факт, что хорошее фэнтези. Потому что отвергнут самый базис не только фантастики, но и современного человека вообще - скепсис и научный подход ко всему. А особенно- к промышленному истреблению своих ближних.Ядерное,ядерное... Его хотя бы вскользь иногда помянут. А вот с химическим оружием я могу вспомнить только Кира Булычёва. Но зато как о нём написано! Буквально пара фраз, но ради них... У него боевая химия такое же оружие апокалипсиса, как и ядерное. Не сдерживания- сдерживания не получилось. Именно что dies irae. Почему умер весь материк? Всё просто. "Пьи пустили газ".
>>151488А вот и дебил с удушливыми газами, тебя же уже обосрали по полной программе, за добавкой пришел?
>>151494Да, я этого ебанутого помню. Но для создания атмосферного фантастического (фэнтезийного даже) произведения БОВ с такими характеристиками как он выдумывает - вполне походят. Помнится читал трешачек - там "пол Сибири" была каким то волшебным газом, со стойкостью в десятилетия, залита.
Как же забавно читать то, что пример с химическим оружием как одним из видов ОМП и реальной политикой его использования/угрозы применения кто-то раздул до того, что химоружие это ультимативное оружие, а кто-то такой же умный сразу же сказал, что это не так и начались метания гиперссылок пополам с вырванными цитатами. мимо-анон-автор-того-примера-не-заходивший-месяца-три-на-сайфач
>Как твёрдо объяснить отсутствие ЯО в сюжете?У себя в сюжете объяснил тем, что количество изотопа U-235 на планете, где разворачиваются события - ничтожно мало, значит ядерного оружия так просто не наклепать. Елинственная альтернатива - чистые термоядерные боеприпасы, инициируемые z-пинчем, однако они крайне сложны в производстве, очень габаритны и вдобавок имеют мощность не более нескольких десятков килотонн. В итоге их применение весьма ограничено.
>>151494> тебя же уже обосрали по полной программеЭто в соседнем треде, где дочери офицеров прохудили портки,пытаясь доказать неэффективность химоружия, невозможность химической бомбардировки городов, якобы невероятно высокую,в сравнении со взрывчаткой, сравнительную стоимость производства, охуенно быструю дегазацию целого города, за что получили получили по шапке с размаху своей же нагугленной, но незапруфанной военно-учётной, а потом, со злобы, Черчилля приравняли к Геббельсу? Это вот ты про этот эпизод?>за добавкой пришел?От тебя? Судя по опыту нашего общения- ручонки у вас коротки будут, сударь.Куда пришёл? Я и не уходил никуда.>>151495Картинка хороша. Описание применения БХВ и мер по защите от него во всей красе.Чем я тебя так обидел,что ты меня ебанутым называешь?> БОВ с такими характеристиками как он выдумываетОбвинение серьёзное, прошу подтвердить. Где и что я выдумывал?
>>151497>химоружие это ультимативное оружиеНе надо ля-ля. Я сказал, что химоружие -вполне эффективный и полноправный вид вооружения со свомими тактическими нишами. Я сказал, что веса бомб, сброшенного на Гамбург вполне хватило бы для газовой атаки фосгеном и ипритными СОВ, что лишний раз говорит о том,что слова о военно-химическом сдерживании были не пустым звуком. И только. Где тут написано,что химоружие есть абсолютное оружие? Нигде, как по мне.
>>151503С научной точки зрения, подобная хуйня вполне может быть в системах внешних планет Солнечной. Типа там вообще с металлами туго, тем более тяжелыми.Ну и вообще, в "космическом" сеттинге (безатмосферные небесные тела, станции и всё такое) ядерное оружие не то чтобы прямо так уж нужно: т.е. выгоднее имеющийся уран в реактор/двигатель запихивать, нежели в боеголовку. Ибо с нормальной физикой на определённой скорости кинетика не менее разрушительна, особенно в вакууме.
>>151504Так почему же все развитые страны отказались от производства химоружия и уничтожили свои запасы?
>>151507>Ибо с нормальной физикой на определённой скорости кинетика не менее разрушительна, особенно в вакууме.Твоя правда, не то, что корабли, даже небольшие астероиды на скорости света могут разорвать землю нахуй.В принципе это можно законтрить тем, что технологии физически не могут разогнать объекты в космосе настолько, чтобы это было эффективнее ядерной бомбы, а мгновенные межзвёздные перелёты осуществляется с помощью порталов и подобного, чьи врата доставляются по тысяче лет от звезды к звезде на "обычных" скоростях кораблей.
>>151520Там не так много и надо на самом деле. При том что несколько км/с - уже обычная орбитальная скорость (одна орбита на противоходе например), а уже на 15+км/с разнокалиберная шрапнель рвёт всё и вся. Межпланетные скорости уже порядка 100км/с (полгода от Земли до Сатурна примерно), а там колпачкю от ручки массой один грамм сопоставим по энергии с танковым БОПСом.Это, конечно, не значит, что энергию взрыва атомного боеприпаса нигде нельзя применить (способов-то дохуя), но, так сказать, тут своя атмосфера.
>>151519В первый или второй раз? В Гааге его запрещали из гуманистических соображений о законах и обычаях войны.В Париже - уже потому что ОВД не осталось и можно было со спокойной совестью чистить арсеналы, не опасаясь даже возможности ответного удара.И да, мне надо напоминать, что так и не ответил почему химоружие жило так долго после 45-го года и окончательно отказались от него только в 1992-ом? Видимо, надо. А то складывается впечатление, что до поколения эффективного менеджмента 90-ых военные сплошь карикатурные вояки со страниц Гарри Гаррисона.
>>151525Именно в этом обычно и весь затык, то что на грамм нужен килограмм, условно.Но я скорее о том, что в космосе мегатонны ЯО уже несколько теряются на фоне всей анальной акробатики тамошних боевых действий. Там например могут быть загибы уровня подрыва 200кг 20Кт нюки для поражения 16кг осколочной химической ракеты (и это даже может иметь смысл). Или вообще ЯО как сугубо оборонительное оружие, для наступательных действий малоприменимое.
>>151504>Чем я тебя так обидел,что ты меня ебанутым называешь?Причем здесь обида, ты действительно ебанутый - в смысле непонимания физики/химии (но это частности) и неспособный критически отнестись к своим убеждениям/моделям (а это главное).
>>151529Насколько я помню, обливание магов ипритом на морозе и спор в соседнем треде, которые были больше военно-историческими- мои единственные выступления на тему БХВ на этой доске. Как ты по ним оценил мой багаж знаний по химии и натурфилософии - бог его знает. Что до моих убеждений, то я их меняю только тогда, когда либо мне докажут обратное, либо я сам убежусь в этом. Их штее хир унд кант нихт андерс. Если ты за это считаешь меня не нормальным - приму это как похвалу.
>>151532А, я понял о чём ты. Там тред ещё не утонул - загляни, чтоли. Там и ошибки признаются публично, и рассчёты уточняются, и почему я не рассчитывал не токсическое действие трифторида, а именно калечащее, рассказано каким образом и даже более того!- такой сумасшедший фанатик и твердолобый Торквемада как я, предлагает подискутировать (!) на тему адекватности модели калечащего действия. Как-то не очень вяжется с нарисованным тобой образом? И посмотрел бы ты на время того поста, Господи. Я же всё это по бессоннице рассчитывал
>>151536Поясню:>>151531>багаж знаний - в смысле эрудиции вполне большой (для средне Двачевского уровня) - понимание отсутствует. Ты этим одного пациента из "Наукача" напоминаешь (возможно это ты и есть).
>>151536Там физики-то было на одно уравнение состояния ИГ да на тонкий намёк про то, почему летает монгольфьер.Честное слово, чем дальше- тем больше запутываешь. Я, конечно, не Араго, но смею надеяться, что..Что касается наукача, то там я был, за всё время пребывания на борде(А я тут со времён первого Петяна -раз бываешь на /вм, то это должно тебе о чём-то говорить) , раза три, не больше и все три раза мои вопросы были заданы в треде тупых вопросов, сугубо по области органической химии, о каковой я с анонами вполне спокойно пообщался и никуда меня никто не посылал, даже помогали и кидали интересные статьи . Не думаю, что я успел запомниться.
>>149075Сделать днк человека в виде тора, как у этой еба бактерии и еще несколько белков у нее же спиздить, и этого будет достаточно для повышения радиорезистентности на пару порядков.D. radiodurans широко известен своей высокой устойчивостью к действию радиации, являясь одним из самых устойчивых к действию радиации организмов в мире — D. radiodurans способен выживать при дозе до 10000 греев (для человека летальная доза радиации 5 Гр, для Escherichia coli — 2000 Гр). Предположительно, высокая устойчивость к действию ионизирующего излучения возникла как следствие возникновения устойчивости к высушиванию, так как механизмы повреждения ДНК, а следовательно, и устойчивости к радиации и высушиванию сходны[18], к тому же D. radiodurans синтезирует т. н. LEA-белки, предотвращающие агрегацию белков во время высушивания[19].Долгое время такой уровень устойчивости к действию радиации был не совсем понятен. Сейчас известно, что D. radiodurans хранит в клетке по нескольку копий генома, упакованных в виде тора или колец[20], дополнительные копии генома позволяют в точности восстановить геном после многочисленных одно- и двуцепочечных разрывов. Было также показано, что как минимум две копии генома при массированных двуцепочечных разрывах образуют полный геном при реассоциации образовавшихся фрагментов ДНК, затем идёт ресинтез поврежденных участков с гомологичных неповреждённых последовательностей, при этом образуется D-петля[en], после этого происходит рекомбинация между гомологичными последовательностями путём RecA-зависимой гомологичной рекомбинации. RecA[en] D. radiodurans функционирует по пути, прямо противоположному таковому в клетках E. coli; возможно, это — одна из причин чрезвычайной эффективности системы репарации D. radiodurans[21]. Определённую роль в резистентности к действию радиации оказывает также присутствие особого белка, связывающегося с одноцепочечной ДНК и предположительно играющего роль в репликации повреждённой ДНК[22], на радиорезистентность влияет также синтез белка DdrA, обеспечивающего целостность генома[23]. Белок IrrE, регулятор экспрессии гена recA, также влияет на уровень устойчивости к действию радиации[24]. Микроорганизм имеет рибонуклеопротеины[en], также оказывающие действие на устойчивость бактерии к ультрафиолетовому облучению[25]. Для защиты от окислительного стресса, сопровождающего действие ионозирующего излучения, D. radiodurans использует особый фермент тиоредоксинредуктазу[en][26], а также синтезирует супероксиддисмутазу[27].Известно несколько бактерий, сравнимых с D. radiodurans по устойчивости к радиации, включая некоторые виды Chroococcidiopsis[en] (цианобактерии) и Rubrobacter[en] (актиномицеты); среди архей подобными же свойствами обладает Thermococcus gammatolerans[en][28].
>>151564>Напрасно.Сугубо ваше мнение.Ну вот, а ты меня ещё за постоянного гостя из сци\ считал. Я-то не знал, что вы с той доской воюете. Научная фантастика против науки... Я, наверное, меньше удивился, когда узнал, что Деда мороза нет, чем,сейчас, читая твой пост>>149071>Химия и вирусня вчистую проигрывает перед средствами индивидуальной защиты (тебе ничего не будет если будешь дышать через свой баллон с кислородом). Не скажу за вирусы, но химическое оружие просто практически не развивало тему проникновения сквозь средства индивидуальной защиты и обхода противогаза и основная тактика его применения заключалась во внезапности. Просто создать нужную концентрацию прежде чем противник натянет противогаз. Но оно может это делать и делало - те же иприты, от которых не защищает даже ОЗК, отчасти даже стойкая фосфорорганика -к примеру VX отлично диффундирует сквозь полевую униформу. Стерниты,которыми запросто обходился угольный фильтр противогазов. Новым шагом в этом направлении мог бы стать трифторид хлора, который испытывали немцы в конце Второй Мировой(И даже построили для него и табуна небольшой заводик,насколько я помню) - этот газ помимо токсического и калечащего действия обладал ещё и зажигательным- органика в его присутствии отлично горит. И даже вода бурно реагирует с ним. Т.е., после химатаки таким соединением, матчасть бы пришлось не подвергать длительной дегазации, а просто её заменять- смазка, топливо, краска,стекло оказались бы испорченными(А личный состав-выживший -обезоруженным).Не уверен,что от такого вещества можно было бы спастись даже в бронескафандре космодесантника из вархаммера - там бы просто сгорели все фильтры. Я как-то думал о бинарном химснаряде, где смешивались бы обычный иприт и трифторид. Трифторид, взятый в большем количестве,чем надо, заменял бы в иприте хлор(Вродебы так же?). Так как один галоген на более агрессивный, без изменения структуры да ещё уменьшая молекулярный вес - можно предположить,что выиграв в скорости диффузии, мы получим близкий по свойствам алкилирующий агент,словом, "фторный" иприт(Упоминания о веществе с таким названием я встречал у Льва Фёдорова, но формулы там не было, говорилось только что такое вещество испытывало ВОХИМУ и оно оказалось нестойким. Не знаю то ли это, что я имел ввиду. Кто знает больше о фтористых ипритах -прошу не теряться в толпе и рассказать). Итого,в сухом остатке мы имеем отлично диффундирующее БХВ и непрореагировавший газ,который если не уничтожит, то основательно повредит СИЗы и ускорит скорость проникновения нашего "иприта" через них, если не температурой, то через повреждения. При применении по неготовой к химатаке живой силе тоже получится лучше чем обычно -ожоги, нанесённые трифторидом, представляют благодатную почву для выпадения аэрозоля фтористого иприта. В этом случае можно говорить не только о глубоких поражениях, но и о токсическом отравлении, ведь БХВ попадет в открытую рану, можно сказать, что прямо в кровь...Ну, это всё так, наколенные размышления и в них очень много "если". Если при нормальных условиях наш "иприт" - это аэрозоль. Если оно сохранит структуру иприта при фторировании и реакция пойдёт по заданному пути(Да,вроде бы, должна). Кроме того, когда иприт- жидкость,то трифторид- газ. Придётся как-то его держать под высоким давлением да ещё и потом пропускать через иприт. Хорошо хоть нагревом(Скорее всего это будет экзотермическая,как и с любой органикой. Мне лень копаться в энтальпиях,увольте), можно пренебречь -время полёта малое, много иприта не попортит. В общем, я считаю,что ближайшее будущее химического оружия Сразу добавлю- "в фантастике", пока опять не вылез тот очарованный странник с парижскими романами о разоружённом мире -это токсические соединения,устойчивые к трифториду или применяемые во второй волне после него. Весьма интересная игрушка- трифторид хлора.Весьма интересное направление развития- проникновение сквозь СИЗ.Согласен.
>>151623>Ну вот, а ты меня ещё за постоянного гостя из сци\ считал. Я-то не знал, что вы с той доской воюете. Научная фантастика против науки... Я, наверное, меньше удивился, когда узнал, что Деда мороза нет, чем,сейчас, читая твой постИ вот после этого - ты настаиваешь что ты не шизик.1) Ты не предполагаешь, что тебе могут разные люди отвечать.2) Ты совершенно бредовым образом перевираешь, домысливаешь их слова.Вот объясни (не здесь, а себе), как нужно ебанутся, что бы из высказывания с предложением:>>151537>... напоминаешь (возможно это ты и есть)вывести следующие>за постоянного гостя из сци\ считал ... вы с той доской воюете(почему "воюем" - ?)>удивился ... читая твой пост- какой пост, где ты столько удивительного увидел?>встречал у Льва Фёдорова, но формулы там не было Кто знает больше о фтористых ипритахВ принципе, на фоне этого неудивительно, что ты предпочитаешь накактать длиннющий пост с бредом, а просто воспользоватся поисковой машиной неспособен.
>>151672Если что, я обратил внимание, что у тебя>обычный иприта не полуторный. Но все равно - мысль, что "Если заманить на фтор - обязательно будет лучше!" - это (без анализа механизмов токсичности) на магическое мышление смахивает.
>>151672>а просто воспользоватся поисковой машиной неспособен.Способен, более того, я читал то,что ты мне притащил. Это не то. У тебя, родной, фторированный полуторный иприт. Это твёрдое вещество,при обычных условиях,а я ведь несколько раз сказал про жидкость. Это могли быть только азотистый и серный иприты.Более того, фторированный амин синтезировали и планировали использовать как СОВ(Стойкое Отравляющее Вещество). Даже более того, это был полный структурный аналог азотистого иприта, как я и говорил. И, видимо, не использовали так как токсичность должна была понизится при введении другого галогена заместо хлора(А при малой стойкости,когда это БХВ не могло занять нишу стойкого отравляющего -но было и даром не нужно, тем более,что для его производства нужно было работать с агрессивным фтором). Но у нас-то ситуация другая. Фтор мы вводим на место хлора не из-за поисков повышенной токсичности, тем более, что действие через ожоги нам почти гарантировано, а чтобы придать устойчивость БХВ к атмосфере трифторида. А трифторид у нас И стойкость нас особенно не волнует.Так что, я не сильно-то и фантазирую.Причин не работать этим аналогам соответствующих ипритов, как алкилирующим агентам, я не вижу.>с бредомДавай,разобьем мой предыдущий пост на три группы:1. БХВ, преодолевающие СИЗ2. Действие трифторида на органику.3.Действие трифторида и фторированных ипритов, азотистого и серного на человека.Желательно бы по пунктам и с объяснениями услышать - что из этого и почему ты считаешь бредом.Так, с химико-технологической повесткой дня разобрались,переходим к общим вопросам. >) Ты не предполагаешь, что тебе могут разные люди отвечать.Звучит вполне логично- на полумёртвой(Без обид, ладно?) доске, на специфическую тему, продолжая конфликт,начатый в одном треде на соседней доске... Согласись, не очень ожидаешь в такой ситуации кого-то постороннего, верно?>2) Ты совершенно бредовым образом перевираешь, домысливаешь их слова.Ты просто пышешь излишней агрессией. >(почему "воюем" - ?)Ну, подобного рода милые прозвища не дают просто так. Аналогию с ВМ\ и по\ мог бы провести и сам.>где ты столько удивительного увидел?Да вон там же. Вообще-то, я не ожидал встретить здесь агрессию по отношению к наукачу. Вы же кооперироваться должны. Вместе следить за открытиями науки. Циркулировать туда-обратно.Как-то так. Вот это-то и удивительно. Всё? Или ещё что-то?
>>151674Это хорошо, что ты обратил, но ты не до конца понял мою мысль.>Если заменить на фтор - обязательно будет лучше!Потому что это соединение сможет действовать совместно с трифторидом, чья агрессивность поможет ему обходить средства индивидуальной защиты.>без анализа механизмов токсичностиПочему без анализа? Разве я не сказал, про сохранение свойств алкилирующего агента, на чём и основана токсичность ипритов? Тот же самый галогенид же. Всё на местах. Разве я не указал, на облегчение проникновения в организм? Указал. Не самый сильный биохимический анализ, но для наколенного расчёта - вполне.
>>151679>А при малой стойкости,когда это БХВ не могло занять нишу стойкого отравляющего -но было и даром не нужно, тем более,что для его производства нужно было работать с агрессивным фторомНе могу найти то место у Фёдорова, где он говорит про нестойкость, так что не могу поручиться ,что он говорит про аналог азотистого иприта. Так что, в расчёт можно принимать только то,что работать надо было с фтором и малую токсичность.>>151680>>151679Вообще, фторуксусная кислота, действительно, скорее всего, не будет образовываться. Тут в дело пойдёт 2-фторпропионовая кислота. Но это тоже едкое вещество(класс опасности 8), которое вызывает ожоги, а как галогенид такой иприт будет по-прежнему повреждать ДНК клеток... В общем,я это уже говорил. Так что, чёрт его знает, в чём причина, что животные не получали поражений. На бумаге- всё должно быть. Тем более,что я говорил,что такие вещества синтезировали и у Фёдорова,который при всё своей либеральнутости, специалист по БХВ и неплохо подкован в истории производства и применения ничего об отсутствии этого дела не говорится. ЧЕЗ, я отношу это дело на какие-то специфические свойства полуторного иприта.Во всяком случае, вполне возможно использовать второй азотистый иприт, где групп CH2 нечётное количество и можно предположить образование фторуксусной кислоты.
О! Кстати, чтобы обсуждение более тематично треду было. Химоружие,по-моему, было где-то у Хонор Харрингтон. Барраярский мутагенный газ и попытка убийства при помощи БХВ. Не могу только вспомнить в каких книгах Кастанеда сказал об этом.Ну да неважно.Итого, Волков, Буджолд и Булычёв.
>>151679Не пиши стену текста, а просто процитируй слова, хоть из одного моего поста (или показавшийся моим), из которых можно предположить>вы с той доской воюете>агрессию по отношению к наукачуИ всем (и надеюсь тебе) - станет ясно, что у тебя что-то не то с психикой. Я серьезно - у тебя проблемы.
>>151688>Барраярский мутагенный газДа, мне мутагены тоже как ОВ - нравились (в детстве, пока считать не научился). Но для не очень научной фантастики/"фэнтези" - это нома.
>>151687>Тем более,что я говорил,что такие вещества синтезировали и у Фёдорова,Он как и ты - поехавший. Из слов документа:>ФТОРИСТЫЙ ИПРИТ.>Получен лабораторным путем фтористый иприт. Ведутся анализы вещества и исследования его токсичности.[конец(!) цитаты]Он какие то свои фантазии вывел - х.з. как.
>>151714>Не пиши стену текстаА почему мне её не писать? Ты усомнился в научности использования фторированных ипритов в качестве ОВ. Это твоё право, пусть и реализовал ты его довольно по-хамски(В конце-0концов, мы не в пансионе благородных девиц, так что...). И я должен был обосновать свой выбор, не находишь(Не говоря уже о том,чтобы опровергнуть твои обвинения в неумении работать с поиском)? Я указал почему не сомневался в действии таких ипритов на человека. Я даже указал пятиуглеродный амин, азотистый иприт HN2, который, будучи профторирован, по всем законам жанра, даст при биопреобразовании токсичную и сильную фторуксусную кислоту. Так что, пожалуйста. Моя боевая смесь будет работать.Дальше я ответил на обвинения и указал чему именно я был удивлён.>(или показавшийся моимПо-моему,я же это уже сделал,когда указал на милое прозвище наукача, которое выдал мне джентльмен выше? И даже сказал-почему мне пришла в голову эта мысль? Попробуй ещё раз перечитать мой пост. Проблемы у меня с психикой или нет, но уж что ты никогда не выслушаешь своих оппонентов- это уже,извини, очевидно.>>151715Ну Буджолд- специфическая леди,в этом отношении. Да и использование мутагенов, как оружия сдерживания, против тех,кто любых мутаций боялся как огня выглядит довольно логично.Но на поле боя они бы были бесполезны, если бы вообще нашёлся повод их применить, это да.
>>151718>Он как и ты - поехавший.Отличное заключение.>>151718>Он какие то свои фантазии вывел - х.з. как.Никак>В 1940 г. в Ленинградском ГИПХе был разработан технологический способ получения СОВ, структурно сходного с трихлортриэтиламином . Это был его фторный аналог — трис-(β-фторэтил)-амин.>Были и активные попытки использования трихлортриэтиламина (азотистого иприта) и его фторного аналога , многочисленных аналогов обычного иприта (бромистого, фтористого и селенового)>С учетом боевых свойств иприта были в Красной Армии и более широкие намерения. При исследовании, выполненном в ИХО в 1928/1929 гг., оказалось, что бромный иприт несколько более токсичен, чем обычный на основе хлора. В ИХО была получена партия бромного иприта, однако он оказался много дороже обычного серного иприта и перспективы не имел[70]. В целом аналоги иприта ( фторный , бромный, селеновый), как написал М.Н. Тухачевскому начальник ВОХИМУ в 1934 г., «практической ценности для использования в РККА не имеют». Это всё его слова на эту тему.И где-то точно было про нестойкость.Что касается всего остального, что я говорил на эту тему в моём посте, то тут тоже никаких фантазий тут нет.Иприты нужны были только как СОВ. Это основное их назначение - стойкий яд, способный проникать сквозь органику, заражать воду.Работать с фтором и его соединениями сложно.А что токсичность и действие на кровь при замене хлора на другой галоген снижаются, по крайней мере, для азотистых ипритов - так это сколько угодно и где угодно написано....>Он какие то свои фантазии вывел... в том числе, и в использованной им литературе В любом случае, в открытом доступе мало литературы по химическому делу в Красной Армии и его историиСтояяааать, Зорька! Я и сам тебе могу покидать Соборовского, Лоса, Некрасова, Сондерса и прочих, а сам Фёдоров - военный химик и доктор наук, несмотря на всю свою либеральнутость. С осторожностью, но читать его можно.
>>151721Ты заебал уже засирать тред. Даже вахабляди терпимей,чем сумасшедший, вообразивший себя вторым Фрицем Габером. Школьником я тоже любил попридумывать невероятные пушки и бомбы, как в мультиках, но потом из этого вырос.Пошлёбы пробзделся, почитал учебники и конвенцию о запрещении химического оружия. Если не знаешь.что это такое, то просто "Окей,гугл! Почему хмическое оружие -неэффективное дерьмо?" Вдруг повзрослеешь. Зарепортил.
>>151721>... когда указал на милое прозвище наукача, которое выдал мне джентльмен выше...Цитату - шизотд, просто приведи цитату. Неужели это так сложно? Вот этот пост>>[номер поста]где "джентльмен как-то называет Наукачь">[цитата][конец сообщения]
>>151759Ты на своих глазах по пудовой гире носишь? Подвигать ими тяжело? Вот он:>>151564В цитате нужды нет, пост мелкий. Да и мне её сейчас, с телефона, делать неудобно.Из этого всего я делаю вывод, что шизофрению ты ищешь у всех встречных-поперечных, которые в чём-то с тобой не согласны, а не только у меня.
>>151761И как из этого поста (не моего, кстати), можно сделать вывод о некой "войне" раздела /sf/ с разделом /sci/? Я не просто так к этой мелочи придрался - это (способность делать бредовые/всеобъемлющие выводы из очень шатких/частных посылок и продолжать на них многословно наставать) тебя именно и характеризует как не совсем нормального.
>>151763Потом что я уже не первый и даже не второй раз вижу здесь это "наименование". Может, конечно, с войной разделов я и погорячился, но уж явно тут снуёт пара-тройка злобных товарищей и таких всё равно удивительно видеть.И да, если вопросов по фторипритам нет- давай на том и закончим, а то и так скатывается тред в психоанализ и прочее.
>>151767ОК, ты тоже извини за резкость.>вопросов по фторипритам нетВопросов нет (т.к. нет подтверждений их токсичности). Но видеть химическое оружие (и тебя, соответственно) в ЭТОМ треде - я всегда рад.>>151688>Волков, Буджолд и БулычёвКак говорит Капитан Очевидность, если взять года ДО изобретения ядерного - то вообще-то наберется довольно много фантастов которые эпизодически использовало эту тему (в той или иной форме). Навскидку:Г.Уэллс, М.Булгаков, А.Толстой
>>151770Позор на мои седины! И верно, как же я это забыл Роллинга и марсианский чёрный газ на основе аргона. А у Булгакова что? А, да, гигантских змей газом травили.Ничего, всё нормально
>>151623Мы же про нф, солдаты бегают в сферических бронекостюмах, которые с трудом прожигает напалм (и то скорее они поджарятся внутри быстрее чем разрушится оболочка), какая химия прожигает броню лучше него? И про какие горелые фильтры ты говоришь если изолирующие противогазы подсоединены напрямую к баллону?
>>151779>если изолирующие противогазы подсоединены напрямую к баллону?Ну, врядли это будет баллон. Всё-таки источник газа под давлением и так не самая безопасная вещь, а тут ещё и боевые действия. Регенеративный патрон? Может быть,вполне. Может быть, даже с высокой продолжительностью работы. Тогда удару трифторида и фториприта подвергнутся уплотнительные прокладки, внешние датчики и стёкла ваших бронешлемов. Ну и носимое оружие, точнее, смазка его движущихся частей. Так что, ИП тут тоже не спасёт. Боец либо ослепнет(А что он увидит в подпорченные стёкла и с плохой информацией от внешних датчиков?) и получит газоотравление сильно потом, либо стянет шлем. Оба варианта вполне устраивают. У вархаммеровских бронескафандров, которые я помянул, таки фильтры.Должно работать даже если всё это, стёкла,изолирующие прокладки, мазка и тому подобное, будет из фторсодержащих веществ. Трифторид реагирует с ними тоже,а через повреждённую поверхность фторопластового ОЗК будет сочиться фториприт.Вроде бы так.
Хотя, с фторсодержащими, я, похоже, погорячился и при обычной температуре так просто это дело не пойдёт.
>>151793>>151797Нет, всё правильно. ошибки не было. Надо было сразу лезть в нужную литературу и уточнять. Даже инертные фторполимеры не гарантируют устойчивости к трифториду! Трифторид хлора действует на мягкое стекло , асбест и иногда воспламеняет фторуглеродные полимеры . CIF3 не реагирует со стеклом пирекс, но на это стекло действует HF, образующийся из CIF3 и влаги. Сандерс, Химия ракетных топливГоспода! Мы с вами открыли формулу химического оружия будущего! Трифторид хлора плюс устойчивые(Ну,хотябы медленно реагирующие с ним) к нему высокотоксичные соединения.Сайфач на острие военно-химического дела!
>>148884 (OP)>Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый" и прочий мусор подобного уровня смачно обсирается если задать им вопрос: "А чё это у вас ЯО не применяется?".Специально для Опа-дауна нашёл отрывок из "Завтра война".Ракетные удары были нанесены по антеннам дальней связи и батареям большого радиуса действия. В космическом щите Земли были пробиты бреши. Залатать их за день или два было невозможно. В любую минуту из Х-матрицы, следуя дорожкой, проторенной ряжеными «купцами», могли выйти полновесные линкоры. И ударить по нашим городам не конвенциональными силумитовыми, а термоядерными ракетами.— Да иди ты, — отмахнулся Коля. — Ты же знаешь, что атомное и субатомное оружие применить невозможно. На спутниках космического контроля сразу же сработают детекторы, а излучатели системы «Nigredo» за две секунды раскроют над любым регионом противоатомный зонтик. И все атомные боезаряды превратятся в безобидный свинец!— Как же, как же! «Алхимик космической эры»! «Чудо-поле»! Я даже наизусть помню тот абзац учебника. «В 2115 году новый Колумб физики, профессор Белградского университета Данко Липич, автор Великого Закона Супергравитации, вместе с учениками рассчитал и создал первую экспериментальную установку дистанционной трансмутации. Затратив энергию, достаточную для того, чтобы вскипятить все Адриатическое море, профессор Липич, не выходя из своей лаборатории, превратил пять граммов урана, находящиеся в бронированном помещении на дне заброшенной шахты, в пять граммов свинца».— Вот именно, Саша, вот именно. И уж кому, как не нам с тобой, знать, что в 2309 году излучатели Липича были наконец доведены до ума и поставлены на боевое дежурство. Поэтому уж чего-чего, а ядерных атак можно не бояться!
>>150943>Потому что ЦА такая. Вахадебилы - то есть чмыри безмозглые и обоссаные по жизни, с острой нехваткой ПАФОСА и ПРЕВОЗМОГАНИЯ>/вахаТам просто сеттинг под это подобран. То что у когото от этого бугурт - его проблемы.
>>150940>Вопрос не почему планеты не разносят ЯО, а почему не применяют на уровне уничтожения отдельных группировок войск противника и стратегических объектов.Потому что с этим легко справляется орбитальная бомбардировка. Более того, при тамошнем развитии космоса тупо проще скидывать на врага астероиды. чем ебатся с всем циклом добычи и переработки ядерных материалов (если применять ядерку там где простой астероид сойдет)
>>150739>Бля забей, довод про дороговизну урана в любом случае будет выглядеть смешным на фоне ебучих космических кораблей.Вообще то нет. Ситуацию когда корабли стоят дороже ядерных зарядов очень легко - это вопрос наличия залежей делящихся материалов и серийности компонентов кораблей.
>>152099С этого тред начали:>>148886>>148887>Тем не менее основной бэк сражений построен в общих чертах по военной доктрине 1й/2й мировой войн
>>150736> футуристические сеттинги то тем более производство обойдётся ещё прощеВ который раз напоминаю что ваха это не футуристичный сеттинг. Ваха это пещерные люди окруженные остатками былой роскоши и молящиеся перед тем как включить компутер что бы не убило. Технологии сохранились те что имели наибольшее распостранение - по этому сохранились только гражданские несекретные образцы. Космические корабали это транспортные баржи с прикурчеными изолентой мутировавшими пневмо-пукалками, лазганы это фонарики где в настройках STL выкрутили мощность и так далее. Более того, главный враг империума - это сам империум. Давайте выдадим полку ИГ ядерки что бы они когда взбунтуются ими всех и мочили? Учитывая что там поехавшие все, это при каждом бунте гарантированно лишатся планеты. И не только при каждом бунте - поехавшие веруны могут решить что планета живет во грехе, и устроят экстерминатус во славу императора. Второй момент, да, логистика. Подвезти чтото вовремя нереально - значит нужно каждый полк ИГ вооружать ядерным всем. Это все нужно снабжать, чинить и так далее. А там даже лазганы не у всех полков ИГ есть, часть вооружена обычным автоматическим оружием фактически 40к летней давности.Еще раз, повторяюсь, ваха40к это не будущее и даже не современность, это толпа поехавших религиозных фанатиков которые пользуются технологиями как магическими артефактами.
>>152104>А там даже лазганы не у всех полков ИГ есть, часть вооружена обычным автоматическим оружием фактически 40к летней давности.Стабберы вполне могут быть лучше лазганов.
>>152117>Стабберы вполне могут быть лучше лазганов.Лазган это бог логистики, по этому идеален для империума. Магазины заряжаются даже от зарядника с солнечными батареями.
>>152216>Лазган это бог логистикиРаспространённое заблуждение. Заряжается он, нормально, как айфон, только от специализированного юсбишника. А в костерке или на солнышке -это,конечно, можно, но либо долго, либо не та мощность, либо срок годности снизится. Либо и то, и другое, и третье. Альтзо, Гвардия использует ну просто очень много вооружения, требующего доставки боеприпасов,начиная со станковых болтеров, и экономия на доставке патронов на их фоне ну не смотрится никак. Тем более, что магазины и запчасти к лазганам всё равно приходится завозить.
>>152226А разве батареек не хватает очень надолго? Клмиссар Кейн обычно обосновывал этим свое предпочтение лазпистола болтер пистолам.
>>152226>Распространённое заблуждение. Которое ты никак не опроверг.> Заряжается он, нормально, как айфон, только от специализированного юсбишника. А в костерке или на солнышке -это,конечно, можно, но либо долго, либо не та мощность, либо срок годности снизится. Я не предлагал заряжать его от костра, я намекал на то что если он заряжается от солнышка, значит заряжается от реакторов кораблей, городских энергосетей, перевозных генераторов работаеющих на любом говне и тому подобной хрени.> Альтзо, Гвардия использует ну просто очень много вооружения, требующего доставки боеприпасов,начиная со станковых болтеров,Вопрос как она это вооружение использует и насколько экономит при этом патроны. При тактике "бомбим с орбиты - добиваем выживших" реальный расход боеприпасов у флота, где эти боеприпасы все равно складируются. Экономим на всей современной цепочке доставки по планете (привезли на склад, довезли до частей, раздали солдатамвыжившим)> и экономия на доставке патронов на их фоне ну не смотрится никак. В масштабах империума офигенно смотрится. Особенно если воюем бомбя с орбиты, против каких нибудь бунтовщиков, орков неразвившихся до строительства кораблей и так далее.> Тем более, что магазины и запчасти к лазганам всё равно приходится завозить.Сравнил запчасти и патроны. Гвардота стреляет много но не очень метко, подозреваю отстреливает массу патронов больше чем масса лазгана каждый день когда хоть как то воюет.Тем более что звание королевы логистики у лазгана в том числе потому что в нем нет движущихся частей, отчего везде упомянутая надежность, отчего меньшая потребность в запчастях.
>>152226На уровне становых болтеров рулят лазпушки. Вот арта да, но сколько ее у гвардоты при проблемах с логистикой и наличием орбитальных бомбардировок большой вопрос.Скорее всего Администратум пытается изо всех сил перевести гвардоту на лазеры+самолетики, оставив все требующее патронов для стрельбы СПО.
>>152248>Которое ты никак не опроверг.Ну ты почитай,что ниже написано.>перевозных генераторов работаеющих на любом говне и тому подобной хрени.Молодец. О чём и говорится. Вместо трёхсот кг патронов таскаем триста килограмм РИТЭГов. Потому что армия вархаммер. Куда и ездим за патронами за зарядкой и новыми батареями,потому что старые тоже выходят из строя. Ну и чем это, родной,отличается от обычного пункта боепитания?>В масштабах империума офигенно смотрится. Никак оно не смотрится, особенно в масштабах Империума, где патроны к автогану можно производить практически на любых мирах, что претензии к большим логистическим плечам умножает ,если не на ноль,то на планковскую длину- точно.> При тактике "бомбим с орбиты - добиваем выживших"Нет там такой тактики. А если есть(временами), то никто тебе не гарантирует точности стрельбы флотских орудий. Поэтому нормативы на "цель сто вторая, пехота хаосовая, неукрытая, в накладку-подавить!" работают и одних снарядов выпускается ну просто дохрена.>орковЭто гарантированная наземная операция,потому что эти подберёзовики выжигать нужно и добивать нужно.>Гвардота стреляет много но не очень метко1) В Гвардию берут лучших из лучших среди СПОшников 2)Много и не очень метко стреляют из любого огнестрельного оружия. 3) основной противник Гвардии - это не сверхнечеловеческие сверхчеловеки с тиранидами, а Блудпакт и культисты>подозреваю отстреливает массу патронов больше чем масса лазганаБольше. Допустим,что полку противостоит такой же полк Блудпакта, т.е. 200 тысяч человек на 200 тысяч. На каждого-200.000 патронов, согласно опыту Вьетнама. 40 000 000 000. 960 тысяч тонн боеприпасов, если измерять в условных винтовочно-пулемётных попугаях. И как? Дохуя? Нет. Примерно столько снарядов вывезло на полигоны и взорвало наше родное МО за какой-то там год. 21 миллиард патронов выдала на-гора советская промышленность за пять лет войны и 17 млрд. из них израсходовали. Ничего,со всеми этими страшными цифрами производства и перевозки как-то справились.А теперь обратите внимание, на какую войну я сослался- Вьетнам, воплощение словосочетания "беспокоящий огонь". Боеприпасы жглись как дрова в костре. Для предыдущих конфликтов эта цифра делится на четыре, а то и десять. И получается вполне сравнимый вес с израсходованным за один год весом артснарядов во Второй Мировой - которые тоже надо развезти и всё прилагающееся. К слову сказать, вес истраченных за год патронов героической РККА сопоставим с весом снарядов.Отсюда следует несколько,вполне логичных вопросов. Если Земля времён Второй Мировой справилась бы с обеспечением гвардейского полка патронами для конфликта с таким же полком, при заведомо повышенном расходе боеприпасов,то почему вы думаете, что Империум не справится?Если вес расходуемых патронов сопоставим с весом снарядов и все вместе они составляют едва ли треть в структуре военных грузов, то так уж ли сильна экономия Империума на перевозке, даже в рамках одной планеты, и прочем, если нишу патронов, окончательно так и не вытесненных, заняли и прометий(Как боеприпас для танковых и носимых огнемётов), и боеприпасы для хэви стабберов и болтеров всех калибров?Никакая или очень малая.И производственных выгод тоже никаких.И это всё косвенно доказывается тем,что автоганы до сих пор кое-где состоят на вооружении и не только у СПО.И патроны к автоганам способны брать по сочленениям броню космоморпехов, их бронепробивная способность солид баллетами, безо всяких твёрдых бронебойных сердечников у пуль, вполне сопоставима.Так почему же тогда перешли с автоганов на лазганы?О чём говорится,когда лазганы сравнивают с автоганами, всегда?Ага.Угадали.Точность.Да просто опять генералы Астра Милитарум и снабженцы Департаменто Муниторум, хором, наступили на те же грабли, на которых уже вмятина ото лбов всех наступавших на них за всю историю Человечества образовалась - решили сделать из каждого солдата снайпера.Ну ничему история людей не учит. Только тому,что ничему она их не учит.>потому что в нем нет движущихся частей,Зато там есть части подвергающиеся охуенному нагреву, например, фокусирующие линзы. Лазганы тоже требуют запасных частей и никто не сказал, что их потребуется этого меньше. И не надо выпрыгивать из штанов и рассказывать мне про трение и высокотехнологичность - доступная даже сегодня какая-нибудь тефлоновая смазка даст прослужить подвижным частям не меньше. Во всяком случае, достаточно для срока жизни среднестатистического гвардейца(Они это и сейчас, безо всяких тефлоновых покрытий движущихся частей, могут обеспечить). Да и прогресс механики не стоит на месте, ведя к уменьшению количества подвижных частей.>Сравнил запчасти и патроны. Да. Сравнил. И имею право на это. Потому что называется это одним словом. Точнее, двумя- "расходные материалы". Патронов проёбывается больше, ясное дело, но оружейные комнаты вооружённых лазганами частей без внимания логистики всё равно не остаются. >>152251>На уровне становых болтеров рулят лазпушки.Ты одно с другим не сравнивай. Разные ниши. Лазпушки и хантер-киллеры- это ПТО. А хэви стабберы и автокенноны-это наши тяжёлые пулемёты и МЗА.>.Вот арта да, но сколько ее у гвардотыДохуя. От зениток до "Василисков".>>152249>Вот нахуя в ЗВ или ВАХЕ ЯО, если есть Звезда Смерти и экстерминатус?>>151137>ПАЛЗМЕННЫЕ БОМБЫ ЛЭНС БАТАРЕИ ПСАЙКЕРЫ, МИЛЛИАРДЫ МЯСА ГВАРДИИ, КАМУ АНИ НУЖНЫ.Вы ещё мне скажите, что я не предсказатель. Как по пальцам вокруг нот.
>>148884 (OP)> Весь сюжетный замысел ЗВ, Вахи40к, "Завтра Война", цикл "Тринадцатый" и прочий мусор подобного уровня смачно обсирается если задать им вопрос: "А чё это у вас ЯО не применяется?".Блять, 400+ постов на очевидно трольский бред.Звёздный Войны это вообще сказка, там одни колбаскострелы уже ломают всякую логику войны, но про Вархаммер такое может ляпнуть только тот, кто из книг по Вархаммеру читал только аннотации. Потому что в Вархаммере, и это очевидно, ЯО применяется редко (но таки применяется) просто по той причине, что там есть куда как более разрушительные бомбуэ. Даже не циклонные торпеды, которыми раскалывают планеты нахуй, простая орбитальная бомбардировка даже небольшой эскадры может зачистить планету в стекло.Вопрос только — нахуя воевать за стекло блять? Планета нужна для того, чтобы её использовать, чтоб жили люди и производили ништяки. Поэтому и это вполне очевидно, за неё и воюют. Там где всасывают безо всяких перспектив — объявляют экстерминатус как нехуй срать. Сколько блять миров разъебано в щепки, не сосчитать.Тактически никто ЯО не использует, потому что грязное. Вместо этого бомбардируют с орбиты.
>>152573И как потом на этой планете жить? А если не жить, то есть «пожиратель», который уничтожит только органику. Заселять планету заново придётся и всю фауну и флору высаживать, но такая терраформация куда дешевле чистки от радиоактивного говна.
>>152573У терранов из старкрафта нет нормального оружия. Ни пожирателя, ни нормальной орбитальной бомбардировки. Их стратегия сама как у зергов, только вместо мяса из пулов, мясо из тюрем одевается в дешманские консервные банки, штампуемые на конвеере как пирожки (что конечно круто, но означает что они довольно примитивны технологически и ТТХ всех этой терранской техники пруффируют).
Действие происходит на планете без нужных видов урана. Тем более уран никак не учавствует в биохимических процессах.
> Ага, много планет то восстановили?Явное упоминание я помню, навскиду, только насчёт Калдиара. Но там же упоминается что это относительно рядовая, хоть и сильно дорогостоящая, а поэтому редко применяемая (соти полкового мяса дешевле) процедура.Так-то особого смысле очищенный мир терраформировать заново действительно немного, т.к. есть куча ещё не колонизированных миров уже с флорой-фауной, плотность освоения территории Империума крайне низка. Только если что-то стратегическое вроде того же Калдиара.
>>152290Лазган дешевле и у него в обойму влезает 60 выстрелов, а у автогана 30. Плюс он надежный - клинит в 10 раз реже.
>>152639>Лазган дешевлеДаже без использования здравого смысла,который нам напоминает, что для автоган делается из не столь уж высокотехнологичных как лазер вещей, просто привлекая свод правил по некромунде, можно узнать,что лазган таки дороже.> 60 выстрелов, а у автогана 30>в обоймуЁмкость магазина автоматического оружия-вещь варьируемая.>Плюс он надежный - клинит в 10 раз реже.Выше было же сказано - чтобы умудохать автоган или лазган стрельбой нужен бессмертный гвардеец Оланиус Пий. Это же десятки тысяч выстрелов. Желательно, без перерывов на смазать и почистить. Остальным простым смертным- и того, и того хватает. Тем более, что надёжность автомата,как и было сказано, довольно высока. Особенно- если о нём заботится.
>>152658>некромундаНу ты нашел говно мамонта, как там, хаос открыли для себя или так с орками воюете?А по dh - лазган дешевле.>умудохатьИли воевать в ебаных джунглях катачана где даже грязь пытается ночью оторвать тебе яйца. Не говоря уж о том чтобы забиться во все движущиеся части во славу Нургла.https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU>варьируемаяЕмкость стандартного магазина стандартного автогана стандартного гвардейца - 30.
>>152686>А по dh - лазган дешевле.Ну чёрт его знает как может быть дешевле то,что требует более технологичных материалов, чем сталь и куда более требовательных к обработке.>видеоЕсли сбацать лазган так же как китайцы-калашников и, не привлекая внимания Адептус Механикус, толкнуть его в 548-ой десантный пушечномясный, то гвардейцы будут бросать лазганы и подбирать М16. У меня тоже есть охуительных историй про осетинских ополченцев,которые АК даже не думали чистить потому как "оно и так стреляет". И оно, действительно, стреляло.>Или воевать в ебаных джунглях катачана Слай Мэрбо может подтвердить,что газовая автоматика, выполенная по всем ГОСТам может и будет работать и на Катачане,и на любом десворлде. У него автопистолет, он, хоть и не дед, но уже воевал, ему верить можно.
>>152639Каково это, сравнивать несуществующую хуйню с понятным даже даунам кинетическим оружием, благославлённым самой реальностью?
>>152595>У терранов из старкрафта нет нормального оружия. >минвайл лучшими маринами являются те кто копирует терран
Есть ли смысл попытаться сделать твёрдой йоба установку, подавляющую современные и йоба технологии, или пусть это остаётся на уровне "ГОРТЕКС ПОЛЕ АННИГИЛИРУЕТ ПОДПРОТОННОЕ ВЕЩЕСТВО, ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ГЕНЕРИРУЕТ ПОЛЕ ХУЛЬЦМАНА, ЧТО ПРЯМО ВЛИЯЕТ НА ПРИРОДУ ЭЛЕКТРОНОВ"
>>153949Человечество от ТВЕРДОТЫ ещё в реальном мире будет страдать в агонии миллиарды лет если выживет вообще, ну и если твердота действительно прямо ебааать какая твердая и вообще никак не сможем послать её нахуй, даже чуть чуть, чтобы в конце концов всё равно умереть от Большого разрыва\Тепловой смерти\Фазового распада вакуума\Большого сжатия\Ещё какой то БОЛЬШОЙ херни. Так что пиши как хочешь, пусть хоть в твоём маня мире не будет агональной боли от анальных ограничений из - за законов физики.
>>153993>Человечество от ТВЕРДОТЫ ещё в реальном мире будет страдать в агонии миллиарды лет если выживет вообще, ну и если твердота действительно прямо ебааать какая твердая и вообще никак не сможем послать её нахуй, даже чуть чуть, чтобы в конце концов всё равно умереть от Большого разрыва\Тепловой смерти\Фазового распада вакуума\Большого сжатия\Ещё какой то БОЛЬШОЙ херни. Так что пиши как хочешь, пусть хоть в твоём маня мире не будет агональной боли от анальных ограничений из - за законов физики.Два твёрдых чаю этому анону, сохранил пасту. Заебали со своей твердотой.
>>154001>Заебали со своей твердотой. Мы здесь, это конец. Скоро Мы будем поглощены последним фильтром так и не сумев преодолеть его. Как это не удивительно последний фильтр был и самым первым, им оказалась сама реальность, её законы физики благодаря которым мы смогли возникнуть, как флуктуация наивысшей сложности и порядка в хаосе космоса, но теперь из - за них мы обречены снова стать пылью вероятностей. Вся наша история, насчитывающая десятки миллиардов циклов, все наши достижения, все накопленные знания, все наши инженерные и художественные шедевры, всё это превратится в информационный шум, скоро.. совсем скоро. Последний фильтр не пощадит никакой из известных нам сложных упорядоченных структур, будет уничтожено абсолютно всё. Мы знали об этом, знали почти в самом начале нашей истории, но тогда нас двигала вперёд надежда, надежда на то что если мы не впадём в стагнацию то рано или поздно найдём хоть что - то, что позволило бы последнему фильтру стать не последним. И мы пытались, начиная от первых мыслей об использовании окружающих нас вещей в лице камней и палок и заканчивая конструкциями размером в десятки A.E. по анализу гравитационных волн и проведению экспериментов с фундаментальными частицами, но ничего. Н - И - Ч - Е - Г - О только этот ответ на протяжении десятков миллиардов лет приходил на наши вопросы. В сущности качественное понимание реальности остановилось в начале 23 века, оптимальные основные инженерно технологические решения были созданы в концу 24 века, дальше лишь постоянные рост количества данных и всё более сложные абстрактные расчёты, разбавленные нескончаемой линейной экспансией и изготовлением различных конструкций и всё это тормозилось бесчисленными поломками, потому что эти конструкции были воистину сложными, а чем сложнее устройство, тем проще его сломать, таковы законы физики.. Десятки миллиардов лет Ничего.. Фактически мы впали в стагнацию, принудительную стагнацию. Последний фильтр не позволял узнать о реальности ничего нового почти всю нашу историю, только лишь позволял нам ожидать неизбежного конца и тешить себя надеждами, которые не оправдались до сих пор и вот время войти в последний фильтр скоро настанет. У нас есть два варианта принять неизбежность.Мы можем подождать оставшиеся несколько сотен тысяч лет до того, как все наши мегаструктуры начнут разрушаться под действием наступающего Большого разрыва, а потом ещё через несколько месяцев исчезнем и мы сами. После чего ещё через несколько минут прекратят существования известные нам законы физики и сама реальность создаваемая ими. Мы можем подождать этого в надежде на то, что с этим флуктуации не закончатся и что когда то и где то ещё возникнет другая реальность, в которой законы физики позволят создаваемым им структурам предельной сложности узнать о реальности хотя бы немного больше, того что узнали Мы.Либо мы можем отправить себя под горизонт событий ближайшей сверхмассивной черной дыры, уповая на не до конца проведённые расчёты о поведении пространства времени в таких экстремальных условиях, уповая на ничтожную вероятность того, что мы сохраним свою сложность и упорядоченность переместившись в другой пространственно временной континуум.И там и там остаётся лишь надеется, но надежда подводила нас десятки миллиардов лет - почти всю нашу историю. Что же, определённо стоит рискнуть всем и войти в в сингулярность, в любом случае если мы это не сделаем нас поглотит более насыщенный неизвестностями вариант Последнего фильтра. Всё же эта реальность оказалась слишком Твёрдой для "Светлого будущего". Нас ожидало лишь будущее в ожидании неизбежности и мёртвой тишины в ответ на все наши самые сокровенные вопросы.
>>154026>Нет светлого будущего, бля бля бля жили десятки миллиардов лет, а теперь сука умирать и до сих пор нихуя не понятно че это за мир, боль боль агония АААА>Обмазывались мегаструктурами>Йоба вычисления>Решили проблемы биоблядства ну вроде>Цивилизации десятки миллиардов лет>Осилили стабильную йоба экспансию>Жизнь вообще в целом охуенная была и долгая шо пиздец>БЛЯЯЯЯ УМИРАТЬ ВСЁ ТАКИ НАДО, НИПРИЯТНО И НЕ ПОНЯЛИ НИЧЕГО, ЗА ШО ТАК ЖЕСТОКА.Пиздец ваши постхуманы зажрались сударь, тут блять не знаешь чё завтра будет пока ты будешь работу работать и вообще если считай ещё десяток лет проживёшь хотя бы с учетом анусного бытия то это уже йоба ачивка. А этим после десятком миллиардов лет обмазывания мегаструктурами видите ли НЕПРИЯТНО что пиздец всё равно пришёл. Совсем охренели..
>>154036Ох тыж... тебе делать больше нечего кроме как двачи мониторить 24/7 в поисках экспериментов с поведением сложных систем от маняпроецирующих лалок. Иди дальше вакуум генераторы чисти нейтрализатором молекулярных связей...
>>154037>Выложил йоба триггерный пик со всратым текстом подстать источнику пика, только с окраской йоба раковым вариантом.>Удивляется что задектетили на атмосферной борде.>Че то там копротивляется ещё.
>>154039Это эксперимент со сложными системами, я тут эволюционировать пытаюсь между прочим, а ты своим траленгом всё портишь.
>>154144Нету изотопов в достаточном количестве.Это пожалуй единственное вменяемое предложение (не раз высказываемое) - но на него никто не обращает внимания - всем интересней про Ваху рассуждать.
>>148884 (OP)>Если бы у вас имелся манямир со своими футуристическами разборками стенкой на стенку, то как вы бы объяснили отсутствие оружия массового поражения и ЯО в частности? Я бы объяснил тупо высокой зависимостью от сельского хозяйства. Важностью захвата земель, особенно черноземных, которые не должны быть грязными. Сильные ветры и циклоны - получаем вброс на вентилятор. Возможно разместить стороны на одном континенте - а кругом океан. Континент покрыт реками, болотами и озерами - все протечет и пропитается. Заболоченность может быть дополнительной причиной ценности сельхозземель. Все относится к химическому оружию.
>>152091Ну ты вообрази, как мы подробно рассказываем друг другу про интернет, сотовые телефоны, прочее и так нам известное.
>>153993Обдолбутся своей маняхуйни, только и остаётся ирл страдать до следующей дозы юзлес маняхуйни.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html вот ещё интересный дискус, местные создатели псевдо реалистичных манямирков мб чё нить почерпнут.
>>154649К слову разгон корабля на световой в планету (молот) там предложили решить псионическим щитом вокруг планеты, мол "продвинутые люди" берутся за руки и корабль размазывается об их йоба псионический щит.
>>154652>"продвинутые люди" берутся за рукиНу и как мне раздвинуть твой ебаный щит чтобы высадить пехоту на планету и начать типичный наземный замес?
По большому счету куча нф написана без ЯО хотя оно в их мирах есть, банально запреты ООН, если твои герои не маньяки то ЯО они использовать не будут, либо враг не воспринимает ЯО тоже вариант, либо враг рассредоточен и один-два-сто ударов ЯО не выкосят всю армия врага и тебе нужны бравые парни с автоматами которые дешевле ЯО и ракет с ЯО. Что то такое например.
>>154230Ну, в военаче такое раз за разом-когда чего изобрели,а ты как лох не знаешь и пруфай цитатой из наставления, сука...Ну у них там и идёт такой милый ПРО-срач
>>151155>потом признали что "как боги" сильнее чем "не как боги" и успокоились.Как снегоёб, заявляю, что не успокоился, а пошёл пилить фандополнение к БФГ после того, как один из анонов заметил, что нихуя продуктивного из таких срачей не выходит. Наработки, правда, проебал, но если у кого есть копии тех тредов (по крайней мере, последних двух) - там должны быть куски правил для Плугов и крейсеров Разрушителей.
>>151793>Ну, врядли это будет баллон. Всё-таки источник газа под давлением и так не самая безопасная вещь, а тут ещё и боевые действия. Регенеративный патрон? Может быть,вполне.Он ещё сильнее бахнет при повреждении оболочки
