Привет двач. Недавно я познакомился с таким чудесным писателем-фантастом Ларри Нивеном, которому удалось придумать и реализовать пару охренительных сеттингов опираясь на законы мироздания. Разберем два примера:1. Мир-кольцо - здесь некая древняя цивилизация построила гигантское кольцо вокруг планеты, огромнейших размеров. На нем живет куча существ. Собственно говоря меня интересует вопрос: насколько это структура жизнеспособна. Мне не важно, что для постройки ее, нужно очень много энергии и очень много разнообразных ресурсов. Пускай, у нас будет цивилизация второго уровня по Кардашеву. Меня интересует другое, насколько такая конструкция в принципе устойчива и насколько реализуемая? Но, на этом наш сумрачный гений НФ не остановился и создал еще более охуительную вещь. Два романа: Интегральные деревья и Дымовое кольцо в которых рассказывается про гигантский газовый тороид, т.е. кольцо из различных газов, среди которых есть азот и кислород на орбите вокруг звезды. При чем, в центре там плотность его достаточная, чтобы можно было поддерживать существования жизни. В общем, ИТТ призываются все, кто шарит хорошо в физике и астрономии и смогли бы мне пояснить, насколько такие вещи могут хотя бы теоретически быть реальными. Кто не понял, прикреплю пикрелейтед. В общем, дисскас, господа.
кольцо вполне реально, такое примерно как на пикчес деревьями кольцо газов это намахал однозначно, но сама по себе концепция интересна, и в принципе может быть реализована техническими средствами.но каких то древних цивилизаций тут не требуется, относительно простые технологии.Но при этом требуется понимать, что кольцо это не монолитная хрень построенная из анабтания, а спроектированное инженерное сооружение, скорее всего все-таки с какой никакой крышкой
>>136522 (OP)>Меня интересует другое, насколько такая конструкция в принципе устойчиваАвторское предисловие к "Инженеры Кольца" (2-й роман серии):ПОСВЯЩЕНИЕ Роману "Мир-Кольцо" уже десять лет, и все это время я не переставалполучать письма о нем. Люди комментировали исходные посылки и математику,экологию и философский смысл, как если бы Кольцо было предполагаемымпроектом, и они платили за работу. Вашингтонец Д.К. прислал мне полный корректорский разбор первогоиздания книги "Мир-Кольцо" с заголовком "Доклады Нивена-Макартура. ТомЪ1".Это было огромным подспорьем мне. - (Если у вас первое издание книги"Мир-Кольцо" в бумажной обложке - это как раз оно, с ошибками. Нозаплаченных за него денег оно стоит). Класс из Высшей Флоридской школы понял необходимость системы сливныхтруб. Профессор из Кембриджа прислал расчет минимальной прочности скрита нарастяжение. Фримен Дайсон (Фримен Дайсон!) не имел никаких возражений противКольца (!), но не понял, почему инженеры не построили множество мелкихвместо одного большого. Надеюсь, ответ, данный в этой книге, удовлетворитего. Разумеется, на Кольце не было никаких петрохимических реакций. ФрэнкГесперик указал, что любая цивилизация нашего уровня должна базироватьсяна алкоголе. Люди Машин должны уметь использовать растения и для другихцелей, включая производство пластмасс. Во время выступления в Бостоне кто-то из аудитории указал, чтоматематически Кольцо можно рассматривать как висячий мост без крайнихточек. Это легко придумать, но трудно построить. Со всех сторон приходили письма о необходимости системы маневровыхдвигателей. (Во время Всемирного Конвента НФ 1971 года студентыМассачусетского технологического института скандировали в холлах отеля:"КОЛЬЦО НЕСТАБИЛЬНО!") Однако потребовались независимые работы Ктейна иДэна Олдерсона, чтобы количественно определить эту нестабильность. Ктейнтакже разработал данные по движению Кольца.. Дэн Олдерсон был настолько любезен, что рассчитал для меня параметрыметеоритной защиты Кольца... И это была ЕДИНСТВЕННАЯ информация, о которойя действительно просил. Вам, проделавшим эту работу и написавшим мне письма, я говорю, чтоданная книга никогда не родилась бы без вашей невольной помощи. У меня небыло ни малейшего намерения писать продолжение романа "Мир - Кольцо",поэтому я посвящаю эту книгу вам.В общем это ПОСТОЯННО работающие, с помощью фантастической техники, астросооружение из ОЧЕНЬ фантастического материала.
>>136529>В общем это ПОСТОЯННО работающие, с помощью фантастической техники, астросооружение из _ОЧЕНЬ фантастического материала_. Кольцо можно построить из обычного железия, не нужны там супер материалы. Хорошая прочность безусловно уменьшит количество требуемого для постройки материала, но сама по себе она не является препятствием к постройке.
>>136535>Кольцо можно построить из обычного железия, не нужны там супер материалы.Нет. Там нужны нереально прочные материалы.
Я могу сказать только одно, во круг солнца это выгоднее, это к стати система получения электричества из звезды в коллосальных количествах, это реально и некоторые уже даже хотят такое (пусть пока только в мыслях) построить, проблему с ресурсами металла может решить камень а точнее правильное уничтожение планет для создания плотного астероидного кольца на базе которого и будет строиться все сооружение, в реальности оно выгоднее чем кажется
>>136536я счас на мели и 5 баксов в битконах могут промотивировать меня подискутировать на эту тему.в качестве аванса, так сказать демонстрация добрых намерений с моей сторонына расстоянии 1 а.е. от солнца, тобишь 150 миллионов км, ускорение свободного падения составляет 0.005897449 m/s/s и это означает что при соотношении масс стационарной части к движущейся части 1663.431:1, объект на поверхности движущейся части может испытывать действие центробежной силы равной 9.81 m/s/s, при том что сама конструкция будет удерживаться от разрушения массой стационарной части, прочность которой может быть нулевой.кидай короче в копилку 16C7QLCCPuSRiy8SANekWXgyihz75r8e83
>>136559планета такая достаточно прочная штука ты тоже в копилку кидай, на благое дело, будем строить
>>136562Планету делает прочной штукой гравитация. Что будет сбивать вместе кольцо - видимо, маленькие гномики.
>>136540>Я могу сказать только одно, во круг солнца это выгоднее, это к стати система получения электричества из звезды в коллосальных количествах, это реально и некоторые уже даже хотят такое (пусть пока только в мыслях) построить, проблему с ресурсами металла может решить камень а точнее правильное уничтожение планет для создания плотного астероидного кольца на базе которого и будет строиться все сооружение, в реальности оно выгоднее чем кажетсяЕбал ее рука?
Я могу сказать одно. Будучи заинтригованным и наслышанным об этом писателе я даже не смог дочитать мир кольцо до половины. Чертовски унылая и скучная книга, кроме интриги в начале там вообще ничего нет, персонажи жутко скучные и картонные, излишне гиперболизированные и пафосные. И пишет скучно, вроде в юмор пытается вроде но не выходит, сопереживать героям тоже никак не выходит, концепция мира интересная но не настолько чтобы читать аж роман.
>>136592Бля, ты скажи, ты ОП-пост вообще жопой читал что-ли? ОП же ясно написал, что он хочет услышать НЕ мнение о том, хороша ли эта книга в плане сюжета, литературных приемов и тому подобного, а именно про РЕАЛЬНОСТЬ данных инженерных астроконструкций, которые представлены у автора в книгах.
>>136600> а именно про РЕАЛЬНОСТЬ данных инженерных астроконструкций, которые представлены у автора в книгах.А что нет то? Находишь точку лагранжа, строишь. Ну, условно.
>>136602>Находишь точку лагранжа, строишь. Ну, условно.Находишь ширинку, расстегиваешь, ссышь тебе на лицо. Ну, условно.
>>136602там конструкция в духе орбитального кольца, только вокруг звездыточки лагранжа подходят для небольших конструкций, тысячи, десятки тысячь км, может больше, но не для сотен миллионов км, для этих точки лагранжа как мертвому припарка.
>>136631>Находишь ширинку, расстегиваешь, ссышь тебе на лицо. Ну, условно.Кто о чем, а школьник о моче. >>136639>там конструкция в духе орбитального кольца, только вокруг звезды>точки лагранжа подходят для небольших конструкций, тысячи, десятки тысячь км, может больше, но не для сотен миллионов км, для этих точки лагранжа как мертвому припарка.Я к тому, что нет никаких ограничений по дальности от звезды. Само же тяготение можно нивелировать вращением кольца. Да и сама конструкция в форме кольца весьма неплохо справляется с нагрузками, купола из камня весом в тысячи тонн, как бы намекают.
Опять технароблядки видят одни лишь кольца да интегральные деревья. Нивен придумал РИШАТРА это вам не это.
>>136645>Да и сама конструкция в форме кольца весьма неплохо справляется с нагрузками, купола из камня весом в тысячи тонн, как бы намекают.>купола из камня- работают на сжатие, а кольцо на растяжение (оно крутится с такой скоростью, что на его поверхности ~g) - поэтому оно и сделано из волшебного материала.
>>136648>- работают на сжатие, а кольцо на растяжение В смысле? С чего это солнечная гравитация будет работать на растяжение?
>>136645>Я к тому, что нет никаких ограничений по дальности от звезды.ну я бы не стал вот так кидаться такими заявлениями.тяготение таки как раз чем ближе тем лучше, а излучение - чем ближе тем не лучше.Те дистанция имеет определенное влияние на инженерные решения относительно конструкции.Кольцо же работает на разрыв, потому что человечки хотят 9.81, и никаких чудес прочности тут нет.Если же ты говоришь о том, что оно будет работать на сжатие, то тут проблема такая же как у тонкостенной банки, небольшая пертурбация и она складывается, а сооружение таких масштабов на сжатие будет работать хуже чем шарик их полиэтиленового пакета сферической формы.С точки зрения размеров этого сооружения, все порочности, которые нам известны, можно сравнить с тем как из желе строить арку.Отогнуть на пару метров рельсу стокилометровой длинны не составит ни каких проблем, если она одним концом прибита, условно, к некой точке пространства в твоей системе координат, и сила тяжести не действует.Чем больше сооружение, тем больше все материалы напоминают своими свойствами бумагу, из которой делают модельки к примеру. Большие сооружения это забавно.Вообщем фокус какраз в том чтобыа) заставить притяжение звезды работать на насб) обеспечить человекам приемлемую воображаемую силу тяжестив) обеспечить стабильность кольца к гравитационным и прочим возмущениям которое оно будет испытывать.а) помогает б) и мешает в)б) помогает в) и использует а)pofitтак вот и живем.
>>136874Мне интересно. Давай, няша, сделай кольцо. Алсо, походу все ИТТ забыли про гигантский газовый тороид из интегральных деревьев и дымовое кольцо. Про него тоже бы не мешало обсудить.
>>136655>>>136651>Подсказка >>136648:>> оно крутится с такой скоростью, что на его поверхности ~gЗабыл где сижу: кучка идиотов считающая идиотами других. Сначала поссу тебе в пасть. Потом заставлю прочитать меня еще раз "цетробежная сила должна нивелировать гравитацию солнца". Тебе, за партой, стало ясно?
>>136522 (OP)Читал в каком-то журнале, давненько, статью где обсуждалась подобная идея. Правда там, насколько я помню, речь шла о кольце вокруг планеты и указывалось, что оно не будет стабильным, а будет стремиться вести себя как хула-хуп, будет кататься своей внутренней стороной по поверхности планеты. Я уж не помню как это обосновывалось, скорей всего дело в гравитационном влиянии других тел (того же Солнца). Но если у нас есть совершенно пустая система, где ничего нет кроме кольца и звезды, то... Хз, если бы это писал я, то отделал бы всё кольцо по периметру ещё и гигантскими (по миллиарду кв км или больше) солнечными парусами, чтобы как-то обосновать его стабильность. Хотя это выглядит сущей мелочью на фоне убер-прочной нити скрепляющую между собой энергостанции-прямоугольники (они же блять размером с планету должны быть и скрепляются одной нитью!? Нитью Карл!) , упарываться так по-полной.Интегральные деревья. О! Спасибо за наводку, давным-давно хотел почитать что-то подобное. Правда такие штуки лучше описывать в жанре фэнтези (солнечный ветер сдует нахрен весь этот газовый тор, сделать такую идею хоть чуть-чуть НФ получится только в сфере дайсона).
>>136906>солнечный ветер сдует нахрен весь этот газовый торНивен знал это, анон, так что газовый тор возникал от постепенного испарения планеты-гиганта, а жизнь была возможна только в плотных областях в Лагранжевых точках
>>136903Ты обсосал сам себя:На что у тебя>купола из камня весом в тысячи тонн, как бы намекают?И еще раз, для дебилов: ~g - там ПО УСЛОВИЮ (что бы воздух не улетал через "стенки").
>>136522 (OP)Вот как раз как его построить - это понятно. Изначально на орбите вокруг звезды собираем множество отдельных элементов по всей окружности, которые будут как спутники. Гравитации на них нет. Соединяем это безобразие в одно кольцо, и разгоняем еще быстрее, чтобы получить центробежную силу с ускорением в 9,81м/с. Кольцо получено. А вот будет ли оно стабильно - это, увы, сложно сказать, тут нужны сложные физические рассчеты.
Вот тут заебись всё про миры-кольца по полочкам разложено.https://www.youtube.com/watch?v=yk-Ivm9MhYsТам ещё дохуя интересного про всякие мегаструктуры на этом канале.
>>136522 (OP)Самое охуенное и твердое изобретение Нивена это тасп. Второе по охуенности это РИШАТРАВсе.
Кекнул с местных физиков, которые без проблем раскручивают это кольцо. Сопромат учите, блядь. Или хотя бы загуглите.
>>146334А метеоритный пояс разве не вращается вокруг Солнца, и разве он не удерживается вместе собственной гравитацией?
>>145441> Самое охуенное и твердое изобретение тасп. Второе по охуенности это РИШАТРА.Мне нужны детали. Расскажи подробнее про это.
>>146350> советует фимозное фэнтези в треде по разбору твердоты НивенаШел бы ты нахуй да быстрее отсюда.
>>136522 (OP)>на орбите вокруг звездыТы забыл упомянуть, что вокруг нейтронной звезды, а само кольцо сформированно размазыванием атмосферы газового гиганта по орбите.
>>147116Тасп это дистанционное оружие которое вызывает стимуляцию центра удовольствия. Цель испытывает неописуемое блаженство и ничего не может и не хочет делать.РИШАТРА отличный способ установления отношений между гуманоидами.межвидовой секс
>>147588>Цель испытывает неописуемое блаженство и ничего не может и не хочет делать.https://www.youtube.com/watch?v=sLeMpEUZRBA
>>147589Типа того, только прямо в центр удовольствий. Дистанционный героин, у Нивена так чуть Луис Ву не умер от этого дрянья.
>>147592Ну если бы не кукольник все равно загнулся бы. А вообще-то это отсылка к известной копипасте про героин.
>>147588> Тасп это дистанционное оружие которое вызывает стимуляцию центра удовольствия.И насколько реально такое сделать?
>>147701Хотя надо все же уточнить. Законы физики принципиально это не запрещают. Проблема в том, как технически реализовать неинвазивное дистантное и избирательное стимулирование нервных клеток. Ну и конечно же подобная технология открывает очень большое количество перспектив. Наименее спекулятивным на мой взгляд был бы банальный тазер, выстреливающий микроскопическими электродами с умным наведением, которые бы с минимальными повреждениями пробивали бы череп и достигали целевой области, стимулируя ее током, желательно из микроскопических батареек, с микоскопическими проводами много возни. Но тут уж конечно гвоорить о неинвазивости нельзя. Другие возможные способы, это индукция электрических токов с помощью электромагнитных волн и непрямая стимуляция с помощью волн звуковых.
>>147701Ну еще можно представить какие-нибудь летучие химические агенты хотя это и уровня предложения начинять снаряды кокаином
>>147701Как оказалось, метод неивазивной избирательной стимуляции уже существует и основан на несколькольких перекрывающихся электрических полях. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28575667 Осталось только придумать, как это сделать на расстоянии небольшим девайсом.
Куда больше меня беспокоит вопрос, почему еще не начали хуярить не тасп , а аналоги популярные у людей - импланты. Конечно много денег на них наркоторговцам тем же не заработать, но какой нибудь хирург в частной клинике вполне может зарабатывать подобными нелегльными операциями.
>>147722>какой нибудь хирург в частной клинике вполне может зарабатывать подобными нелегльными операциями.В частной клинике и так дохуя зарабатывают.
>>147722>но какой нибудь хирург в частной клинике вполне может зарабатывать подобными нелегльными операциями.В частной клинике держатся за легальные дела еще сильней чем в гос клинике.
>>147576Ничего там не хватит, никакая обычная материя не справится с такими нагрузками, для таких сооружений нужна космомагия типа силовых полей, или экзотической не существующей в природе материи (типа magmatter из orionsarm - вещество из псевдоатомов сформированное из гипотетических магнитных монополей). Даже гораздо более приземленный и реалистичный концепт - бенксовские орбитальные кольца из Культуры - уже требует магии.Все подобные концепты требуют для своего существования околомагических технологий.
>>147803Только если ты планируешь построить кольцо и так его и оставить. При попытке раскрутить его до симуляции 1G (а иначе в чем смысл) - оно саморазрушится.
>>147806И зачем же ты обдолбался?)Ладно, поясню для одаренных. Есть два кольца, одно назовем жилым, а другое основным. Жилое кольцо меньше диаметрои и расположено с внутренней стороны основного, вращаясь относительно него. Основное кольцо отталкивает жилое с помощью магнитной левитации. Основное кольцо должно быть тяжелее жилого, но может быть сделано хоть из говна.
>>147808>Ладно, поясню для одаренных. Есть два кольца, одно назовем жилым, а другое основным. Жилое кольцо меньше диаметрои и расположено с внутренней стороны основного, вращаясь относительно него. Основное кольцо отталкивает жилое с помощью магнитной левитации. Основное кольцо должно быть тяжелее жилого, но может быть сделано хоть из говна.И что это дает?
>>147812С такого, что наружнее кольцо будет давить на внутренее магнитным полем.>>147815Ох уж эти проекции)
>>147816Это траленг тупостью?У любого материала есть предел максимальной длинны после которой он разрушится при 1G от того что не сможет удерживать свой вес. Диаметр мира кольца в миллионы раз превышает длину разрыва любого возможного материала.Твое магнитное поле тут нахуй не уперлось, кольцо разрушится не от того что на него что то изнутри "давит" что нужно скомпенсировать, ничего не давит разве что в твоем манямирке.
>>147819Длина разрыва существует при условии, что материал "тянет" сила тяжести Земли. Представь подвесной мост, его максимальная длина как раз определяется длиной разрыва материалов, из которых он сделан, но если подставить под него опорные колонны, то можно соорудить мост большей длины, чем было бы возможно без колонн. Внешнее кольцо как раз и играет роль этих колонн.
>>147820Человек анекдот прекрати, кольцо растягивает по оси вращения а не толкает твоей физикой уровня /b от звезды.
>>147822Оно никуда не расширяется поехавший, оно рвется во всех местах сразу так как сила растяжения при таких скоростях и размерах оказывается в миллион раз больше всего что может выдержать любой материал.
И в чём практический смысл мира кольца? ну круто выглядит, что дальше? Думаешь цивилизация, способная это построить, будет руководствоваться понятием "круто"?
>>149670>А почему ты решил, что не будет?До этого никто не руководился такими принципами, с чего в будущем будут?
