Можно ли как нибудь обосновать что в будущем вместо оружия дальнего боя будут использовать всякие энергетические топоры и нано клинки?Только на полном серьезе. Или это удел аниме и вархаммера.
>>139825 (OP)Можно. Международная конвенция по протоколу боевых столкновений подписывается и всё, все воюют холодняком. А тех, кто отказывается, бомбит весь мир.Тебе надо только причину придумать, по которой такая конвенция подписана. Например, массовое вымирание людей.
>>139826Было у Шекли вроде. Там войны стали способом решения экономических притязаний корпораций, типа хочешь поглотить чей-то бизнес или отнять территорию или там рынок, устраиваешь контролируемую войнушку. И по правилам, чтоб не устроить БП, воевали средствами известными на начало 20-го века.
>>139825 (OP)Что то напомнило..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
>>139831Точнее наоборот. Бегают такие все с нано-дубинами и котанами, а тут раз и дядьки с пищалями приходят..
>>139825 (OP)Нечто похожее было ИРЛ в средневековой Италии, когда с обоих сторон сражались наёмные армии. Договаривались не добивать раненыых, не преследовать бегущих, использовать только холодное оружие.С другой стороны зачем ухищряться с наноклинками если можно просто в шахматы сыграть?
>>139825 (OP)В Дюне все юзают холодняк, так как носимое всеми защитное поле Хольцмана не пропускает слишком быстрые объекты в том числе и пули.
>>139835Ваша дюна пораша. Что мешает тогда напалмом сжигать ваших мечников десятками, или зарином отравить? Этому еблану просто нужны были дуэли на мечах. Логикой там и не пахнет.
>>139846Добавлю, под гарантии Гильдии Навигаторов, так что это не нынешние кукареку конвенции. Ну и химка бесполезна против мобильных войск.
Геймер заглядывает в тред. Можно сделать как в dead space или the surge. Все действие будит происходить на гражданской станции или колонии. И все будут драться рабочими инструментами. Арматурами, бензапилами и т.д. По моему норм объяснение.
>>139852О. В Схизматрице было. Рождённые на орбитальных станциях имели фобию по поводу огнестрела, так как им можно пробить обшивку.
>>139836Хороший вопрос. Эффект будет такой же как если прыгнуть с орбиты в море. Щит может и оттолкнёт тебя от земли но из-за резкого торможения ты превратишься в бифштекс.
Да запросто. Достаточно ввести силовую броню, а на ней - носимый комплекс активной защиты с неебической вычислительной мощью. Стрелять в такой "тупыми" пулями бесполезно, пробить его может только аналогично неебический компуктер, который будет весить 15 кг. Делать его одноразовым тупо и расточительно, проще запихнуть его в кувалду и интегрировать с сервомоторами аналогичной силовой брони. Можешь даже демонов из вархаммера ввести на ТВЁРДОЙ основе. Типа на самом деле это эволюционирующие разумные информационные сущности, выросшие из компьютерных вирусов (как у Уоттса в "Бегемоте"), и они периодически протекают в реальный мир через тридэ-принтеры. А во мрачном мире далёкого будущего тридэ-принтеры есть в каждой кофемолке, и в результате демоны без должного контроля плодятся, как тараканы, и периодически приходится вызывать команду чистильщиков, вооружённую теми же молотами.А что касается версии с орбитальными станциями... Вы серьёзно верите, что космические станции будущего будут такой же хрупкой хуиткой из фольги, как нынешняя МКС? На чём вообще основано такое допущение? Мы типа выйдем в космос, но материалы доставать будем по старинке, из гравитационного колодца? Это что-то уровня заваленного навозом Лондона.
>>139825 (OP)Огнестрел гипотетически может пробить обшивку и вызвать разгерметизацию, а холодное оружие при умении им владеть в узких отсеках может быть вполне себе смертоносным.
>>139835>носимое всеми защитное поле Хольцмана не пропускает слишком быстрые объекты в том числе и пулиПуля АК-74 на выходе из ствола имеет скорость 715 м/с.Средняя скорость молекул основных газов воздуха — азота и кислорода — составляет при обычных условиях около 460 м/сек.Вывод: если это защитное поле пропускает воздух, то пулю из бесшумного оружия оно тоже пропустит.>>139856>Щит может и оттолкнёт тебя от земли но из-за резкого торможения ты превратишься в бифштекс.Вспоминая предыдущий пункт - щит начнёт тормозиться ещё в верхних слоях атмосферы, так что резкого томожения не будет.>>139852> Все действие будит происходить на гражданской станции или колонии. И все будут драться рабочими инструментами. Арматурами, бензапилами и т.д. По моему норм объяснение.Я думаю, что ты уже достаточно взрослый, чтобы узнать о такой вещи, как монтажный пистолет.
>>139865> Я думаю, что ты уже достаточно взрослый, чтобы узнать о такой вещи, как монтажный пистолет.В the surge кстати есть враги с монтажными пистолетами. Но все же согласись что монтажный пистолет и полноценное автоматическое оружие это разные вещи.
>>139833>если можно просто в шахматы сыграть? Дружок-Тетошок, тобой выбрана неправильная дверь. Клуб дисбордного ремесла - два блока вниз.
>>139825 (OP)>Можно ли как нибудь обосноватьНет. Ну разве что на мкс стрелять из не оч, хотя и на это похуй.
>>139865Учитывая тот факт, что существо, использующее щит, не способно дышать в нём (ограничение на скорость проникновения действует и на атмосферные газы), персональные щиты настроены на относительно высокую скорость проникновения, от 6 до 9 см/сек.Вспомнил тут ещё про Подвеску Хольцмана с помощью которой можно как раз таки десантироваться и леветировать. Всё как ты хотел.
>>139865>Средняя скорость молекул основных газов воздуха — азота и кислорода — составляет при обычных условиях около 460 м/сек.Скорость движения молекул ≠скорость движения воздуха. Судя по всему поле не реагирует прямо таки на каждую молекулу отдельно.>пулю из бесшумного оружия оно тоже пропустит.Всё верно, есть тут и такая штука как станнер, что выбрасывал отравленную стрелу или иглу с небольшой начальной скоростью — чтобы преодолеть силовой щит. Но и стрела эта летит не так быстро как пуля.
>>139825 (OP) Битвы в каких-нибудь узких хитровывернутых коридорах, где дальнобойность неважна, всё равно противник выпрыгивает максимум метрах в пяти. На тех же космических станциях, кстати. Битвы в плотной среде, где-нибудь на мутном океанском дне, где пуля тормозится в ноль на тех же пяти метрах, а лазером скорее сам себя вскипятишь. Ультрадиктатура запретила весь огнестрел негосударственным войскам на планете, но против резни двухметровыми ножичками не возражает. Оружие достигло совершенства, искусственный интеллект засекает выстрел и ваншотает в ответ, дальнобойное оружие есть у каждого, но это оружие отчаявшихся, его использование - гарантированная смерть выстрелившему. Тормозное поле уже упоминали, как в "Дюне" или как в "Осмотре на месте", хотя во втором случае и ножичком особо не помашешь :)
>>139997Рикошеты от дробовика и пп в коридорах будут просто божественные. Очередной переигравший в игры.
>>139998> Рикошеты от дробовика и пп в коридорах будут просто божественные.> Очередной переигравший в игры.То есть американский СВАТ в реальной жизни у которого среди штатного оружия есть дробовики то же в игры переиграли?
>>139998У пистолетных патрон и дроби быстро теряется вся энергия. и они вминаются в преграду, а не рикошетят, а если и рикошетят, то слабенько.Ну и да, есть специальные нерекошетирующие патроны для пицназа.
>>139998>Рикошеты от дробовика и пп в коридорах будутНе будут, поехавший, ты хоть думаешь прежде чем пишешь? Или по-твоему стены будут из стали, а патроны из урана?
>>140012>Или по-твоему стены будут из стали, а патроны из урана? >На тех же космических станциях, кстати.Пуркуа бы не па?
>>139998Таки свинцовая дробь плющится и рикошетит плохо. Но сюжет с резиновой бомбой в палате с резиновыми стенками мне уже нравится!
Культура. К примеру какие нибудь ксеносы по культурным факторам не качали огнестер и дальнобойное оружие потому что это оружие без чести и кококо. Вышли в космос и набигают в экзоскелетах с наноклинками на человеков. Люди конечно отстреливаются, но когда орки доходят до позиций человеков, человекам приходится вступать в рукопашку и люди для повышения выживаемости тоже начинают качать рукопашку и наноклинки.
>>1400351139 год."смертоносное же и ненавидимое богу искусство стрелков из арбалета и лука применять против христиан и католиков под страхом преданию проклятию запрещаем"И сразу все прекратили. Но это не точно.
>>140035> Вышли в космос и набигают в экзоскелетах с наноклинками на человеков. Люди конечно отстреливаются, но когда орки доходят до позиций человеков, человекам приходится вступать в рукопашку и люди для повышения выживаемости тоже начинают качать рукопашку и наноклинкиТО есть пришельцы настолько мощные что дошли до дистанции рукопашного боя когда людей прикрывали абрамсы и грады и люди надеются их остановить штыками и прикладами? Х ах ха уууууууииииииии.
>>139825 (OP)Божественные нанокостюмы врываются в тред. Это не вялый экзоскелет, это суперубойная комбинация скорости мощи прочности и способности распределить и принять серию точечных кинетических ударов, вроде очереди из пулемета или ливня осколков. Внешний зеркально отражающий слой служит защитой от лазоров и прочих пиу-пиу.Слабых места два - неспособность противостоять неким "" силовым клинкам"" размер лезвия от полуметра до двух. Меньше или больше не получается делать это поле, а то понаделают комбайнлв с силоввми клинкамиВторое слабое место - владелец. Теперь скорость боя зависит только от скорости реакции владельца и его умения сражаться холодняком.
>>139825 (OP)Когда появятся более хорошие аккумуляторы энергии, чем сейчас, появятся боевые экзоскелеты и более мощное оружие. Причем, незащищенное тело человека уже не сможет выдержать отдачу от этого более мощного оружия, даже если сможет унести его вес. На экзоскелет, и так игнорирующий обычный огнестрел подобно танку, можно будет повесить динамическую защиту от стандартного огнестрельного оружия. Она будет очень хороша для отражения импульса, но не особо защитит от продавливания или нагревания, которым противодействовать без магии, типа "силовых полей", никак. В итоге получим мир огнеметов, радиационного оружия, гидравлических клешней, и снайперских винтовок, больше напоминающих гаубицы. Первые две штуки нацелены больше на поражение пилота или электронных систем, например, нарушение работы сверхпроводящих элементов или сенсоров, вторые проламывают активную защиту либо просто таким диким импульсом, что мощности активной защиты не хватит, чтобы хоть сколько-то значительно изменить траекторию снаряда, либо продолжительным механическим воздействием.
>>139825 (OP)Я совсем не эксперт, но мне кажется, что в будущем войска будут состоять из задротов, управляющих роботами, которые и будут, собстна, воевать. Поэтому ни топоров, ни автоматов не будет, ИМХО.
>>140082Ящитаю что роботами даже управлять не будут, ради защиты от ЭМИ. Опиратор перед боем дает вводную и ставит задачи, а роботы уже автономно их решают.
>>139826>Международная конвенция по протоколу боевых столкновений подписывается и всё, все воюют холодняком. А тех, кто отказывается, бомбит весь мир.запрещаем ебаться в жопу в целях нераспространения СПИДанарушителей пускаем по кругу без вазелина и гондонов
>>139825 (OP)В Алите было.Фабрика запрещает огнестрел и летательные аппараты, чтобы никто не повредил противовес орбитального города.В итоге половина бандюков ходит с метательными ножами, вторая половина с огнемётами, третья половина с ракетами на ручке и цепочке (по логике, я держу снаряд в руке - это не дрын). Только выиграли короч.
>>139825 (OP)Отталкиваясь от реалий.Чтобы кто-то вменяемый применял сегодня копья и топоры - не слышал вообще.Клинковое длиннее 30 см в современных конфликтах применяют, насколько мне известно, в двух ипостасях:- в рукопашной (которая случается редко)- для взаимодействия с невооруженным недружественным населением. По отзывам американцев один негр с тактикал сворд контролирует толпу, на которую обычно надо с полдюжины автоматчиков. Французы открыто жалуются, что им в Африке штыков не хватает с мирными беженцами в лагерях общаться.Сюда же и любителей длинных клинков по другую сторону баррикад - рубить не тех негров и неверных предпочитают именно клинками - говорят внушает лучше.Если у нас будущее и используются клинки, то, соответственно, это либо - условия, когда рукопашная неизбежна, а стрелять почему-то сильно неудобно (орбитальная станция какая-нибудь). Но тогда будет засилье клинков не длиннее современных тактикал свордов, то есть около 40 см. Не эпично. И сильно отдает стариком Хайнлайном с его пасынками.- меньшинство контролирует забитое и невооруженное меньшинство и холодное оружие это оружие запугивания и контроля.Но в любом случае это не будет оружием поля боя.
>>139825 (OP)Чтобы прям войны велись таким оружием, нужно реально придумывать какую-то дичь. А вот с ограниченным применением проще. Пусть оно проходит по категории травматического, ну просто несмертельного. Как это обосновать для полуметрового клинка? А пусть у нас будут существа которых в принципе не убить такой железкой. Например у них органическое тело нужно только для плотских утех, а мозг с системой жизнеобеспечения в супер- бронированной капсуле. Боевым в этом мире будет считаться лишь оружие с огневой мощью начиная от РПГ и далее и его оборот будет очень строго контролироваться. А всякие мечи это так- травмат, не более. Ну подумаешь на пополам разрубили, не умер же, срастили и дальше пошёл, будущее же хуле! Зато выглядеть такая тусовка будет ну оочень колоритно, особенно если ношение оружия в обществе – это часть их культуры (может они там сплошь потомки самураев), и таскают его ну просто все. А если эти товарищи решат слетать на экскурсию на какую-нибудь отсталую средневековую планетку, то и постоять за себя смогут, и ещё замок какой-нибудь захватят ради сувениров.
>>140728Можно поднять медицину и способности к регенерации до божественного уровня. Тогда есть вариант возвращения моды на мечи и дуэли.
>>140747Раны от пуль гораздо страшнее ран от мечей. А если ты про картинное отрубание конечностей, то это скорее про дуэли на топорах.
>>140754>Раны от пуль гораздо страшнее ран от мечейИменно. Поэтому дуэли на мечах и рапирах с топорами, а не пулеметах.
>>140757>>140755>дуэль на мясорубках — это элегантнее. Каждое ранение безусловно смертельно. Пораженный противник механически превращается в котлету. ©
>>139825 (OP)Не, нахуй лазоры, после третьей мировой все будут пиздиться мечами и копьями по олдскулу как деды завещали как в старые добрые
>>140747Тоже вариант, но надо понимать, что это всё позволяет оправдать только ограниченное (дуэльное), применение ХО, если прям хочется вести им боевые действия, то непременно получится или аниме или вархаммер
>>139825 (OP)Есть такая шняга.У Джо Холдемана в "Бесконечной Войне" былоУ Пейсателя в "Лорд с планеты Земля"В обоих романах фигурировало специальное поле.Да и в "Звездном Волке" Гамильтона тоже было, когда пришли Крии
>>140850Ну сама война может стать ритуальным действием, если общество развито до уровня где нет причин бороться за ресурсы, либо само значение человека как боевой единицы сведено к нулю. Тогда нет особой разницы между дуэлью двух регенерирующих уберменшей и баталией нескольких сотен. Можно еще элемент спорта добавить, и за денюжку траслировать их сенсорный фид населению с обоих сторон конфликта для просмотра через виар.
>>139825 (OP)По этой теме отличный цикл у Саймона Грина про Охотника за Смертью. Там элиты запретили огнестрел, потому что быдлу нельзя такое простое в использовании оружие иметь, а дистрапторы по 2 минуты между выстрелами перезаряжаются вот и приходится на мечах ебашиться.
Повсеместное распространие компактных персональных телепортов. Все подряд блинкуются как Корво из Дисонорда/Трейсер из Овервотча/Кассадин из Лолки. Нож не даёт осечек, в нем не могут закончиться патроны, так что телкпортироваться к врагу и ткнуть под ребро, после чего свалить обратно, надёжнее, чем стрелять.
>>142551Почему тогда не телепортировать какую-нибудь хуйню прямо в цель?>Нож не даёт осечекМожет путаться в одежде, не говоря уже о броне.
>>142551>ножПока ты его будешь втыкать, ты уже на подушку для иголок станешь похож.https://www.youtube.com/watch?v=cv352t6tf50
>>142712В "Эквилибриуме" было хорошо показано, как ты (не) сможешь стрелять в упор в рукопашке.Правда, там, как и во всех других фильмах, уберменши, которые спокойно переносят грохот 45 калибра рядом с лицом, не охуевают, не слепнут и даже не глохнут.
>>142716Конечно, не ножами. Гранатами зачищают, родной. Никто даже не сунет голову в помещение, зная, что сбоку боевик с ножом наготове стоит.
>>142718А после того как гранату кинули безоружные заходят или таки с пушками мм? И не факт, что всех убило.
>>142720Сначала самого неприятного по характеру и без семьи запускают. Без разницы, с пушкой или без. Ну а потом можно уже и заходить.
>>139825 (OP)Пасынки вселенной. Люди просто утратили технологии производства огнестрела. А исходя из условий обитания - узкие коридоры, низкие палубы с возможностью рикошета, даже не тратили время на его изобретение вновь. Там даже длинные ножи ака мечи долгое время считались какой-то йобой без задач.
>>142835Ты понимаешь, что такое "правовое поле"?Это такое фантастическое силовое поле, которое замедляет все действия полицейского в десять раз. Действует перманентно.А на гипотетическом Диком Западе будет Боб Мунден, где ты даже "щас я тебя поре..." не договариваешь.
>>142714Достататочно йобашлема, который будет фильтровать звуки и глушить слишком яркие вспышки света, да и потом у нас давно импульсное оружие в ходу, грохота нет, только слабые электрические вспышки
>>139825 (OP)Не никогда не будет. Тыб еще спросил настанут ли такие условия, когда мы начнем подтираться циплятами.>>140058Во первых и сейчас можно разьебать любой теоретически возможный экзоскелет используя крупнокалиберное оружие.Во вторых когда изобретут батареи на графеновых контенсаторах, то на следующий деть уже запилят мощнейшие гаусс пистолетики, которые будут разьебывать твои экзоскелеты, как нехуй.
>>142942>Во вторых когда изобретут батареи на графеновых контенсаторахВ термин Glocknade вдохнётся новая жизнь.
>>139825 (OP)У Холдемана в "Бесконечной войне" так было. Вначале цивилизация эволюционирует от огнестрела до бластеров и прочей йобы, а потом стазис поле и луки-копья-топоры.
>>139837>Что мешает тогда напалмом сжигать ваших мечников десятками, или зарином отравить?Доктор Юэ травит Витю Харконнена.мп3
>>139825 (OP)>Или это удел аниме и вархаммера.Вот, кстати, зря ты так. В анимехе "Legend of the Galactic Heroes" внутри кораблей как раз практикуют бои на холодном оружии.
>>139825 (OP)>>>Можно ли как нибудь обосновать что в будущем вместо оружия дальнего боя будут использовать всякие энергетические топоры и нано клинки?Только магией
>>139825 (OP)Война с нех, которая от пульки только почешится, а вот холодняк это уже бобо. Как жидкий терминатор, только выражено сильнее.
>>145001Это все шляпа.Сейчас у спицноса есть спец пули которые рассыпаются об иллюминаторы в самолете.Резинострелы автоматические с пулей джоулей в 200. И сам в кольчуге.Короче говоря холодняк сосет в любой ипостаси. не говоря о том что на любых 20 найдется один такой, который не постесняется хуярить из калаша в космической станции, забив хуй и на герметичность, и на себя самого, особенно если на стороне всасывающих
>>145094>Сейчас у спицноса есть спец пули которые рассыпаются об иллюминаторы в самолете.Настало время шить броники из стекла!
>>145094Не, в "Легендах" суть в том, что корабли при атаке заполнялись каким-то газом, который взрывался от пыщ-пыщ лазеров.Ну и ещё надо учесть, что оригинал вообще писали в лохматые восьмидесятые.
>>145129>Не, в "Легендах" суть в том, что корабли при атаке заполнялись каким-то газом, который взрывался от пыщ-пыщ лазеров.>Ну и ещё надо учесть, что оригинал вообще писали в лохматые восьмидесятые.Легенды интересные, но там такое творится.
>>140056Тема то интересная. Подумывал историю про такую штуку, но так и не додумался как она может попасть в руки к обычному человеку.
>>140056>лабых места два - неспособность противостоять неким "" силовым клинкам""И силовым арбалетам.
>>145178О да, мам, снова мемесы))Можно сделать источники энергии настолько дорогостоящими и редкими, что у каждого бойца их будет 2 - 1 на щит, 1 на палку-копалку.Тогда ты не постреляешь этим говном из автомата по той же причине, по которой сейчас американские гангста рэперы не стреляют урановыми пулями.
>>145129>> в "Легендах" суть в том, что корабли при атаке заполнялись каким-то газом, который взрывался от пыщ-пыщ лазеров.Смертники ИГИЛ одобряют такой подход.
>>145187Я что-то не понимаю. Из твоей логики можно пробить гипотетическую энергетическую броню гипотетическим энергетическим клинком, но почему-то нельзя пулять этот гипотетический клинок в ту же самую гипотетическую броню с дальнего расстояния. Почему? Что мешает?
>>139858>что-то уровня заваленного навозом Лондоналол.Как буд-то что-то принципиально не возможное.https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_смог_1952_года>количество смертей среди младенцев, престарелых и страдающих респираторными заболеваниями к 8 декабря достигло четырёх тысяч человек; более 100 тысяч человек заболели. Более поздние исследования показали, что общее число погибших было значительно больше, около 12 000 человек
>>145200Потому что можно этот клинок отбить другим суперэнергетическим клинком. А вообще врятли твои летающие силовые стрелы хоть на десять метров приблизятся к силовой броне, ибо просто не хватит вычислительной мощности, чтобы так прицелиться + препятствия.
>>145200Я же сказал тебе: потеряешь клинок, прапорщик отправит драить толчки на месяц, он и так половину продал, а тут ещё ты.
>>139825 (OP)Можно, например средства индивидуальной защиты разовьются настолько, что кинетической энергии снаряда уже будет нехватать.
>>145207Вычислительную мощность можно обмануть ложными стрелами и/или ослепить так, что защита размажется тонким слоем по всему периметру. Просто берёшь и ебашишь сразу со всех сторон. И всё. Дальше дело техники -- настоящей боевой ракетой пробиваешь ослабленную броню в любом месте, где хочешь.При возникновении такой ситуации обороняющийся будет вынужден прикрыть свой зад и бока складками местности. Из-за этого потеряет мобильность. В итоге опа! мы получаем позиционную войну, когда противоборствующие стороны сидят в окопах и не высовываются.>>145209В условиях войны прапорщика за такое понизят в звании и отправят в штрафбат раньше, чем меня, если не казнят.
>>145207>Потому что можно этот клинок отбить другим суперэнергетическим клинком. А вообще врятли твои летающие силовые стрелы хоть на десять метров приблизятся к силовой броне, ибо просто не хватит вычислительной мощности, чтобы так прицелиться + препятствия.У меня есть глаза и руки, вычислительной мощи хватает. >>145187>Тогда ты не постреляешь этим говном из автомата по той же причине, по которой сейчас американские гангста рэперы не стреляют урановыми пулями.Я тебе арбалет принес, какой, блядь автомат? Ты ебнутый? >>145209>Я же сказал тебе: потеряешь клинок, прапорщик отправит драить толчки на месяц, он и так половину продал, а тут ещё ты.Я так понимаю, ты себя на месте прапорщика представляешь, а я представляю, что вместо толпы уебанов с мечами и щитами, возьмем в пять раз меньше народу, но с 10 снарядами для "йобы предназначенной стрелять силовыми клинками" и обоссать долбоебов, которые на перестрелки с "ножами" ходят.
>>145268>можно обмануть ложными стрелами>или ослепить так, что защита размажется тонким слоем по всему периметру. Просто берёшь и ебашишь сразу со всех сторонЧто ты берёшь за пример брони? Почему ты выставляешь такие мнимые лимиты для неё?>Дальше дело техники -- настоящей боевой ракетой пробиваешь ослабленную броню в любом месте, где хочешьБоевой ракетой попасть в движущуюся такую малую цель почти невозможно.>получаем позиционную войну>получаемУ нас вроде бы будущее, так что позиционная война по умолчанию. Другой вопрос как пехота будет сопротивляться супердесантникам, под прикрытием авиаудара.
>>145270>возьмем в пять раз меньше народу, но с 10 снарядамиСколько там пуль на войне реально попадает в живую силу, 1 из 200 вроде бы? Удачки, ололо.
>>145292Ты дебил или прикидываешься?Это при перестрелки. Что бы растреливать долбаебов с катанами много пуль не потребуется.
>>145295Ну всё, дальше только визг ебимой в анал свиньи от тебя будет слышен. Рассказать тебе про дымовые завесы? Для пущего унижения?
>>145296Да ты ебнутый. То есть технология производства нанокатан будит. А банальных тепловизоров которые успешно к слову успешно используються ИРЛ пограничниками не будит. Хороший маня мирок от тебя. Повеселил.
>>145292>Сколько там пуль на войне реально попадает в живую силу, 1 из 200 вроде бы? Удачки, ололо.Это ты так свой уровень сознания показываешь? А сколько арбалетных болтов попадает в копейщика?
>>145319Лол этот дебик думает что катаной будит вертолеты сбивать как в аватаре. Нахуй ему что то доказывать.
>>145297Ебать значит банальные тепловизоры будут, а устройств для их обмана нет. Ну и охуеть. Да хоть сотню ты силовых болтов выпусти и лазерных лучей по несколько залпов, попасть ты не сможешь при условиях, что есть поддержка огнём.
>>145450>у миня будут арбалеты и по 2 снаряда на каждую единицу живой силы противника>А ИСЧО АФТАМАТИЧИСКИЙ АГОНЬ
>>145296>Ну всё, дальше только визг ебимой в анал свиньи от тебя будет слышен. Рассказать тебе про дымовые завесы? Для пущего унижения?Рубиться ты тоже будешь в дымовой завесе? И что бы такая волшебная была, что бы ты все видел, а противник нет.
>>145461>>145472>Я другой анон.Если ты другой анон, перечитай тред. Спор о том, что есть гипотетическое АТ-поле и гипотетические копья Лонгиния, которые его пробивают. Один анон (обоссанный) утверждает, что АТ-поле можно выкинуть и наделать за его счёт больше копий Лонгиния, чтобы вместо 1 копья для рукопашки иметь 2 для лол дистанционного сражения.
О том, что без АТ-поля его будут при этом ебать всеми видами конвенционального вооружения, наш обоссанный как-то позабыл.
>>145478>Если ты другой анон, перечитай тред. Спор о том, что есть гипотетическое АТ-поле и гипотетические копья Лонгиния, которые его пробивают. Один анон (обоссанный) утверждает, что АТ-поле можно выкинуть и наделать за его счёт больше копий Лонгиния, чтобы вместо 1 копья для рукопашки иметь 2 для лол дистанционного сражения.Ну, да. Он прав. В чем проблема?
Дистанция сама по себе ни плоха, ни хороша. Дрочить на дистанцию, когда она нихуя не даёт, кроме увеличения вероятности френдли фаера - это детский лепет.
>>145489>О том, что без АТ-поля его будут при этом ебать всеми видами конвенционального вооружения, наш обоссанный как-то позабыл.Но если у нас война страну на страну, не с волшебной броней, а с магией. То я бы поставил это ат поле на самолет и полетел бы бомбить твою страну на хуй. После чего твои нинзи могут делать, что хочется.
>>145490>Дистанция сама по себе ни плоха, ни хороша. Дрочить на дистанцию, когда она нихуя не даёт, кроме увеличения вероятности френдли фаера - это детский лепет.Оставлю в покое этот детский высер. Упомяну только, что при махаче на холодном оружии твой уровень владения оружием противостоит уровню владения оружия противника(тактику, физсилу, боевой дух и т.д.). Имея огнестрельное, например оружие, когда у противника его нет, а вместо него сабля, ты противопоставляешь свой уровень владения оружием против нихуя у противника.
>>145492>Упомяну только, что при махаче на холодном оружии твой уровень владения оружием противостоит уровню владения оружия противникаДа нихуя подобного, мой маленький друг. Если ты с фальчионом против прямого меча - ты сосёшь. Если ты с двуручником против шпаги - ты сосёшь. То есть ситуация точно такая же, как ты ни пытайся её вывернуть - камень/ножницы/бумага.Скилл, он в шахматах.
>>145501Здесь на доске уже обсуждали волшебную дистанцию 6 метров, не правда ли, мой милый хохотунчик?
>>145503Ну, наобсуждали, что владелец огнестрела, скорее всего, успеет выстрелить, но не прицельно, т.к. в его печени, сердце уже будет значительное количество ножевых дырок к моменту выстрела.https://www.youtube.com/watch?v=ckz7EmDxhtU
>>145490В ближнем бою нужно до каждого противника сначала добежать, в то время как пули делают это сами быстрее.Плюс летящий снаряд отвлекает внимание противника на себя, а в ближнем бою пиздят сразу тебя.
>>145504>Ну, наобсуждали, что владелец огнестрела, скорее всего, успеет выстрелить, но не прицельноПочему тогда десяток людей с ружьями может убить тысячу людей без ружей? https://www.youtube.com/watch?v=1csr0dxalpI
>>145576Потому что человек без ружья != человек, имеющий аммуницию и навыки против человека с ружьём.
>>145581>имеющий аммуницию и навыки против человека с ружьёмНет таких примеров. А если говорить про гипотетическое будущее с гипотетическими технологиями, то они точно также гипотетически применимы к ружью Что опять же возвращает нас на исходную - какие должны быть амуниция и навыки, чтобы бороться с оружием дальнего боя? Ответ - никакх. Только условия и допущения.
>>145589Ты противоречишь себе. Обозначаешь исходной точкой амуницию и навыки, но тут же говоришь, что против ружья нет методов ближнего боя.
>>145590Я говорю, что примеров амуниции и навыков против человека с ружьём нет. И если говорить про их возможное гипотетическое появление из-за технологий, те же технологии применимы и к ружью, что снова делает его более эффективным.
>>145576Потому что ты приводишь художественный фильм в качестве доказательства. Ты не просто на дне, ты цепляешься за дно снизу.
>>145605>теоретически могут существовать амуниция и навыки ближнего боя, но они теоритически даже не могут существовать.
>>145581>аммуницию >против человека с ружьёмЭто что такое: ремень, которым можно зацепить вражеское ружьё и вырвать его из рук?
>>145613Например, маскировка, светошумовые гранаты, эффект неожиданности. Спецназ как-то берёт окопавшихся школьников с оружием без единого выстрела, если только школьники не начинают палить друг в друга с мспугу.
>>145610Неправильно. Мне блок-схему нарисовать?Если теоретическое существование амуниции и навыков против оружия дальнего боя связано с технологиями - те же технологии могут быть применены для оружия дальнего боя, что возвращает ситуацию на исходную. Понимаешь, нет?
>>145623У тебя ошибка. Ты думаешь, что любая амуниция и навыки для ближнего боя применимы для дальнего. Может у тебя ещё и лучник один на один выносит рыцаря? Или ты с пращёй великана сбить можешь?
>>145613>ремень, которым можно зацепить вражеское ружьё и вырвать его из рук?Саперная лопатка>>145617>без единого выстрелаПравильно, чо патроны зря тратить. Взорвать нахуй и трактором разровнятьhttps://www.youtube.com/watch?v=fcCT_rXX72Q
>>145627>Может у тебя ещё и лучник один на один выносит рыцаря? Или ты с пращёй великана сбить можешь?Говорят, были прецеденты, петушок
>>145627>лучник один на один выносит рыцаряСмотря с какой дистанции начинается бой и что за стрелы.>с пращёй великанаНу раз великана, то в праще волшебная самонаводящаяся граната.
>>145627Вся история столетней войны или эпизоды знакомства европейцев с монголами про это, вообще-то.И к слову, теперь ошибка у тебя, потому что существование рыцарей никак не отменило существование лучников.
>>145627>Ты думаешь, что любая амуниция и навыки для ближнего боя применимы для дальнегоЕсли связаны с технологиями - обработкой металла, электроникой, механикой - да.
>>145633>инсультНе поспоришь, штука в тысячи раз более смертоносная чем пращи, луки и плазмоганы вместе взятые
>>145629>Говорят, были прецеденты, петушокТак и люди выживают при падении с пятого этажа. Выйди через окно, за хлебушком, что ж ты.
>>145504>Ну, наобсуждали, что владелец огнестрела, скорее всего, успеет выстрелить, но не прицельно, т.к. в его печени, сердце уже будет значительное количество ножевых дырок к моменту выстрела.Лол. Очевидно ты всю историю развития вооружений перечеркнул с помощью разрушителей мифов. Так и запишем: "Власти скрывают преимущества холодного оружия". А теперь пиздуй в зог.
>>145642>Очевидно ты всю историю развития вооружений перечеркнулКак ты думаешь, юный петушок, почему у копов табельное оружие пистолет и помпа, а не автомат с подствольником? Почему нет гранат, почему копам авиаудар по преступникам не положен? История развития вооружений жи!https://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drillhttps://www.officer.com/training-careers/specialized-training/article/12264524/the-21-foot-rule
>>145645Всё шизуете? Только недавно пендосы мужика из м16 положили, у меня менты в городе все с калашами.
>>145648Так, ты присядь заранее.Дубинки и приёмы боя с дубинками, в том числе обезоруживания, учат обязательно. Ты не сильно расстроился? Такой удар, со всеми бывает.
>>145654Как же ты заебал, сверхманёвренный.Правило 21 фута есть? Есть. Его учитывают? Учитывают. Иди подмывайся. Можешь даже к нам, в зогач.
>>145645>Как ты думаешь, юный петушок, почему у копов табельное оружие пистолет и помпа, а не автомат с подствольником? Это тут причем, ебанько?
>>139825 (OP)Какое нахуй пиупиу на корабле воткрытом космосе ебанат? Конечно только светоклинки и энерготопоры с аннигиляторной дуго вместо лезвия, ну очевидно же!
>>146803Хуя у тебя пожар после того, как тебе хуёв с дистанции рукопашки насовали. Гори, ёлочка, гори.
>>146805Так. Погоди. Катаноеблан, значит у тебя так:Кулак > Дрын > Ствол.Тогда перефразирую вопрос, почему менты с оружием вообще ходят?
>>146809>ряяяяОтветы на вопрос будут? Зачем огнестрельное оружие, если дубинка ультимативно решает все вопросы?
>>146810Вероятно, стрелять по злоумышленникам, находящимся дальше 21 фута. Или по злоумышленникам, о существовании которых ты можешь узнать заранее и вынуть пистолет. Я не специалист, но думаю, что для этого.Если тебя захотят зарезать, тебя зарежут. Пуля за угол не поворачивает и за спину тоже не очень.
>>146812>стрелять по злоумышленникам, находящимся дальше 21 футаЗачем, если катана разрубит их пополам, стоит подойти на 21 фут?>Или по злоумышленникам, о существовании которых ты можешь узнать заранее и вынуть пистолетЗачем, если катана, опять же, их разрубит, если они будут в пределах 21 фута?>за спинуNothing personal, kid?
>>146862Классический случай - анончик сам придумал себе врага и сам его успешно победил. Да не просто так, а в канун НГ.Как можно быть настолько жалким, это сложно себе представить.
>>146867>сам придумал себе врага>хуйлан распинается за холодное оружие и его преимущества над огнестреломНу да, ну да. Тред не читаешь?
Начнём с того, что во всех случаях человек с шотганом будет иметь преимущество относительно человека с катаной.Ему нужно дать преимущество. Какое? Засунем его в суперкостюм/или срастим с симбионтом, который даст невероятную силу, выносливость и скорость.Однако человека с шотганом можно тоже засунуть в такой же костюм/срастить с симбионтом, и он так же останется эффективнее челика с катаной.Следовательно нужно сбавить твердоту. Скажем, они оба получили псионические способности. Челик с шотганом может создавать псионический щит, а челик с катаной получил возможность многократно ускорять своё тело. Чтобы разрушить псионический щит челика с шотганом нужно приложить значительное усилие. Превратим катану в молот из сверхпрочного материала весом в 40кг + супер скорость от псионической способноти + супер сила от костюма/симбионта = и вот уже наш челик с молотом накладывает на псионический щит чела с шотганом вектор удара в несколько тонн, что мгновенно разрушает предельную нагрузку его псионического щита. Добавляем условие, что решает именно сила удара, а не точка его наложения на щит, чтобы всякие кумулятивные струи от рпг и сверхскоростные патроны сосали бибу. И вуаля - холодное оружие стало эффективнее пулемётной очереди так как оно проламывает щит значительно быстрее, а реализовать это холодное оружие может наш челик со сверх силой и сверх скоростью.Но всё же этот же чел с молотом может использовать шотган с разрывными и патронами или вообще гранатомёт, подобное оружие так же может создавать необходимую ударную волну в несколько сотен килопаскалей чтобы разрушить щит. Поэтому и получится, что молот всё же это вторичное оружие, которое можно использовать в перерывах между перезарядкой основного.Как то так предлагаю решение данного вопроса
>>146870Тред читаю. В нём хуйлан сагрился на очевидное преимущество ножевика, если а) пистолет в кобуре и б) ножевик может покрыть расстояние быстрее, чем ты приготовишься стрелять.После того, как хуйлана послали в вики, хуйлан придумал себе воображаемого врага и тут же успешно его порешал. Всё?
>>146874Катана долбаеб. Заранее придумывает не равные условия боя, а под себя ситуацию подминает. Ты еще напиши что у пистолета не будит патронов, а долбаебов с катанами будит 1000000000000 штук.
>>146888>ничесна ничесна, ножевик должен быть без ножа, стоять спиной с раздвинутыми булкамиЯ тебя услышал.
>>146888Условия боя равные, хуйлуша. Оружие в ножнах/кобуре, расстояние 6.5 метров, пистолетчик умирает. Расстояние 7 метров, ножевик умирает. Равенство, братство, дружба.
>>146892Ты долбаеб даже если пырнуть в горло ножом то пистолетчик убьет нападающего. И только потом от ран помрет.
>>146894Перечитай википедию, пожалуйста. Мне кажется, ты не совсем понял излагаемые мной подтверждённые факты, на которых основывается тренировка армии и полиции всех стран.
>>139825 (OP)Конечно, в линзменах топорами рубились, так как СИЛОВЫЕ ЭКРАНЫ. В дюне устраивали поножовщину, так как ЭФФЕКТ ХОЛЬЦМАНА. Ньюфаг что ли?
Если повесить на пихотинцев защитную систему, сбивающую прилетающие снаряды или осколки (струёй воздуха, например), то остаются либо лазеры (которые вполне могут отправиться нахуй из-за негуманности), либо пиздиться дубинами.
1. Чисто состязательный бой престижа а-ля дуэль2. Традиционалистское общество будущего ебашится на энергохлыстах (было в какой-то книжке)3. Прогрессоры/регрессоры/колонизаторы не используют серьезное дерьмо в среде аборигенов, следуя запрету о нераспространении технологий в мирах ксеноскама
>>139825 (OP)Можно конечно, но все зависит от твоих целей. Одно дело эпизодическая рукопашная, и совсем другое когда у тебя конница набигает на дворцы Альдебаране в 30-м столетии. Ближний бой убило скорострельное оружие, поэтому можно подумать, почему его может не быть. Например проблемы с обеспечением огнестрела боеприпасами в условиях недостатка нужного сырья или даже инфраструктуры (не с матушки земли же патроны везти), а ручные лазеры перегреваются после каждого выстрела, рельсам так вообще нужно рельсы менять руками, вот и получаются чуть ли не аналоги винтовок уровня первой дидовской, если не века 180го даже.
>>147494>Например проблемы с обеспечением огнестрела боеприпасами в условиях недостатка нужного сырья Например, земляне проебали весь кислород на Земле, а для дыхания используют какие-нибудь приблуды.
>>139825 (OP)>Только на полном серьезе. Врядли. Сейчас даже пистолеты - какое-никакое, а дистанционное оружие, часто рассматривают исключительно в качестве офигенной открывалки для пива,а штыки пригождаются раз в сто лет,когда надо разогнать охреневших бабахов, а патронов больше нет. Чтобы допустить применение холодного оружия нужно прибить дистанционное оружие каким-то образом. Но ступая на этот путь, надо помнить,что это не так уж и просто. Даже Герберт с его чрезвычччччайно научным полем Хольцмана, покривившись, вынужден был признать,что таки да, дистанционное оружие по-прежнему может работать в этом мире. И даже лучерезы. Даже в этом.А уж выключить дистанционное оружие максимально научно.... Ну я даже не знаю, что для этого пригодится.
>>139825 (OP)Если говорить о ближайшем будующем, то ближний бой вполне может взлететь, если взлетят экзоскелеты. Обрати внимание на этот прототип из 2010-го https://www.youtube.com/watch?v=-UpxsrlLbpU Основным фактором, препятствующий их развитию и распространению, на данный момент является проблема источника питания. Любопытно, что Райтеон предлагали использовать газотурбину, но военные отказались из-за шума. Так-то в персональном манямирке можно хоть дизель на горб вешать, я уже не говорю про более эффективные топливные элементы и прочее.На экзоскелет можно навешать брони, особенно учитывая новые мета- и наноматериалы, обеспечивающий полную защиту от современного ручного огнестрельного оружия и может даже более того. Возникает вопрос, что же такой йобе можно сделать в ближнем бою? Встречайте вчерашнюю технику будующего за номером два - виброрезаки https://www.youtube.com/watch?v=GNii9KyYJV8 https://www.youtube.com/watch?v=UhME1UGGtIA https://www.youtube.com/watch?v=Tr34JftnRh0 Правда подобные приспособления скорее предусматривают длительное приложение силы, чем резкие колющие или рубящие удары, поэтому противника надо сперва обездвижить и поразить в уязвимые места, например сочленения, элементы питания и т.д., можно даже представить что-то вроде адаптированного дзюдо/джиуджитсу для экзоскелетов.Хотя можно возразить, что большая сила обеспечиваемая экзоскелетом позволит пехоте использовать и более мощное вооружение, например ручные скорострельные гранатометы, но подобное вооружение может быть неудобным и даже опасным для стрелка на близком расстоянии, я уже не говорю об опасности подрыва боеприпасов и силовой установки.
>>148268>Если говорить о ближайшем будующем, то ближний бой вполне может взлететь, если взлетят экзоскелеты. Обрати внимание на этот прототип из 2010-го Даже не близко. С экзоскелетом и высокой грузоподъемностью помимо брони получат оружие более высокого калибра. И все останется по прежнему. Оружие ближнего боя в будущем - удел аниме.
>>148285Калибр не означает повышенную пробивную способность, ручные артсистемы это уже отдельный разговор.
>>148286>Калибр не означает повышенную пробивную способность, ручные артсистемы это уже отдельный разговор.Для того что бы убить тебя в броне пробивать ее совсем не обязательно. >>148288>И какого быть анимехейтером а анимешной борде?И какого это быть шизофреником и видеть то чего нет?
>>148289Как раз от самой кинетической энергии жесткая конструкция должна защищать неплохо, поэтому надо либо пробивать очень быстрыми болванками, но имхо подкалиберные снаряды в ручном оружие даже с экзоскелетом потребуют сдишком большого калибра, либо старыми добрыми кумулятивными снарядами, но тут у нас есть набор уже проверенных временем средств, хотя как они сочетаются с персональной броней уже другой вопрос. Вообще без хотя примерных ттх сложно о чем-то рассуждать, надо как-нибудь прикинуть, что и сколько можно повесить на экзоскелет, и что оно может держать. Алсо опять же симметричное развитие средств защиты и средств поражения не обязательно должно происходить синхронно, или вообще происходить, так что бравые морпехи еще порубят бабахов мачетами, я уже говорю применение экзоскелетов для разгона демонстрантов например.
>>148291>Как раз от самой кинетической энергии жесткая конструкция должна защищать неплохоНет, не должна. При попадании из чего нибудь типа современных "снайперских противотанковых винтовок" тебя убьет на хер, даже не пробив броню.
>>148292Ну вот так получается. Танковых клиньев как-то недодали, так чо бы и не пострелять с безопасной дистанции.Щас вообще тенденция к некоторой переориентации изначально противотанкового оружия на пехоту и малобронированные цели. Не так уж и дорого выходит, а использовать весьма удобно и просто.
>>148303Что есть - тем и стреляют. Производители догоняют "передовую военную мысль" с термобарами и кумулятивнофугасными.
>>148300>Какая у них дульная энергия?В гугле забанили? >>148301>Чтобы не убило, нужно чтобы кинетическая энергия не доходила до тела внутри, очевидно же.Магию применить? Помнится в знаменитом ролике пульнули в 50кг + тушку олени с такой пукалки. На 20 метров взлетела.
>>148319К счастью, мобильная броня мобильна и разворачивать против неё противотанковое ружьё это довольно смешно. Я бы понаблюдал.
>>148331Ты ж говоришь, что броня не нужна. Если броня не нужна, то ружьё не мобильно. Причина и следствие.
>>148288> И какого быть анимехейтером а анимешной борде?/sf - это раздел, где вас кормят какашкой тред за тредом, виабу постылые.
>>148328>К счастью, мобильная броня мобильна и разворачивать против неё противотанковое ружьё это довольно смешно.Лол. Охуительная логика. Значит грузоподъемность увеличенная броню носить позволяет, а оружие нет. Как твоя лишняя хромосома поживает?
>>148319>В гугле забанили? Ну ты первый начал, бремя на тебе.>Магию применитьНет конечно, я же не сай фай с фтл предлагаю. Просто травмапками забить под завязку, амортизация тоже не обязана на месте стоять.>50кг + тушку олениНу да, поэтому трушный паверармор должен весить в районе тонны.
>>148373>Ну да, поэтому трушный паверармор должен весить в районе тонны.А, ну раз магия. То тебе противопоставят орудие которое весит тонну.
>>148377>По пехоте и так из артилерии стреляют, лол.Кто тебе сказал, что это будет артиллерия, дурачок?
>>148379>И что же это будет, довен?Любое, мальчик, весом до тонны. А чем же ты струлять будешь, дегенерат?
>>148387>Все никак не уймешься, болезный?Что же мне униматься? Смеяться над глупым школьником способным только повизжать никогда не надоест.
>>139835>В Дюне все юзают холодняк, так как носимое всеми защитное поле Хольцмана не пропускает слишком быстрые объекты в том числе и пули.А как они в игре из танков стреляли?
>>139825 (OP)Уже объяснили, и не раз. У Лукьяненко были генераторы некоего поля, которые не позволяли работать никакому огнестрелу, поэтому все фехтовали наноклинками. В дюне у всех были персональные щиты, выстрел по которым мог привести к взрыву рандомной мощности, от совсем слабого до способного разнести целую планету. Вот и ты в ту же сторону мысли.
>>139825 (OP)>Или это удел аниме и вархаммера.В вахе милишников среди обезьян не так много, как может показаться. У гвардоты штык-ножи, которые явно оружие на крайний случай, а маринад относительно широко использует мили по нескольким причинам: 1. У них йоба броня, которую не берет большинство видов ручной стрелковки, т.е. они могут безнаказанно сблизится и отрубить неверным голову.2. У них малый боезапас, что вынуждает их чаще использовать мили.3. Много врагов, броню которых не берет большинство видов стрелковки, в т.ч. болтер без спец боеприпаса надежно не пробивает броню других астартес и не только. А вообще все мили юниты имеют либо эквип для этого (джамп паки, стелс-хостюмы и т.д.), либо эти юниты не особо умные и их МНОГААА.
>>149223А если аэрогель будет каким-нибудь кремниевым, то и лазеры соснут например.Так-то випл конечно охуенен, вот только проблемы его даже графоний не уберет. И если в космосе например мы еще можем позволить себе метр между слоями, то на земле это как-то не особо.
>>147494>Ближний бой убило скорострельное оружие, поэтому можно подумать, почему его может не бытьБлижний бой так то и не появлялся. Всю дорогу пытались либо числом взять, либо оружием, что может подальше противника держать и побыстрей убивать.
>>149278нахуй тебе что то говорить клоун? Чем ты убьёшь оппонента, когда вокруг тебя лес и палки, а сам ты с голой жопой?
>>149282>нахуй тебе что то говорить клоун? Чем ты убьёшь оппонента, когда вокруг тебя лес и палки, а сам ты с голой жопой?Если ты воюешь в лесу с голой жопой, то ты не вояка - ты клоун. И кроме пиздежа от тебя толка нет. >>149295>Что сказать? Что у тебя нулевая аргументация? Вот, сказал. Оправдывайся.>Перед кем мне оправдываться ? Перед тобой? За каким хуем? Есть факт, что во все времена старались максимально возможную дистанцию держать и ближний бой использовали по остаточному принципу. Что там тебе кажется, в мультиках про кунфу и нинзя, ебет только твоих одноклассников.
>>149313>во все времена старались максимально возможную дистанцию держать и ближний бой использовали по остаточному принципуЯ надеюсь, что ты способен подкрепить свои "факты" хотя бы десятком публикаций от разных авторов в рецензируемых изданиях, занимающихся военноисторической тематикой?
>>149314>Я надеюсь, что ты способен подкрепить свои "факты" хотя бы десятком публикаций от разных авторов в рецензируемых изданиях, занимающихся военноисторической тематикой?Я способен по каждой эпохе поглядеть на вооружение и сделать выводы. Точно так же как любой автор рецензируемого издания военной тематики. И только малолетний идиот будет отрицать стремление человека к ведению боя на расстоянии от себя.
>>149340>Тоесть ты не можешь ничего обосновать, ясно.Ясно, что ты живешь напрасно. Таких тупоголовых даже на дваче поискать надо.
>>149335>стремление человека к ведению боя на расстоянии от себя. Это не стремление человека, это стремление приматов. Закидывать камнями - охуенная обезьянья тактика.
