Возможно ли поддерживать жизнедеятельность головы без тела на современном уровне технологий? Если не
Аноним
19/03/23 Вск 16:44:33
№
1
Смотря что ты подразумеваешь под жизнедеятельностью.
Вегетативное состояние? Или нечто большее?
Сто лет назад могли, сейчас тем более.
В 1928 году для демонстрации возможностей автожектора Брюхоненко и провёл свой знаменитый опыт с оживлением собачьей головы.
С помощью резиновых трубок автожектор, имитирующий сердце, соединялся с ампутированной головой животного в большом круге кровообращения и ампутированными лёгкими в малом круге. Ожившая собачья голова была продемонстрирована Брюхоненко научному сообществу. Голова реагировала на внешние раздражители и даже ела предлагаемый ей сыр.
Главная заслуга изобретения Брюхоненко заключается в том, что впервые на практике был реализован принцип искусственного поддержания жизни организма и отдельных органов, без которого немыслимы современные реаниматология и трансплантология.
Эта технология является прямым доказательством того, что голова вполе может быть оживленаотдельно от тела
Если можно поддерживать вегетативное состояние, то почему нельзя поддерживать более активные состояния? Ну только что говорить не сможет из-за проблем с подводом воздуха
> вегетативное состояние
У собачек в опытах было не вегетативное состояние, а конкретно активное. Что они чувствовали они не рассказали, но очевидно, что без обратных нервных сигналов от тушки это был лютый бэд-трип и бал сатаны в их квалии.
Интересует принципиальная технологическая возможность, странно, что на животных опыты не ставят в этом направлении
>Тащи разоблачение.
Там разоблачение в стиле: никто не смог воспроизвести, поэтому такого не могло быть.
>>574634
Головы пересаживали, с собаки на собаку, пришивали даже на собаке ВТОРУЮ голову и на крысах тоже, время от времени продолжаться опыты.
Но соединять спинной мозг еще не научились.
Отдельно от тела (чисто на аппаратах) тоже не получается.
Пока только быстрая трансплантация при низких температурах - ну чтобы нервная система подохнуть не успела.
Но это совсем не то о чем спрашивает оп.
>но очевидно, что без обратных нервных сигналов от тушки
Разве люди, которые парализованы от шеи, находятся в состоянии трипа?
Паралич это совсем не тоже самое, что отрезать спинной мозг под самый корень. При параличе отсутствует двигательная функция, но внутренние органы работают и обмениваются сигналами с мозгом.
Но сознание об этом не ведает.
За управление органов отвечает спинной мозг.
На вход соматической системы приходит ноль.
Сознание если и может это интерпретировать, то только как паралич.
>Отдельно от тела (чисто на аппаратах) тоже не получается.
Почему? Если успевают пришить, то почему не успевают присоединить к аппаратам?
Импланты отлично приживаются сейчас, гораздо лучше, чем при биологической пересадке органов и т.п.
А на все органы и не нужны заменители, нужна обогащенная кислородом и прочим кровь, а это есть
>А на все органы и не нужны заменители
Расскажи это людям, стоящим в очереди за печенью.
Речь про отдельно живущую голову, которой нужна только обогащенная кровь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Нужно делать нормальную обратную связь для мозга, потому что никакого доступа ни к сердечку, ни к конечностям нет. И от отсутствия сигнала от нервной системы начинается пиздец.
Но давайте думать, как это реализовать, "креогеника" Если мгновенно заморозим тело, ровно отпилим, но вообще оживает ли после такого организм? Вдруг как минимум клетки эндотелия повреждаются из-за расширения при заморозке жидкости, а то и ближайшие нейроны и другие клетки. Кроме того нужно соединить сосуды с нашим аппаратом, а они теперь хрупкие от холода.
Нужно провести эксперимент на мышках. Если мы мгновенно заморозим голову жидким азотом изолированно от тела, оставивь область шеи доступной для манипуляций, сосуды питающие голову сшиваем с системой нашего аппарата, который должен только качать кровь по кругу с определённым давлением (расчитаем) и осуществлять газообмен ( надо решить как?), теперь нужно вывести из "креогенного сна" клетки (как?).
P. S. Придумал решение вопроса о повреждении эндотелия сосудов и ближайших клеток - перед заморозкой достаточно введения магния сульфата для расширения сосудов и создания гипоперфузии. (Но есть ли структуры в других клетках, нейронах, как минимум глаз, которые при расширение жидкости вызовут повреждение?
Так, самое главное мгновенно заменить сосудистую систему или..
Точняк - можно ещё попробовать ввести в кому и поочередно, быстро подрезать сосуды подключая к нашей системе ( просто вставим трубку в сосуд и обхватим туго ниткой) уйдет меньше 5 минут. Но опять же, в кому мышку, нужна интубация и ИВЛ, дыхательный центр ведь отключен. Таких трубок не бывает, хотя, сделать из груши для носа мешок амбу и трубку из капельницы, остаётся только попасть в трахею и ассистента, который будет "дышать" .
- последний вопрос нужно придумать аппарат сердца на одну камеру с газоомбеном. Продолжите мои мысли коллеги
Пардон криогеника
Да с препаратами для нормальной комы могут возникнуть проблемы пропофол etc учетное но надо изучить вопрос, вдруг мыши от кетопрофена в кому впадают или как в лохматые века алкоголем или глюкозой/гипогликемией.
Добавлю, в голову пришло, мы же отсечем всю иммунную систему, без стерильной среды произойдет манифестация всех оппортунистических инфекций, но допустим мы закатаем голову в стерильную банку из под огурцов и пару недель проведём в/в амоксиклава. Но не факт, что наш кислород, который фильтруется через систему будет стерильным. + без иммунной системы начнут безгранично делится атипичные клетки и в итоге объект ждет рак.
// вывод - нереально ( в долгосрочной перспективе )
>>577748
>>577747
Даунич, в теле сотни желёз вырабатывающих всевозможные гормоны и вещества, кровь это сложнейшая биохимическая смесь а не просто жидкость блять когда нужно забирающая и отдающая кислород и углекислый газ.
И заморозка не так работает, вода есть везде, недостаточно просто расширить сосуды
Сначала присоединяем через яремную вену к аппарату, потом отпиливаем
>>577788
И какие именно гормоны и вещества нужны мозгу для жизнедеятельности, которые мы не сможем воспроизвести? Состав крови хорошо известен и воспроизводится. Там единственное надо как-то еще метаболизм спинно-мозговой жидкости обеспечить
>Состав крови хорошо известен и воспроизводится.
Покади новости про переливание ИСКУССТВЕННОЙ крови
Дебил блять
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C
В мозге есть всякие дыхательные центры и центры гуморальной секреции/управление железами, так что скорее нет
Будь ты постарше, ты бы застал вбм на котором тело без головы лежит на кровати и искусственно вентилируется.
Проблема заморозки не в том, что сосуды "ломаются", а в смерти клеток. У тебя просто вода в клетке заморозится и начнёт расширяться, ну и пиздец всему. Кстати, у всяких лягушек есть какой-то фикс на клеточном уровне. Вроде вещество в клетке, которое препятствует всему тому, что я написал сверху(вроде этиленгликоль, ахахах), но точно не помню, можешь сам загуглить, если интересно. Единственное только помню, что у водорослей, которые произрастают в северных морях соотношение между жидкостью и органическими веществами иное, чем у обычных, что помогает им не гибнуть от низких температур.
мда вот это лягушки биохакеры, не то что мы, подумаешь там пару миллионов лет эволюции
Удваиваю вопрос. Во сне нихуя не начинается, хотя моторная активность нулевая.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sergio_Canavero
Помню в те годы люди говорили что у него есть шанс на удачу. В результате он нехуя не сделал потому что пациент застал.
>перед заморозкой
Ну вообще логичнее переподключить все системы жизнедеятельности необходимые для работы головного мозга изначально к искусственным системам. А далее провести трасплатацию.
Но на другое тело не пересадить. Анатомическая карта расположения вен, ЦНС, габариты и масса органов, наследственные заболевания, в общем общая конфигурация, характеристика и особенности тела является точкой координат развития и строения каждого индивидуального мозга, и его работы. Тут конкретно клонировать тело необходимо, которое в точности будет копировать оригинал. Либо проводить исследования по депривации или симуляции каждой системы - пищеварительной, эндокринной, сенсорной и т.д. - и делать сосуд, оболочку в которой будет иметь функционал каждой системы, либо в виде искусственного аппарата жизнеобеспечения, либо в виде симуляции взаимодействующим на нейроном уровне.
Будет у тебя живая голова с искусственно созданными органами. По-другому никак.
Зачем ты бампаешь? Денег на разработки у тебя нет и небудет. Нахрена вообще поднимать эту тему?
Просто интересно, что творится в голове нищего быдла, обсуждающей вещи типа суперяхт, частныъх самолётов и вот такой фигни. Если оно и появится лет через 100, то будет стоить как десять боингов. Нищебродам такие технологии не светят вообще никогда и ни при каких условиях. Бля, ну нет у тебя шансов на подобное, нулевой шанс. Нахуя тогда мечтать о том, что для тебя абсолютно недостижимо?
Я за то чтобы гены чистили конечно.(вопрос как, но не в том смысле что одним способом надо, а если есть только другой способ то не надо, считаю что нужно в любом случае чистить)
Но вот допустим флешка, хдд, процессор, видюха, во времена Титаника стоили бы не как Титаник, а как допустим одно ввп США того времени. А США тогда могло выпускать их тысячами в год.
А сейчас быдло может их купить за цену одного похода в магаз на которую покупает карщинку убогого хрючева.
Есть то что сильно дешевеет из-за масштаба производства, а есть то что нет.
Но вот сейчас подумалось, что всякие лекарства от рака могли бы сильно подешеветь уже, но терапии стоят по прежнему огромных денег. Хотя их в большом масштабе явно не сложнее делать чем хдд/ссд. Но хдд/ссд стоят 100$, а лекарства эти десятки и стори тыщ за ампулу.
Т.е. уже видно что есть и будет исскуственная регуляция ценовым цензом. Т.к. лекарства это то же самое, т.е. продление жизни уже цензурируется ценовым цензом.
>Я за то чтобы гены чистили конечно.
Ты осознаёшь, что очистка будет включать и лично тебя? Осознаёшь, что ты сдохнешь потому, что поленился заработать/ наворовать миллионы и вложиться?
Недавно смотрел видос с американскими бомжами. Ходят, орут оскорбления в пустоту. Заставляет задуматься.
Не он.
У тебя примитивное восприятие. Это раздел науки, а в фундаментальном познании практическое применение, тем более личная выгода сильно на втором плане.
Зачем изучать другие планеты, если ты все равно туда никто не долетишь? А тут проблема гораздо более практическая
Что значит не полечу? Лично я сейчас вкалываю в новых регионах электриком. Ебашу как стахановец, так что под вечер просто с ног валюсь. Примерно по 400 косарей в месяц зашибаю. И почти всё скоро планирую отдать разработчикам всего такого, связанного с бессмертием, стать спонсором. Вот у меня точно будет шанс слетать на те планеты. Я имею право обсуждать такие темы. А вы, ленивые паразиты, нахуя вообще даже думаете о таком?
>Я имею право обсуждать такие темы
Покажи разрещающую справку и закон, который остальным запрещает.
Ничего дорого в этой технологии нет, затраты уровня пересадки сердца или искуственной почки, которые сейчас на потоке. Хз зачем ты на людей кидаешься.
Тебе недостаточно здравого смысла, чтобы не лезть в темы, которые тебя никогда не будут касаться?
>Ничего дорого в этой технологии нет, затраты уровня пересадки сердца или искуственной почки, которые сейчас на потоке.
Так и стоимость алмазов сейчас маленькая. Прооизводятся и добываются на потоке. Но это касается толдько мелких для промышленности. Иди-ка попробуй купить сантиметровый бриллиант, цену посмотри. На элитные и жизненно важные товары цена всегда выше.
>Хз зачем ты на людей кидаешься.
Это обычная неприязнь к логическим ошибкам и неадекватности, это нормально.
С чего ты взял что тебя будут? Ты просто фантазируешь, чтобы свое эго потешить. А если ты действительно энтузиаст этой темы, то наоборот должен приветствовать подобные дискуссии
>Ничего дорого в этой технологии нет,
Дорого это когда территории загажены населяющим их билогическим мусором.
Так они хоть дохнут лет через 50 после того как их высрали.
Ну и как потом избавляться от миллиардов нестареющего мусора? Жить в мусоре?
Ситуация абсолютно равнозначная, что я перестану стареть и весь мусор, или я и сдохну и мусор.
>если ты действительно энтузиаст этой темы, то наоборот должен приветствовать подобные дискуссии
Почему? Чем они могут помочь учёным и тем, кто даёт им деньги?
>>594408
> от миллиардов нестареющего мусора
Каких миллиардов? Бессмертие будет доступно тысячам. Ну, может миллионам.
Но ты обосралдся не только в этом. Потому что миллиарды нестареющих, но не совсем мусоров а хоть каких-то работников, так ускорят промышленность и экономику своим трудом, что быстро наделают космических кораблей "одного нестареющего поколения" и полетят колонизировать другие звёзды.
>что я перестану стареть и весь мусор, или я и сдохну и мусор.
С чего это ты решил, что ты - не мусор? По каким критериям?
>Почему? Чем они могут помочь учёным и тем, кто даёт им деньги?
Например, заинтересуют людей пойти исследовать эту тему или дать деньги тем, кто исследует
>С чего это ты решил, что ты - не мусор?
Мусор это ты, читай внимательнее дауна кусок. Там другой даун писал что бесммертие всем будут раздавать, включая и такой мусор как ты, чего естественно не будет.
>вещи типа суперяхт, частныъх самолётов и вот такой фигни. Если оно и появится лет через 100, то будет стоить как десять боингов.
Доказывай
>>594358
>Нахуя тогда мечтать о том, что для тебя абсолютно недостижимо?
С чего ты решил, что тут вообще кто-то об этом мечтает? Реально у тебя клиника
>Например, заинтересуют людей пойти исследовать эту тему или дать деньги тем, кто исследует
А может наоборот, отпугнёт шизами, флудом и некомпетентностью?
Что ожидает увидеть толстосум или учёный в тематическом обсуждении? Предложения новых прорывных идей, процесс разработки, демонстрацию интеллекта учёных. А что и кого они видят, заходя в подобные обсуждения?
Бред шизов и нихих ленивых идиотов. Естественно, они сразу убегают, и отказываются работать с такими биомусорвми.
>Мусор это ты, читай внимательнее
Допустим. Я тебе задал другой вопрос, почему ты считаешь что ты - не мусор. Или ты считаешь себя мусором?