Рандомно ж. Куча случайных мутаций, в итоге выживают и оставляют потомство (в долгосрочной перспективе) только особи с самыми удачными мутациями.
Я могу проверить, что рандомно меняется окраска, которая зависит от какого-то конкретного белка, или длина существующего органа, которая тоже зависит от активности какого-то конкретного гена. Но когда, например, у летучей мыши появляется полный комплект органов + прошивка мозгов для эхолокации мне не понятно как такое может произойти рандомно. Тут же не просто большие уши и длинный язык.
При этом ни способность летать, ни ночной образ жизни напрямую никак с эхолокацией не связаны. Сова норм. себе без всего этого живёт и даже ни в каких млекопитающих не эволюционирует.
Хз,в голове не укладывается...вот надо животному древному приспособится например падать менее болезненно с дерева если он убегает от хищника. Как мозг и тело понимает что надо из спины наебенить крылья\отростки? Это слишком хорошо для случайности
Ответил там где ты это изначально спрашивал.
Никак не понимает, просто происходят случайные мутации(во время зачатия, после рождения ничего не пеняется), те у кого случайные мутации вызвали лУчшую приспособленность к новым условиям выжили и оставили потомство, а те у кого случайные мутации вызвали худше приспособленность к новым условиям те просто сдохли и не оставили потомством.
Из спины нету отростков, руки которыми и так лазали по деревьям превращались в крылья.
Так что это не случайная штука, а именно что плавный процесс, в котором каждый последующий "шаг" удобнее/лучше под условия чем предыдущий.
Ещё не привели ни одного примера когда реально типа "вырасшая" новая какая-то штука мешала пока окончательно не сформировалось. Такого не было, любая херня которая появлялась ПОМОГАЛА, а потом плавно эволюционировала становясь лучше и лучше, до того момента как она выглядит сейчас, типа глаза, крыльев, желудка, ног и т.д.
У первых насекомых что обзавелись крыльями они вырастали не из конечностей.
Чисто в теории тогда
>Такого не было, любая херня которая появлялась ПОМОГАЛА, а потом плавно эволюционировала становясь лучше и лучше, до того момента как она выглядит сейчас, типа глаза, крыльев, желудка, ног и т.д.
Может ли спустя поколения человек какую-то такую хрень рандомную поймать и из условных рук отрастить себе крылья аки летучий мышь? Или любое другое животное если поместить его в необходимые для этого условия?
Вот тут неплохо объяснено.
У насекомых потомки дешевые, они могут позволить себе эволюцию через случайные мутации.
Да, конечно. Вселенная, в которой существует сознание и организмам выгодно с ним работать возникла абсолютно случайно.
>и организмам выгодно с ним работать
Почему ты так решил? Любитель экстраполировать?
Если чо, Вселенная молчит, больше людей в ней нет, а если они и были, просуществовали они где-то столько сколько мы и сдохли нахуй.
Сознание существует? Сможешь это доказать не ссылаясь на субъективный опыт и объяснить принцип его работы?
Что значит "поймать"? Это происходит постепенно, а не за раз, за тысячи поколений, под воздействием условий среды и отбору этими условиями.
А так да, хоть червём стать.
Хотя переход например между млекопитающими/рептилиями довольно сложен насколько знаю. Червём прям тоже сложно наверное, сначала каким-то млекопитающим червём может.
> Как организм понимает что ему нужно двигаться в нужном направлении и создавать новый критерий чтобы тело и потомство выжило в более удачных условиях?
Какой же ты даун... Эволюция это процесс отбора признаков по их последствиям для организма и вида. Вся суть этого процесса описывается тремя словами - selection by consequences. Генотип меняется постоянно, эволюционный процесс отбирает полезные для данной среды изменения. Всё. Никакому организму для этого ничего не нужно "понимать", тупой ты ребенок.
> просуществовали они где-то столько сколько мы
Не обязательно.
Наверняка где-то в какой-нибудь области златовласки есть планеты побольше, с большим количеством суши, например, где нефти хватит не на 200-летний пук укглекислотой в атмосферу, а на время достаточное, чтобы полностью перейти сначала на ядерную энергетику, а потом и на термоядерную.
Там, скорее всего, могли образоваться долгоживущие цивилизации.
Которые еще глубже освоили материю, время и пространство.
Однако нам с ними говорить не о чем.
Они отличаются от нас на столько на сколько мы отличаемся от вымерших 50 000 лет назад человекообразных.
Эволюционных вопрособ для даунов тред?
У меня вопрос. Почему нет позвоночных животных, обладающих экзоскелетом? Разве его наличие не дало бы существу полнейшую доминацию в силе и прочности над абсолютно всеми "мясными палочками"?
Если бы все было как ты говоришь, то на земле никогда не появилось бы ничего сложнее микробов. Чем проще организм тем быстрее он приспосабливается к изменениям в данной среде.
>Они отличаются от нас на столько на сколько мы отличаемся от вымерших 50 000 лет назад человекообразных
Этот желтушный высер из 50-х годов 20 века уже 100500 раз был обосран всеми кому не лень. Однако количество невежественных кретинов настолько велико, что он и спустя почти 100 лет продолжает циркулировать в научпокерской среде.
Даже я тебя превосхожу, насколько ты превосходишь австралопитека, ебло тупое. Дело в том, что максимальная степень интеллектуальности существ с объемом черепной коробки до 2000мл не известна, и порой люди с одним размером мозга имеют тысячекратный разрыв в математических способностях, в способностях к запоминанию, визуализации изображения, в объеме внимания. По большей части суть отличий даже не наборе специализированных нервных тканей ,а в их плотности, толщине новой коры ,связи полушарий (в том, насколько годно работает мозолистое тело и те межполушарные мостики, что поменьше).
Разумеется, ты не можешь вообразить, какими категориями мыслят мне подобные. Ты же тупица, быдло. Когда ты боишься -- я нет, когда ты ничего не видишь в темноте -- я вижу, когда ты не чувствуешь даже как воняет у тебя изо рта -- я чувствую запах цветов с полей за 100 км от города. Я доверяю своему мозгу больше, чем ненадежному калькулятору, который может ошибиться, я ничего не записываю, потому что вся воспринятая информация держится у меня в голове неделями несмотря на чудовищный перманентный недосып. Ты же обыватель, даже не знаешь, в каком мире живешь, каким богам клонишься, и кто у тебя хозяин. Дело не в вычислительных мощностях ,вась, дело в том, что из-за этого у нас еще и разные сознания, разные мировосприятия.
>Поясните за эволюцию
Поясняю. Берется генотип какого нибудь вида. Берется древняя система управления версиями. Сообществом Древних моченых делаются правки, коммиты, бранчи и прочие пул реквесты. Как только набирается достаточно интересных изменений, то выращивается организм нового вида, тестится и отпускается на волю если все удачно.
Тупая шалавка, эволюция не обязательно идёт, не обязательно с одной скоростью, и не обязательно на "улучшение" каких-то параметров.
Есть существа которые практически инн изменились за миллионы, а ты говоришь что современные люди отличаются от тех что жили 50к лет назад, как те что жили 50к лет назад от тех что жили 100к лет назад. И обязательно "превосходят".
Ты просто тупая долбаёбка-фантазёрка, и явный пример деградации человечества за последние 20к лет.
>Когда ты боишься -- я нет, когда ты ничего не видишь в темноте -- я вижу, когда ты не чувствуешь даже как воняет у тебя изо рта -- я чувствую запах цветов с полей за 100 км от города
У тебя только 1 проблема. Ты не пьешь таблетки, когда время их пить.
Я про обезьян с экзоскелетом. Почему таких нет? Из-за невозможности терморегуляции?
Не было условий, при которых такое приспособление способствовало бы выживаемости.
Либо условия были, но по-случайности эволюция свернула на другой путь.
Дробящие удары? Костяные пластины и панцири многие звери пытались отращивать.
Дробящие удары? Костяные пластины и панцири многие звери пытались отращивать.
>Не было условий, при которых такое приспособление способствовало бы выживаемости.
Фига себе. Если бы в средневековье появилось племя таких людей, то они б раскатали остальное человечество. Экзоскелет ведь дает +1000 к силе ,разве нет?
+1000 даёт +1000 к потреблению.
Плюс маленьким он быть не может дая столько силы. Слоны вон не стали доминирующим видом, а мамонтов обычные люди вообще истребили.
Что значит экзоскелет? Зачем нужен экзоскелет когда есть обычный скелет?
Дык в средневековье люди в экзоскелетах (рыцари) на поле боле боя и доминировали.
Пока огнестрел не помножил их на ноль.
Дык в средневековье люди в экзоскелетах (рыцари) на поле боле боя и доминировали.
Пока огнестрел не помножил их на ноль.
В школе тебе расскажут, замерок, почему колонии простейших оказались эффективнее одиночных клеток (толпой в разы проще выживать и жрать одиночные клетки), как отдельные популяции колоний разделились по специализациям и в итоге сформировали многоклеточные организмы.
Да я уже понял, что твои знания ограничены школьной программой.
>И обязательно "превосходят".
Эээ, а как ты объяснишь достижения технического прогресса иначе, если потомки не превосходят предков?
мимо
>Этот желтушный высер
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=6e042940-ad9c-4a01-8a68-b5fc097cf614
Ну можно немного же доверять академикам, или нет?
>Чем проще организм тем быстрее он приспосабливается к изменениям в данной среде.
Так то оно так, но ведь взять эту среду под контроль - и приспосабливаться тогда вообще не надо.
Из-за христианства наука отделилась от религии и резать ученых на западе стало не модно. Потом социалисты объединили их обратно и начались репрессии, но к тому моменту прогресс зашел уже слишком далеко.
>Из-за христианства
Так христиане все-таки превосходили предков или деградировали наоборот?
«Мусорная» ДНК, или как антропогенез и М. Гельфанд опозорились в битве с креационистами
https://www.youtube.com/watch?v=WKnKjJdQ1dU
>Христиане запустили самый известный мем - Бог.
Не они. Не они были первой монотеической религией
>Эээ, а как ты объяснишь достижения технического прогресса иначе, если потомки не превосходят предков?
На прикреплённом изображении: слева - предок, справа - потомок, достижения технического прогресса - то, что позволило произвести потомка. Твой вопрос не имеет никакого смысла, это тупой набор букв, сынидзе.
>На прикреплённом изображении: слева - инцел без детей.
Пофиксил не благодари.
>>559317
>достижения технического прогресса - то, что позволило произвести потомка
То есть люди деградировали на столько, что без технического прогресса уже хуй в пизду в ставить не в состоянии?
Это как-то не согласуется с постоянно растущим населением в странах третьего мира, где прогресса то и нет.
Может быть он имел в виду ,что слева -- доживающий жизнь ученый, который всю жизнь образовывал себя интеллектуально и корпел над научными изысканиями, а справа более молодой "потомок" в плане как "следующее поколение людей", но не в рамках кинофильма, а как бы образно относительно человеческих поколений ИРЛ: вани-дураки с объемом мозга 1000мл строгают 10 личинусов (это факт, я вижу эту статистику каждый день) уже в 15 лет от своего рождения, а ученый с мозгом 1500мл не может себе позволить ни одного ребенка до самой смерти (да и нахер он нужен, лол). Что может сделать ученый, чтобы звероподобные дураки не плодились? массово их убивать? Так ведь вани это ресурс паразитов (правительства) ,так что ученый банально не осилит противостоять армии и органам полицейского надзора своей страны. Вот и тупеет поколение. К тому же характеристики мозга куда важнее объема коры полушарий, визуально интеллектуал может быть намного архаичнее, чем обезьяна в смокинге у которого точеные черты лица, какие-то там ученые степени, но по всем низкий интеллект, это уже всё социология и обществознание.
Двачую...помню даже был фильм где чувака отправили в прошлое, а там все тупые дегроды, и плодятся в таком же темпе что и сейчас дебилы (если не больше), в итоге под конец фильма чувак с адекваткой завели одного личинуса, а тупорылые соседи овердохуя таких же тупорылых.
Охуительные пруфы в наукосраче.
Один прогнал чушь, второй подтвердил фильмом, лол.
От прокариот до эукариот был медленный и мучительный путь длиной в 2 миллиарда лет, если не путаю.
Зато всего за 200 миллионов лет - вот тебе, пожалуйста, гигантское разнообразие сложнейших млекопитающих от изначальной предковой "мыши" до человека.
Наверное, прав Пенроуз, который предполагает, что есть некий специальный механизм, способствующий эволюции.
Потому если на чисто на случайных мутациях - для такого роста сложности понадобились бы триллионы лет.
>Зато всего за 200 миллионов лет - вот тебе, пожалуйста, гигантское разнообразие сложнейших млекопитающих от изначальной предковой "мыши" до человека.
>
>Наверное, прав Пенроуз, который предполагает, что есть некий специальный механизм,
Естественно, но он не специальный и ничем не отличим от классического понимания эволюции, ведь мутации идут не по атому и не по одной клетке, а сразу некоторыми функциональными элементами.
Раньше, до этих 200-от миллионов лет, эволюция шла буквально по одной молекуле, клетке, шло построение и накопление этих функциональных элементов, и запись и накопление информации о них в днк. А потом мутации уже пошли целыми элементами.
Например человек может сразу с хвостом родиться, у него не будет на протяжении миллиона поколений по одной клетке отрастать хвост, он сразу появится с хвостом. Хотя люди и рождаются без хвостов в основном, но запись такого большого функционального элемента есть в днк.
Это по прежнему просто случайные мутации, классическая эволюция со случайными мутациями и простешим естественным отбором потом уровня "кто не выжил тот сдох".
Лол, чё подтвердил? Я где-то чёт подтверждал? Я согласен с мнением, а фильм просто вспомнился, щас бы третьесортной комедией что-то подтверждать, нет, щас бы воспринимать подобный коммент как аргумент вообще.
>слева - инцел без детей
Это ведь прогресс даёт размножаться самым слабым, самым глупым, самым ничтожным из людей. Один статистически погрешнувшийся гений рождается - улучшает жизнь для миллиарда инцелов и куколдов. Вот так и получается, что с точки зрения генетика прогресс - это деградация пула. Возражения будут?
Потом человек решил, что это тупик и деградация и устроив ядерную зиму перемотал эволюцию на 200млн лет назад. Или астероид ебнется как на динозавров.
>с точки зрения генетика прогресс - это деградация пула
Ну, генетику придется резко так пересмотреть свой манямирок, когда один из гениев своим открытием вытянет весь пул на уровень, где контроль деградантов будет рутинной операцией в клинике за среднемесячную зарплату.
Просто генетику простителен такой подход.
Он ведь генетик и может в генетике и разбирается, но общей картины не видит.
>второй подтвердил фильмом
Подтвердил он хуево, потому что у него память как у рыбки.
Я этот фильм смотрел два раза в жизни и второй раз пересматривал буквально пару лет назад.
Фильм называется Идиократия и никого там в прошлое не посылали.
>Потому если на чисто на случайных мутациях - для такого роста сложности понадобились бы триллионы лет.
Никаких >случайных мутаций не существует в принципе.
Каждая закрепившаяся есть следствие приспособления организма под изменение окружающей среды.
Среда меняется по своим законам развития Вселенной.
Все живые системы подвержены явлению стохастического резонанса. И чес они сложнее, тем больше возможностей у окружающей среды влиять на их изменение.
Короче говоря - прокариоты в эукариоты будут эволюционировать именно 2 000 000 000 лет потому, что внешняя среда слабо влияет на них электромагнитной энергией окружающего пространства.
По мере наращивания объема живой массы она становится восприимчивей к внешним воздействиям полей.
Особенно если они циклические, обороты Солнца вокруг планеты, например, или планеты вокруг своей оси.
Все кто не имел такого - вымер или пошел по другому пути адаптированы.
Жизнь это не бесконечный ад с полосой препятствиями, ты не обязан адаптироваться к какому-то пиздецу, нет, просто какое-то изменение на дистанции дало больше потомства и просто вытеснили всех у кого этого изменения нет
Может в твоём роду и может вырасти петушиный гребень на голове или перья, а нормальные люди далеко обособлены от птиц.
Хвост у людей от обезьян, потому что человек, внезапно, и есть обезьяна.
Крч ты тупой
>когда один из гениев своим открытием вытянет весь пул на уровень, где контроль деградантов будет рутинной операцией в клинике за среднемесячную зарплату
И занос денег такому контролёру от Иванова с шестью пальцами и заячьей губой тоже будет совершенно рутинной операцией. Короче, когда вытянет - тогда и клюв откроешь.