в /b/
Если поместить группу здоровых, умных, высокообразованных людей, притом опытных туристов из, скажем, Мексики, в условия крайнего севера, то они передохнут там, и всё. Их общих интеллекта и знаний не хватит на то чтобы изобрести способ ловить нерпу подручными средствами.
Потому что этот способ включает в себя 14 пунктов, один из которых, например - убить белого медведя и сделать из его берцовой кости наконечник копья.
Но этот способ известен, и использовался тысячи лет. Его не "изобрели", это продукт культурной эволюции, т.е. он стоит на гигантской горе трупов.
Современные городские способы таких задач "как осветить жилище" или "как долго хранить еду" это такие же продукты культурной эволюции, только гораздо, гораздо сложнее, многоступенчатой. И они не только про конкретные навыки, а про организацию общества, труда многих тысяч людей. Индивидуальные "знания" тут ничего не значат.
>Индивидуальные "знания" тут ничего не значат.
А если он знает как реализовать все эти пункты?
Нужнт знать:добычу и переработку полезных ископаемых, руд, технологию обработки материалов, химию, физику, устройство тепловых машин, полупроводниковые технологии, электрику и электронику
Впринципе таких людей не мало, и они и держат человечество от скатывания в копашение в говне и грязи, т.к. вся эта туфта с "разделением труда" полная хуйня, если каждый будет делать только свой пункт, нихуя годно и работающего не выйдет, нужно знать всё чтобы связать это всё в одно целое устройство
>Его не "изобрели", это продукт культурной эволюции, т.е. он стоит на гигантской горе трупов.
Кстати, непонятно почему эти долбаёбы не ушли оттуда, наверное просто не знали что есть места с лучшей погодой, лол
Всё правильно, это покажет и хорошую память и понимание.
Только единственное условие-принять допущение, что попав в то другое время этот человек каким-то магическим образом становится главным и его все слушаются,
иначе его 99.99% просто убъют, лол
Допустим, все перечисленные дисциплины можно "знать" на уровне начинающего инженера (т.е. в теории, по учебнику, в общем, в принципе), но на практике такой человек будет полным нулём в любом уже работающем предприятии. Начать "с нуля", даже при наличии десятков рабочих рук, он тем более ничего не сможет - это дико сложно и само по себе, технологически, и требует организации производственных цепочек, т.е. управления людьми (не говоря уж о том, что подходящих людей надо где-то брать).
"Знать", как малой группе охотников без огнестрельного оружия убить белого медведя, нельзя. Этому или учат отец и соплеменники, на практике, или человек вырастает неполноценным.
>Допустим, все перечисленные дисциплины можно "знать" на уровне начинающего инженера (т.е. в теории, по учебнику, в общем, в принципе), но на практике такой человек будет полным нулём в любом уже работающем предприятии.
Ты скозал?
Т.е. знать всё это на хорошем уровне по-твоему невозможно?
Ты ощущаешь у себя проблемы с памятью, с мышлением? Но при этом для себя решил что это норма и спроецировал это на всех людей?
Как сделать линейку с нуля?
Как сделать станок с нуля?
Вернее наоборот, 300к/сек кратны метру слишком ровно.
С чем это может быть связано?
К чему бы привязаться на первых порах, чтобы по-точнее было, пока до работы с длинами световых волн и колебаниями уровней атомов не дотянешь индустрию.
Ах да, секунда ещё нужна...
По сути, всё что у тебя есть, из относительно точного, изначально, это таяние льда и кипение воды на уровне моря(интересно, насколько на разном уровне разные моря...)
Ещё можно поверхности очень ровные чисто вручную получить, прямолинейные и плоскости.
Но ровная поверхность это не размер...
К чему ещё можно привязывать и что?
>Т.е. знать всё это на хорошем уровне по-твоему невозможно?
Нет. Точка.
Прозреваю что хорошим уровнем ты считаешь школьный учебник, потому что если бы хоть раз открыл хоть 1 реальный гост или промышленный стандарт, ты бы ахуел сколько нужно знаний для практического выполнения любой задачи, которая школьнику кажется простейшей хуйней, не достойной внимания. Просто на вскидку загугли ГОСТ 21534-76 методы определения содержания хлористых солей в нефти. Сможешь сам такое изобрести, пользуясь своим хорошим уровнем? Уверен, ты даже назначения этой хуйни толком не понимаешь, но тем не менее гост просто так никто бы не сочинял. И так во всем. В рудах, в металлургии, в электрике, в теплотехнике. Ты просто вообще, никак, совсем не представляешь уровень сложности существующих технологий. И да, все эти стандарты подразумевают, что ты имеешь все описанные в них вещества, механизмы и оборудование требуемой чистоты и точности. А без всего этого даже имея в запасе все современные знания ты потратишь всю свою жизнь, пытаясь из говна и палок соорудить хоть что-нибудь сложнее каменного дилдака.
Нефть перегонять в низкокачественный бензин/дизель можно без всяких гостов, опыт ближневосточных инсургентов не даст соврать.
https://www.youtube.com/watch?v=hZZNkxxelGg
Многие технологии современности можно повторить на подручном хламе, но не в одно жало уж точно. Допустим, я инженер, но о сельском хозяйстве знаю что то туманное: "севооборот", "ирригация".
>>533304
Механический лобзик. Вращение педалей через кривошипно-шатунный механизм качает коромысло с пилкой.
Домна - это определённой формы печь из огнеупорного кирпича, к которой прилагаются меха с приводом от водяного колеса или в крайнем случае команды остолопов, работающих в три смены. Были как минимум за 5 веков до алиэкспресса и болгарок.
https://www.youtube.com/watch?v=S7w2pG1m0jg
> станок с нуля?
https://www.youtube.com/watch?v=i4roT7ohT7I
Можно даже из бревнышек.
>Идея Уилкинса заключалась в том, чтобы выбрать для единицы длины длину маятника с полупериодом колебаний, равным 1 с.
ну понятно почему так попало в кратный делитель для скорости света
Блять, во-первых чего они обкурились, а во-вторых, как так вышло, что расстояние между выбранными местами так близко попало к современному метру...
Совсем убогий? Ну сделай резцы из кремния, верёвку из кишок, центра из костей, смазанных животным жиром.
>>533398
Если не нужно больших съёмов, то да, ноговой. Даже в век электричества использовались. Если нужно - водяное колесо, ослик, чернорабочий, крутящий ручку (т.н. great wheel lathe).
В станке из бревнышек вообще нет гвоздей, беспомощный. Вот, на китайцев погляди, дидовским лоботокарником чашки точат.
https://youtu.be/zfpo3MasyKQ
- Эй, Вождь, смотри что я сделал. Это называется токарный станок. Он может делать круглые очень ровные палки. На всей Земле ни у кого больше такого нет. Можно я съем немного вон тех заячьих потрохов.
- Ровные круглые палки, говоришь. Ты хочешь чтобы мы делали круглые палки? Ты в курсе, что в лесу полно ровных круглых палок, они называются бамбук. Ладно, в пизду бамбук, просто идешь в лес и там будет куча разных деревьев с такими же ровными круглыми ветками. Хочешь тонкие, хочешь толстые, хочешь короче, хочешь длиннее. Хочешь для изгороди, хочешь для забора, хочешь для шеста, для чего угодно. К тому же я вижу этот твое станок не может сделать из кривой палки прямую. Тебе нужна толстая ровная палка и тогда ты сделаешь из нее тонкую ровную палку. Но зачем?
- эмм … ну это, я как бы … ну вот например, хотя нет … они кхм ну типа красивые…
- Погоди, а где ты взял все эти колья из которых сделал свой станок?
- Ну они просто валялись вон в той куче возле поляны и я подумал
- Так, понятно. Слышь, Сыч, ко мне подошел. Руки опустил.
- а-а-а-а только не по голове, ай и не по яйцам ааааааа уууууу хрясь.
- Эй Вождь, а за что ты убил Сыча?
- Да этот гондон испортил колья, которые мы приготовили чтобы строить ловчую ямы для мамонтов.
- Ну блять и уебок, я ж сразу сказал, он мне сразу не нравится, сто пудов он из рыбоедов с нижнего болота. Наверно прогнали за тупость.
>на сколько этот человек, с уже имеющимися у него знаниями за всю историю человечества, сможет продвинуть первобытную человеческую цивилизацию вперёд?
Примерно ни насколько. Без инфраструктуры и большого количества человек которым делать нехуй твои знания никому не всрались.
Ну как "долго"? В античку 6-7 века до н.э. уже были станки с ременным приводом от маховика, вращаемого вручную, известны мраморные колонны со следами резца. В Древнем Египте были вертикальные станки с лучковым приводом, мелкие.
В истории человечества довольно много вещей, которые могли быть изобретены и пущены в дело раньше, чем ИРЛ. Алсо промышленная технология требует избыточной продуктивности для своего поддержания, если у тебя крестьяне еле справляются с тем, чтобы прокормить себя и десяток рыцарей, то не жди мастерских уровня 15 века.
>>533404
Ты просто не умеешь в маркетинг.
-Эй, вождь, смотри, мои ровные палки летают из атлатля дальше и точнее, чем обычные! Даже я могу попасть в зайца на двадцати шагах!
входит Ероха Верная Рука, охотник, с добычей
-Вождь, эти ровные палки подобны стрелам грома! Сыч Искусный подарил мне несколько, и я взял эту косулю с пятидесяти шагов. Вся дичь в досягаемости моей разящей руки. Никто не делал подобного!
слово берёт Ратибор Однорукий, седой воин
-С такими копьями нам не придётся добывать пищу самим. Наши соседи в страхе преклонят колени перед нами и предложат любую дань, которую мы только захотим взять.
-Добычливый Ероха, могучий Ратибор, премудрый Вождь! Дайте мне рабов, чтобы освободить мои руки, хорошей пищи, чтобы питать мой ум, красивую жену, чтобы согреть моё сердце, и я создам вещи, которые прославят вас от края до края мира!
Через два года Сыч Искусный сделал колесо, через четыре - телегу, через две тысячи лет Ямная культура на повозках, изобретенных Сычом, покорила мир от моря до моря.
Можете еще в африку съездить и убедить местных что для больших надоев нужно не коровам в жопу дуть, а разводить породистый скот. Но там уже африканцы реально убить могут, а в российской глубинке максимум опиздюлят.
По Каспийско-Черноморской Степи. Карту смотрел? Про ямную культуру в курсе?
Сычёв-младший, кстати, изобрёл подшипник скольжения, а Сычёв-внук - кожаные шины.
Знакомьтесь. перед нами образчик crab bucket mentality.
>кроме колеса
Быстро ты забыл токарный станок выше по треду.
>>533416
Когда-то у них не было. Сычи Умелые Руки их создали, и группа с колёсами стала доминирующей культурой. Именно воловьи повозки позволили ямникам/боевым топорам так расширить ареал.
> Как пример вот
Люди которые селились с дикарями и они их сожрали. Или тот остров на котором дикари стреляют из луков по шхунам и вертолетам и к которому запретили приближаться
Видел фильм где геолога закинули одного на север. Его еще зачем-то снабдили лодкой, под которой он прятался от стаи волков. Когда он понял что сдохнет от голода, то начал ловить мышей жрать и мариновать их. То есть у него были какие-то инструменты с жильем, но он по сути был Робинзоном.
>>533633
гениально
Меня ровно такая же мысль посетила примерно год назад, но я никому её не высказывал, а потому никто и не доказал, что она плоха. Наверное, её и раньше высказывали.
>>533316
Эти госты тебе и не нужны будут, за срок своей жизни ты просто не успеешь довести инфраструктуру до того уровня, когда тебе они потребуются. Раньше очень многое делали на глазок, но сталь всё равно получалась приемлимого качества, а строения стоят до сих пор (хотя архитектура это одна из древнейших точных прикладных наук).
Я считаю, что для такого эксперимента реально важны ещё и знания истории (для того, чтобы знать возможные пути развития ситуации и избежать плохих) и социологии (чтобы построить коммунизм), и вообще социальные навыки. А ещё теория организации/оптимизации труда. Кто-то в треде писал про то, что всякому методу производста соответствует свой размер общества, и он прав. В племени из 30 человек нет ресурсов и спроса для конвеерного производства вычислительных машин.
Суть не в том, чтобы самому лично всё запилить, а в том, чтобы обучить людей базовым знаниям и построить образованное общество, которое все твои пробелы в знаниях додумает само. Для этого достаточно знаний 7 классов, остальное напишешь в посланиях будущим исследователям, а некоторые вещи можно применять без объяснения. Ты например, знаешь только, что в стали должно быть мало углерода и что её надо продувать, а тонкости процессов и точные проценты уже второе, третье поколение додумает, потому что ты направил их на нужный вектор — если убедишь их в том, что всё должно быть именно так. Или, например, вывалишь им аксиомы и теоремы без доказательств за первый семестр матана — они охуеют, а через 200 лет возьмут и докажут всё это говно, ещё и применять научатся. Если, конечно, не забудут про неоо и не полезут на деревья обратно или просто будут пользоваться принесёнными тобой технологиями как даром богов ещё 2000 лет без изменений (привет, любая вонючая фентези-вселенная).
Очевидно, что даже за 50 лет (до твоей смерти) до современности развиться не получится, дай бог позднее средневековье.
>>533313
Очевидная астрономия. Оттуда и время, и расстояния можно определить, например можно новый метр обозначить как смещение тени за часть суток, правда для этого потребуется как минимум год регулярных астрономических наблюдений.
>>533408
Этот прав, но есть нюансы. Например, в современных деревнях почти все как минимум знают о благах прогресса и потребляют их. Да и вообще, мы тут про проверку знаний и выживач, а не вылезаторство, наши аборигены — любознательные, открытые и дружелюбные заготовки из комплюктерной игры.
Мне кажется, анон выше говорил про госты как пример, что даже для самого простого говна тебе понадобится дохуя говна сопутствующего
Например, если ты знаешь, что сталь надо продувать, но ты в каменном веке, где ещё нет даже бронзы, хуй тебе эти знания помогут
Или, например, ты знаешь, что в бронзу входят медь и олово/мышьяк, но откуда ты возьмёшь руды? Не будешь же ты пробовать все камни, пока не найдёшь подходящий
Медь найти несложно (патина должна быть, по идее), олово легкоплавкий металл, так что проверить камушек не такая уж проблема. Ну, конечно, если эти руды выходят на поверхность.
К тому же, нахуя мне бронза, если я сразу знаю про сталь? Вон, примитив технолоджи себе железные какашки умудрился же изготовить из болотной жижи.
Да блядь для того, чтобы сделать доменное печь, тебе нужен определённый уровень технологии, чтобы достичь которого тебе блядь нужно пройти предыдущие этапы развития технологии
Для изготовления стали ты должен как минимум уметь получать железо, для этого тебе нужны шахты для добычи железной руды
При этом, для добычи руды тебе нужны инструменты, а их ты из чего собрался делать? Из камня?
Ну, и для стали тебе нужно огромное количество угля, что тоже запарно
Тогда все ресурсы были на поверхности, их руками можно было собирать, когда собрали все то цивилизации стали обсираться одни за другими.
Вот Рим, железо с поверхности кончилось, рабы теперь не собирают ниче занять их нечем а потому устраивают восстания. Ну кроме толпы рабов без самого железа тоже крысис. А потом провал пока не додумались машины делать.
С нефтью так же было, пользовались китовым жиром и была нефть чем-то вроде сорняка, а как узнали че с ней можно сделать сразу высосали.
Надо доказать людям (значимый чел который профинансирует ваш бизнес, крестьяне которым было бы круто облегчить работу или кузнец который хотел бы продавать инструменты) что эти
https://www.youtube.com/watch?v=qrMkJbo6ViM
https://www.youtube.com/watch?v=BeR1lpYOiiM
https://www.youtube.com/watch?v=6VC-wjfTZf0
https://www.youtube.com/watch?v=pIUWSkEEikM
интсрументы нужны, что есть смысл придрачиваться к ним.