1. Возникновение звездной системы с планетами, на которых возможно появление жизни.
2. Появление на одной из планет самовоспроизводящихся молекул (например, РНК).
3. Появление простой одноклеточной жизни (прокариоты).
4. Появление сложной одноклеточной жизни (эукариоты).
5. Возникновение полового размножения.
6. Появление многоклеточных организмов.
7. Возникновение животных с развитым мозгом, которые используют орудия труда.
8. Достижениe текущего состояния человечества.
9. Распространение цивилизации через процесс колонизации космоса.
В какой-то точке эволюции от первого до девятого шага существует некая преграда, преодолеть которую крайне маловероятно или вообще невозможно. Она может выражаться в совокупности природных факторов, которые не дают жизни возникать и достаточно развиваться, либо в гибели разумной жизни в результате собственных действий или деятельности других цивилизаций.
Согласно гипотезе Великого фильтра, по крайней мере один из этих шагов должен быть маловероятным. В противном случае мы бы наблюдали огромное количество инопланетных цивилизаций.
Полон ли этот список? И как считает анонимус, перед каким пунктом в списке стоит "фильтр", понижающий вероятность почти до нуля?
Скорее всего великий фильтр стоит перед 9 пунктом. Либо из-за Doomsday argument, либо из-за того что космические расстояния принципиально непреодолимы даже для высокоразвитой цивилизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_конце_света
Возможен также вариант (мне он нравится больше всего), что дальнейшее эволюционное развитие цивилизаций идет по пути виртуальной реальности, а также ИИ. Экспансия и колонизация космоса теряет смысл, если разум и сознание продолжат развитие в электронном формате.
После первого.
После третьего пункта. Читайте про кембрийский взрыв. Жизнь на земле существует 4.5 млрд лет. Из которых 4 млрд лет в виде простейших бактерий. Потом что то произошло, и дальнейшая эволюция от бактерий до сапиенса заняла всего 500 млн лет.
Во-первых в списке явно лишнее половое размножение. Это всего лишь механизм перемешивания генов - его можно и по-другому реализовать с теми же или лучшими результатами.
Кстати, к вопросу это не относится, но человек - не единственная ветка развития цифилизации на этой планете. Как известно, были две ветки в какой-то момент - неандертальцы и кроманьонцы, и одни то ли перебили других, то ли ассимилировали - по этому поводу не все однозначно.
Во-вторых, скорее всего никакого великого фильтра нет. То, что мы не наблюдаем следов других цивилизаций во вселенной вполне можно объяснить и без такого конструкта. Во-первых, если в современной физике ничего не поменяется, то скорость света является предельной. А это значит, что скорее всего мы никогда не долетим даже до соседней с нами звезды - Проксимы Центавра, потому что если взять самую большую скорость, которую на данный момент смог развить космический аппарат(Пионер 2, если мне не изменяет память - примерно 40 rv.с), то на такой скорости до проксимы лететь порядка 700 000 лет. В два раза дольше, чем предположительно существует наш вид. Так что о перелетах за пределы системы можно забыть. О всякой фантастике с червоточинами тоже забудьте - для такого маневра нужна гигантская масса, которую тупо в нашей системе не наскрести, даже если все планеты с астероидами и солнцем слить воедино. А вот почему мы не регистрируем никаких следов других цивилизаций - радиоизлучение, например. Тут есть несколько возможных объясений. Первое тривиальное - излучение тупо рассеивается или преломляется массивными объектами, которых вокруг нас на самом деле дохуя или поглащается. Может эти следы и есть, но они тупо теряются на фоне мощного излучение от естественных источников или реликтового излучения. Второе посложнее - время жизни отдельно взятой цивилизации. Из первого положения вытекает то, что цивилизвция не может существовать бесконечно долго - со временем она тупо проест все ресурсы в своей системе и вымрет. Предположим, что цивилизация может просуществовать, ну, скажем, несколько сотен тысяч лет. Даже если миллион лет - это ничто по сравнению с возрастом вселенной в 13.4 миллиарда лет. Дальше врубается теорвер - какого вероятность, что два отрезка по миллиону лет перекроются на шкале в 13.4 миллиарда лет. Она очень маленькая. То есть вероятность существования двух цивилизаций в одно и то же время очень мало. Третий вариант - уже экзотика. Либо теория "темного леса" - что цивилизация специально не отсвечивает, чтобы к ним не нагрянул вражеский флот, либо цивилизация тупо уходит в астрал и виртуальную реальность, растворяясь в эфире, переставая вырабатывать какую-либо энергию.
О такие дела малята.
И если рассматривать именно эволюцию, то можно сказать что после появления глаза, ног, ушей, носа, рук, мозга, и т.д. ничего нового не появлялось.
Человек не венец творения, в нём нет ничего принципиально нового, что было у других видов сотни миллионов лет назад, вообще.
Он просто немного другой.
Ну окей, почему именно в этот момент разогналась? Почему именно 4 миллиарда понадобилось? "Потому что экспонента" не катит, это отвечает на вопрос "как", но не "почему именно", как мне кажется, и не описывает ключевые точки которые привели к росту.
Можно нарисовать такую же экспоненту для развития какой-либо технологии/отрасли, затем приходит посторонний фактор в виде локальной или мировой войны, всё разъебывается и красивый график идёт по пизде.
мимоанон
То, чем ты сейчас занимаешься, называется антропным принципом, что является частным случаем ошибки выжившего. Это не потому экспонента такая потому что цивилизация только сейчас развилась, а цивилизация развилась только сейчас потому что такая экспонента. Была бы она другой - цивилизация была бы в лругое время и выглядела бы по-другому.
А ты слышал, что когда гипотетический корабль приближается к скорости света, то в его системе отсчета происходит лоренцево сокращение расстояний и релятивистское замедление времени? ТЫ про все это слышал?! До ближайшей звезды 4 световых года. И это для наблюдателя с земли пройдет 4 года. А для пассажира корабля, движущегося со скоростью близкой к скорости света пройдут считаные дни. Или даже часы, в зависимости от того насколько сильно ты приблизился к с. Поэтому теоритически человек может и на другой конец галактики за свою жизнь успеть сгонять и вернуться. Только когда он вернется здесь пройдет уже 200 тысяч лет, и тебя встретит совсем другая планета. Поэтому выход в так называемых "кораблях поколений", бесконечно бороздящие просторы галактики. Иногда колонизирующие найденые "райские уголки" на некоторых планетах.
Великий фильтр мы уже прошли - это интеллект.
Смотрим только на Землю, а не на гипотетических инопланетян.
На Земле все кроме бибизъян в конечном итоге перестанут существовать из-за интеллекта, потому что в будущем начнут редактировать геном и менять экосистемы типо по вегански, чтоб хищников не было и в итоге все животные станут тупо нашими роботами/биороботами.
Для нас интеллект - это прохождение великого фильтра - для всех других видов - не прохождение.
>Либо теория "темного леса" - что цивилизация специально не отсвечивает, чтобы к ним не нагрянул вражеский флот
Насилие - это путь в никуда.
Вот необычный взгляд на инопланетян, если бы они были тут они бы очень захотели чтобы мы к ним "подключились"
Мы уникальны, нас не создал Бог, они бы захотели чтобы мы стали общим и единым целым потом продолжили путь дальше, это грубо говоря естественное развитие.
https://youtu.be/opBe7iNMyCY
Пилять, да уже посчитаны проекты, на которых можно добраться до ближайших звезд за 50-100 лет. Орион, Дедал, вот это все.
И никаких магических манятехнологий для них не требуется, для Дедала нужен термоядерный реактор, который точно возможен, поскольку достаточно что бы он работал, а не был экономически оправданной электростанцией. А Ориону вообще ничего не нужно кроме реально существующих боньб, вперед, захватывай Землю, загоняй всех в гулаг, заставляй всех ебашить на проект за хлеб и воду и строй на здоровье.
>>517551
И да, тут чутка мимо, это в контексте
>если взять самую большую скорость, которую на данный момент смог развить космический аппарат(Пионер 2, если мне не изменяет память - примерно 40 rv.с), то на такой скорости до проксимы лететь порядка 700 000 лет. В два раза дольше, чем предположительно существует наш вид. Так что о перелетах за пределы системы можно забыть.
Не не, я не про "тонкую настройку вселенной" и вот это всё. И в принципе допускаю, что есть определённые закономерности в нашей реальности, так сказать, которые существовали ещё до того как появился человек и их "открыл" для себя, и не зависели бы от того, существовал ли бы наш вид или нет. Вроде теории тяготения, к примеру - оно было ещё задолго до формулировок Ньютона.
Мне больше интересны сами "поворотные" точки, которые привели к ускорению и возрастанию экспоненты.
> цивилизация 3го типа
Ничего нового.
Встреча людей и инопланетян - это не встреча индейцев и европейцев. Европейцы не далеко ушли от индейцев то.
Инопланетяне - это уже другое. Там нет смысла насилия. Потому что нет смысла убивать, когда ты можешь подсоединить к себе, сделать себя более разнообразным.
Все эти говоруны что инопланетяне плохие - они белые привилегированные мужчины, но они сидят в своем коконе и не понимают, что насилие ведет к уничтожению. Ты убиваешь таракана не потому что ты плохой, а потому что не можешь с ним общаться и заставить его уйти.
Короче алармизм.
Иисус это вымышленный персонаж частично, у него были некие магические свойства. Инопланетяне реальны - мы сами инопланетяне для тех, кто живет не на Земле. Вот и все.
Религия атеистов - трансгуманизм если только.
Нет, не единственные. Но ты учитывай что инопланетяне - это не только превосходящие нас существа, но и микроорганизмы и животные и пещерные зеленые человечки и средневековые, короче, не у всех может быть такой сильный прогресс и такой быстрый.
И все еще проблема со скоростью света - до нас ничего не долетает, мы видим только прошлое.
Я думаю как только радиоволны излучения "заметят" в нашей галактике цивилизации 2 и 3, они моментально нас уничтожат какой нибудь серой слизью - самореплицирующиеся нанороботы поглощают всё доступное им вещество Земли, выполняя свою программу саморазмножения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серая_слизь
>Инопланетяне реальны - мы сами инопланетяне для тех, кто живет не на Земле
И когда они вас последний раз посещали?
Зиночка, солнышко, двойную дозу галоперидольчика мне принеси
Девайс - отличный, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
>в нашей галактике цивилизации 2 и 3
Цивилизации 3 типа нету - так как она контролирует ВСЮ галактику.
Цивилизации 2 типа все еще могут быть не видны, если там у них все быстро прошло, технологическая сингулярность наступила, то их не видно. Да и не факт что будет видно, они все еще МАЛЕНЬКИЕ.
>они моментально нас уничтожат
Нет. Уже на Земле при нашем развитии есть СЖВ, есть веганы, борцы за справедливость, вот недавно новость была - что люди с дворфизмом счастливы так жить и не хотят ничего менять.
Интеллекту нравится большое разнообразие. Нас скорее подключат к их сети. Интеллект хочет развиваться ему нужно больше и интереснее.
>>517592
Мы на Земле инопланетяне для жизни на Марсе, если она там есть. Вот что имелось ввиду.
>они моментально нас уничтожат
Зачем???
То что ты убиваешь мух и тараканов, убиваешь медведя на тебя бегущего - не значит, что это "нормально" и "естественно"
Это значит ты слишком глупый и не развитый чтобы общаться с этими созданиями и попросить их тебе не мешать. У тебя нет такого технологического развития чтобы попросить тараканов уйти из твоей квартиры без насилия (ну почти, их отпугивают, но это все не то)
Одна сторона утверждает что аборт это убийство и богнакажет, другая от стресса тупо в отрецалово идет.
Да, аборт убийство - но у нас нет возможности оставить его в живых и соблюсти права личности матери.
Вот если бы этот организм можно было извлекать и вырастить за пределами матери - вот это другой разговор. Мы этого не можем и в целях психологической защиты считаем что аборт это не убийство, всего лишь эмбрион с которым можешь делать чё хошь.
То же самое с веганством, иронично мясоеды говорят о том что веганы едят растения, а растения живые и тоже страдают - да, но нет пока таких технических средств чтобы не срывать растения, а они тебе подводили в тело все нужные вещества как форсит биокоммунизм майнер белков rosetta
Зачем? просто человечество еще не знает и не умеет контроль над экосистемами вот и все. это не значит что природа всемогуща и надо жить ПА ПРИРОДЕ ЕПТА
это значит у нас нет технологий, но можно сделать чтобы например на тебя не нападали хищники или насекомые, изи
Зачем в таком случае насилие? если интереснее изменить природу, преобразовать планету в что-то новое.
>Распространение цивилизации через процесс колонизации космоса.
Зачем? Почему цивилизация должна распространяться в космос? Она занимала у кого-то? У Хайнлайна, наверное, и у Кира Булычева?
Даже если и занимала, технологии из НФ - невозможны. Полеты внутри Солнечной системы занимают десятилетия, полеты до ближайшей звезды займут сотни лет: безо всяких "заморозок", как в говнофильмах, и под ударным излучением из межзвездного простанства. Оправдает ли в данном случае цель - средства на нее затраченные (попилы грантов и говнодиссертации в рассчет не берем)?
>Почему цивилизация должна распространяться в космос?
Двачую адеквата! Не будет никакой колонизации космоса и не бывает ни у одной цивилизации. Посмотрите, что сейчас быстрее всего развивается. Это отнюдь не космос, а цифровые технологии и всё что с ними связано. Мне кажется это закономерность. Далее цивилизация создает слабый/сильный ИИ, наступает технологическая сингулярность. Цифровое сознание в строгом соответствии с законами эволюции вытеснит сапиенсов на обочину (в лучшем случае люди будут кем то вроде домашних животных).
Дальнейшее развитие цивилизации происходит уже преимущественно в виртуальном пространстве. Создаются свои вселенные, законы логики и правила вывода.
>Цифровое сознание в строгом соответствии с законами эволюции вытеснит сапиенсов на обочину (в лучшем случае люди будут кем то вроде домашних животных).
Охуительные истории сосницкого, обсмотревшегося матриц с терминаторами.
При таком раскладе люди себя банально чем дальше тем больше будут модифицировать, пока от самого человека там не останется одно определение. Можешь конечно завести шарманку про золотой миллиард и то что это будет не всем доступно, но я тебя разочарую: не делятся обычно властью, а не "брюликами", так как человек с властью и возможностями в любой момент может отобрать всё даже у миллионера.
>8. Достижениe текущего состояния человечества.
>9. Распространение цивилизации через процесс колонизации космоса.
Как ты связал эти два пункта? Ведь что бы говорить о некой последовательности событий, доложны быть определённые доказательства, примеры из жизни. Ты или кто либо ещё занимался распространением цивилизации через процесс колонизации космоса? С чего ты взял что тут именно такая последовательность?
Однозначно это.
Развитой мозг - слишком специфический инструмент, который развился в очень специфических условиях.
Кажется это было у Пинкера, предполагать, что что-то подобное разовьётся на другой планете, это как предполагать, что где-то на другой планете заведутся слоны. Вот такие же вот слоны, прямо как наши земные, под семь тон, социальные, с большими ушами, бивнями и хоботом.
Вероятность того, что череда случайностей повториться чуть ли не один в один, что условия совпадут настолько, что по итогу возникнет такое же существо с такими же особенностями - исчезающе мала.
Алсо разум переоценён. По моему с точки зрения эволюции, одноклеточные гораздо более успешны. Быстро размножаются, способны адаптироваться даже к самым экстремальным условиям, по итогу живут везде.
Во сколько там раз бактерий больше чем животных, если считать по биомассе? Раз этак в тридцать? Вот это вот реально показывает кто чего стоит в плане живучести и приспособленности.
Если бы катаклизм не уничтожил динозавров, если бы через миллионы лет джунгли не начали превращаться в саванны и приматы не стали бы, для экономии резко убывающих ресурсов, сгонять омежек с насиженных веток в пустошь, то не возникло бы никакого человечества.
Великий фильтр - херня.
Солнце звезда третьего поколения. Может жизнь и могла бы возникнуть раньше, но без металлов ни амулет не склепаешь, ни наконечник для стрелы, ни паровоз, ни компьютер. Следовательно цивилизация в таких условиях будет как во Флиностоунах.
Жизнь на нашей планете существует больше четырёх миллиардов лет. Больше трети срока существования всей вселенной. Причём возникла как только так сразу.
Высока вероятность что мы первые. И следовательно мы одиноки.
Прозреваю что на других экзопланетах ничего сложнее бактерий не обнаружат. А если сложится и животные возникнут, то разовьются до гигантов с мозгами с кулачок, которые будут править планетой сотни миллионов и миллиардов лет, до тех пор пока на них не пизданётся метеорит или там не прилетит какой гамма-всплеск.
>Алсо разум переоценён. По моему с точки зрения эволюции, одноклеточные гораздо более успешны. Быстро размножаются, способны адаптироваться даже к самым экстремальным условиям, по итогу живут везде.
И какой вид одноклеточных "живет везде" сравнимо с людьми? Не считая тех, кто живут у каждого человека в кишках. Или ты тут решил сравнить один вид с парой надцарств (все многоклеточные разом это только часть одного из надцарств) и парой царств (все животные включая одноклеточных это одно из царств в надцарстве эукариот) одновременно?
>Солнце звезда третьего поколения. Может жизнь и могла бы возникнуть раньше, но без металлов ни амулет не склепаешь,
Ты явно не понимаешь разницы в масштабах. А так же того, что "смена поколений" достаточно условна и за время существования желтого карлика сменились десятки-сотни поколений более крупных звезд. Но даже без этого, примешивать поколение звезды к времени развития цивилизаций все равно что мешать год основания города и время финиша в марафоне.
1% разницы во времени жизни двух систем аналогичных солнечной больше, чем время существования семейства человекообразных обезьян
>Ути какая лапочка. Как же хочется взять её на ручки и погладить!
На.
Потом быдло думает что это типа насекомого или мелкое животное. На самом деле больше напоминает одноклеточных
https://www.youtube.com/watch?v=LYVily69WdU&t=25s
До тех пор, пока человечество продолжит вариться в котле консумеризма и идиократий, хуй нам, а не покорение космоса.
Да сам посмотри: подавляющее большинство людей так или иначе индоктринировано рассматривать неизбежную смерти, как данность. Поэтому нахуя развиваться, если всё равно сдохнешь спустя несколько декад? Всё это дивное светлое будущее - ты не увидишь его, так зачем жопу рвать?
>Да сам посмотри: подавляющее большинство людей так или иначе индоктринировано рассматривать неизбежную смерти, как данность. Поэтому нахуя развиваться, если всё равно сдохнешь спустя несколько декад? Всё это дивное светлое будущее - ты не увидишь его, так зачем жопу рвать?
Такая логика как раз при совке была. В условиях жесткой рыночной конкуренции, если не рвать жопу, то будешь жить нищебродом.
А почему "сравнимо с людьми"? Откуда ты это высрал?
Если ты ещё сам не сообразил, то поясню популярно, мой тезис звучит так:
Чтобы жрать, размножаться и адаптироваться - развитые мозги совсем не обязательны.
Если тебе есть что возразить по существу озвученного тезиса - прошу. Если нет - демагогию свою в анус себе затусуй.
>задавать вопросы цивилизации спидорашкам
Оп, ты не очень умный, да? Откуда блохастые знают что такое цивилизация? Они антисептики в магазинах пьют
Не с высока, а горизонтально
>Проведенный на борту МКС эксперимент «Электронный нос» показал, что внутренние поверхности станции загрязнены бактериями и грибками. Ученые подчеркивают важность оперативного микробиологического контроля поверхностей и оборудования.
Не только кишечник. Кожа, ротовая полость, глаза, желчные пути, они везде.
>>517825
С чем конкретно ты споришь, долбоёб?
Вот посмотри как выглядит наш диалог:
- Макаки живут в тропических лесах и горной местности.
- ДОЛБОЁБ!1 МАКАКИ ЭТА РОД ПРИМАТОВ ИЗ СЕМЕЙСТВА МАРТЫШКОВЫХ!!1
Что сейчас происходит, это я тебе про хуй, а ты мне про лопату. Но с таким пафосом, будто срываешь покровы. Попустись, паря.
Гордый орёл не открывший ни одного физического закона, не спроектировавший ни одного ракетного движка, даже не склепавший два листа стали для обшивки, тоже наверное думает, что покорение безвоздушного пространства это исключительно его достижение, несмотря на то, что находится в этой консервной банке на тех же правах, что и бактерия путешествующая рядом с ним. Ну пусть думает, хотя это и совершенно не так.
>Алсо разум переоценён
Позволяет выживать в любых средах, в совершенно любых. Люди уже в космосе живут, в случае чего свалим на Марс, а бактерии будут хуи сосать и сдохнут нахуй. Но эволюция не "думает" так далеко, так что да, довольно переоценен в рамках одной планеты.
Ну вот представь, что таких подключили к сети прогрессоров.
В сети бесполых дивных существ, подебивших войну, голод и бюрократию, начинаются:
))))))))))0000нолик
OwO, AwA, UwU
Как же хочется тяночьку
ПРРРРРР
Тикток, танцульки, шалавки
Говностримеры
Школоблогеры
Onklyfans, шлюхи
Спайсы, соли, миксы
Какашечные высеры-простыни текстовых блоггеров
Подкасты АСМР для дрочки сраки
Напирающие волны шизла, пост-троллей
Они там всей сферой Дайсона блять кончат
>Далее цивилизация создает слабый/сильный ИИ
Уже изобрели. Работает в качестве первой линии поддержки на Ютубе. Ноунеймы не могут связаться с саппортом напрямую и вынуждены отсасывать у робота. Этот же ИИ отвечает за коммюнити страйки, блокировку контента по DMCA и чтото там еще.
В будущем, это направление заменит низовой и самый тупорылый маркетинг и копирайтинг - т.е. наебывать на кредиты по телефону будет ИИ, перекрывать в каментах вместо Савушкина и Марьино будет ИИ, спамить будет ИИ, решать капчу будет ИИ. Эти тупоумные говорилки всех затрахают. Далее, жлджна быть дискуссиия про последующее сужение персональных эхо-камер и усиление безразличия, но пошов ти нахий, шкила.
Параллельно будут развиваться автоматизированные системы слежения, в.т.ч. с помощью дронов.
Ну а "сильный ИИ" это хуета из НФ для школьников.
А почему у тебя на картинке "вид" вынесен в качестве объекта? Почему не что либо иное? Может быть "интеллект"?
1. 1% (лишь оранжевые и жёлтые карлики с планетами с магнитным полем)
2...6 100% (нужно лишь время, главное пригодная планета из 1го пункта)
7. неоценимая величина
8. 100% (если появился огонь и орудия труда)
9. 0,01% вероятность, что за 1000 лет существования цивилизации к ней достаточно близко (на 1 световой год) приблизится звезда с пригодной для переселения планетой.
В Галактике почти триллион звёзд. Пусть 7. 100% тогда:
Если цивилизация существует в среднем 1000 лет, то миллион из них переселились на 1 звезду и 100 переселилась на 2 звезды.
Если цивилизация существует в среднем 100 000 лет, то 100 млн. из них переселились на 1 звезду, 100 000 переселились на 2 звезды и 100 переселилась на 3 звезды.
Если цивилизация существует в среднем 10 000 000 лет, то 5 млрд. из них переселились на 1 звезду, 2,5 млрд. переселились на 2 звезды, 1,25 млрд. переселились на 3 звезды ... и хотя бы одна цивилизация захватила Галактику, скрыто сдерживая развитие встречавшихся у неё на пути.
Как только в у цивилизации появляется технология дающая возможность одной особи или маленькой группе выпилить всех остальных, такой цивилизации очевидный пиздец.
С атомными технологиями повезло что это очень-очень дорого, и удешевлять бесконечно невозможно по фундаментальным физическим причинам.
С био такого нет, так что готовьте бункер, ну или белые тапки.
Лет через 20 можно будет на алиэкспрессе заказать приборчик за 2к юаней на котором в гараже сварить ковидлу в 100 раз страшнее текущей, по инструкциям из даркнета.
возможно жизнь и интеллект плохо совместимы.
>Лет через 20 можно будет на алиэкспрессе заказать приборчик за 2к юаней на котором в гараже сварить ковидлу в 100 раз страшнее текущей, по инструкциям из даркнета.
Няша, 20к лет назад шаманы уже варили нейротоксины из помёта болотной ящерицы и языка ядовитой жабы целыми чанами и за бесплатно. Все только выиграли в итоге.
Так я же упомянул это.
Чтобы выпилить все человечество атомными бимбами нужны заводы и заводы по производству ракет, центрифуги, реакторы, миллиарды денег и беспалевно конечно же ничего не получится. Изменить это никак нельзя из-за физических ограничений.
Чтобы выпилить все человечество вирусной инфекцией в 2020 нужен иследовательский институт и пару лет РнД, в 2030 хорошая лаба и пяток ученых, в 2040 - набор эмалированой посуды, Васян и ящик пива.
Да и какая разница, свободно-несвободно. Законодательный запрет это такое себе ограничение для фанатика желающего выпилить мир вместе с собой.
Я бы и сам рад услышать о фундаментальном физическом ограничении на распостранение опасных биотехнологий от знающего анона, но пока все же склоняюсь к тому что пиздец неизбежен.
Поиграй в деад спайс. Там по сюжету всю разумную жизнь съели наркоморфы.
А с кинетической энергией ты уже научился бороться?
Ты представляешь что будет с любым материалом если с ним на скорости скажем 1000 км / c будет сталкиваться хотя бы микроскопическая пылинка, которых в солнечной системе и вообще гравитационном поле звёзд овер дофига?
Летать с большой скоростью макро объекты не могут, поэтому они и не летают нигде, так как мгновенно разваливают от столкновения чуть ли не микро пылью. Путешествие к ближайшим звёздам невозможно, только радиосигналы посылать.
>9. Распространение цивилизации через процесс колонизации космоса.
СТОП. Межзвездные полеты длятся сотни лет и следовательно нереальны, а внутри Солнечной системы кроме Земли жить больше негде. Нет условий.
6-B - преисполнились в черезхитиновом дыхании и унасекомились в своём развитии
7-B - живут эквилибриумно в коммиблоках ульях и муравейниках из говен и брёвен, сложные мелкие жывотные - шхерятся от них под шконками по норам и в дуплах
>В какой-то точке эволюции от первого до девятого шага существует некая преграда
|u|<c
Ещё в биосфере должно быть достаточно йода, который редок и подавляющая его часть синтезируется при редких слияниях нейтронных звёзд. При существенном йодном дефиците экзопланетные лахтоэволюции неизбежно заходят в лахтотупики.
>В противном случае мы бы наблюдали огромное количество инопланетных цивилизаций.
Ты собственное отражение в зеркале видишь не сразу, а через некое количество времени, пока фотоны долетают до твоего глаза, пока мозг обработает картинку и тд и тп. Ты хочешь цивилизации наблюдать, которые, если и находятся где-то, то за миллионы световых лет от нас.
шаг 0. Звезды и вся прочая катавасия за пределами солнечной системы не должны быть наебкой. Пока никто ни одной звезды, кроме солнца, вблизи не видел.
От 8 до 9 тащемта.
Последние 3 миллиарда лет насилие это двигатель естественного отбора. Умышленное или хаотичное. Возможно как раз здесь проходит предел, при котором эволюция перестаёт работать как механизм, дающий наиболее оптимальные решения да, именно так: эволюция перестаёт работать
Жить можно на станциях у любой планеты, да даже планет не нужно.
Гравитация имитируется центробежной силой. Солнечные панели очень эффективны в космосе. Магнитным полем защищаешь от излучения.
В космосе ресурсов в разы больше Земли, то есть основная проблема лишь запустить техническую экосистему. Чтобы постоянно пилили астероиды и строили прямо в космосе, а после запуска она переходит на самообеспечение и в принципе довольно перспективна.
Лет через 200-300 вся солнечная система будет пестрить такими станциями до самого урана.
Это теоритически решаемая проблема. Можно уничтожать мелкие объекты - лазером пшик пшик. Можно отклонять объекты, создавая впереди движущегося корабля искусственное гравитационное поле. Да миллион вариантов придумано уже, просто погугли.
>>529736
>Межзвездные полеты длятся сотни лет и следовательно нереальны
Не длятся они сотни лет. Потому что >>517508
>искусственное гравитационное поле
Землю с собой что ли взять на упряжке?
>лазером выжигать
Ну это вообще пушка, уже представляю йоба лазер который за тысячи километров всё мгновенно выжигает в обалденном радиусе все тысячи лет полёта.
С такими идеями варп и то выглядит реалистичней.
>Не длятся они сотни лет. Потому что >>517508
Тебе ещё надо, чтобы люди выжили на корабле, поэтому у тебя есть ограничение по ускорению.
Давай посчитаем. Допустим мы полпути разгоняемся, потом полпути тормозим.
Пройденный путь при равноускоренном движении S = att/2.
Соответственно весь путь будет S=att
t = sqrt(S/a)
Возьмём расстояние до Проксима Центавры: 410^16м
Ускорение возьмём 1g — биологическая норма человека. Для простоты 10м/сс
Получаем t примерно 6310^6с или 732 дня.
Хм, вообще довольно неплохо.
Ок, остаются ещё как минимум две проблемы:
1. Столкновение с космической пылью на высокой скорости расхуячит корабль.
2. Как ты увезёшь столько топлива?
https://youtu.be/EsqRomGhqY8
Алиены в инвизе сидят. Но не потому что боятся.
Просто это выигрышная по всем пунктам звездная эволюция.
веган в треде? без морепродуктов нормальную омегу-3 не получить, B12 без мяса тех или иных (рыба тоже сойдет), и белок у ваших бобовых так себе: куча сульфидных мостиков + лектины + ингибиторы протеаз, поэтому усваивается половина наверное, а от остального в толстой кишке пердеж потом стоит
А этот парадокс точно существует? На какое расстояние мы можем послать сигнал разумными средствами, чтобы его можно было поймать? Наверно на сраные световые годы. А для больших расстояний нужны гигантские устройства и опять же гигантские расстояния предполагают, что тот, кто послал сигнал, точно не услышит ответ. И у гипотетических цивилизаций должна быть схожая дилемма. Нахуя строить мегахрень и электростанцию только затем, чтобы кто-то через тысячу лет узнал, то ты когда-то был?
Поэтому мы можем заметить только сверхцивилизации, которые доросли до переделывания своей звездной системы.
позволю себе пункт 1 разбить, он охуенно недооценен
https://2ch.hk/sci/res/529839.html
добавлю, что образование солнечной системы в результате столкновения нейтронных звезд - тема, у нас в вузике даже преподают так на астрономии
и того имеем дополнительные пункты великого фильтра для поддержания хотя бы и жидкой воды, обогащенной микроэлементами, в благоприятном месте галактики:
1) присутствие пары массивных звезд МЕЖДУ РУКАВАМИ ГАЛАКТИКИ вдали от центра. где звездообразование идет херово. эти две звезды близкой массы, и не слишком тяжелые, обе становятся нейтронными звездами до 2.2 солнечных масс
2) они успевают рассеять кинетическую энергию гравитационными волнами, изначально находясь достаточно далеко, чтобы старея в разное время не захавать слишком много массы из атмосферы соседнего красного гиганта и не стать ЧД
3) при столкновении тоже не образуется черной дыры
4) из туманности образуется звезда массы солнца, достаточно спокойная, СО СПЕКТРОМ В КОТОРОМ АТМОСФЕРА МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНА (чекайте), живет достаточно долго
5) в зоне обитаемости образуется достаточно массивная каменистая планета (в нашем случае Земля). благодаря обогащению радиоактивными изотопами у нее очень жидкие внутренности
6) она претерпевает столкновение с другой планетой, ПРИ ЭТОМ ОБРАЗУЕТСЯ МАССИВНЫЙ СПУТНИК НА УСТОЙЧИВОЙ ОРБИТЕ (Луна), стабилизирующий ось и дающий дополнительное тепло, помешивающий мантию
благодаря:
1) нейтронным звездам в основе солнечной системы
2) массивности земли
3) формированию луны
имеем устойчивую жидкую мантию и тонкую кору с тектоникой
благодаря жидкой мантии и устойчивой тектонике имеем:
1) выход воды на поверхность и пополнение ее запасов
2) выход в кору и океан овердохера железа (и редких микроэлементов из столкновения нейтронных звезд, которых нет у экзоземель в таком большом количестве: медь, йод, никель, молибден и прочие
3) стабильное магнитное поле, защищающее воду от разложения на водород и кислород заряженными частицами
нарушение одного из подпунктов - нет жидкой воды на поверхности и всяких микроэлементов в большом количестве, значит резко ниже шансы на разумную жизнь
>ответ на парадокс Ферми супер прост
Он действительно супер прост: все "технологические цивилизации" вымирают задолго до появления у них способностей подавать о себе понятные сигналы. Никаких сфер дайсона с морзянкой ни одна не смогла построить, т.к. утонула в собственном говне.
Строители сферы Дайсона это уже другой уровень энерговооруженности цивилизации.
Им разговаривать попросту не о чем с шимпанзе, которые только кипятильники освоили.
Вообще не очень понимаю, откуда у вас иллюзии, что более высокоразвитые прям мечтают на каждом заборе написать - здесь был Вася.
Им ведь не надо самоутверждаться за счет мнения лысых шимпанзе.
Он и так знают на сколько они вас превосходят.
>Он действительно супер прост: все "технологические цивилизации" вымирают задолго до появления у них способностей подавать о себе понятные сигналы
Очень сложно принять идею, что умирают не только индивиды как носители разума, но и сам разум вместе со всеми его носителями. Смотришь в окно и кажется, ну что может с человечеством случится, оно же такое развитое, мы копаемся в структуре ДНК и считаем нейтрино от Солнца, почти победили все бактериальные инфекции и скоро уже и вирусные поедем. Мы такие умные, такие совершенные, вершина эволюции, мы не можем исчезнуть как вид каких нибудь динозавров.
>но и сам разум вместе со всеми его носителями
Потому что разум это только частное проявление частного метода частной борьбы за выживание частного вида. Миллиарды других видов могут выбрать миллиарды других способов. И они их выбирают, я гарантирую это.
>>531291
>уверен, в галактике нет ни одной хотя бы сопоставимой цивилизации
>они просто сами пытаются поднять себя повыше
Это, типа, постирония?
>Потому что разум это только частное
Кажется что нет. Разум это не только способ быть эволюционно успешным, но и способность творить новое. если этот разум еще и чувствует себя один во всей Вселенной, то пора взять творение в свои руки и самому создавать новые разумы.
>не, повыше в своих глазах я имел ввиду
>уверен, в галактике нет ни одной хотя бы сопоставимой цивилизаци
Да, это постирония. Так явно и открыто глумиться над самим собой невозможно.
>>531302
>Разум это не только способ быть эволюционно успешным
А ты что, уже выжил, обезьяныч? И цивилизация твоя выжила, в космосе распространилась, сигналы подаёт громче чем "пук"? Нет? Ну так будь скромнее.
То что ты описал называется Гипотеза уникальной Земли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли
И у этой гипотезы есть своя критика. Но в целом все звучит правдоподобно кроме
>образование солнечной системы в результате столкновения нейтронных звезд
Вот это какая то дичь беспруфная. Почему необходимо именно столкновение двух нейтронных звезд? Почему недостаточно просто газопылевого облака после взрыва сверхновой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Формирование_и_эволюция_Солнечной_системы
Нахуя мы нужны сверхцивилизации, если у нас освящение ракет и вот это вот всё
