Ученые доказали, а другие ученые перепроверили и подтвердили, что факты как доказательство в споре не работают.
Более того они заставляют спорщиков более жестко упираться. Возникает пресловутая поляризация мнений.
Штука в том, что наша убеждённость зачастую базируется на некоем «групповом» знании. Невозможно же быть спецом во всем, вот мы и полагаемся на мнение людей, которым доверяем. Мы как бы «верим» в это знание.
Оно же преобладает в нашем информационном пузыре, то есть в нашей группе. А группа - это святое. Верность племени - это условие выживания человека испокон веков. Оно зашито в подкорку. То есть, упираясь в какой-нибудь ереси, мы как бы в очередной раз присягаем га верность группе, подтверждаем веру в ее богов.
Из этого следует, что если хочешь переубедить кого-то, надо, во-первых, ни в коем случае не дискредитировать его «веру» (иначе будет драка, в случае двача — «срач»); во-вторых, не упираться рогом, не идти каждый раз до конца (не получится с первого раза, получится с 28-го, не получится значит не получится); стать для оппонента частью его рефернтоной группы (терпением и лаской, другого способа нет). Тогда появятся шансы.
Очень хороший учёный Касс Санстейн (соавтор «Nudge”, в прошлом советник Обамы, колумнист Bloomberg и автор «Альпины» с книгой «Мир по «Звездным войнам») давал такие советы правительствам Великобритании и США в том как переубедить молодых мусульман, потенциально склонных к экстремистам — проникать в их группы, искать платформу для взаимопонимания и после этого осторожно влиять на опасные убеждения.
К чему это я? В спорах на просторах двача видишь иногда, что люди, пытаясь кого-то переубедить, делают ровно противоположное тому, что может сработать. Чтобы переубедить, сначала надо найти точки согласия. Ученые доказали.
>>522604 (OP) Если на моей стороне факты, то как бы похуй, че там кто думает. Упираться и переубеждать я не буду, но про себя буду считать идиота идиотом и проигрывать.
>>522604 (OP) Факты - это данность реальности. Ты не можешь спорить с фактом, он либо верен и установлен на практике, либо нет. Нельзя "не верить" фактам, не верить можно мнению, допущению. Остальное это чисто эмоции и нежелания быть неправым, из-за эго и самолюбия, все.
>>522646 >Факты - это данность реальности. Если ты от первого лица их наблюдаешь - несомненно. А как только факты тебе передаёт другая обезьяна, эти факты уже не факты, две недели назад уволились из фактов. И угадай чо? От первого лица ты в жизни не наблюдал абсолютно нихуя.
>>522604 (OP) В споре с кем? Разумные люди опираются на факты всегда, и всегда готовы менять мнение, если обнаруживают доказательство неправоты. А вот иные, их вообще можно называть разумными? Недочеловеков нужно принуждать силой, а лучше лоботомировать и заменять мозг на чипы. Чтобы тело работало и размножалось, а необучаемый мозг пошёл на метан.
>>522663 >>522686 >>522687 Ахуеть, просто, вы не думали, что не только Рашка существует? Ахуеть в двойне, на этом месте может быть любой пример, просто это была попытка конкретики, а мог бы быть факт уровня - Вселенная существует, существует физическая энергия и любые попытки передумать эти факты, просто замыкаются, что это все таки существует.
>>522611 Вот только твои "факты" далеко не всегда являются объективными. Если спор идет в поле точных наук, то есть математики, физики, то тут спора-то в принципе быть не может, потому что существует строгий аппарат матлогики, который позволяет проверить любую гипотезу. А вот где споры возникают, так это во всяких гуманитарных науках типа социологии, психологии и т.д, где из "фактов" есть разве что статистики. Проблема в том, что статистики не являются ни надежными, ни достоверными, потому что статистика, собранная где-нибудь в Норвегии, даже при хорошо рандомизированной выборке, никак не применима к Китаю или Ирану с абсолютно другим у людей менталитетом, ценностями, технологическим базисом и т.д. И это только в лучшем случае - если в самой методологии сбора и обработки данных не было проеба(а по факту эти проебы находят постоянно, но уже, размеется, после того, как журналошлюхи написали свои громкие статейки).
>>522698 В розетка используется переменный, а не постоянный ток.
220 это постоянное значение, такого нет сегодня, когда ты вставляешь прибор в розетку, то ток увеличивается от нуля до максимума, затем от максимума до нуля, затем меняет направление и снова уменьшается, а затем снова возрастает от отрицательного минимума.
Закон изменения тока (движение электрического заряда) в этом случае описывается функцией синуса.
>>522646 >>522611 Так Земля плоская или шарик? А то я в космосе не был, не видел... >>522696 >просто, вы не думали, что не только Рашка существует? Не знаю, кроме рахи других стран не видел.
>>522859 Чёт вспомнил как наш президент решил пошутить, что мол если бы у бабушки был член, то она бы была дедушкой, чем в очередной раз показал в себе зашоренного сексиста с картиной мира времён своего любимого ссср.
>>522893 Люди очень легко дрессируемые животные. Когда ты говоришь половине человечества, что она говно, она легко этому верит, а ты же не хочешь спать с говном? И давать говну воспитывать своих детей?
>>522894 Кто говорит кому про то что кто говно? Дай угадаю, ты школьник и пидор, насмотрелся говноконтента как у хуиксель говниксель, и не изучая матчасти начал пытаться внешне подражать. Так почему ты приёмник для измазанных говном сосисок, открыл не в б а на наукаче? Тут же тебя обоссут на раз.
>>522918 Итак, ты кукарекнул глупость, тебя поймали и потребовали объяснений. Объяснений ты дать не смог, да ещё и как ребёнок попробовал перевести стрелки. Всё, засчитываем тебе отсос или ещё раз попытаешься ответить за слова?
>>522954 Манечка решила поиграть в Шерлока, но поскольку мозгов не хватает, жиденько обосралась. Я только что присоединился к беседе, и что там сверху я не видел. Так ты знаешь определение сексизма, или уже тебе отсос будем засчитывать?
>>522969 Ага, ты не ты и жопа не твоя, один раз не пидарас. Банально. Итак, от тебя нет нихуя по делу. Значит ты малолетний пидор подражающий другим. Отсос засчитан. Сглатывай.
>>522995 Твоя оральная фиксация настолько очевидна, что это даже смешно. Отсос, отсос... небось так хочется хуйца, что аж не вмоготу, а, пидарок? Ну да ладно. Поскольку в дискуссию ты вступать не хочешь, определив те понятия, о которых хочешь говорить, то мы заключаем, что ты просто животное, которое боится проиграть в споре. Слив защитан, в общем. Покинь этот раздел - он для нормальных людей.
>>522918 В современном мире сексизм не нужен и плох всем. Можно, конечно, тебе разъяснить почему и как, но проще, раз у тебя такие вопросы вообще появляются, сказать что потому что так взрослые дяди решили. Смирись или иди плакаться мамке.
>Лично я никому не говорю, что они говно. Это ты так думаешь. Напрямую бабе сказать что она говно ты не станешь, или не сможешь. А вот не прямо ты вполне способствуешь распространению стереотипа и укрепляешь идеи говнистости. И это еще не учитывая все то что ты делаешь бессознательно, в том числе когда напрямую обзаешься если общаешься вообще с бабами.
>>523002 Я вот не знаю, ты тот же персонаж, что с оральной фиксацией выше или нет, но вы, видимо, оба не умеее читать. Я спросил, что такое сексизм. Нельзя обсуждать что-либо пока не опредлен предмет обсуждения.
>>522996 Твои школотронные попытки перефорса банальны. В твоей деревне может быть это ещё не так заезжано, но кого это волнует. По делу ты ничего сказать не можешь. Утверждал, а доказать утверждения не смог. Ты на деле, фактически доказал что ты в теме не разбираешься, но спешишь говорить. Вот это - уже логичное основание признать тебя необразованным и тупым пиздаболом. Отсос засчитан полностью легитимно. Сглатывай, маня, сглатывай. А то что кукарекает вафлёр, вообще не имеет никакого значения.
>>523002 >В современном мире сексизм не нужен и плох всем. Докажи, иначе ты тупой пиздабол, и соответственно ДИВАФЛЁР.
>>523002 >Можно, конечно, тебе разъяснить почему и И дальше идут отмазки, чтобы не вскрыть твою тупость и некомпетентность. Школопидорок, ты думаешь это ты изобрёл такой прикол и совсем недавно? Ха-ха. Или ты доказываешь свои утверждения, или ты отсосал. Других вариантов в дискуссиях с разумными людьми быть не может
>>523002 >бабе сказать что она говно ХАХАХА! Малолетний пидор палит незнание матчасти и промытость толенастической пропагандой в том же самом комментарии, в котором заявляет что разбирается в вопросе! Браво, клон! Прошу исполнить номер на бис!
>>523005 >>523006 Как же ты заебал, тупица. Каким же блять нужно быть тупым, чтобы не понимать, что именно в неправильном понимании термина у пидоропиздюка и скрыт весь лулзопотенциал, а принос верного определения термина окончит всё веселье? Теперь, когда ты столько раз это повторил, пидорок подсмотрит ответ, и убежит! Ато и вообще признает ошибку и тогда блять вообще неочем будет говорить! Ебаный пиздюк, ты слишком туп для наукача, выйди и не возвращайся!
>>523011 >вариантов в дискуссиях с разумными людьми быть не может Дискуссий с разумными людьми о том плох ли сексим или хорош быть не может уже немало как лет. Смирись, никто тебе на этом этапе уже ничего доказывать не будет.
>>523013 >Мам, я не обосрался, это что бы жопе тепло было, так нада, ну ты не понимааешь!! Все у него нормально в понимании, лучше чем у тебя и того говноеда выше.
>>523016 >>523016 >Дискуссий с разумными людьми о том плох ли сексим или хорош быть не может уже немало как лет. Докажи, иначе ты пиздабол и мультивафлёр.
>>523016 >Смирись, никто тебе на этом этапе уже ничего доказывать не будет. Мня твои школоотмазки не волнуют. Отвечай за базар иначе пиздабол. А что там потом визжит пиздабол неиимеет щначения, потому что слово пиздабола говна не стоит.
>>523016 >Все у него нормально в понимании, Ручаешься анусом за двачера? Это выглядитткак намеренная попытка получить изнасилование. Вербально, но кто вас пидоров разберёт то.
>>523039 Доказательства - фундамент науки. Какой может быть бан за требование доказательств утверждений на как-бы научной доске? Прими таблетки, шизик тупой.
>>523088 Доказательства на очевидную поебень ты будешь проходить в школе. Повторять тебе суммы квадратов катетов только потому, что ты петух-провокатор, никто из господ не станет. Пшло нахуй.
>>522604 (OP) >В спорах на просторах двача видишь иногда, что люди, пытаясь кого-то переубедить, делают ровно противоположное тому, что может сработать. Чтобы переубедить, сначала надо найти точки согласия. Ученые доказали.
Я тебя в рот ебал, гад. Никто никому на дваче ничего доказать не хочет. Тут хотят унизить оппонента в глазах общественности. Так что большинство приемов направлены вообще не на оппонент, а на то, как он будет в споре выглядеть. Охуеть, ученые - в говне моченые доказали там что-то (доказательства-то где?), и я теперь перед каждым тупым душным лишнехромосомным пидором стелиться должен? Да я надеюсь, что он так и подохнет в своей невежественности, да еще и на сосаче хуев ему в рот напихают благодаря моим токсичным постам с доказательствами о его причастности к лагерю хуесосов. Ясно тебе, гомодрил? Просто я не хочу верить в то, что есть настолько уебанные падаль, которая в серьёз не знает, как правильно надо переубеждать людей и им для этого нужны ИСЛЕДАВАНИЯ УЧОНЫХ. Это же просто элементарное логическое следствие. А если у человека было хотя бы два спора в жизни, то всё настолько очевидно, что даже твоя мать сейчас мне сосет. Но плохо.
>>523091 >>523266 Никого не волнуют отмазки тупого биомусора, не способного даже школьную программу усвоить. Не отвечаешь за слова - всем похуй на тебя.
>>523266 >Тут хотят унизить оппонента в глазах общественности. Это повсеместное явление, а не только свойственное двачу. Здесь жёстче разве что только ввиду высокого темпа дискуссии и ослабленной модерации. Ну ещё аудитория однообразная.
>>526620 Потому что логика это только про высказывания. Ты не можешь сделать высказывание которое противоречит самому себе же, это абсурд и не несет информации.
>>522604 (OP) Я, например, на политаче не стараюсь переубедить человека, а введу агитацию и способствую становлению классового сознания у анона. Что-то доказать (особенно промытому и упертому барану) дело десятое
>>522604 (OP) >Ученые доказали, а другие ученые перепроверили и подтвердили, что факты как доказательство в споре не работают. В частном обычно споре может быть и нет, но зачем нам тут эти политтехнологии для ведения дебатов? >Штука в том, что наша убеждённость зачастую базируется на некоем «групповом» знании. Ага, и если групповое знание будет ложным или какой-нибудь умник вроде тебя станет Академиком РАН, а потом начнет своё пиздобольство хитрыми методами продвигать, то получится ровно то, что мы наблюдаем сегодня. Ну и зачем нам это?