>цивилизация
>прогресс
>развитие
Ну а к саентачу какие претензии? То, что ты написал очевидно всем разумным людям.
> как же именно они смогут произвести электронику и вычислительную технику
Схуяли ты взял что это необходимо. Есть примеры цивилизаций без привычной тебе техники, которые нагибали миры, например зерги или чужие. Существует описание где существа, на которых мы смотрим как на животных, совершают скачки на другие планеты.
> как же именно они смогут произвести электронику и вычислительную технику
Не поверишь, но также как ее производят на земле - под вакуумом, в контролируемой атмосфере. В чем твоя проблема, зуммерок? Допускаешь создание вакуума в условиях земной атмосферы, но не можешь понять, как такое может существовать под водой? Подводные лодки слышел, не?
Нахуя им производить электронику. Им и так норм
Смотри и охуевай, гимназист
https://www.youtube.com/watch?v=gALmv1Z5Exo
Письменность даёт способность сохранять знания и накапливать их.
Человечество сейчас ничем не отличается от человечества древности, кроме огромного количества накопленных знаний.
То есть, любой разумный вид будет развиваться.
Исключения: если окружающая среда слишком сурова.
Ну допустим даже так. Все же вангую если встретим инопланетную жизнь, то все охуеют - как такое вообще возможно. Причем такая реакция возникает в наши дни, когда находят какую-то медузу, которая функционирует на иных принципах нежели все остальные живые твари. Или бактерию, которая живет возле вулканов при температуре 120 по Цельсию.
Вообще более вероятно, что инопланетная жизнь может статься на уровне микроорганизмов. Во всяком случае на развитие человекоподобных существ должны уйти миллионы и миллионы лет. Многие упускают из виду такую возможную форму существования инопланетной формы жизни. Ну, по крайней мере, я так думаю.
Вообще более вероятно что жизнь возникает на разных планетах и находится на разных ступенях развития.
> Во всяком случае на развитие человекоподобных существ должны уйти миллионы и миллионы лет
3,5 миллиарда в нашем случае.
>Многие упускают из виду такую возможную форму существования инопланетной формы жизни.
Наоборот, гуманоидная версия наиболее популярна в народе. Но когда встретят инопланетян, которые выглядят как коровья матка наизнанку, гуманоиды встанут в один ряд с лешими и гномами.
> упуская микромир из виду
А кому это интересно? Естественно фантазия писателя рисует аналог людей. В "Войне миров" марсиане нагибали землян, но заразились ветрянкой и вымерли. Вот тебе пример где ключевую роль сыграли микробы.
На Марсе "находят" какие-то следы окаменелых бактерий. Существуют теории где жизнь на землю занес метеорит и бактериями на борту. Много подобного на самом деле.
Они могут представлять из себя кристаллические образования, которые манипулируют предметами с помощью электромагнитных полей. Или разумные роботы, оставшиеся после уничтоженной цивилизации. Или существа из параллельной вселенной, который для нас как грибник для муравьев, который наступил на муравейник. Мы их не увидим даже если в упор смотреть будем. Или еще аниме-вариант, духи иных миров которые связываются с нами телепатически и выглядят как приведения.
Пхе-хе, забавно, конечно, но я не думаю, что данная теория может оказаться правдой.
Лично я сторонник той гипотезы, что жизнь -- во всяком случае, на планетах Земного типа, -- развивается по схожим схемам. Конечно, мы не можем утверждать с полной уверенностью, но в настоящий момент выделяют определённые критерии зарождения жизни, среди них которые:
- форма жизни должна представлять собой углеродную форму, поскольку углерод -- один из самых распространённых элементов;
- на планете должна присутствовать вода, так как это самый универсальный полярный растворитель.
Химические элементы, зародившиеся в ходе термоядерного синтеза, одни и те же (по крайней мере в нашем <<диапозоне>>!!!). Так же, как уже было упомянуто выше, активно изучаются микроорганизмы, способные пребывать в экстремальных условиях (к примеру, в вулканах или гейзерах). Это очень интересная тема, на которую можно говорить бесконечно. Но наука, безусловно, молодая.
А твоя теория мне понравилась. :^)))
>разумные роботы, оставшиеся после уничтоженной цивилизации.
Ну, роботы... Для функционирования роботов нужна энергия и подпитка. В прочем, где-то там, в далёкой Галактике, они превзошли своих хозяев и способны к самостоятельному поддержанию <<жизни>>... но это всё ещё жестянка, а не инопланетный организм.
>Для функционирования роботов нужна энергия и подпитка
А для функционирования людей нет чтоле?
>всё ещё жестянка, а не инопланетный организм
Что если, пардон за мой анимешный, в этих роботах проснулся Призрак, и теперь по сознанию их не отличить от живого разумного существа? Я держусь той теории, что в теории можно написать такого робота, который будет вообще неотличим от человека, будет иметь такую же тупую лабуду как чувства и интуицию, и что ещё нелогичного в человеческом мозгу. А после этого достаточно как-то научится их размножаться, и всё, вот тебе и новая раса. Но это конечно сложно представить, ведь наши технологии даже близко к этому не подошли.
>Для функционирования роботов нужна энергия и подпитка
>А для функционирования людей нет чтоле?
Человек получает подпитку за счет живой природы, а робот - за счет условного топлива, поступающее в него благодаря воле человека. Я имела в виду именно это. Гипотезу, похожую на твою, я слышала из многих уст. Я в целом тоже считаю, что при воссоздании нервной системы в теле робота он будет испытывать такие же чувства и всё такое. Но вопрос осложняется тем, что считать в такой случае живой природой: ведь робот состоит не из органических биомолекул, а из металла и электроники. Робот -- создание человека, искусственное. Человек появился естественно в ходе эволюции.
К тому же, учитывая современную синтетическую теорию эволюции и мутации, робот за неимением ничего из выше перечисленного не сможет адаптироваться в экстремальных условиях и среде. Если отталкиваться от существующих данных, конечно, а не фантазировать на эту тему.
>Человек появился естественно в ходе эволюции
Пруфы будут? Может вообще есть раса, для которой белок -- всё равно что для нас кремний. Написали программу по самовоспроизведению и развитию (ДНК и РНК), закинули в белковые микрокомпьютеры (первые микроорганизмы) и скинули на планету с подходящей системой охлаждения и питания (кислород и всё такое). Эволюция вообще похожа на наши нейросети. Помню была одна нс, которой входных данных никаких не скармливали, а просто объяснили ей что чем дальше она пройдёт по уровню в Супер Марио, тем лучше. И научили её нажимать кнопки. Она нажимала их в случайном порядке, отбирала те варианты которые проворачивали экран как можно дальше (т.е. дольше и лучше жили) и лонг стори шорт, она всю игру прошла за невъебенное время. И эта хрень очень похожа на эволюцию. И это без входных данных! Что же тогда можно сделать если они есть.
>Пруфы будут?
Ну те же самые представления и синтетическая теория, антропология и прочее. Теория твоя интересна, но лично я её не придерживаюсь. Лично я считаю, что всё это -- определённый случай. Ситуация. Хотя мы, конечно, не знаем многого. Подобные твоей теории, на мой взгляд, во многом характеризуют именно человеческий разум, чем отражают действительность. Но пример твой очень интересный, спасибо.
> Она нажимала их в случайном порядке, отбирала те варианты которые проворачивали экран как можно дальше (т.е. дольше и лучше жили) и лонг стори шорт, она всю игру прошла за невъебенное время. И эта хрень очень похожа на эволюцию.
Аналогия, всё-таки, не является доказательством. Так что хз.
Ты как роботов рассматриваешь, тех что в бостон динамикс по коробкам прыгают? Тут речь о технологиях превосходящие наши на мильон(!) лет. Роботы на органической основе, квантовый мозг, превосходящий их создателя, роботы производящие следующее поколение роботов по улучшенной технологии. Вот так прогресс идет по экспоненте резко вверх, после создания искусственного интеллекта. Вроде достаточно популярные идеи излагаю.
А что ещё делать? Можно, как я сказал выше, предположить что инопланетяне это небелковая НЁХ, которая живёт и развивается за счёт того что мы не видим вообще никак. И технологии у них ого-го ёбанный в рот! Только что ты скажешь про такое? А ничего, это чистая фантазия будет уже, оставь это писателям. Чтобы мы могли рассуждать, приходится допускать хоть какие-то сходство или аналогию с нашими технологиями.
Я про это тред пилил https://2ch.hk/sci/res/495413.html От фантазии до реальности рукой подать. Вычислительные технологии развиваются - да. Роботехника развивается - да. Значит когда-то увидим то что сейчас считается фантастикой. Существование вселенной не ограничено временем, так что если мы, то наши потомки.
Но на земле нет и не было не то чтобы высокоразвитых, но даже развитых цивилизаций, везде, даже в Европке те же самые обезьянки у который цель прожить жизнь поприятнее.
> Но на земле нет и не было не то чтобы высокоразвитых, но даже развитых цивилизаций, везде, даже в Европке те же самые обезьянки у который цель прожить жизнь поприятнее.
Вот пример реалистичной ситуации столкновения с инопланетной жизнью. А фильмы где из тарелки выходят большеголовые карлики это сказки для детишек.
Причём тут чсв, я просто реалист, а не фантаст. Если даже они эволюционировали из амфибий каких-то, они всё равно будут гуманоидной формой жизни и необходимо похожи на людей. Ну, перепонки между пальцами, например, могут остаться, как указание на то, кем они были, пока не развились.
Какой реализм может быть в школьной идее, которая берет истоки из голивудской кинопараши.
>Если даже они эволюционировали из амфибий каких-то, они всё равно будут гуманоидной формой жизни
И будут его звать инопланетянин Леша, как тебя. Садись, дебил, два. Ты не представляешь себе сколько совпадений должно быть чтоб вышло отдаленно напоминающее человека.
> перепонки между пальцами, например, могут остаться
Ору. Какие еще пальцы.
> Ты не представляешь себе сколько совпадений должно быть чтоб вышло отдаленно напоминающее человека.
Причём тут совпадения, тупой хуесос? Признаки разумной жизни не случайно в нашей вселенной складываются, не по каким-то логически нереальным законам абсолютного рандомайзера, которые противоречат устройству вселенной. Инопланетная жизнь это не вымышленный фильм или игра, и подчиняется она всё тем же правилам, что и мы с тобой. Ты просто научной фантастики обчитался.
> Какой реализм может быть в школьной идее, которая берет истоки из голивудской кинопараши.
Вообще-то до этого факта ещё в СССР додумались, что если разумная жизнь на других планетах и существует, то это будет жизнь земного типа.
> сколько совпадений должно быть
Если эти совпадения не произойдут, то и никакой разумной жизни не может быть в принципе. Но всегда можно пофантазировать про космических гигамегамедуз у которых вместо рук телепатия и которые передвигаются мысленно телепортом через миллионы световых лет, вот только к реальному миру это никакого отношения не имеет.
>на планете-океане без единого клочка земли, как же именно они смогут произвести
Верно, для цивилизованной жизни обязательно появление орудий труда и развитых конечностей, что возможно лишь для сухопутных или хотя бы прибрежных животных. Афалины являются примером пределом социального развития морских животных.
Также ещё обязательно наличие развитых атрибутов процесса размножения (удовольствие от телесных ласк), чтобы развивать социальные контакты, также необходимые для построения цивилизации.
>>518193
Глупыш, это вымысел, а не документальные фильмы. или ты так толстиш?
> Вообще-то до этого факта ещё в СССР додумались
А еще раньше мудрецы додумались что земля плоская и накрыта небесным куполом. Вот какие раньше умные люди были, не то что нынешние шароверы-еретики.
Вот одно из умнейших животных на земле, живущее на глубине, имеющие клюв и конечности для манипуляций с предметов не уступающие человеческим. Существо, которое по-твоей логике не имеет никакого отношения к реальному миру.
> нынешние шароверы-еретики.
находят всё больше и больше доказательств этой нефантастическо-реалистической точки зрения.
> Вот одно из умнейших животных на земле
Которое человек загнобил и довёл до грани исчезновения. Это самый потолок умственности негуманоидных форм жизни, разумеется.
> конечности для манипуляций с предметов не уступающие человеческим.
Пусть мне тостер починит. Я ему специально отвёртку дам и в аквариум кину.
Как же не существует, вон же ты ими спамишь выше. Утверждаешь о том какой должна быть разумная жизнь основываясь на единичном примере гомосапиенс, хотя вокруг полно примеров интеллектуальных животных, которые способны на то, на что не способны высшие приматы.
>цивилизации не могут появиться на планете-океане или вообще в морозной пустыне
Почему бы и нет? Для этого нужны стайность и конкуренция с другими видами, медленная стратегия размножения (забыл название), ну и конечно +-развитые ручки/плавники/щупальца/рты. Появляется протоязык, а также умение делать инструменты, чтобы делать другие инструменты, чтобы делать другие инструменты, чтобы делать ништяки. С появлением метода сохранения знаний (в форме языка, а не потереться об куст) в материальном виде процесс пошел и его не остановить, примерно на этом этапе и возникает избыток ресурсов.
А где была стартовая точка - в ледяных пещерах или на дне океана - не так уж и важно, главное правильные условия.
>как же именно они
Быстро, решительно, и без тупых вопросов. Скорее всего они вообще начнут с механических компов (как и люди, кстати)
>на основе чего
Сам себе ответил, Алсо ветры, течения, приливы, перепады температур, солнечные лучи через нагрев или фотосинтез и т.д
>не разовьются дальше родоплеменного строя
Необходимость, любопытство, случайность - основания для прогресса.
>>519062
Сычуют в соло. Важнейшее условие для возникновения разума не выполнено.
Не отменяет того факта, что простое наблюдение за миром может привести к неожиданным открытиям. Большинство изобретений и открытий так и случаются. Остальные из комбинации уже известных знаний.
>был бы садовником ему было бы пихуй как там падают яблоки
Ну допустим даже так. Но открытие огня? Я сомневаюсь, что даже учёные мужи того времени могли придумать костер чисто в теории,
т.е. не хуйнув случайно камень о камень или потерев палку до этого; не приметив хорошую возгораемость дерева от молний или палящего солнца.
> Я сомневаюсь, что даже учёные мужи того времени могли придумать костер чисто в теории,
Ньютон чисто на коленке вывел если запустить ядро из пушки с достаточной силой, то оно не упадет на землю, а будет "вечно падать" делая петлю по орбите. Это пример силы мысли гения того времени.
> Я сомневаюсь, что даже учёные мужи того времени могли придумать костер чисто в теории
Бессмысленное условие. Не владея огнем общество не имело бы ученых.
Вообще меня улыбнул тот вопрос, потому что яблоко это миф. Тем не менее всё может быть. До ньютона на головы людей миллионы раз падали яблоки, кокосы, пушечные ядра, но никто из них не стал Ньютоном.
Меня улыбнула твоя наивность.
>Гений-хуений
Ничего не берется из ниоткуда, даже если конкретно эта история с яблоком это миф, то все равно он задался вопросом "почему все падает вниз перпендикулярно земле?" наблюдая за окружающей его действительностью.
Асло на русской Вики эта история есть, но там оно упало не на голову. Из дневника или автобиографии, не помню.
>чисто на коленке вывел
Чисто на коленке такое он не мог вывести, не сбросив перед этим несколько (десятков) (сотен) предметов на землю, и в разных условиях. Не бывает lightbulb-стайл озарений из нихуя.
> Чисто на коленке такое он не мог вывести, не сбросив перед этим несколько (десятков) (сотен) предметов на землю, и в разных условиях.
Так я под этим и подразумевал "на коленке". Любой из нас может кидать предметы и мерить скорость, длину полета, дугу и т.д. Это тебе не поиски бозонов в коллайдере. То есть, те простые наблюдения и вывод который он из них сделал имеют гигантский разброс.
> вокруг полно примеров интеллектуальных животных,
Настолько интеллектуальных, что человек их всех загнобил. И никакие чудо-умения им не помогли. Ты мне скажи, твой осьминог своими тентаклями хотя бы гайку закрутить сумеет? Хотя бы одну? Хотя бы случайно?
> которые способны на то, на что не способны высшие приматы.
Они способны изобрести вирус, который их всех уничтожит? Даже остальные высшие приматы способны окромя человека?
> Ты мне скажи, твой осьминог своими тентаклями хотя бы гайку закрутить сумеет? Хотя бы одну? Хотя бы случайно?
Боже, быдло, куда ты лезешь, осьминоги крышки с банок откручивают. Пиздуй в тик-ток треды, не позорься.
> Они способны изобрести вирус, который их всех уничтожит?
А, ясно, пиздюк мелкий.
> окромя
Спасибо дядя Вова провел 5 джи в колхозы.
Взять детёныша после рождения, и прокачивать ему мозг так, читобы ему нравилось прокачивать, а не отвращало как математика в совковой школе.
Когда детёныш вырастет до 3/4 продолжительности жизни, проверить, может ли он изобретать технологии, делать научные открытия, проектировать, испытывать и дорабатывать.
Может - значит эти существа не животные и могут делать то что природа никогда не сможет.
Вот она грань разумности, в реальном могуществе и потенциале возможностей. Животные никогда не расщепят атом, не выйдут в космос. Эволюция никогда и никак из белков не сможет сделать то, что позволит такое. Такое может позволить только разум.
И мы, соответственно, ставим критерий разумности так, чтобы отличить полезных/опасных (зависит от умения с ними обращаться), от малополезных безопасных существ. Понимаешь?
Планета с обезьянками ещё минимум тысячи лет для нас ничем ни отличается от планеты бактерий.
А вот планета с разумными дикарями всего за несколько десятилетий может превратиться в вооружённую зенитными ракетами предкосмическую цивилизацию, если какие-то доброхоты или суки миссионеры обучат тамошних детёнышей чтению и оставят планшет с копией википедии. Если это будут суки-миссионеры, то новая цивилизация будет отмороженной и враждебной, желающей устроить джихад или убить всех мясоедов, или убить всех гетеросексуалов, и так далее. Потому планету с разумными дикарями сразу надо будет начать охранять от заноса опасных мемовирусов. Разум - это как уран, нельзя просто оставить свободно валяться.
> проверить, может ли он изобретать технологии, делать научные открытия, проектировать, испытывать и дорабатывать.
А если не изобретает то скинуть со скалы. Чушь написал, разум можно определить наблюдая со стороны в естественной среде. Или достаточно обучить языку.
> Взять детёныша после рождения
хуйню написал
> и прокачивать ему мозг так
хуйню написал
> и прокачивать ему мозг так
щито?
>математика в совковой школе.
Ты застал лучшую школу в мире? Поздравляю
>математика в совковой школе.
Невероятную хуйню написал.
Наличие разума можно детектить по технологиям. Если привязывает кремневый наконечник к палке, то уже зачатки появились. Чем дальше зашел от непосредственного хватания жертвы к манипуляциям и модернизации конструкций, тем он разумнее.
>>математика в совковой школе.
>Ты застал лучшую школу в мире? Поздравляю
Я не он, но иметь в качестве государственного ядра идиократическую секту, преподавать в этой секте мистическое учение математики и при этом с истеричным ряканием отрицать религиозность и мистичность происходящего процесса - это театр абсурда.
>привязывает наконечник к палке
Наличие инструментов и обработанных орудий очевидное наличие разума, это понятно. Ни одно жывотное инструментов и орудий не создаёт. А есть ли какие-то маркеры доинструментального периода? То есть палки-камни уже использует, но ещё не обрабатывает? И шимпанзе, и сапиенс могут взять палку и прогнать гепарда. Как их отличить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли
Создать планету земного типа и довести её до правильного состояния через 4,5 миллиардов лет — сложная задача. Во-первых, она должна образоваться около богатой металлами звезды (в астрофизике металлами называют все химические элементы тяжелее гелия[2]). Бедные металлами звёзды не способны создать что-либо, кроме газовых гигантов: на создание планет земного типа в газовой туманности просто-напросто не хватит материала. Таким образом исключается внешняя часть Галактики. С другой стороны, если звезда содержит слишком много металлов, образующиеся планеты будут слишком тяжёлыми, накопят объёмистые газовые оболочки, которые удержит их огромная гравитация, и, опять же, станут газовыми гигантами с большим каменно-металлическим ядром.
Звезда также должна обращаться по круговой орбите около центра галактики: вытянутая орбита приведет к тому, что звезда слишком приблизится к энергетически насыщенному ядру галактики и попадёт под жёсткое радиационное облучение. Образно говоря, звезда должна жить в предместье галактики, но не в центре и не за окраиной[3].
Получив звезду с правильной металличностью, следует убедиться, что она может иметь пригодные для жизни планеты. Горячая звезда, например, Сириус или Вега, имеют широкую обитаемую зону (область, где температура поверхности планеты будет близка к земной), но существуют две проблемы: во-первых, эта зона слишком удалена от звезды, потому планеты с твёрдым ядром, вероятно, будут формироваться вблизи звезды и за пределами жилой зоны. Это не исключает, однако, возможности зарождения жизни на спутниках газовых гигантов: горячие звёзды излучают достаточно ультрафиолета, который может в достаточной мере ионизировать атмосферу любой планеты. Другая проблема, связанная с горячими звёздами, — это то, что они не живут достаточно долго. Через примерно один миллиард лет (или менее) они становятся красными гигантами, что может не оставить достаточно времени для эволюции высокоразвитой жизни.
Холодные звёзды пребывают не в лучшем положении. Обитаемая зона, пригодная для жизни, будет узкой и будет расположена близко к звезде, существенно уменьшая шансы получить планету в правильном месте. Происходящие на поверхности холодной звезды вспышки зальют планету радиацией и ионизируют ее атмосферу в не меньшей степени, чем около горячей звезды. Жёсткое рентгеновское излучение также будет более интенсивным.
Таким образом, выясняется, что «правильный» тип звёзд ограничивается промежутком от F7 до K1 (см. спектральные классы звёзд). Звёзды этих типов редки: звёзды типа G, такие как Солнце, составляют лишь 5 % звёзд в нашей галактике.
После того как планета сформировалась в пределах жилой зоны, небесное тело размерами приблизительно с Марс должно с ней столкнуться (согласно модели ударного формирования Луны). Без такого столкновения на планете не образуются тектонические плиты, поскольку континентальная кора покрывает всю планету и не оставляет места для океанической коры. Столкновение также может привести к появлению большого спутника, который стабилизирует ось вращения планеты, и к слиянию ядер планеты и небесного тела, необходимому для формирования сверхмассивного планетного ядра, которое будет генерировать мощную магнитосферу, защищающую поверхность планеты от солнечной радиации[3]. Недавние исследования Эдварда Бельбруно[en] и Ричарда Готта позволяют сделать вывод, что такое небесное тело нужного размера может формироваться в троянских точках системы звезда — планета (L4 или L5), возможно, делая это событие более вероятным.
Шансы столкновения астероида с массивнейшим объектом бинарной системы, такой как Земля и Луна, довольно незначительные. Большинство астероидов будут или полностью отброшены, или поразят менее массивный объект: чтобы попасть в более массивное тело, нужна правильная комбинация скорости и угла падения. Таким образом, планета с большим спутником будет лучше защищена от столкновений (хотя случайные столкновения могут быть необходимыми, поскольку эволюционная теория допускает, что массовое вымирание может ускорить развитие сложных организмов). Также необходимым условием является наличие в звёздной системе большого газового гиганта, такого как Юпитер, благодаря которому «мусор», остающийся на орбите после формирования планет, выбрасывается в образования, подобные поясу Койпера и облаку Оорта.
Вероятность сохранения жизни в течение миллиардов лет на планете, сходной с Землёй, очень невелика. Небольшие колебания солнечной радиации и не очень большие изменения вулканической активности достаточны для уничтожения жизни на Земле. За время существования жизни на Земле интенсивность солнечной радиации выросла на 25 %. Если бы земная атмосфера за это время не изменила своего состава, жизнь на Земле погибла из-за повышения температуры на Земле на несколько десятков градусов. Этому препятствовало уменьшение вулканической активности и вызванное им понижение содержания парниковых газов в атмосфере Земли[4]
Малыш, ты не знаешь что такое аргумент, что такое основание и что такое доказательство? Ну так зачем ты зашёл на доску для учёных? Ты же позоришься и сам этого не понимаешь. Все над твоей тупостью смеются, видя как ты хлебаешь понос из лужи по незнанию считая что это шоколад (вместо аргументов пишешь мнение что где-то хуйня), а ты не понимаешь и нахваливаешь хрючево. Причмокиваешь и улыбаешься.
Не веришь?
Сейчас я докажу что ты тупица и школодебил.
Папуас в амазонии, живущий без одежды и охотящийся с помощью палкии без наконечника, генетически имеет разумность не меньшую чем у большинства людей. Ребёнок-маугли, не умеющий даже на двух ногах ходить и даже пользоваться палкой - тоже. И первый разумный вид которому неукого было научиться чему-то тоже будет жить как маугли. Отличие таких существ от цивилизованных - только в прокачке мозга. И чтобы отличить врождённые способности от наработанных или какраз не наработанных из-за кучи разных обстоятельств, и нужно провести эксперимент с исключением любых обстоятельств, которые могут исказить результат.
А ты, тупой дебил, не смог понять такой простой вещи, и насрал себе в рот фразой "хуйню написал".
И так во всём остальном.
Ну как, нравится вкус говна?
Привыкай, это твоя судьба. Пока ты школота - так будет всегда. Ты просто слишком тупой чтобы понять как ты позоришься.
Дятел на пике не создал проволочку, а подобрал и согнул. Отламывание палки от дерева не изготовление инструмента, а вот обработка этой палки камнем - изготовление. Так же взять камень и ебнуть им по твоей тупой башке не будет применением оружия, а если взять два камня, подрубить один другим для образования острого края, примотать его к палке, после чего уже ёбнуть получившимся топором по твоей тупой башке - будет.
>>519481
Вы ещё не поняли, что инструменты не определяют разумность?
Гипотетически вполне могут существовать разумные существа вообще не пользующиеся никакими инструментами. К примеру аналоги кораллов, которые для обороны от хищников и обмена разными ништяками начали общаться и координировать оборону, распределение, добычу и выращивание ресурсов, и так далее. Захватив планету-океан, они могут будучи индивидуально неразумными, образовать коллективный разум, который может уже насоедственную информацию и строение белков или того что у них виесто наших белков, целенаправленно проектировать и синтезировать в биологических полостях, без единой склянки.
Прилетят тупицы, увидят что там нет инструментов и решат что оно не разумно. Начнут на метан перерабатывать полипы. А оно вирусов, прионов и ещё чего похуже синтезирует, человека захватит и реверсинжернёт, людской мозг считает, синтезирует человека-агента двойника похищенного, атом за атомом, за считанные часы, и отправит агента на землю. Агент выпустит оружие, люди по всей планете и контактировавшие за пределами, в один назначенный день просто умрут. И через считанные месяцы планета детерроформируется, а в океане поселятся новые такие же полипы.
В таком гипотетическом случае в разумности этого существа сомневаться можно?
Нет. Вот и хватит про инструменты гуторить.
Животные много чего создают, гнезда, платины, хаты. Вон там картинка ниже идет как животные палками еду добывают, обезьяны так муравьев достают. Но животные делают это на инстинктах, а разумные существа наследуют технологии сородичей, то есть их интеллектуальная деятельность на порядок выше.
>шимпанзе, и сапиенс могут взять палку и прогнать гепарда. Как их отличить?
У сапиенса палка стреляет порохом или отравленными дротиками.
>А вообще понятие разумный и не разумный довольно относительны.
Я ж говорю, вкусное мясо автоматом делает тебя неразумным. Например, умные кони дотягивают по смекалочке до собак, но собак мы не жрём, поэтому они друзья человека. А колбасу мы жрём, поэтому лошади тупыыыыые и вообще сельхозинвентарь.
Зоопидор, сколько раз тебя заставляли сосать говно за кукареки противоречащие факту того что на планете есть всего один разумный вид, и это люди? Ты записываешь? С твоим изьеденным собачьими червями межушным ганглием это просто необходимо.
И собак мы едим, в корее и китае. И во время войн и других проблем - везде. Просто собаки отвратительно воняют, они не вкусные, потому едим редко. Как можно было вскукарекнуть о потере разумности за вкус? Только от зоофилии и пидорства очевидно.
Ну, я не спорю. Слышал что есть рецепты, позволяющие готовить вкусно. Видел репортаж из северокорейского ресторана. Автор написал вроде что понравилось. Копчёных ещё много на фото, а после копчения всё вкуснее.
Я имел в виду вонь от ещё живой собаки. Это же пиздец, блевать тянет. Только ебанутые могут эту вонь нюхать без проблем.
Потому свиней и кур у нас сотни миллионов на фермах, а собак всего несколько миллионов, у самых ебанутых уёбков дома.
>Высокоразвитые цивилизации возможны лишь на планетах земного типа
Какие нахуй высокоразвитые цивилизации, далёкие галактики, мань?
Ты в хруще живёшь, в Барнауле, а на кухне у тебя пакет для пакетов.
Чаво? Я со своей бауманкой (правда, 25-летней давности) нихрена не понял что ты написал.
Уебашка, эвтаназируйся. Разговор про вонь от собаки, а ты, ебучий биомусор, начал кукарекать про вонь хозяев.
Идиот?
Идиот.
Хк тьфу на тебя.
>>519558
Ты теперь считаешь себя шутником дохуя? Сморозил тупую попытку в сарказм, настолько неумелую что выглядит как на тоящий кукарек идиота. Умный человек видит такое и узодит. На наукаче постепенно остаются постоянно только настоящие деыективные, с органическими повреждениями мозга, типа петушани антисетишизика. Доволен?
>Животные много чего создают, гнезда, платины, хаты. Вон там картинка ниже идет как животные палками еду добывают, обезьяны так муравьев достают
Главное отличие зайчатков разума - концепция ношения. Человек носит одежду, украшения, оружие/инструмент. Жывотные в ношение не могут.
>факту того что на планете есть всего один разумный вид, и это люди
https://en.wikipedia.org/wiki/Primate_cognition
>Primates are capable of high levels of cognition; some make tools and use them to acquire foods and for social displays; some have sophisticated hunting strategies requiring cooperation, influence and rank; they are status conscious, manipulative and capable of deception; they can recognise kin and conspecifics; they can learn to use symbols and understand aspects of human language including some relational syntax, concepts of number and numerical sequence.
>разумные развитые цивилизации
> Типичные осьминоги, описанные в этой статье, — представители подотряда Incirrina, придонные животные. Но некоторые представители этого подотряда и все виды второго подотряда Cirrina — пелагические животные, обитающие в толще воды, причём многие из них встречаются только на больших глубинах
Как ты объяснишь то что мы имеем не только примеры развития цивилизаций, но и также примеры деградаций?
Как тогда объяснить появление хохлов на нашей планете?
По большому счету, все упирается в энергетику и в способность цивилизации переводить энергию из одного вида в другой. Да и все.
Они и осваивают, примерно 10% от всего падающего на поверхность земли света(кроме замёрзшых территорий и пустынь)
Посчитай сколько там получается.
Явно быстрее чем производят 50-ти мегатонные бимбы.
В них примерно наверное больше миллиарда $ человеко-часов, рашка с десяток таких сделает и обмякнет.
>Важнейшее условие для возникновения разума не выполнено.
Падажжи, почему ты мешаешь всё в одну кучу? Разум - отдельно, прогресс - отдельно, цивилизация - отдельно. Пока связь одного с другим не показана - не разевай клюв в этом направлении.
Мы принесли негритятам в Африку цивилизацию, а разума там больше не стало; неандертальцы были гораздо умнее кромов, а урбанизировались меньше. Подумай об этом.
>Мы принесли негритятам в Африку цивилизацию, а разума там больше не стало
Вообще-то стало.
Я даже больше скажу.
Если бы хотели принести - то приносили бы цивилизацию не в виде продажи оружия, а в виде рационов сбалансированного белкового питания.
Но оружие продавать - кошернее.
>Да даже несмотря на наличие разума они никогда не разовьются выше феодализма/средневековья.
Сразу видно мудрого школьника
>для которой белок -- всё равно что для нас кремний. Написали программу по самовоспроизведению и развитию (ДНК и РНК), закинули в белковые микрокомпьютеры (первые микроорганизмы) и скинули на планету с подходящей системой охлаждения и питания (кислород и всё такое).
Земля на момент появление на ней жизни мало походила на описанное тобой, по современным воззрениям
> Откуда такое чсв, земляшка?
Вроде это ты ратуешь за то, что человеческая и земная жизнь уникальна, тогда как большинство эволюционных и астро- биологов считает, что мы совершенно посредственны. Планет земного типа известно огромное множество.
>>519016
> Ты не представляешь себе сколько совпадений должно быть чтоб вышло отдаленно напоминающее человека.
Чтобы посмотреть на примеры конвергентной эволюции, даже не обязательно отправляться на другую планету - потому что она повсюду, а её (эволюции) возможности куда более предсказуемы, чем ты себе напредставлял: чтобы плавать так же хорошо, как акула, ты должен быть похож на акулу (дельфины и ихтиозавры по строению очень похожи на акулу, именно поэтому они хорошо плавают/плавали), если ты хочешь думать так же хорошо, как человек, ты должен быть похож на человека.
> чтобы плавать так же хорошо, как акула
С чего ты взял что это необходимо? Предки человека даже рыбами никогда не были. И причем тут дельфины.
>если ты хочешь думать так же хорошо, как человек, ты должен быть похож на человека.
Ты даже не можешь считать себя человеком, потому что твое обезьянье мышление не дотягивает.
>большинство эволюционных и астро- биологов считает
Звучит как астрологи-креационисты
> С чего ты взял что это необходимо?
Это не я взял, это эволюция и гидродинамика, дорогой.
> Предки человека даже рыбами никогда не были.
А люди так же хорошо плавают?
> И причем тут дельфины.
Разные классы животных, подобное строение.
> потому что твое обезьянье мышление не дотягивает.
Главный приём демагога - ad hominem.
>Высокоразвитые цивилизации
допустим у нас есть разумная цивилизация рыб по типу дельфинов, живущих на планете-океане без единого клочка земли, как же именно они смогут произвести электронику и вычислительную технику.
А нахуй им ЭВМ? Видишь ли какое дело. У тебя развитая цивилизация с ЭВМ, это наша цивилизация. Ей вовсе необязательно быть такой в других условиях. У тебя ничо кроме примера нашей цивилизации и нет. Если на какой-то другой планете разумные дельфины эхолокацией передают больше инфы чем все языки мира вместе взятые. И могут кастовать молнии прямо как угри электрические. То кабы тут дилемма возникает. Что мы понимаем под термином "развитой цивилизации". Они вполне себе (электродельфины эти) могут иметь собственные общественно-политические институты. Могут воевать друг с другом. Могут угнетать всех остальных и крафтить рабские фермы из более тупых видом. И вполне себе развитыми считать их можно было бы.
Проблема в том. Что мы со своими земными дельфинами до конца еще не разобрались. А ты предлагаешь обоссать каких-то других, потенциальных дельфинов. Это знаешь, из той же серии "не ну какая же мы развитая цивилизация, если до сих пор зависим от атмосферы. До сих пор не придумали ничего поинтереснее, чтобы не нужно было дышать".
Мы не можем не дышать. Но развиваемся в ту сторону, в которую можем развиться. Электро-дельфины (гипотетические) не могут построить дома. На планете, где нет суши. Но это не вовсе не означает, что у них не может быть своеобразной цивилизации.
Ты не понимаешь.. Углеродные звезды с древними спутниками, которые колонизируют разумные грибы.. Газовые гиганты, на которых обитает метеорологический разум.. Миры, растянутые на мембранах, где измерения… пересекаются.Это невозможно описать нашим ограниченным языком.