А для серьезного обсуждения тред.Недавно наткнулся в своем архиве на пикрелейтед. Как по-вашему, насколько данное изображение справедливо? Или это чистая спекуляция и популизм?Прошу аргументированных ответов.Надеюсь на ваше понимание.С уважением,Вежливый анон.
>>461627 (OP)Картинка хуйня. Это все равно, что график биткоина продолжать, и мечтать, сколько бы он сейчас стоил, если бы не ебнулся. У падения Римской Империи были объективные экономические причины, оно так или иначе бы произошло. Наоборот, у Ренессанса были все шансы наступить гораздо позже, если бы чума не выкосила треть населения Европы, что полностью изменило экономические расклады.
>>461627 (OP)чушь. технологии продолжили развиваться и падение римской империи не заметили. просто экономика, что держалась на рабах рухнула. всю ту помпезность имперскую поддерживать не на что было поддерживать.Ну и ренессанс это в первую очередь следствие того, что Италия стала богатой, а там и культура подтянулась. Богатым итальянцам было приятно ассоциировать себя с древней имперей
>>461627 (OP)Scientific advance вообще с Ньютона фактически начался, в 17 веке. До этого научного метода не было, была метафизика.
>>461627 (OP)В Римской империи уже были, например, прототипы парового двигателяhttps://en.wikipedia.org/wiki/AeolipileТакже была культура, плюрализм мнений, философий и, соответственно, благодатная почва для научной методологии.В Средние века был догматизм, да кучу книг сожгли. Nuff said.В эпоху Ренессанса римскую культуру буквально откапывали. Всякие Леонардо да Винчи да Эразмы Роттердамские буквально волосы на себе рвали, что столько полимеров утеряно.
>>461629>У падения Римской Империи были объективные экономические причины, оно так или иначе бы произошлоПриоритет базиса над надстройкой - миф. Влияние обоюдное.>Наоборот, у Ренессанса были все шансы наступить гораздо позжеУ Ренессанса были все шансы наступить в 12 веке, если бы на арабов не напал Иль-Ханат. И вообще локальные задатки для Ренессанса наступали постоянно, просто их в говно столь же регулярно втаптывали.
>>461661> да кучу книг сожглиИ с чего бы им это было делать, м? Как-то прям внезапно им приспичило это сотворить.
>>461678>А была ли она?Фоменко в треде, все в машину времени!>И ты про смысл не ответилПотому что априорная мораль. Sapienti sat.
>>461712>Паровой двигатель это не есть какое сложное изобретениеЭто тебе так кажется. Чтобы его использовать на практике нужно как минимум понимать, что такое давление газа. А это очень неочевидное понятие, до которого древние римляне не доперли.
>>461714Смысла в нём не было. Рабы и лошади во всём дешевле был. Не паровой двигатель сделал революция, но он быстро снова появился и его начали допиливать, когда необходимость в нём появилас.
>>461720>Смысла в нём не было. Рабы и лошади во всём дешевле был.Вот это времена славные были ставишь рабов всякой хуйней заниматься, а сам в хуй не дуешь. Понапридумывали гуманизмов-плюрализмов пидарасы хуевы, понимаешь. Или вот отсыпешь овса лошадке, потрепешь ее по холке, запряжешь и едешь куда нужно. Не то что с этими бездуховными тарахтелками.Еще один чудик не врубается где причина и где следствие.
>>461754До изобретения хотя бы пудлингования, без относительно дешевой стали, паровой двигатель бы стоил как золотой. Рабы/животные тогда были гораздо дешевле. То есть даже если бы римляне умели бы делать паровозы, экономического смысла в них бы не было.
>>461754Паровой двигатель - следствие. Придумать его изи, сделать его рентабельным в разы сложнее. Для этого нужно не просто мозг, а уже развитие отрасли экономики, где он мог бы дать выхлоп, что в это вкладываться, плюс ресурс, который сжигать.
>>461776Следствием чего является ракеты для полётов в космос? Кто то внезапно их изобрёл и все стали внезапно летать в космос, или же цель была полететь в космос и поэтому над ракетами стали активно работать? А ведь ракета это тоже очень старое изобретение, известное и тысячу лет назад. Почему же китайцы тогда тогда в космос не полетели?
>>461776А если понятнее, то не изобретения является двигателем технологической и промышленной революции. Но над ними начинают активно работать и вкладываться, когда эта революция нужна для дальнейшего рывка. В конце концов это паровой двигатель в ходу в Европе начал ходить с 16-го века. Но реально в обиход он вошёл лишь в 18ом веке. Почти 2.5 века он так же нахрен никому не нужен был. А вот как производство выросло, вырос и спрос, колониями оброслись, надо было как то развивать свою промышленность, а не просто рабов использовать дешёвых, ибо тут уже упёрлись в потолок, то всем подобным стали живо интересоваться и вкладываться в это.
>>461771>Придумать его изиПридумать изи, сделать такой, который взрываться не будет - уже гораздо сложнее.
>>461627 (OP)Не так ведь. В средние века не было стагнации. И столь резкого падения уровня научных знаний тоже. А технология в некоторых отраслях даже явный прогресс имела.Основной проблемой был разрыв экономических связей, крах международной торговли, за которым последовало замыкание хозяйств. Теперь каждой общине приходилось по возможности обеспечивать себя всем. Как только начала восстанавливаться международная торговля, так сразу всё резко налаживалась. Италия в 15 веке вообще на капитализм вышла фактически.
>>461810>И столь резкого падения уровня научных знаний тоже. А технология в некоторых отраслях даже явный прогресс имела.1-я картинка - золотой ауреус Нерона и Агриппины2-я картинка - монета короля Витицы (около 700 года н.э.). На картинке, если кто не понял, сам король Витица3-я картинка - монета короля Сисебута (около 600 года н.э.)
>>461633>просто экономика, что держалась на рабах рухнулаТы когда-нибудь читал работы по проблематике младше 1936 года?
>>461795>не изобретения является двигателем технологической и промышленной революцииТ.е. если я вот прямо сейчас изобрету ебу срущую во все стороны потоками ништяков, то мне просто скажут - извиняй, все это не нужно, время еще не пришло.Очевидно же что это бред.
>>461857>Очевидно же что это бред.Очевидность для мозга школьника не является объективным критерием истины. Мир для стаи приматов двигают вовсе не изобретения и разум, а хуи и пёзды.Тебе не скажут ничего, тебя просто тихо шлёпнут, а ёба пойдёт на дачу старшему павиану в качестве украшения.
>>461866>Мир для стаи приматов двигают вовсе не изобретения и разумТехничность по Хайдеггеру. Сегодня ты изобретаешь йобу для улучшения своей жизни, а завтра ты вынужден сам подстраиваться под требования этой йобы.Например, до изобретения электронной почты ты мог медлить с ответом неделями, тщательно продумывая и риторически выстраивая ответ, - а сейчас от тебя ждут, что ты в течение пары часов что-то накарябаешь и отошлёшь.Ты не можешь ни контролировать, ни предсказывать научно-технический прогресс.
>>461811И что ты хочешь сказать этим примером? Что у короля Витицы монетный двор был хуже, чем у Нерона? Ну да, сравни богатство Витицы и Нерона. А вообще, это был определённый дизайн чеканки монет у вестготов, у всех их королей на монетах такие нарочито схематичные изображения, иногда доходящие до абсурда. (см. пик 4), причём их стилистика не меняется, обязательно крест наверху, надписи по бокам, изображение в центреИ это опять же следствие упадка торговли.
>>461866Очевидно любому у кого есть мозг, т.е. не тебе.>>461868Почему Хайдеггеро-ебы не съебут жить в землянки, почему ты высираешь свои охуительные истории с пекарни подключенной к интернету вместо того чтобы, ну не знаю, может писать сообщения в бутылках и кидать их в воду или прикреплять к голубям. Ведь прогресс же хуйня не нужная совсем. И вообще никакого прогресса нет.
>>461883>Почему Хайдеггеро-ебы не съебут жить в землянкиПотому что Хайдеггеро-ебы выступают не за отказ от технологий, а за обретение человеком т.н. аутентичности.Технология подчиняет человека потому, что человек изначально "вброшен" в среду, принимает существующий положняк за "так надо" и прогибается под него.
>>461886Ну я же и говорю - иди в землянку и не прогибайся, разве не? Пиздеть о том какой прогресс плохой обмазавшись технологиями ну это просто лалка.
>>461887>Пиздеть о том какой прогресс плохой обмазавшись технологиямиО том, что предсказать последствия ты тупо не можешь. Поэтому сегодня ты надрачиваешь на лайки во вконтактике, а завтра Китай вводит социальный рейтинг граждан. Сегодня ты, улюлюкая, надрачиваешь на автоматизацию, а завтра 90% людей постигнет судьба популяции лошадей после изобретения автомобиля.
>>461890> Китай вводит социальный рейтинг граждан. Сегодня ты, улюлюкая, надрачиваешь на автоматизацию, а завтра 90% людей постигнет судьба популяции лошадей после изобретения автомобиля.
>>461895Во-первых, социальный рейтинг уже привёл к тому, что миллионам в Китае запрещено покупать билеты на транспорт.Во-вторых, если 90% людей будут лишены работы, то их ждёт судьба именно как на первой картинке - обратно к феодализму и подножному корму.В-третьих, тебе, долбоёбу, не говорят "прогресс - плохо". Тебе, долбоёбу, говорят "прогресс - это ни хорошо, ни плохо". Тебе, долбоёбу, говорят "ты не можешь просчитывать последствия прогресса". И, наконец, тебе, долбоёбу, говорят: "Такое быдло, как ты, мыслит в критериях "Так надо" и прогресс воспринимает соответствующим нерефлексирующим образом"Я понимаю, что я что-то сложное для тебя-даунёнка говорю (и что на второй картинке ты мне зачем-то запостил свою фотографию), но ты уж, давай, поднапряги умишкоНа этом разговор с тобой смысла продолжать больше нет. Проще говоря: нахуй пошёл
>>461899Нормас порвало. Ну так как хайдеггероклоуны ищут эту свою "идентичность", по средствам вскукареков на анонимных бордах?
>>461970Ну хуй знает куда он там ткнул, аргументы уровня пикчи.По поводу китайцев - ну че хуево быть ими, терпилы ебаные хуже пидорах чес слово. А в Камбодже вообще миллионы человек на компост пустили и без всяких высоких технологий, скорее даже наоборот, и хуле с того?
>>462149Это аллюзия на быдло-сайфайчк в котором роботы это исключительно люди в побелке. Зато дешево и сердито, а быдлу норм. Забавно было видеть как быдло бухтит на робота в Интерстеллере от Нолана-гения, от того что растягиваются шаблоны вбивавшиеся годами.
>>462177>быдло бухтит на робота в Интерстеллере от Нолана-гения>от Нолана-генияНа "любовь как осязаемую величину" уже подрочил?
>>462178Ну пусть уж лучше так, иначе совсем уныло получаетсязадумал ебу - попутешествовал/поэкспериментировал - умер/не умер - конец
>>461627 (OP)Любой график должен иметь как минимум две оси. И если по X мы имеем вроде бы время (хотя цветовые отсечки спорны), то по Y расположено... что? Что такое SCIENTIFIC ADVANCE? Количество опубликованных статей? Нобелевских премий? Расходы на науку? Доходы с патентов? В любом из вышеперечисленных случаев с 1000 д.н.э. и до середины 19го века была бы плоская как твоя девушка линия с резким гвоздём в самом конце. Если размерность это что-то другое - то это скорее всего просто некая абстрактная неизмеримая величина, значение которой автор картинки просто выдумал. А графики с выдуманными величинами относятся скорее к живописи, чем к /sci/.
>>461762>экономического смысла в них бы не было.Ты чё, дурак? Полная мобилизация Рима в течение 24 чясов для защиты столицы - не имела бы смысл?>>461868>Техничность по Хайдеггеру. Сегодня ты изобретаешь йобу для улучшения своей жизни, а завтра ты вынужден сам подстраиваться под требования этой йобыЭто тот Хайдеггер, который в партию НСДАП немецких фашистов вступил? И ты таких людей и их мнение ценишь? Тебе в детстве родители недостаточно по заднице шлёпали?Проблема не в "йобы", а в тех людей, которые эту "йобу" против тебя используют, ибо сама "иоба" тебя заставить чтолибо зделать не может... в отличие от фашиста, ну, как например господина Хайдеггера.
>>462244>Это тот Хайдеггер, который в партию НСДАП немецких фашистов вступил? И ты таких людей и их мнение ценишь?Argumentum ad hominem, найс. Это как взять какого-нибудь Юма, блять, Пирса или Канта - и за их расизм и апологетику рабства объявить, что они зашкварены все их аргументы отныне можно в расчёт более не принимать. Браво!>Тебе в детстве родители недостаточно по заднице шлёпали?Зато тебя головой родители слишком часто роняли. Ты же долбоёб уровня пикрелейтеда.>а в тех людей, которые эту "йобу" против тебя используютПодразумевая, что люди - это автономные субъекты со свободой воли, а не иррациональное стадо, движимое банальным "так надо" и сложившимися устоями.Подразумевая, что "йобу" злонамеренно "используют" против тебя коварные расчётливые рептилоиды, а вовсе не случайная неуправляемая совокупность непредвиденных факторов.
>>462249>Argumentum ad hominem, найс. Это как взять какого-нибудь Юма, блять, Пирса или Канта - и за их расизм и апологетику рабства объявить, что они зашкварены все их аргументы отныне можно в расчёт более не принимать. Браво!Молодец, видимо ты способен познанию! >а в тех людей, которые эту "йобу" против тебя используютПодразумевая, что люди - это автономные субъекты со свободой воли, а не иррациональное стадо, движимое банальным "так надо" и сложившимися устоями.Подразумевая, что "йобу" злонамеренно "используют" против тебя коварные расчётливые рептилоиды, а вовсе не случайная неуправляемая совокупность непредвиденных факторов.Ты какую-то чюжь несёшь. Опозорил себя по полному. Ружьё само стреляет? Нет. Стреляет в тебя человек.
>>462251>Ружьё само стреляет? Нет. Стреляет в тебя человекОтвечай на вопрос: человек детерминирован или нет?>Молодец, видимо ты способен познанию!Спасибо, капитан очевидность!>Ты какую-то чюжь несёшь. Опозорил себя по полному.А вот ты, совершенно очевидно, не очень умный. Проще говоря: съеби, тупой даунёнок.
Блч, ну так-то легко обвинять во всех ошибках человечества идеологию. Или все таки виноваты люди, которым было комфортно существовать под опекой больших людей? Нельзя не принимать к сведению то, что люди были и остаются боящимся быдлом, не поднимающим головы и бесящихся от постоянного когнитивного диссонанса, вызванного здравым смыслом. Не буду выводить тебя из твоего уютного убежища, не мое это дело, как тебе жить. Но именно такие "типа разбирающиеся" и сосущие свой член люди и привели к такому результату.
>>462254>Блч, ну так-то легко обвинять во всех ошибках человечества идеологию. Или все таки виноваты люди, которым было комфортно существовать под опекой больших людей? Нельзя не принимать к сведению то, что люди были и остаются боящимся быдлом, не поднимающим головы и бесящихся от постоянного когнитивного диссонанса, вызванного здравым смыслом. Не буду выводить тебя из твоего уютного убежища, не мое это дело, как тебе жить. Но именно такие "типа разбирающиеся" и сосущие свой член люди и привели к такому результатуС такой логикой научный прорыв вообще не возможен, а он возможен, только в правильных условиях.
>>461627 (OP)Бред, конечно. Христианство имело миссионерскую задачу, т.е.распространение своего учения всемирно, а поскольку учение содержится в писаниях, то именно христианство оказалось главным распространителем письменности и античных языков (знание которых давало уже доступ к философии) в Европе. До христианства Рим не приносил другим европейцам ничего кроме рабства и может какой-нибудь инфраструктуры. Монотеистический культ также способствует отбрасыванию многих языческих суеверий и унификации книжного языка, что тоже повышает научный и культурный уровень. Христианство оказало огромное влияние на технический прогресс, иначе бы его главным двигателем не была бы христианская Европа.
>>462458>До христианства Рим не приносил другим европейцам ничего кроме рабстваРавные права всех граждан Рима (признание провинциальных обитателей равными обитателям Италии) - это император Каракалла. Причём тут христианство?>знание которых давало уже доступ к философииВот только средневековая философия - это схоластика и патристика, а книги каких-нибудь эпикурейцев жгли.>отбрасыванию многих языческих суеверийОказывается, Анаксимандр - христианин, ок.>унификации книжного языка, что тоже повышает научный и культурный уровеньЗа унификацию книжного языка можешь поблагодарить Александрийскую библиотеку (Египет) и греческих филологов (Греция и Малая Азия).>оказало огромное влияние на технический прогрессТёмные Века? Не, не слышал. Причём даже Восточную Римскую Империю почему-то упадком накрыло, хотя никакие варвары её не захватывали.
>>462558>до 17 века>ученые преследовалисьВо времена Ренессанса - не преследовались"if there were a true demonstration that the sun is at the center of the world and the earth in the third heaven, and that the sun does not circle the earth but the earth circles the sun, then one would have to proceed with great care in explaining the Scriptures that appear contrary; and say rather that we do not understand them than that what is demonstrated is false. But I will not believe that there is such a demonstration, until it is shown me." (c) кардинал Беллармин
>>462475>Тёмные Века? Не, не слышал.Чтобы о них услышать, надо сначала их пережить. Человечество их ещё не пережило. Загугли, сколько книг оцифровано, а сколько гниёт в подвалах; а это - исчезновение информации - и есть по определению тёмные века.
>>462558>ибо ученые преследовалисьУчёные развивали письменность, языки, архитектуру, мореходство, выплавку и обработку металлов. Всегда. А преследовались шизики, которые из своего кала пытались гомункулов лепить и маняматическим суходрочем на звёзды занимались.
>>461627 (OP)хуйня какая-то.1) В Китае христианства не было и нет, однако наука стояла на месте точно так же как и в средневековой Европе. 2) А чо особеного крутого было в науке Рима? Ну да , были важные изобретения ,технологии таМ, акведуки , строительство, ну так технологии и в Средние века развивались прекрасно, огнестрел, книгопечатанье, готическая архитектура и тп. Хуль не нравится? 3) Теория и там и там какая-то шизофазия , одни ангелов на кончике иглы считают , жругие там думают что все болезни от неправельного смешения жидкостей. и тп. Чем первое хуже второго? По сути до научного метода(которого в древнем Риме и близко не было ) все верные теории были попаданием пальцем в небо.
>>463110Было философское свободомыслие. Религия угнетала свободу мысли.Годные идеи погибали, негодные восхвалялись.Чуешь проблему?А своими замерами у кого аквадуки выше и больше ты нихуя не докажешь.Просто социология/политика: если в твоей стране все бухают и цель жизни построить особняк, то ясно что прогресс будет идти не так как, когда научное знание является приоритетным в обществе.
>>461627 (OP)Если что, львиная доля научных достижений принадлежит арабам и Азии (математика, биология)
Ну ок, церковь массово выжигала интеллигенцию, уничтожала литературу и всячески насаждала мракобесие и безграмотность. Но тогда почему:- множество, если не большинство, учёных средневековья были либо церковниками и имели сан, либо были приближёнными к церкви;- университеты и школы в большинстве своём находились как раз при монастырях, а не в тайных убежищах атеистов;- книгопечатание в целом с церкви и началось;- исторически засвидетельствованных казней учёных - единицы, да и те пошли на костёр отнюдь не за науку, а за свои политические и религиозные взгляды?
>>463573>- множество, если не большинство, учёных средневековья были либо церковниками и имели сан, либо были приближёнными к церкви; - университеты и школы в большинстве своём находились как раз при монастырях, а не в тайных убежищах атеистов; исторически засвидетельствованных казней учёных - единицы, да и те пошли на костёр отнюдь не за науку, а за свои политические и религиозные взгляды?Вопрос из серии, почему в ссср, все учёные были коммунистами и нет свидетельств несправедливости по отношению к политзаключенным, ведь они пошли в тюрьму, потому что были противниками народа.
>>463576>почему в ссср, все учёные были коммунистамиВ СССР нельзя было не быть коммунистом, а вот в средневековье быть монахом или богословом никто не заставлял. Светских учёных тоже хватало - и ничего, никто их не жёг за знание механики и астрологии.
>>463573>множество, если не большинство, учёных средневековья были либо церковниками и имели сан, либо были приближёнными к церквиНе можешь победить - возглавь.
>>463573>университеты и школы в большинстве своём находились как раз при монастырях, а не в тайных убежищах атеистовПотому что естественная теология. Церковь стремилась доказать бога через науку. Что постепенно привело к "если наука противоречит написанному в Библии, то, значит, мы доселе неверно трактовали написанное в Библии". Закончилось всё Борджиями на Папском троне да Реформацией с бунтами всяких крестьянских Лютеров, возмущённых тем, что Библию перестали трактовать буквально.
>>461627 (OP)На самом деле упадок Рима начался раньше принятия христианства. Тот же кризис III века. Причины: комплексные. Римская милитаристическая машина уперлась в естественные рамки. Нового притока рабов не стало. В культурно римляне не были на таком уж сильном этапе развития, поэтому у них начался дикий ГОЛОД по квалифицированным административным кадрам. Это все в общем и в целом, но всё же. Христианство тут ни при чем, оно вообще во многом переняло религо-философские наработки греков античности, оттого так легко и шагало.
>>465145Ты хотел сказать извратила.Годная концепция прометея была очернена и превращена в люцифера, и примером для подражания человечеству был выбран куколд-еврейчик
>>465146А какой из Христа куколд то? Иисус - альфа уровня Икари Синдзи, устраивавший вечеринки и тролливший гоев, да и не гоев тоже.Впрочем, к теме треда это не относится. Важно понимать, что он ничего нового в сущности не придумал, а, как это обычно бывает, все спиздил у Платона.
>>461802И достаточный уровень культуры, чтоб когда ты горделиво выехал на самоходной бричке, толпа не закидала тебя камнями.
>>461627 (OP)Картинка говорит об исключительной необразованности ее автора или о целенаправленном подмене фактов. Во-первых, современная историческая наука уже во многом развенчала мифы о «темном» Средневековье. Как известно, появлению искаженных представлений мы обязаны деятельности французских просветителей XVII-XVIII веков, взгляды которых транслировались в нашем Отечестве в прошлом веке борцами с религией. Известно, что для Вольтера Средние века – это варварская история варварских народов, которые, став христианами, не сделались лучше. Вольтер не любил Церковь, его едкая ирония распространялась на все, что касалось Церкви. Во-вторых, многие из конструктов ушедшей эпохи Средневековья продолжают жить и сегодня. Например, школы, университеты и семинарии родом из Средневековья. Произнося слова «лекция», «аудитория» и «семестр», многие даже не задумываются, что эти формы организации обучения сложились именно в Средневековье.Кроме того, этой эпохе мы обязаны особым интересом к человеку. Хотя классическое Средневековье предшествует эпохи Возрождения, но уже в нем пробуждается интерес к человеку, к его нуждам и проблемам. Этот интерес еще не оторван от богословия, человек по-прежнему мыслится как образ Божий.
>>465159>Произнося слова «лекция», «аудитория» и «семестр», многие даже не задумываются, что эти формы организации обучения сложились именно в Средневековье.Произнося слова "академия" и "школа", многие даже не задумываются, что эти формы организации обучения сложились в Античности. Чего сказать-то хотел?>Хотя классическое Средневековье предшествует эпохи Возрождения, но уже в нем пробуждается интерес к человеку, к его нуждам и проблемамХотя Античность предшествует эпохе Средневековья, но уже в ней пробуждается интерес к человеку, к его нуждам и проблемам. Да хуле, блять, они ещё в Древних Египте с Месопотамией поднимались. Чего сказать-то хотел?
>>465162да помню охуительные истории от Кураева про Бруно что мол сожгли его вовсе не за веру а просто человек он был говно, типичные попико-сказки.
>>465159Так если бы варвары не пришли, то и не было бы христианства. Это же быдло взбунтовалось, что якобы дай им равные права, мол бог сказал мы все равны и так далее. Поэтому так взлетело. В власть была коррупированная и зажравшаяся. Не было бы христианства (популизма слабых и бедных), не было бы смены культурного режима: деградации из прекрасной эпохи философии в тёмные века варварства.Христианство это скорей побочный продукт варваров, а не причина. Причина в варварстве.Но потом произошла переформировка элит, перемешивание с дикарями, к власти пришли новые элиты, которые форсили быть дибилом, верить в их заветы и так далее. То есть глупых рабов как всегда поимели, но при этом мы проебали ещё 1500 лет прогресса.Это как революция 17 года, когда вырезали всю элиту Российской Империи и к власти пришли ватаны.
>>461627 (OP)А почему же другие страны в которых не было христианства никуда не продвинулись?Ой это что же получается... Только белые люди могут в науку?
>>465172> Только белые люди могут в науку? хуя у ас откровения.то что нигеры за 200 000 лет жизни в африке нихуя не создали вам конечно же ни о чем не говорит.
>>465172>А почему же другие страны в которых не было христианства никуда не продвинулись?Китай: философы, порох, прототип печатного станка, и пр. У Китая были все предпосылки к индустриализации ещё к 12 веку, но из-за перенаселения и прочих проблем, полимеры были просраны.Арабы: были культурнее европейцев на протяжении всего Средневековья. Потом случился Иль-Ханат ЗОЛОТАЯ ОРДААфрика: ТимбуктуНу и так далее.
>>465192>Потом случился Иль-Ханат ЗОЛОТАЯ ОРДАТипа всякие якуты и прочие узбеки в какой-то момент были ультрастронг и нагнули арабов? (Кроме русичей)
Я просто хочу разобраться. Если атеисты умнее верунов, то почему Казлёный давал своему научруку в жопу за диссер?
