Микросхема Pluton разработана Microsoft при участии компаний AMD, Intel и Qualcomm. В этом чипе средства безопасности встроены в само ядро.
Pluton разработан для замены существующего решения — модуля TPM (Trusted Platform Module доверенный платформенный модуль). Сейчас TPM используется для защиты аппаратных компонентов и криптографических ключей.
В микросхеме Pluton такие атаки перестанут быть возможными за счет обеспечения безопасности непосредственно в центральном процессоре. Помимо контроля аппаратно-программного обеспечения, в новом чипе проверяется целостность системы и упрощен процесс обновления прошивки — Pluton для ПК на Windows будет интегрирован с Windows Update.
Чем отличается от intel ME?
МЕ - прошивка на уровне процессора, которая не запрещала использовать пердоподелия.
Плутон же работает исключительно с виндой и будет встроен во все цпу партнёров, т.е. абсолютно все цпу амд и интел. Ты ж не думаешь что мелкомягкие будут выпускать модуль шифрования для работы с другими ос.
Так что поохоже проект ОС 404 на десктопе за 60+лет закрывается. Как и бздя, хайку и прочие высеры альтернативно одарённых-отрицательно умных.
Но пердоли потрепыхаются на мусорных цпу ещё некоторое время, у них и так атлоны х250 в ходу. Ну а что им ещё для кококонсолечки надо, которой они хвастают в десктоп тредах.
>Ну в Россию их все равно не завезут
Очнись маня, их уже можно спокойной купить.
https://market.yandex.ru/search?text=tpm%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C&cpa=0&onstock=0&local-offers-first=0
1. Ты забываешь про Китай и РФ, которые на хую могут повертеть пендостан. РФ разрабатывают Эльбрусы, у Китая уже есть куча своих процессоров.
2. Так есть ли вообще прок от пердоподелий, если есть intel ME который следит за твоим трафиком и задачами в процессоре и так и так?
Хватает ли ему вообще мощностей на это, кстати?
>Но пердоли потрепыхаются на мусорных цпу ещё некоторое время
Почему бы и нет? Не думаю, что найдутся программы которые нужны среднему юзеру, которые потребуют таких мощностей, которые будут выдавать новейшие процессоры.
Хотя тут intel ME и может дать о себе знать: вполне возможно, он может просто дистанционно наебнуть компьютер вынуждая тебя купить новый с зондом.
>Китая уже есть куча своих процессоров
А с производством что, все так же тусуются на тайваньском tsmc?
> Так есть ли вообще прок от пердоподелий, если есть intel ME который следит за твоим трафиком и задачами в процессоре и так и так?
Никто не будет задействовать закладку в IME ради мимокрока. А вот закладки в софте можно использовать активней. И их проще находить.
Линуксы и свободный софт забьют просто перейдя на WebAssembly и затребовав использование подписанного софта на подписанной ОС и железе для доступа к втентаклю и банку сервер будет просто отлуплять всё остальное. Так что пользователи линуксов останутся без современных ништяков и свободный софт превратится в игрушку маргиналов.
Да в душе не ебу, если честно. Я просто ткнул пальцем в небо слышав ранее что в Китае есть материнки без intel ME и у них в целом мощная экономика построенная на производстве самой разной технике.
>>3024557
>Никто не будет задействовать закладку в IME ради мимокрока. А вот закладки в софте можно использовать активней. И их проще находить.
Ну и как понять по твоему, мимокрок твой оппонент или тот для кого нужно заюзать бэкдор? Только если intel ME отслеживает че ты делаешь на компе.
>Так что пользователи линуксов останутся без современных ништяков и свободный софт превратится в игрушку маргиналов.
Никто не мешает использовать дуалбут с зашифрованным пинуксом. На винде делаешь тот необходимый минимум с банками и прочим, на линуксе общаешься, ведёшь заметки и так далее.
Хотя это сработает только если будет речь о подписанной оси, а не о железе в целом. Но убирать из обихода все старые пк коих сотни миллионов как-то слишком жоско и не в стиле ёба-мирового правительства или кто там всех за яйца держит.
>Ну и как понять по твоему, мимокрок твой оппонент или тот для кого нужно заюзать бэкдор? Только если intel ME отслеживает че ты делаешь на компе.
В целом, меня интересует только один вопрос: возможно ли технически всё отслеживать из intel ME. Это же плата на материнке со своим процем, ОЗУ и батарейкой, да? Но мощности этого процессора и ОЗУ врядли хватит на то чтобы просканировать диск/озу или даже исполняемые программы прямиком из проца, или тот же трафик. Мощностей этого процессора не хватит, если только он не может задействовать основной.
>Никто не мешает использовать дуалбут с зашифрованным пинуксом.
Не тот загрузчик - и у тебя нет втентакли.
>Но убирать из обихода все старые пк коих сотни миллионов как-то слишком жоско
Ну со стороны микрософта уже есть вполне конкретные движения. Со стороны всяких там маков не хватает малости. Ты с мака сейчас без анальных болей даже передать собранную программу на другой мак не можешь, не запустится.
А в качестве бонуса - никаких пиратов, попробуй прочитать видео несертифицированным софтом, лол.
>>3024563
Ну вот ничто не мешает задействовать основной под контролем IME. У тебя всё равно нет способов узнать что там происходит.
Эта хуйня встроенна в ЦП.
По умолчанию за всем не следит. Просто предоставляет бекдор.
Ну и может чем-то хитрым активируется со стороны софта.
>>3024404
Влажные фантазии спермоглот гейнигро11 шивзика.
Щас 99 всех серверов в мире переведут на шиндовс блядь.
>>3024538
Ну есть ещё всякие армы которые можно за копейки взять и использовать уже сейчас, и риск5 на подходе.
Не станут АМД с интулём себе в голову стрелять.
>Эта хуйня встроенна в ЦП.
Точнее в чипсет ЦП. Вот и интересно, имеет ли он доступ к процессору или нет.
>Не станут АМД с интулём себе в голову стрелять.
Ну если они потеряют только часть линуксовой аудитории, то почему бы и нет? Быдло схавает, как грится.
>>3024578
>Не тот загрузчик - и у тебя нет втентакли.
Два разных устройства тогда. Телефон и ноут тот же, один хер на большинство телефонов кроме кастомных андроид-прошивок не накатишь нихуя.
>Ну со стороны микрософта уже есть вполне конкретные движения
Тут нужен конкретный закон или что-то в этом роде запрещающий доступ к сайтам из под старых устройств. Если оно и будет, то лет через 20 после запуска новых процессоров с Pluton, чтобы большинство перешло на эти модели. За это время и третья мировая может случиться.
> Точнее в чипсет ЦП
IME находится прямо на чипе. По сути это 486 процессор с собственной памятью.
> Два разных устройства тогда
Ага. Но это значит что в глазах нормиса линукс - это игрушка. Ты скорее всего даже не сможешь данные между ними переносить.
> Тут нужен конкретный закон или что-то в этом роде запрещающий доступ к сайтам из под старых устройств
Никакой закон не нужен. Практически всё решается софтом, нужен только API для доступа к подписям. И всё, браузер - запускалка WebAssembly, анальное огораживание и невозможность блочить рекламу как бонус (потому что сайт рендерится через WebGL, все фреймворки уже есть).
>включает в себя отдельный специализированный процессор, криптографический движок, аппаратный генератор случайных чисел и изолированное хранилище ключей. Теперь это решение планируется использовать в будущем для ПК на Windows 10 для их защиты как на аппаратном, так и программном уровнях путем интегрирования защиты непосредственно в центральный процессор
Такое существует уже с 2005. А с 2008 является обязательным для всех платформ интел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine
>1. Ты забываешь про Китай и РФ, которые на хую могут повертеть пендостан. РФ разрабатывают Эльбрусы,
Вот когда свинособака ты сможет пойти и купить эти вычеры в любом шопе вроде днс, когда они преодолеют 45нм процесс и запустят что-то лучше дума3, когда они не будут стоить как твоя хата, пизда мамаши и ваши внутренние органы вместе взятые, только тогда это не будет мриями кококонрелирующей петушары. А пока даже атлон 250 2005 года производительнее. Так что замолчи свой рот и иди в некротред. Пиндосов он проворачивает в системаче.
Хохол, че ты сразу подорвался защищать барина? Он же ебучий кибергулаг строит, лол.
>>3024653
>>3024652
Ну так если у него свои вычислительные мощности, их может не хватать на анализ, разве нет? Они куда слабее чем мощности пк.
>>3024637
>Никакой закон не нужен
Тогда как ты заставишь все сайты анально ограничить доступ неугодным?
Кстати, раз на то пошло, то это разделит интернет буквально на две части: свой мирок для пердоликов и огромная помойка для нормисов. Вернётся тот самый маняламповой интернет как на заре его существования было.
Есть же PopOS
>>3024627
>Точнее в чипсет ЦП
На том же кристалле.
>Вот и интересно, имеет ли он доступ к процессору или нет.
Имеет полный доступ ко всему. Погуглил бы сам.
>>3024654
Они все сейчас соки.
>>3024627
>Ну если они потеряют только часть линуксовой аудитории, то почему бы и нет? Быдло схавает, как грится.
99% всех серверов это линуксы и прочие никсы.
Ну вот допустим я создам заметку на пк где напишу интересную для них информацию. Или буду обсуждать ещё в интернете. Или сама история браузера, его кэш и так далее для них и есть интересная информация.
Как этот чипсет поймёт, что это именно та информация, если для этого ему нужно будет просканировать чуть ли не весь диск?
>>3024782
>Имеет полный доступ ко всему
Ну то есть он может использовать мощности пк для анализа данных на нём же находящихся?
>Погуглил бы сам.
Да вот нихуя не гуглится почти, всё что я знаю про него я знаю их подобных расспросов, уж извините.
>99% всех серверов это линуксы и прочие никсы.
Кибергулаг может быть выгоднее, да и не исключено, что можно исхитрожопиться так, что серверам дадут доступ, а юзерам - нет.
>Как этот чипсет поймёт, что это именно та информация, если для этого ему нужно будет просканировать чуть ли не весь диск?
Не диск а память оно будет смотреть.
Простой паттерн матчинг.
>Ну то есть он может использовать мощности пк для анализа данных на нём же находящихся?
Да.
Ну в таком случае сдаётся мне, что пердолинги таки реально бесполезны в таком случае. По крайней мере в вопросе приватности. Хотя если бы intel ME действительно что-то бы да отсылал на нужные сервера, то это давно бы отследили через какой-нибудь ёба-роутер с файрволлом, как это сделали с "разтелеметренной" виндой.
Но, пердоживотное, это же ты за 60+ лет не смогло разработать единого стандарта установщиков экономя 100мб места.
Это же ты привязано к гулагу аура и репозитория
Это же у тебе барин только в 2к19 ввёл аппаратное ускорение в лисе
Это же у тебя поттеринг решает как системд сыпать ошибками при выключении ибо брать из апстрима это модно-молодёжно
Это же у тебя вайн ломается из-за несоответствия версии шрифта.
Пердоманя, перемагай винду эльбрусамив своём уютненьком пердомирке с кококонсолечкой
>Как этот чипсет поймёт, что это именно та информация, если для этого ему нужно будет просканировать чуть ли не весь диск?
А ему не нужно понимать. Ему нужно поставить руткит.
>>3024731
>Тогда как ты заставишь все сайты анально ограничить доступ неугодным?
Они сами это сделают, с радостью. Достаточно того что будет невозможно порезать рекламу.
> Вернётся тот самый маняламповой интернет как на заре его существования было.
Нет. Потому что маняламповый интернет будет завален хищным софтом и хищными сайтами. Закрытый интернет будет ко всему прочему спасением от них.
>>3024842
> Хотя если бы intel ME действительно что-то бы да отсылал на нужные сервера
Он не отсылает сейчас, использовать такую закладку ради сиюминутных мелких надобностей никто не будет. Но ты можешь быть уверен что будет использован если речь зайдёт о Охуенном Бабле которое проходит мимо штатовских компаний.
Под стандартом ты имел ввиду поттероговно, а под выбором кучу нерабочего пердоговна с депенденси хеллом срущим конь фигами по всей системе вместо реестра?
>А ему не нужно понимать. Ему нужно поставить руткит.
Ну то есть он таки имеет полный доступ к ресурсам компа.
>Они сами это сделают, с радостью. Достаточно того что будет невозможно порезать рекламу.
Вот только это означает что все те доходы что у них есть сейчас в лучшем случае прервутся на время, пока массы перейдут на новые процессоры.
>Нет. Потому что маняламповый интернет будет завален хищным софтом и хищными сайтами. Закрытый интернет будет ко всему прочему спасением от них.
Он и сейчас завален хищным софтом и сайтами, и ниче, живы вроде как.
>Он не отсылает сейчас, использовать такую закладку ради сиюминутных мелких надобностей никто не будет. Но ты можешь быть уверен что будет использован если речь зайдёт о Охуенном Бабле которое проходит мимо штатовских компаний.
Эта закладка даёт прекрасную возможность следить не только за массами которые юзают винду, но и за пердоликами. А среди каких-нибудь хацкеров которые являются занозой в заднице бигтеха максимально расптросранён попенсорс же.
Про 70 лет не знаю.
Я про конкретный пример с виндой и линуксом.
Одна система требует от человек избыточных и ненужных знаний, другая предоставляет работающий компьютер с первого дня.
Наличие альтренативы для энтузиастов это прекрасно, но излишний элитизм этих энтузиастов не красит.
>Ты совсем неспособен оценить ситуацию с позиции обыкновенного удобства, лёгкости использования?
И при чём тут свобода? В тюрьме за тебя и расписание придумают, и еды принесут и одежду, ни о чём думать не надо, очень удобно. Легко и удобно жить, когда кем-то другим решено, получается, больше всего свободы в тюрьме?
При том что на одной платформе ты можешь переуставить программу в несколько понятных кликов, а в другой ты должен бекпортировать и компилировать?
Лёгкая и удобная жизнь конечно же вне тюрьмы (а не в твоей оторванной от реальности идеалистичной аналогии).
Рассуждая в вульгарной и понятной тебе терминологии: мейнтейнер — это тюремщик.
>Лёгкая и удобная жизнь конечно же вне тюрьмы
Как же так? Там выбирать нужно, в кафе пойти, самому приготовить, а, может, пиццу из доставки заказать. То ли дело в тюрьме, просто и понятно, подошёл к окну, тебе тарелку дали, и ешь. Всё просто и понятно, не надо разбираться, какие кафе хорошие, куда звонить, что заказ сделать.
Я тебе сказал о 95% случаях. У меня тот же IceCat тоже компилился несколько часов, я этого не отрицаю. Но потом я забил на него и накатил Iridium, тупо забив в поиск KGet'a название, нажав галочку и после кнопку "применить". Всё, через пару минут я его запустил и всё.
Чувак я считаю что твоя аналогия с тюрьмой это как раз типичный линукс дистр, а не винда.
На винде человек как раз легко может выбрать, то что ему действительно важно: установить одну или другую версию программы, попробовать что-то поплярно или нет.
Обычный человек в типичном линукс дистре отдан на милость мейнтейнеру.
Или скажешь на линуксе у человека больше выбор софта (в какое там кафе пойти и какую пиццу заказать)?
И прекрати сранивать тюрьму с чем-то простым и понятным — мы все здесь понимаем что это не так.
>>3025315
А на винде процент 99,999999999999~.
>А на винде процент 99,999999999999~.
Только потому что там нет помешанных на открытом исходном коде господ.
В любом случае, ради того чтобы часть программ не компилилась во все те же несколько кликов + несколько часов ожидания терпеть минусы винды(зонды, энергопотребление, потребление ОЗУ) я бы не стал. Мой выбор - дуалбут с основной системой в виде линукса и винда для игор и редких программ которые на линуксе плохо работают.
>19.04 убунте
Любишь с душком? Я конечно не убунтариум, вроде как в 19.04 есть snapd уже. На gimp.org написано что последняя версия это 2.10.24. Ну так на снапкрафте уже есть 2.10.24. https://snapcraft.io/gimp. В чём сложность-то?
Первое: есть куча таких инсталляций у людей в живой природе.
Второе: попробуй сам на практике (я уже всё объяснил).
>>3025319
> зонды
Неуловимый джо опять всех переиграл!
> энергопотребление, потребление ОЗУ
Вроде как раз энергопотребление на ноутах линукс всегда и ругают (а уровень мака для линукса вообще недостижим).
Потребление ОЗУ на линуксе тоже не фонтан (поехавших сидящих на i3 я не учитываю по причине их маргинальности).
>Или скажешь на линуксе у человека больше выбор софта (в какое там кафе пойти и какую пиццу заказать)?
Я скажу, что там больше способов установить софт. Пойти в кафе-репозитории, где майнтейнеры-работники за тебя всё приготовили. А можно заказать в снап-сторе, где уже другие девелоперы уже испекли за тебя программу и положили в снап-коробку, тебе только открыть её и есть. Это может быть одна и та же пицца, из одних и тех же помидоров и муки, но приготовили её разные люди. А в винде у тебя только одно окно, которое выдаёт стандартизированный грул. Никих опций, никакого выбора, но зато тебе нужно запомнить только несколько простых шагов, и никакой лишней информации.
>Неуловимый джо опять всех переиграл!
Ну если тебе норм что винда не только собирает о тебе данные, то не забывай о том, что она тратит твой трафик, энергию и мощности тупо для того, чтобы их собирать.
>Вроде как раз энергопотребление на ноутах линукс всегда и ругают (а уровень мака для линукса вообще недостижим).
>Потребление ОЗУ на линуксе тоже не фонтан (поехавших сидящих на i3 я не учитываю по причине их маргинальности).
В сравнении с 10той виндой линукс в этом плане просто божественен.
В реальной жизни в снапе/флатпаке либо чего-то нет, либо оно там выглядит как алиен в системе для хищников.
Банальный пример это хром который качестве тулкита-бекэнда использует ГТК из-за чего порой даже сегодня в некоторых версиях КДЕ нет теней под окном/попапами (и тебе нужно включать нативные декорации).
>>3025323
> Ну если тебе норм что винда не только собирает о тебе данные, то не забывай о том, что она тратит твой трафик, энергию и мощности тупо для того, чтобы их собирать.
Тратит, жизнь несправедлива. Из плюсов: тратит она настолько мало, что я никогда этого не замечаю. Зато есть доступ ко всему возможному софту. Андроидный телефон тоже тратит. Метро собирает и сотовый оператор.
Не ходить по улице теперь?
> В сравнении с 10той виндой линукс в этом плане просто божественен.
Даже спорить не буду)
>>3025324
> Ты ничего не объяснил. Ты просто написал "Поставь мне свежий гимп на 19.04 убунте". Что ты объяснил-то?
Объяснил и ты даже читал.
> Пробовал. Сейчас не буду ставить ради тебя убунту.
Я тоже пробовал, причём совсем не один годик.
Вообще, я-то понимаю что ты живя в своём линукс-мире который обёрнут в красивую идеологическую обёртку чувствуешь себя комфортно и тебе просто не интересны свежие версии софта, бывают такие люди. И простота пользования (но не сокрытие возможностей) таким тоже не интересна.
Просто без всего это линукс не выберется на более серьёзные десктопные доли. Вот и всё.
> Ну то есть он таки имеет полный доступ к ресурсам компа.
Да. Что как раз нужно для удалённой установки полноценного руткита или выключения компьютера по команде откуда надо.
> Он и сейчас завален хищным софтом и сайтами, и ниче, живы вроде как.
При уходе нормисов его концентрация станет очень высокой.
>>3025318
>На винде человек как раз легко может выбрать, то что ему действительно важно: установить одну или другую версию программы, попробовать что-то поплярно или нет.
Да. Можно выбрать цвет и фактуру анального зонда и обои в камеру. Но оаже удобная тюрьма всё равно является тюрьмой. Не забудь только заплатить за подписку на софт и проигнорируй что ту функцию что тебе была нужна решили вырезать потому что метрики сказали что она не нужна.
>В реальной жизни в снапе/флатпаке либо чего-то нет
Ну да, в реальной жизни китайское кафе не будет продавать пиццу. Отсюда и необходимость обладать всеми этими избыточными и ненужными знаниями.
То ли дело дыра в стене, там всегда есть грул, и не надо ничего помнить.
> Зато есть доступ ко всему возможному софту
У меня он тоже есть. Просто в редких случаях его нужно компилировать и пердолиться. Что примечательно, у меня есть доступ и к линуксову софту, и к большинству софту для виндоуса: ведь у меня есть вайн, а на винде такие эмуляторы линукса если и есть, то они куда меньше оптимизированы.
>Из плюсов: тратит она настолько мало, что я никогда этого не замечаю
А ты сравнивал с линуксом, чтобы замечать это?
>Андроидный телефон тоже тратит
Именно поэтому если ты хочешь продлить жизнь своей батареи на несколько часов(без преувеличений) следует рутнуть телефон и убрать все ненужные приложения которые тратят энергию и мобильный интернет впустую.
>Не ходить по улице теперь?
Хуй с пальцем сравниваешь. Если с виндой и биометрией на андроиде ещё что-то можно сделать, то с сотовым оператором врядли.
>В реальной жизни в снапе/флатпаке либо чего-то нет, либо оно там выглядит как алиен в системе для хищников.
Да, такой недостаток существует. Не используй снап - твоё право. Я снап привёл как просто потому что проще мне просмотреть снапстор, а не чекать чё там в репах убунту 19.04.
>Вообще, я-то понимаю что ты живя в своём линукс-мире который обёрнут в красивую идеологическую обёртку чувствуешь себя комфортно
Да. Угадал.
>Вообще, я-то понимаю что ты живя в своём линукс-мире который обёрнут в красивую идеологическую обёртку чувствуешь себя комфортно
У меня федора. И у меня как раз новейший гимп.
>Просто без всего это линукс не выберется на более серьёзные десктопные доли.
Поебать пускай 95% мух едят что хотят.
>При уходе нормисов его концентрация станет очень высокой.
Не станет. Вирусы расчитаны именно на нормисов, а не на прошаренных пердоликов, которые к тому же ещё и параноики. Такое сработает только лишь в том случае, если этот интернет попытается засрать хозяева кибергулага чтобы все в ужасе съебали в стойло.
>>3025328
>Просто без всего это линукс не выберется на более серьёзные десктопные доли. Вот и всё.
Учитывая новость из ОП-поста он в любом случае не выберется на них.
>Да. Можно выбрать цвет и фактуру анального зонда и обои в камеру. Но оаже удобная тюрьма всё равно является тюрьмой. Не забудь только заплатить за подписку на софт и проигнорируй что ту функцию что тебе была нужна решили вырезать потому что метрики сказали что она не нужна.
И опять же, в реальной тюрьме конечно же всё иначе.
А всё описанное тобой это обыкновенное метро или типичная улица в англии.
Ты не поверишь, но на винде тебе никто не запрещает пилить открытый фаерфокс, а твою фичу могут випилить и свободные разработчики, и даже твой драгоценный флоппи выкинуть из ядра.
Ты ничего не доказал ни одной своей репликой.
Ты только показал свою странную зацикленность на тюремной тематике.
Видимо какие-то странные подавленные желания есть.
>>3025332
> Да. Что как раз нужно для удалённой установки полноценного руткита или выключения компьютера по команде откуда надо.
Ага, на улицу можно выйти и голову расшибить, а на лоре недавно не публиковали лютые CVE'шки линуксовые, неееее.
>>3025339
На винде есть инсталлеры из консольки кстати, чоко и скуп. Работают довольно неплохо. И другие программы которые за тебя сходят и скачают апдейты тоже есть.
И да лучше гугл, чем магазин/мейнтейнерская кладовка.
>>3025342
> у меня есть вайн
Ясно. Наверное в мире иллюзий очень приятно жить.
> А ты сравнивал с линуксом, чтобы замечать это?
Нудай линукс с "зондами", лол.
> следует рутнуть телефон
Сейчас уже без рута всё это прекрасно работает и система сама всё глушит.
>Ясно. Наверное в мире иллюзий очень приятно жить.
Аргументы будут?
>Нудай линукс с "зондами", лол.
Лол, так фишка именно в том, что их там нет и поэтому он потребляет в разы меньше.
>Сейчас уже без рута всё это прекрасно работает и система сама всё глушит.
В каком плане? Я вот не мог удалить кучу гуглоговна и говна от производителя без рута.
>Аргументы будут?
Я лучше не буду покупать никакой автомобиль, чем сяду в жигули. Такая же ситуация с вайном. Идея прикольная, а реализация как всегда не очень.
> Лол, так фишка именно в том, что их там нет и поэтому он потребляет в разы меньше.
Да ты не скромничай: вообще не потребялет, даже наоборот вырабатывает, а уж к 12309 начнётся, так вообще энергию девать некуда.
>>3025352
> Получается, в винде тоже "свободы" в твоём понимании нет? Нао разбираться в консольных установщиках. Ах, как жаль.
На винде это опция, а не основной метод.
На винде ты можешь легко откатиться на старую версию, поставить рядом две.
И для всего это не требуется настраивать билд-систему у себя.
>>3025354
О совободе по установке любого софта.
>Я лучше не буду покупать никакой автомобиль, чем сяду в жигули. Такая же ситуация с вайном. Идея прикольная, а реализация как всегда не очень.
Я этого и не отрицаю, но факт остаётся фактом: в арсенале линукса есть не только кучу программ которые пишут специально под него, но ещё и вайн который может использовать программы которые специально писали под винду. Может ли винда так же?
>Да ты не скромничай: вообще не потребялет, даже наоборот вырабатывает, а уж к 12309 начнётся, так вообще энергию девать некуда.
Аргументы будут?
>О совободе по установке любого софта.
Так благодаря вайну ассортимент на линуксе куда больше.
И вот эту хуйню про 95% которые устанавливаются в несколько кликов даже если вспомнить, то нужно не забывать, что остальные 5% встанут с пердолингом и компиляцией. Так что свобода остаётся, просто нужно приложить больше усилий.
>На винде это опция, а не основной метод.
И на линуксе это опция.
>На винде ты можешь легко откатиться на старую версию, поставить рядом две.
И такая опция есть.
>И для всего это не требуется настраивать билд-систему у себя.
Про билд-систему вообще только ты говоришь. Но оно и понятно, на винде сделать "билд-систему" это целое мероприятие, поэтому тебе кажется чем-то запредельно сложным, о чём нужно думать и постоянно возвращаться. На линуксе это столь же сложно, как любую другую программу установить, то есть элементарно, и примерно столько же вариантов это сделать, как и с любой другой программой.
> Я этого и не отрицаю, но факт остаётся фактом: в арсенале линукса есть не только кучу программ которые пишут специально под него, но ещё и вайн который может использовать программы которые специально писали под винду. Может ли винда так же
Ты опять же пытаешься перетянуть спор в идеалистическую/теоретическую плоскость — да, на винде нет аналога вайна, МС только разрабытвает его и пока только частично через WSL что-то запускается. Есть ли на линуксе свой фотошоп или другой узкоспециализированный софт которого на винде нет и никогда не будет даже в виде плохонького аналога?
Именно в практическом плане.
Ответ нет.
А если вдруг такое появится, то с линукса это быстро портируют, потоу что на винде тоже куча энтузиастов и много свободного софта.
> Так благодаря вайну ассортимент на линуксе куда больше
В теории, на практике люди просто уходят с линукса насмотревшись на баги вайна и трансляции.
Людям вообще на словах линукс очень нравится, все любят идеи свободы, просто когда доходит до практики, все отваливаются. Слишком много накладных расходов действительно имеющих значение для простого человека.
>>3025360
> тебе кажется
Мне не кажется, это реальная оценка поставленная множеством людей по всему миру. Включая кучей программистов уходящих на те же макбуки например.
Не, ты просто любишь высокопарные теории вот и всё и самоутверждаешься за счёт использования высокопарной хакерской ОС.
Как "нитакая как все" из инсты.
Вот и всё.
На практике люди делают на винде и маке работу не менее качестве чем ты, и в не меньшем объёме — что в итоге и имеет значение.
И на винде и маке в конце дня просто проще заниматься повседневными делами, использовать оборудование и т.д.
Спорить с этим будет только фанатик потерявший всякую связь с реальностью.
>Есть ли на линуксе свой фотошоп или другой узкоспециализированный софт которого на винде нет и никогда не будет даже в виде плохонького аналога?
Ответ - да. Есть кучу говноигр которые делали именно для линукса и не портируют на виндоус.
Есть кучу программ которые удобнее и производительнее аналогов на винде.
Есть протон, который выдаёт больше фпс в некоторых ВИНДОУС играх. Например, RDR2.
>В теории, на практике люди просто уходят с линукса насмотревшись на баги вайна и трансляции.
Или просто накатывают дуалбут и пользуются прелестями линукса и виндой одновременно.
>Людям вообще на словах линукс очень нравится, все любят идеи свободы, просто когда доходит до практики, все отваливаются. >Слишком много накладных расходов действительно имеющих значение для простого человека.
Ты говоришь что все отваливаются, но кто тогда пердолики то по твоему? И на практике эти идеи швабоды и приватности нужны журналистам, политикам, военным, высокопоставленным служащим органов правопорядка, короче, всем кому важна приватность и безопасность и кто на деле не является неуловимым Джо.
> И на практике эти идеи швабоды и приватности нужны журналистам, политикам, военным, высокопоставленным служащим органов правопорядка, короче, всем кому важна приватность и безопасность и кто на деле не является неуловимым Джо.
Это ты про тех политиков которых годами прослушивают, или тех которые ливают базы данных своих подписантов чтобы гебня могла спокойно людей увольнять из метро потом? Или про те картели которые пользовались мессенджером от ФБР может, лол?
Джозеф, если тобой заинтересуются, то, поверь, тебя из под земли достанут. Тут люди с миллиардами от акул и шакалов убежать не могут, а ты просто компьютерщик с ветром в голове. Камон чувак.
> Ответ - да. Есть кучу говноигр которые делали именно для линукса и не портируют на виндоус.
В вашей вселенной магия тоже существует да?
> Есть кучу программ которые удобнее и производительнее аналогов на винде.
Ой конечно, а на винде-то лаптем щи хлебают.
> Есть протон, который выдаёт больше фпс в некоторых ВИНДОУС играх. Например, RDR2.
И поможет это в реальности только популярности консольке от габена.
А на линукс ради протона никто не пойдёт, потоу что на винде всё гарантированно работает и без протона, и без специфичных закидонов самого линукса, с которыми пользователь иметь дел не хочет.
>Это ты про тех политиков которых годами прослушивают, или тех которые ливают базы данных своих подписантов чтобы гебня могла спокойно людей увольнять из метро потом? Или про те картели которые пользовались мессенджером от ФБР может, лол?
Ошибка выжившего. Ну или проигравшего в данном случае. О тех кто не спалился мы ведь понятия ничего не имеем.
>В вашей вселенной магия тоже существует да?
Есть реально куча мелких инди-игр о которых ты даже в душе не ебёшь и которые писали линуксоиды для линуксоидов.
>Ой конечно, а на винде-то лаптем щи хлебают.
Ну вообще-то да. Виндусятники предпочтут скорее купить комп помощнее, чем перейти на линукс, ведь ужасный пердолинг так страшен.
>И поможет это в реальности только популярности консольке от габена.
В реальности благодаря разработкам габена на линуксе куда больше нативных игр теперь, а протон с каждым днём развивается и вскоре будет выдавать больше производительности не только в РДР2. Посмотрим, лол, может скоро линукс станет большей игровой осью, чем винда.
>А на линукс ради протона никто не пойдёт, потоу что на винде всё гарантированно работает и без протона, и без специфичных закидонов самого линукса, с которыми пользователь иметь дел не хочет
Ради протона можно накатить дуалбут и играть в некоторые игры которые работают на нём лучше на линуксе.
Пердолинга ноль, установил линукс, накатил стим парой кликой, а стим тебе установит и игру, и протон.
>Не, ты просто любишь высокопарные теории
То есть ты считаешь, что свобода это что-то высокопарное? Зачем ты тогда решил спорить о ней?
>На практике люди делают на винде и маке работу не менее качестве чем ты, и в не меньшем объёме — что в итоге и имеет значение.
И свинчивают с винды, как ты сам и сказал.
>И на винде и маке в конце дня просто проще заниматься повседневными делами, использовать оборудование
Ага, особенно на маке, лол. Вставил в него свою нвидию и пошёл в игры играть.
>Спорить с этим будет только фанатик потерявший всякую связь с реальностью.
Спасибо, веб-психолог! Всегда мечтал, чтобы меня продиагностироваличерез интернет.
> Ошибка выжившего. Ну или проигравшего в данном случае. О тех кто не спалился мы ведь понятия ничего не имеем.
Хорошее замечание, но оно всё равно находится в очень гипотетическом поле.
> Есть реально куча мелких инди-игр о которых ты даже в душе не ебёшь и которые писали линуксоиды для линуксоидов.
А ещё есть куча игр для атари, геймбоев, эниака, флеша — и без всего этого я и миллиарды других людей, включая тебя, прекрасно проживут и не потеряют от слова совсем.
> Виндусятники предпочтут скорее купить комп помощнее, чем перейти на линукс, ведь ужасный пердолинг так страшен.
Глупые виндузятники, хотят жить в 21 году, а не наслаждаться 12309 и подсчитывать судорожно байтики в ТОПе.
> Ради протона можно накатить дуалбут и играть в некоторые игры которые работают на нём лучше на линуксе.
Блин, ну нет же. Никто так не делает.
Прекрати госпади, лол.
> Пердолинга ноль, установил линукс, накатил стим парой кликой, а стим тебе установит и игру, и протон.
А дальше ты предлагаешь человеку только в стиме жить и пользоваться компьютером для игр? Простота установки стима и игр с протоном, это достоинства стима, а не линукса. Стим в данном случае вообще плевал на все устоявшиеся закидоны линукса (не стесняется статики и т.д.).
>>3025380
>И свинчивают с винды, как ты сам и сказал.
Не говорил, у тебя какие-то странности с восприятием.
> Ага, особенно на маке, лол. Вставил в него свою нвидию и пошёл в игры играть.
Мы не только об играх. И да таки проще, хоть и без нвидии.
> То есть ты считаешь, что свобода это что-то высокопарное? Зачем ты тогда решил спорить о ней?
Высокопарные теории об устройстве тех или иных процессов, а не классификации свободы.
Я рассуждаю о том что существенно и о том что малозначительно сегодня.
>Не говорил
Ну давай проверим твои слова:
>- на винде сделать "билд-систему" это целое мероприятие, поэтому тебе кажется чем-то запредельно сложным[...]
>- Мне не кажется, это реальная оценка поставленная множеством людей по всему миру. Включая кучей программистов уходящих на те же макбуки например.
Вот здесь говорил. Как это ещё можно восприять?
>хоть и без нвидии
то есть про "использовать оборудование" уже была ошибочная информация.
>Высокопарные теории об устройстве тех или иных процессов
Моя очень высокопарная теория: меньше выбора == меньше свободы.
Но тут приходишь ты:
>Кстати эти утверждения верные.
>Контр-интуитивные, но верные на практике.
Просто потому что тебе на винде удобнее сидится, ведь там за тебя всё решили.
>Вот здесь говорил. Как это ещё можно восприять?
Нет, нормальный человек понял был, что означает "уходящим с линукса" (см. также "модератор ЛОРа").
> то есть про "использовать оборудование" уже была ошибочная информация.
Опять же судорожно уцепился в исключительную ситуацию. Ты всё равно ничего не доказал. На маке поддерживается больше оборудования чем линуксом в любом случае.
> Просто потому что тебе на винде удобнее сидится, ведь там за тебя всё решили.
Ой прекрати такие ДЕШЁВЫЕ попытки вывести на банальные эмоции. За меня и за тебя много где решили, во множестве областей жизни.
Решили и решили, не в первый и не в последний раз.
Я не 15-летняя девочка которой хочется ощутить себя богиней мира которая ВСЁ РЁШАИТ САМА.
Почему свободы на винде по факту больше я написал выше.
То что в теории ты можешь написать на основе свободного открытого либпнг свой аналог фотошопа не даст тебе ни времени, ни денег, ни таланта чтобы реализовать сей амбициозный проект.
На словах прекрасно, но что-то фотошопов у нас только один.
Ещё есть пиксельматор, на винде пейнт.нет, и гимп в который уже лет 10-15 пытаются добавить неразрушающее редактирование и ветовые пространства глубже 8-бит.
> Моя очень высокопарная теория: меньше выбора == меньше свободы.
И она на практике не верна. Именно поэтому я использовал слово "контр интуитивно".
Руководствуясь обывательской логикой ты пришёл к обывательским выводам, и столкнувшись с явным расхожденийм теории и реальности ушёл в отрицание.
Бесконечная свобода не гарантирует благо и блага.
Как и выбор не гарантирует сам выбор (см. иллюзия выбора).
Ты инфантильно настаиваешь на самых глупых и прямолинейных концепциях которыми нормальный человек к 25 обычно успешно переболеет и просто двигается дальше.
>Нет, нормальный человек понял был, что означает "уходящим с линукса"
>>- НА ВИНДЕ сделать "билд-систему" это целое мероприятие, поэтому тебе кажется чем-то запредельно сложным[...]
>>- Мне не кажется, это реальная оценка поставленная множеством людей по всему миру. Включая кучей программистов уходящих на те же макбуки например.
>Нет, нормальный человек понял был, что означает "уходящим с линукса"
Действительно. Написано на винде, но нормальный человек понял был, что имеется в виду линукс. War is Peace. В принципе, ньюспик как он есть.
>На маке поддерживается больше оборудования чем линуксом в любом случае.
Это самое смешное утверждение от тебя за сегодня.
>Почему свободы на винде по факту больше я написал выше.
Нет, ты написал, почему тебе на ней удобнее сидится. Потому что не
>требует от человек избыточных и ненужных знаний
Сначала он пишет:
>Ой прекрати такие ДЕШЁВЫЕ попытки вывести на банальные эмоции.
А потом:
>Я не 15-летняя девочка
>Бесконечная свобода
>гарантирует благо и блага.
>Ты инфантильно
Настоящие взвешенные холодные оценки взрослого человека.
>Руководствуясь обывательской логикой ты пришёл к обывательским выводам, и столкнувшись с явным расхожденийм теории и реальности ушёл в отрицание.
Или, предположи на секундочку, (я понимаю, что такие взрослые люди как ты, совершенно не приспособлены к рефлексии, и считают своё мнение единственным достойным существования, не то что верным), или ты не прав. И тогда не приходится ничего контринтуитивного думать, использовать специализированную логику, вместо обывательской.
>Решили и решили, не в первый и не в последний раз.
И правда, что бухтеть-то? Настоящая свобода в твоём определении.
>Блин, ну нет же. Никто так не делает.
Я так делаю. В те игры которые производительнее на линуксе я играю на линуксе, те кто плохо работают на линуксе - на винде.
Хотя в совсем нетребовательные игры я играю тоже на линуксе, ибо винда один фиг производительность в нём повысит незначительно.
>А дальше ты предлагаешь человеку только в стиме жить и пользоваться компьютером для игр?
Ты знаешь значение слова дуалбут?
Моё сообщение это >>3025356
И там написано:
> И для всего это не требуется настраивать билд-систему у себя.
> Это самое смешное утверждение от тебя за сегодня.
Опровергни. (Только давай не будем про список поддерживаемых сетевых карточек).
> Нет, ты написал, почему тебе на ней удобнее сидится
Миллардам людей.
> Настоящие взвешенные холодные оценки взрослого человека.
По сравнению с постами на которые я отвечаю, безусловно.
> Или, предположи на секундочку, (я понимаю, что такие взрослые люди как ты, совершенно не приспособлены к рефлексии, и считают своё мнение единственным достойным существования, не то что верным), или ты не прав. И тогда не приходится ничего контринтуитивного думать, использовать специализированную логику, вместо обывательской.
Построй это предложения более связно. Я не могу распарсить это.
> И правда, что бухтеть-то? Настоящая свобода в твоём определении.
Опять же попытка вывести на эмоции.
>>3025404
>Ты знаешь значение слова дуалбут?
Да, конечно. И практиковал его ещё очень давно, а потом понял, что дуалбут это путь в никуда. Проще второй ПК или ноутбук завести.
> А 3025366 (You) не твоё?
NO YOU
А что там неправильного?
> А про что? Про список поддерживаемых видео карточек? Про список поддерживаемых процессоров? Выбирай категорию.
Ээээм. чувак, мы про мак говорим, процессоры и карточки там конечно же лимитированы эплом. Это факт.
Но при этом мак всё равно имеет большую долю.
Давай про те же беспроводные мыши, м подобную требуху.
>А что там неправильного?
Не знаю, я его процитировал, а ты с ним споришь.
>процессоры и карточки там конечно же лимитированы эплом. Это факт.
Так, хорошо, процессоры и карточки, это не оборудование. Интересное мнение, но ладно.
>Давай про те же беспроводные мыши, м подобную требуху.
например про юсб провода? Там особенно интересно, что даже провода apple не все поддерживает.
> Лол, нахуя?
Когнитивная нагрузка снижается, за счёт разделения рабочих пространств-проектов, буквально физически.
> Почему?
Банально лень перезагружаться туда сюда, это просто тупизна.
Лень переотрывать всё и иногда просто хочется оставить всё и вернуться потом без перезагрузки (аптаймофилией не страдаю).
>>3025420
> Не знаю, я его процитировал, а ты с ним споришь
Процитируй заново без непонятных недокопирований и прикопирований. Нормально указав номер поста.
> Так, хорошо, процессоры и карточки, это не оборудование. Интересное мнение, но ладно.
И снова: теоретически ты прав, а на деле нет.
Я уже признал про лимитированность цп и видеокарт, это реалии эпла. Категория оборудования на них не заканчивается.
> например про юсб провода? Там особенно интересно, что даже провода apple не все поддерживает.
Про это не скажу, у меня такого не было и просто не слышал о такой проблеме. Но такое может быть из-за чипа безопасности.
(странно что ты про ssd не сказал, изи же, ну да ладно)
>Когнитивная нагрузка снижается, за счёт разделения рабочих пространств-проектов, буквально физически.
Не все РАБотают за компом.
>Банально лень перезагружаться туда сюда, это просто тупизна.
Я не заходил на винду уже с неделю просто потому, что почти не играю и если играю, то не в AAA-мусор.
>Лень переотрывать всё и иногда просто хочется оставить всё и вернуться потом без перезагрузки (аптаймофилией не страдаю).
Открой для себя гибернацию.
>Процитируй заново
Конечно, всё для тебя. В >>3025360 я написал:
>Про билд-систему вообще только ты говоришь. Но оно и понятно, на винде сделать "билд-систему" это целое мероприятие, поэтому тебе кажется чем-то запредельно сложным, о чём нужно думать и постоянно возвращаться.
На что в >>3025366 ты ответил (и даже процитировал > тебе кажется):
>Мне не кажется, это реальная оценка поставленная множеством людей по всему миру. Включая кучей программистов уходящих на те же макбуки например.
Прямое отрицание слова кажется указывает на то, что именно на эту часть сообщения ты отвечал. Там явно написано, что сложно это на винде, с чем ты согласился и сказал, что кучи программистов потому уходят на макбуки.
С третьего раза понятно? Или ещё найдёшь с чем поспорить? Или пора 180° делать и говорить, что ты не смог прочитать слово "винда" там?
>И снова: теоретически ты прав, а на деле нет.
>Категория оборудования на них не заканчивается.
Естественно, естественно. Просто говоришь, что аппл поддерживает больше оборудования, а потом аккуратненько исключаешь все комплектующие.
>(странно что ты про ssd не сказал, изи же, ну да ладно)
Потому что это в той же категории, что и процессоры с видеокарточками. Пришлось выбирать что-то снаружи компа. Но даже там у них
>такое может быть из-за чипа безопасности.
Получается, вынутри гораздо хуже поддержка оборудования. Снаружи тоже всё так себе. Плохо категорию выбираешь? Где то оборудование, которое поддерживается маком, но не линуксом?
>Прямое отрицание слова кажется указывает на то, что именно на эту часть сообщения ты отвечал. Там явно написано, что сложно это на винде, с чем ты согласился и сказал, что кучи программистов потому уходят на макбуки.
У тебя проблемы с котелком. Не написано. Я бы написал текстом (т.е. явно, если бы имел это в виду).
> С третьего раза понятно?
Конечно, ты безумен.
Никому не хочется настраивать билд-систему нигде.
Ни на винде, ни на маке, ни на линуксе. Настраивать билд систему где либо это избыточный и сложный шаг.
Даже профессиональным программистам и девопсам, которые на работе настраивали те же билд-системы весь день.
> Получается, вынутри гораздо хуже поддержка оборудования.
Нет, не получается.
Я говорю про десктопное использование, нормальным человеком.
Драйвера для условной лайт-панели будут под мак с большей вероятностью чем под линукс.
Драйвера под фотоапарат/камеру для работы в слейв-режиме будут под мак, а не под линукс.
Драйвера и специфический софт под дигитайзер/синтезатор и т.д. и т.п. будут под мак с большей вероятностью чем под линукс.
>>3025438
У меня по всякому бывало, и пришлось просто отказаться от использования гибернации. (кроме мака)
Не чувак, та не написано это ни словами, ни между строк.
Это точно не то, что я имел в виду.
И придумывать и объяснять мне что я имел в виду не надо.
Прекрати быть инфантильным дурачком за всё хорошее против всего плохого.
> мусорных цпу
Производительность процессоров и так почти уперлась в потолок, прорывов нет и не предвидится. Так что можно будет спокойно сидеть на тех процессорах где плутон еще не успели встроить - они будут медленнее новых на 1%, на что в общем-то похуй.
Технически, винда лучше линукса практически во всем. Линукс это полное отсутствие порядка и стандартов, фактически единственный реализованный стандарт в линукс системах это давным-давно протухший Unix, но нет ни стандартной графической оболочки, ни стандартной GUI-библиотеки, ни стандартного GUI-установщика, и ещё сотен мелких фишек... Вот и получается, что Linux фактически система 1980 года с кучей нестандартных надстроек, делающих её похожей на что-то современное.
Также Linux это полное отсутствие обратной совместимости - на 10-й винде можно запустить приложение от Windows 95, а на линухе не всегда получится запустить даже приложение скомпилированное в предыдущей версии дистрибутива. Будет что-то типа: у вас библиотека glibc версии хуй.0.34.28, а нужно хуй.0.34.25. Из за отсутствия стандартов совместимость между дистрибутивами также хуевая.
Архитектурно, Линукс это монолитное ядро, что значит что все драйверы должны быть частью ядра. Из за этого ядро Linux пиздец какое жирное, и писать драйвера для него очень сложно. Плюс, каждая новая версия ядра ломает совместимость нахуй, и драйвера надо переписывать. За это всё разработчики железа ненавидят Linux, и драйвера для него получаются куда хуже чем для винды или макоси. Разработчики прикладного софта также ненавидят линукс из за плохой совместимости между версиями и дистрибутивами, поэтому практически весь спектр софта для линукс составляет опенсорс, который пилят энтузиасты, а уже мейнтейнеры допиливают под каждый конкретный дистрибутив. Разработчикам закрытого, коммерческого ПО, гемморой по поддержке тысячи дистрибутивов и их версий нахуй не сдался.
Вот по этим причинам Linux и занимает нишу в 1% на десктопе, даже несмотря на такие его достоинства как бесплатность, открытость, и свобода.
а хули плутон то
на английском плутон без буквы н
просто pluto
seems fishy
В первой части ты прав, а вот про драйвера не совсем.
Поддержка и разработка драйвера на примере NVIDIA вполне реализуемая задача.
Если ты про размер ядра на жёстком диске, то это не проблема (диск объективно дешёвый).
Про прикладной софт ты прав.
Проблема линукса на десктопе это сами линуксоиды, которые являются сумасшедшими мученниками-леваками-элитистами самовыражающимися за счёт использования программы на компьютере.
Лол, но это же правда.
На лоре это видно прекрасно: либо левак-коммунист, либо левак-педик, ну или как ты левак-нацик.
> Поддержка и разработка драйвера на примере NVIDIA вполне реализуемая задача
Разработка и поддержка драйвера для Linux потребует больше времени и труда, чем для Windows. Какой смысл рвать жопу за 1% десктопа? Та же Nvidia свои драйверы для линуха делает на отъебись, а многие производители железа вообще забивают.
> Если ты про размер ядра на жёстком диске
Я про объем исходного кода. Ядро чудовищно раздуто, в нем уже хуй разберешься, и туда постоянно запихивают что-то новое и ломают совместимость. Монолитное ядро, что тут еще сказать. А было бы микроядро, как во всех нормальных ОС, и большую часть говна можно было бы оттуда выкинуть, сделать ядро легким, и со стабильным API и ABI.
> Проблема линукса на десктопе это сами линуксоиды
Ты все перевернул с ног на голову. Линукс не годится для широкого использования на десктопе, и поэтому им пользуются только фанаты. Ну а вот эта вся GNU-идеология швабодки и открытости - лучшее что есть в линухе. Её, пожалуй, стоило бы оставить, а все остальное - выкинуть нахуй. Проще говоря, написать новую ОС под GPL с нуля. С нормальной архитектурой, с единственным набором стандартных библиотек, с прицелом на поддержку обратной совместимости программ и драйверов, и с учетом всех современных реалий. Вот такая ОС, пожалуй, смогла бы покачнуть монополию майкрософт. А линукс навсегда останется уделом фанатиков.
> Та же Nvidia свои драйверы для линуха
… потому что ей надо поставлять драйвер для серверов, и сервера это второй по важности рынок для нвидии (и хочет она сделать это рынок для себя при этом первым, ради чего купила ту же АРМ).
Драйвер в первую очередь пилится под нужды серверных заказчиков (поэтому с поддержкой фейленд проблемы).
> А линукс навсегда останется уделом фанатиков.
Нужно банально изменить модель работы СООБЩЕСТВА.
Ядро может делать всё что требуется от современой ОС.
Фанатики-линуксоиды предпочитают элитизацию платформы (при этом забывая, что без драйверов они ничто).
Если завтра нвидиа/амд/интел перестанут выкладывать драйвер, то большинство установок линукса вернутся в 14 век.
Открытая модель разработки может быть очень разной и вполне можно архитектурно повторить макос или винду, при этом сохранив открытость и обеспечив конкуренцию отдельных компонентов.
>>3026601
Любой кто поработает понимает что деньги труднее заработать, чем на деване рассуждать об эфемерных идеях.
Покажи мне миллиардера который добился своего состояния чисто своим трудом. Чтобы он начинал не в семье богатых родителей.
Вот собственно и ответ на вопрос: делиться этому сукину сыну нужно потому, что его благосостояние зависело чисто от его везения и рождения там где надо. Другим не повезло и они РАБотают за копейки, пока он шикует.
>Открытая модель разработки может быть очень разной и вполне можно архитектурно повторить макос или винду
Нет, нельзя. Открытость это юниксвей - лебедь, рак и щука. Это говно не рабочее по определению. Нормальные системы как винда - это именно системы, одна структура сверху-до низу, что означает централизацию, все работают по одному плану. Это противоречит открытому сообществу, где каждая макака - сама себе король и срала на других, а точнее наоборот, скорее удавится, чем будет дейстовать по чужому плану, ведь то так унизительно. Чуханский свиносброд, вот что такоеэто ваше "открытое сообщество".
>Нормальные системы как винда - это именно системы, одна структура сверху-до низу, что означает централизацию, все работают по одному плану.
В том и дело, что сейчас уже нет. Тысячи индусов бездумно пишут код винды в надежде написать успешный патч но пока что не выходит
>сейчас уже нет
И не было никогда. Посмотри на старинные библиотеки вроде поддержки EMF - там костыль на костыле и обратная совместимость с ошибками из начала 90-х! Того отличия, о котором вещает >>3026787 не было никогда. Что там? Закрытый коллектив с планом по выпуску и распределением ролей? Так оно и в свободном такое есть. В коллектив принимают разработчиков с улицы через минимальную проверку? Так оно и в коммерческих поставщиках такое есть. Поставщик придумывает море казуистики, маскирующей отказ от всякой ответственности за полезность своего продукта? Так оно и в свободных проектах так же. Сами производственные отношения не различаются столь радикально, пока речь не идëт о частной собственности.
Нет, просто планы пишут не программисты как раньше, а маркетологи. Да, в результате говно, но так профитнее, и главное система не меняется, та же что и раньше. Если ты у майкрософта индусы стали писать каждый что хочет, винда бы накрылась тазом в тот же день.
Тупые придирки. Баги есть в любой сложной системе, их не может не быть, тем более в настолько сложной как винда. Но это не делает знак равенства с открытой помойкой костылей, которая по дизайну не может работать. И они еще с гордостью выставляют эту "философию" как фичу. Это реально, без шуток, притон душевнобольных.
>Проще говоря, написать новую ОС под GPL с нуля. С нормальной архитектурой, с единственным набором стандартных библиотек, с прицелом на поддержку обратной совместимости программ и драйверов, и с учетом всех современных реалий. Вот такая ОС, пожалуй, смогла бы покачнуть монополию майкрософт. А линукс навсегда останется уделом фанатиков.
а возможно обойтись без написания новой ОС, а только переписать ядро?
Ядром и рулит один человек, а остальные подчиняются правилам. Поэтому оно и не потонуло, чего не скажешь обо всём остальном. Вон, посмотри на initd, кто-то попытался зафорсить стандарт, а получил дикий вой швабодков. Потому что в этой помойке человеческих отбросов, свобода = анархия, что хочу, то и ворочу, и не смейте мне указывать. Великовозрастные сопливые дети с задержкой развития (навечно).
Он сам и говорил (видос вбрасывали), что всякие пытаются в самодеятельность, но он их на место ставит железным кулаком. Так что всё это работает только из за функционирующей централизованой власти, только брагодаря ей, т.е. в противоположность юниксвею.
>Открытость это юниксвей - лебедь, рак и щука.
Только когда все пилят одну ОС. Ничего не мешает так же самим пилить свою ОС, но выкладывать исходники народу на общак и пускай делают там свои сборки, форки, форки форков. Какая разница то? Если тут сами просто пилят свою ОС без постороннего вмешательства. Разница лишь в том, что тут другие смогту делать свои форки, а с закрытым софтом не смогут. Вот и всё. Ну и желающих купить это у вас за деньги будет меньше, конечно. Когда другие дадут примерно тоже бесплатно.
Шизофантазии.
А в реальности никому не нужны чужие объедки. Максимум могут взять целиком как есть и впихнуть если можно. А вот менять и параллельно поддерживать чужое не только психологически никому не надо, но и физически невозможно. Когда ты будешь писать сеоё. если постоянно тянешь кучу чужого?
Этот пиздежь про "выдожил код и налетела толпа его улучшать" чистой воды шизобред, ударенных на всю голову ебланов, которыми и являются пепенсорсовцы. Ведь они именно так себя и ведут - шлют всех нахуй, но при этом кукарекают мантры наоборот, про взаимопомошь и т.д.. Тут только лоботомия, могила или психушка строгого режима поможет.
>Вот когда свинособака сможет пойти и купить
Сомневаюсь что Эльбрусы будут поставлять на Украину, так же как и Байкалы.
Но вот байкал уже сейчас сделал на тайване нихуёвый такой заказ, а значит он еще раза в два подешевеет. т.е материнка уже не 22к будет стоит, а тыщ 10 и это уже нормально. А так как Байкал на сервера ориентируется, значит лет через 5 уже на вторичке появятся 16-32х ядерники бу эльбрусы и байкалы
>заливать свое говно в апстрим
Будто кто-то разрешит. Нихуя подобного, либо просто будут висеть пелреквесты годами без комментания, либо будут посланы нахуй, потому что хозин репы "такскозал и ниибёт".
Видел я этих чмошников. Каждый пиздюлян как гугл или майкрософт в миниатюре. Сначала такой: "велкам все на помощь", а когда набрал популярность и люди подтянулись, такой: "это не годится, то не так, вон то противоречит рулесам". И эти рулесы обновляются итак же как у гуглов: "А запрещенро, Б запрещено, В ограничено, Г нельзя". Короче, если сначала писали код, теперь развлекаются запретами и киданием через хуй, отыгрывая мамкиных царьков, ведь унижать лошков куда веселее, чам сидеть как дурак программы делать, .
>>3024208 (OP)
Проблемы проприетарных рабов. Вся эта хуйня сводится на НЕТ в открытых ОС, в которых эти модули будут не поддерживается \ выключины по дефолту\ отключаемые.
Самое забавное, что еще лет 10 и юзеров закрытых ОСей будут анально мониторить изображения на экране через нейросеть на предмет пиратского \ запрещеного контента. Вот УЖЕ еврозог готовит законопроект подобного для месенджеров. И вместо того что бы уже сейчас развиватся и смотреть в сторону свободного ПО - быдлорабы дальше оправдывают сапог в жопе и неизбежность цифрового ГУЛАГа всех и вся.
And many of them are so inured and so hopelessly dependent on the system that they will fight to protect it. (c)
>технически пердиксы в говне
>зато яро размахивают политическими флагами и орут агитационные лозунги
Какой угодно мониторинг лучше этих вырожденцев с их высерами. И я вровсе не оправдываю зонды, просто всё в мире относительно. По сравнению с пердопарашей, что угодно будет прекрасным и замечательным, невзирая на все недостатки.
>Вся эта хуйня сводится на НЕТ в открытых ОС
Код линакса самолично проверял на наличие/отсутствие закладок со стороны корпорастий? Или как всегда мильёныглас за тебя всё проверили? А что насчёт зондов в железе? Пользуешься дистрами, которые одобрил fsf?
Смермоглоты пользователи windows и не такое проглатывали
>Какой угодно мониторинг лучше этих вырожденцев с их высерами.
>Firefox based
/0
>>3028736
>размахивают политическими флагами
Отказыватся пользоватся ПО из-за политических взглядов разработчиков и есть политика. То есть тогда им нельзя имеет политвзгляд, а тебе можно?
>просто всё в мире относительно
Именно по этому ты весь опенсорс в СЖВ записал?
>По сравнению с пердопарашей, что угодно будет прекрасным и замечательным, невзирая на все недостатки.
Все недостатки пердопараши сводятся к "не так как в виндовс" и отсутствием возможности запустить какой-нибудь современый высер игроиндустрии.
>>3028833
>Код линакса самолично проверял
Да, код ядра не такой уж и сложный. Хотя я вообще трудно представляю какие-то серьезные дырки, которые могли бы попали в апстрим. Недавно была попытка, но ЗОГ обосрались.
> А что насчёт зондов в железе?
Малая практическая вероятность таковых. Что ты там можешь придумать? Специальный оформленый сетевой пакет с который попадает на СПЕЦИАЛЬНУЮ ДЫРКУ в чипсете материнки которая отправляет СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОД в процессор? Все равно для процессора все что через него проходит и все что находится в ОЗУ - набор двоичных данных без особого смысла. Что бы реализовать бекдор, процессор должен досканально знать архитектуру работающего ядра, а учитывая что ядро открытых ОС имеет свойство обновлятся - то работая бекдора становится еще сказочней.
> А ты сравнивал с линуксом, чтобы замечать это?
Я регулярно сравниваю уже лет 10 актуальную винду и дистры линукса того же времени. На более-менее актуальном железе любые иксы всегда тормознее винды. Увы, это так. Сетевой оверхед там виноват или ещё что, не знаю. Линукс может вырваться вперёд по отзывчивости гуя только когда винде дико не хватает оперативки, типа Vista на 1-2 гигах ОЗУ. Если апгрейдишь железо хотя бы раз в 5 лет, у линукса никаких шансов а этом плане.
И что ж это блядь за такие волшебные майнеры и блоатварь, что жрут ресурсы "в минус" и с ними система более отзывчивая?
На дико устаревших компах линукс имеет ещё какой-то смысл, не спорю. Игор нет, софта нет, зато браузер и прочая бытовуха более-менее ворочаются. Но это будет выглядеть как привет из 80ых-90ых, все эти крысы и опенбоксы. Про кеды и третий гном там речи тоже не идёт.
> Если с виндой и биометрией на андроиде ещё что-то можно сделать, то с сотовым оператором врядли.
То есть в любом случае тебя уже пасут. Тогда какая разница, кто именно? Тем более американским фирмам ты реально можешь быть интересен только рекламой.
>Все недостатки пердопараши сводятся к "не так как в виндовс" и отсутствием возможности запустить какой-нибудь современый высер игроиндустрии.
Нет, не сводятся.
"Плюсы" линукса в глазах линуксоидов являются его минусами в глазах нормальных людей, среди которых: 10 похожих друг на друга дистров, наркоманская установка ПО, ноусофт (не путать с ногаемсом), нет терминала сопоставимого с iTerm2 хотя бы.
> Специальный оформленый сетевой пакет с который попадает на СПЕЦИАЛЬНУЮ ДЫРКУ в чипсете материнки которая отправляет СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОД в процессор?
Это в отрыве от этого треда очень интересная тема на самом деле.
Военные традиционно опасаются такого сценария, но вроде такое никогда не случалось, в отличии от дырок в ОС через которую ломали обогощение урана в кажется в иране.
Ну и опять же баги и просто несовершенство процессоров типа СПЕКТР и МЕЛТДАУН можно рассматривать в контексте ЗОГ-плоттвиста.
Держим кулачки и ждем как спермочам подвезут невламываемое ПО которое будет работать в изолированом закриптованом контейнере внутри CPU.
Вот смеху то будет.