Почему в Линуксе всё делается через терминал?
Аноним (Apple Mac: Chromium based)
08/07/20 Срд 03:33:06
№1
Почему Линукс так не может? Почему в 2020-м в десктопных дистрибутивах, вроде Ubuntu или Mint, командная строка из 80-х - это маст хев? Абсолютно всегда, как только юзкейс выходит за рамки браузера, нужно лезть и работать в Терминале. Почему линуксоиды так любят держаться за рудименты и называть это "удобным"? Вы бы хоть себе не врали. Что удобнее - запоминать десятки, а то и сотни команд, вбивать в черное окошечко их вручную, или же поставить галочку в интуитивно понятном графическом приложении?
Я даже слышал, что все приложения под Линукс в первую очередь пишутся для CLI, и только потом, и то не всегда, к ним прикручивают GUI, причём криво. Неужели у GNU/Linux такая архитектура, которая не позволит в полной мере избавиться от консоли?
Ты из какого года с такими мыслями, шизик?
Звучит, как стереотип двух-трёх летней давности.
Давай-ка по порядку.
Терминал - НЕ мастхэв, если ты не работаешь с кодом.
Пример: Манжара. Все настраивается, скачивается компилируется через ГУИ, как ты и говоришь в маке. От АУРа, до нормальных пакетов. Можно в настройках ГУИ все нормально выставить. Интерфейс тех же кед, так же через чистое ГУИ настраивается.
По факту, некоторые дистры по типу мятки избавились от НЕОБХОДИМОСТИ использовать терминал постоянно ещё эти же две года назад.
Плюс всегда есть elementary os, которая буквально работает по тем же принципам, что и мак.
> абсолютно всегда, когда юзкейс выходит за рамки браузера нужно лезть в терминал
Сказал, приводи пример.
И последнее, без обид на "шизик", но если вот такие маководы появляются и несут явный бред сложно удержаться.
Кто тебя заставляет линуксом пользоваться, пидорас?
Люблю срачи =)
Смени мне расположение файлов подкачки без терминала.
МакОС -прекрасная система - но она не универсальная в отличие от линукса. Сценарии применения у нее максимально ограниченные.
> Почему в Линуксе всё делается через терминал?
Какая нахуй разница? Вас что, заставляют им пользоваться, угрожая убить всю вашу семью?
>Почему Линукс так не может?
Может. Поставь Зюзю и поработай с Яст.
> Вот я уже четыре года пользуюсь Маком, за всё время Терминал запустил может быть раз 5-10
Я тоже 5-10, только в день. У всех свои задачи и интересы, понимаешь
Пожилая Марья Петровна кликнула на иконку 1С и стала делать годовой баланс
Маленький Сережка нажал ярлык и запустил Майнкрафт
Успешный менеджер Кирилл открыл файл xls и помечает, кому он совершил успешные звонки
Архитектор ПалПалыч рисует в Архикаде и Ревите очередную модель небоскреба
И только Славик Сычев компилирует ядро и ждёт, что мамка придет с работы и покормит
Хррррпьфу вам в ебал сука
ГУИ в некоторых случаях лишняя прослойка между пользователем и машиной. В линуксе очень много хороших консольных утилит, которые быстрее и понятней использовать через терминал чем через какую-то ГУИ обертку.
Оправдания нищука, типичный "кислый виноград".
В винде есть и баш и утилиты те же, ничто не мешает ими пользоваться, но никто ее пользуется, потому что гуи удобнее. А в пердоликсах просто гуи нет, только ужасные выпердыши, конечно, лучше такого ужаса что угодно, включая консоль, вот и пользуются что имеют, ведь лушлего (гуи) нет и не будет.
Очевидно потому что ГНУ/Линукс изначально разрабатывался не как конечный продукт для широких масс, а как "полигон" для айтишников. Таким он и остаётся по сегодняшний день, от программистов для программистов. Макос и Винда пилились для обычного юзера. Архитектура Линукса всё позволяет, просто это никому не надо. Нет цели сделать дистрибутив для домохозяек, бесплатно этим никто заниматься не будет.
Нету нихуя там, только скачивать отдельно cygwin или wsl. Даун ебаный, и какой аналог софта из ГУИ мне заменит nmap, cfdisk, dd и сотни других консольных утилит, наведи примеры?
Вот мне надо сделать бекап mbr записи, зачем мне качать микрописочный софт типо парагона или еще чего нибудь, в котором, уверен такой возможности не будет, если я могу просто сделать dd if=/dev/sda of=/home/vasya/mbr.bkp bs=512 count=1 ?
Этот шарит >>2818694. Гуи зачастую менее удобный чем консольные утилиты. Простой пример: Нужно все файлы с определенным расширением скопировать из одной папки в другую.
Что сделает виндузятник:
1) Откроет файловый менеджер
2) Зайдет в нужную папку
3) Будет скролить и с зажатым Ctrl кликать по нужным файлам
4) Ctrl +c
5) Зайдет в нужную папку, нажмет Ctrl + v
И все это сопровждается уебищными анимации которые длятся полгода
Что сделает линухобог:
1) Открывает терминал
2) cp *.cpp destination/
И при этом мой дружелюбный шелл дополняет команду нажатием на Ctrl+e. Все это исполняется у линуксопользователя меньше чем за 10 секунд.
Где твой бог теперь? Гуи пользуются ебаные нигеры вроде тебя, белые люди уже давно пользуются терминалом и тратят время на использование мышки
Текстовый интерфейс удобен прежде всего тем, что взаимодействие с ним легко автоматизируется с помощью сценариев. Таким образом тебе даже не надо ничего самому делать - ты просто работаешь с теми приложениями, которые тебе нужны, а всё остальное делается автоматически.
Как на макоси отключить создание мусорных файлов на флешке? Хоть с терминалом, хоть без.
Я вот про эти:
.Spotlight-V100
.Trashes
._.Trashes
.disk
.fseventsd
>запоминать десятки, а то и сотни команд
Команды запоминать надо только кодерам-сисадминам. Остальным достаточно знать максимум команды пакетного менеджера. Что действительно надо знать - так это где находятся файлы конфигурации, и какой за что отвечает. Редактировать их можно без консоли любым текстовым редактором.
>Человеку вообще естественнее пожелания изъявлять словами, а не тычками и прочими жестами.
У меня пиздюку четыре года, он не умеет читать, и писать, за то прекрасно умеет тыкать пальцем в планшет, запускать игрушки, мультики и прочую хуйню. Тыкать пальцем, жать на значки и кнопочки намного естественнее. Это зашито в инстинкты куда глубже, чем буквы (особенно, чем тупые прыщеблядские заклинания в консольке, которые ты сам наизусть не знаешь)
Только такие задачи в реальности появляются очень редко. Терминал удобен лишь тогда, когда тебе надо что-то автоматизировать, если бы тебе надо было скопировать лишь один файлик (т.е. 99% случаев, когда тебе в принципе надо что-то скопировать) удобнее использовать ГУИ, где тебе ещё и тамбнейлы покажут.
>Что удобнее - запоминать десятки, а то и сотни команд, вбивать в черное окошечко их вручную, или же поставить галочку в интуитивно понятном графическом приложении?
Внезапно поддержу жирного. Большая часть из этих "сотен команд" существует не от хорошей жизни, а потому, что POSIX-системы морально устарели еще лет 15-20 назад. Куда ни ткни, отовсюду буквально песок сыплется. Например, bash в 2020 году - это как вообще? Все эти дикие пляски с экранированием экранирования экранированных кавычек трех разных видов. Да, это позволяет парсить шелл-код в один проход и имело смысл в эпоху телетайпов. Сейчас, в эпоху гигабитных каналов, это зачем? Также, ~2/3 существующих системных вызовов в современных потомках UNIX, навроде Inferno, нафиг не нужны. Особенно отвечающих за работу с сетью и межпроцессное взаимодействие. Процентов 70 общеиспользуемого консольного юзерспейса на той же Inferno упростилось бы в разы, некоторые программы - до уровня шелл-однострочников.
Вон даже пользователи Emacs фактически реализовали свой портабельный юзерспейс, который выглядит космосом по сравнению с тем, что предлагает в этой области POSIX. Потому что все понимают, что существующие UNIX-системы и используемый в них подход давно устарели, но не в силах отказаться от легаси.
>Неужели у GNU/Linux такая архитектура, которая не позволит в полной мере избавиться от консоли?
Да, можно сказать. Сколько дистров, столько и попыток облегчить рутину. Обратная сторона их преимуществ сразу же, на уже самых базовых дистрибутивах, обнаруживает ослабление достоинств подлинного модульного юникс, которое предполгается сообществом ГНУ и ядра, заключающееся в расширенных возможностях всестороннего конфигурирования. Здесь же зиждется и открытость исходного кода, где все модули доступны для изучения и использования. Невозможно создать сбаллансированную систему в таком плюрализме ПО, которое предлагает ГНУ. Поэтому работоспособность Линукс - это уже высокое достижение в таких сложных обстоятельствах.
Ты как-то неправильно пользуешься маком. Я пользуюсь маком на работе потому что это ОС, в которой можно работать через эмулятор терминала с минимальным пердолингом во всем остальном.
>Неужели у GNU/Linux такая архитектура, которая не позволит в полной мере избавиться от консоли?
Да, корни линукса - в 70-80х годах, в среде мейнфреймов с которыми общались посредством телетайпов/консоли.
Графический режим - чужд линуксу и является костылем, в отличие от виндового или маковского десктопа. Чего стоит только тиринг на дефолтных дровах.
Линукс хорош в серверной среде, где с ним пердолятся специально обученные люди. На десктоп линукс ставят фанатики и долбоёбы.
>Они интуитивно понятные и когда ты каждый день их используешь, банально удобнее с ними управляться.
>cp - copy
>mv - move
>rm - remove
>mkdir - make directory
Все эти утилиты портированы на винду, а нормального двухпанельного файлового менеджера на линуксе нет и никогда не будет.
>1) Открывает терминал
>2) cp .cpp destination/
cd /home/user/folder/subfolder/picturesA
error
ойбл%
cd /home/user/folderdirectory/subfolderdir/picturesA
а нужно последние 50 по дате, а не все jpg
???
cp ls awk &$@#()&#$() #()*{2020]...
не это ли ты хотел сказать? ))
>или find [-option] cp
Да, как-то так: find ./ -maxdepth 1 -type f -printf "%T+%p\0" | sort -z | tail -z -n 50 | cut -z -c 31- | xargs -0 [command]. Но это только для скриптов годится, руками такое каждый раз геморно набирать.
>или проще но через жопу вывести ls -l в файл и залупить его.
Так нельзя делать. ls не умеет zero-terminated вывод, Попадется какой-нибудь хитрый файл с символом перевода строки в имени и приехали. Теоретически ls -lс можно вызвать с ключом -D (разметка для dired), но это уже получится целый скрипт с парой циклов, а не однострочник. Проще осилить сам dired, тем более это лучший файловый менеджер из существующих. Там тебе и сортировка по любым возможным параметрам, и регулярки, и нечеткий поиск и черт в ступе.
>требует очень высокой степени овладения
ЛИНУКСОЙДЫ ДЛЯ РАБОТЫ ЗА КОМПЬЮТЕРОМ ГОДАМИ ОВЛАДЕВАЮТ НАВЫКАМИ ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ
@
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ВИНДЫ ЖМУТ "ДАЛЕЕ->ДАЛЕЕ", ТАСКАЮТ ФАЙЛЫ МЫШКОЙ И ДЕЛАЮТ ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ БЕЗ ВСЯКИХ МАНУАЛОВ И НАВЫКОВ
@
Прыщеблядок: Набрал sudo start vukluchatel_tulalet
команда не найдена /хелп
Пока разбирался каких пакетов не хватает и искал швободные драйвера на железо выключателя - обосрался
>в отличие от виндового или маковского десктопа
Виндовый десктоп начинался как надстройка для ДОСа, там до сих пор целый ряд рудиментов из тех времён, а у мака корни оттуда, откуда и у ленсука.
>На десктоп линукс ставят фанатики и долбоёбы.
На десктоп Линукс ставят вменяемые люди, которые знают, что он может или не может, и которые не хотят пердолиться с реестром-групповыми политиками или хакинтошем.
>Виндовый десктоп начинался как надстройка для ДОСа, там до сих пор целый ряд рудиментов из тех времён
Давно уже избавились от них. А вот ПЕРДОЛИКС™ ЖМУ/АНАЛИКС™ даже до ДОСа не дотягивает — та же консолька, только тяжёлая, глючная и без софта.
> Cli для мужиков, gui для пидарков.
Вот и весь ответ. Но если тебе такой ответ не по нраву, то можно долго рассуждать про сокеты и ломающиеся веб-морды к софту и конда проще через терминал решить проблему чем ебаться с гуятиной. Написание гуи приложений сложно из-за множества ДЕ, ебли с версиями библиотек и некоторыми другими проблемами.
>догосподин: Запустил MyHomeControlCenter by Vasyan, нажал кнопку - включил свет в туалете
>@
>Консолебог: нажал на лаунчер на панели быстрого запуска - включить свет
Пофиксил.
Ну и кто тут сосет? Спермоблядь которой нужно запускать васянский софт что бы включить сраный свет в парашу. Или консолебог, у которого под руками давно сделанные лаунчеры со скриптами под любые нужные действия?
Жирновато, маня. Терминал является мощнейшим инструментом, который поддаётся только избранным. Взять ту же макось - в ней отличный интерфейс и можно жить вообще не открывая терминал, но стоит понаблюдать за работой профессионального программиста/сисадмина, как вдруг замечаешь среди всего этого великолепия эмулятор терминала. В юниксе можно обходиться без терминала, просто из настоящих юниксоидов никому и в голову не придёт, что терминал это что-то плохое и от него нужно избавляться. А в юниксе программы пишутся для решения проблем, а не для удовлетворения домохозяек.
Потому что терминал дает больше возможностей чем гуй, гуй это всего лишь красивая (а иногда не очень) обертка для терминала
Зато в процессе познания линуха мне удалось познать прелесть консоли.
Консоль для людей. Ключевое слово - "люди", а не для макопидаров, домохозяек и других недолюдей.
Всё в мире, что являет нечто близкое к совершенству - требует от пользователя соответствующие интеллектуальные способности.
>Консоль для людей. Ключевое слово - "люди", а не для макопидаров, домохозяек и других недолюдей.
Пердоклоуны не люди.
>Всё в мире, что являет нечто близкое к совершенству - требует от пользователя соответствующие интеллектуальные способности.
Пердолинг консолькой в срачло требует от пердолика только отсутствие интеллекта.
>У тебя в слове спермоклоуны пять ошибок
Клоуны - это пердолики с их пердотрюками и пердолишкой консолькой в срачло и пересборкой педра, бггг.
>Но это те, у кого нет интеллекта, жалуются на консоль
Пердолик ввёл длинную команду в консольку вместо того, чтобы один раз кликнуть мышкой, и теперь считает себя Эйнштейном, лол.
Если те самые нормальные программисты, про которых ты говоришь - те петушки, что говнокодят в бизнес-среде на шарпах и 1С, а потом после работы идут срать на пикабу - убейся апстену. Под виндой никто серьёзно не кодит. Веб, питон, нода, сишка, ассемблер, хаскель, раст, плюсы - какой язык не вспомни, на всех удобнее писать под юниксом, на некоторых - в разы (за счёт нормальных пакетников и отсутствия ебли с либами, хехе). А терминал всегда был и будет удобным и гибким инструментом, даже несмотря на разнообразие различных IDE (в которых, кстати, есть встроенный терминал :3). Современное программирование зародилось в юниксе, и он никогда не отдаст винде (а почти всё, что не винда - юникс) первенство в том, что он же породил.
>богоподобный ranger
Что богоподобного в этом консольном пердоговне?
>>2819549
>Под виндой никто серьёзно не кодит. Веб, питон, нода, сишка, ассемблер, хаскель, раст, плюсы - какой язык не вспомни, на всех удобнее писать под юниксом
Я пишу на питоне (и иногда крестах) исключительно под виндой. Из плюсов у линукса только терминал, который настраивается на винде за пять минут вместе со всеми линуксовыми командами. А минусов у линукса целый вагон, начиная от отсутствия нормальный драйверов для той же нвидии, заканчивая отсутствием необходимых программ, в т.ч. для работы.
>>2819573
>программирование на КОНЦЕПТУАЛЬНОМ УРОВНЕ на юникс системах удобнее
Чем конкретно? Столько вскукареков по этому поводу, и ни одного нормального довода.
>(и иногда крестах) исключительно под виндой
Под виндой на плюсах кодить в 2020 - реальная боль по сравнению с линуксом.
>Из плюсов у линукса только терминал
Из плюсов у линукса пакетный менеджер со всеми возможными либами, куча тулзов вроде валгринда и clangd. Первоклассная поддержка всех передовых языков и технологий ИТ. На винде же только каличная студия с тормозным устаревшим компилятором, да никому не нужные фреймворки на шарпе, которые МС выкидывает не успев толком сделать.
>нормальный драйверов для той же нвидии
Из 2010 капчуешь?
>Под виндой на плюсах кодить в 2020 - реальная боль по сравнению с линуксом.
Конкретики как всегда нет.
>пакетный менеджер со всеми возможными либами
У языков вроде питона и ноды свои пакетные менеджеры, которые работают на любой системе, включая винду.
>куча тулзов вроде валгринда и clangd
Которые используются за неимением лучшей альтернативы. И то, уже давно появилась годная кросс-платформенная IDE для крестов - CLion. Я на нее перешел как только была добавлена поддержка куды.
>Первоклассная поддержка всех передовых языков и технологий ИТ
Опять без конкретики. Все "передовые языки" работают на любой системе.
>На винде же только каличная студия с тормозным устаревшим компилятором, да никому не нужные фреймворки на шарпе, которые МС выкидывает не успев толком сделать.
На винде через жопу работает только gcc, и на этом все. Зато есть VC++ и студия, которая до появления CLion была единственной адекватной IDE для крестов. Если не нравится VC++, то можно использовать clang.
>Из 2010 капчуешь?
screen tearing до сих пор распространенная проблема.
>Конкретики как всегда нет.
Ну давай собери, например, OpenFOAM под винду. Или freetype с cairo. Под арчем все ставится и работает за секунду (включая кросскомпиляцию под винду). Под виндой придется пердолится сутками, если либы нет в пакетах. Сколько там сейчас под виндой полурабочих пакетных менеджеров? Штук 10 уже?
>У языков вроде питона и ноды свои пакетные менеджеры, которые работают на любой системе, включая винду.
Работают до тех пор, пока не требуется поставить либу с нативным кодом. Если это не что-то суперпопулярное вроде numpy, то пизда рулю, уровень пердольства вырастает до бесконечности.
>Которые используются за неимением лучшей альтернативы.
Это под виндой как раз альтернативы валгринду нет. Clang под виндой нормально стал работать несколько лет назад.
>Все "передовые языки" работают на любой системе.
Что, и swift уже есть? И докером можно нормально пользоваться? Поддержку винды обычно прикручивают лет через 5 после появления технологии. Rust, go тому пример.
>На винде через жопу работает только gcc
MinGW работает замечательно, особенно в связке с MSYS2. А вот MSBuild можно использовать в качестве пыточного инструмента.
>Из плюсов у линукса только терминал, который настраивается на винде за пять минут вместе со всеми линуксовыми командами
Фишка юниксе не в самом терминале, сам шелл можно портировать куда угодно (однако, в винде порты очень далеки от эксперианса нативной программы). Фишка в том, насколько в юниксе терминал общепринят, в невероятном количестве консольных утилит, в том, как хорошо они друг с другом сочетаются и в неотделимости терминала от системы. В юниксе гуи - лишь надстройка, а основным и дефолтным способом взаимодействия остаётся терминал. В винде же всё наоборот.
>отсутствия нормальный драйверов для той же нвидии
Nouveau отлично справляется с 2д-рендерингом и всего лишь где-то на треть хуже с 3д чем проприетарный. Если нужны аццки графонистые игры или какой-то софт, по той или иной причине не работающий/плохо работающий с Nouveau, можно поставить проприетарный драйвер.
>заканчивая отсутствием необходимых программ, в т.ч. для работы
У многих программ есть альтернативы. Если у какой-либо программы, напрямую связанной с твоей профессиональной деятельностью, нет достойной альтернативы (а не просто лень переучиваться), тогда да, есть смысл оставаться на винде (и то можно организовать дуалбут). Программирование же - огромнейшее исключение, ибо тут уже наоборот в первую очередь программы разрабатываются под линукс (в некоторых случаях - плж другой юникс), а потом уже портируются/не портируются под винду.
>Ну давай собери, например, OpenFOAM под винду. Или freetype с cairo.
>We offer OpenFOAM binaries for Windows versions 7, 8 and 10
https://www.openfoam.com/download/install-binary-windows.php
>Работают до тех пор, пока не требуется поставить либу с нативным кодом. Если это не что-то суперпопулярное вроде numpy, то пизда рулю, уровень пердольства вырастает до бесконечности.
Таких либ полторы штуки, и в большинстве случаев вся несовместимость - это несколько вызовов простых функций API линукса, которые можно заменить на аналоги для винды и без проблем скомпилять либу.
>Это под виндой как раз альтернативы валгринду нет.
В крайнем случае можно запустить через WSL.
>Что, и swift уже есть?
https://swiftforwindows.github.io/
>И докером можно нормально пользоваться?
Докер основан на ядре линукса, и на винде его никогда не будет, не считая WSL. Да и зачем он нужен, если деплоить все равно придется на сервер. Если таки нужен - используй WSL.
>MinGW работает замечательно, особенно в связке с MSYS2. А вот MSBuild можно использовать в качестве пыточного инструмента.
В студии все делается через понятный гуй, не понимаю, чего тебе не нравится.
>>2819639
>Фишка в том, насколько в юниксе терминал общепринят, в невероятном количестве консольных утилит, в том, как хорошо они друг с другом сочетаются и в неотделимости терминала от системы.
Зачем все это необходимо для программирования? Мне нужен git, grep, ssh, vim, и иногда пара других утилит. Все это работает на винде абсолютно так же, как и на линуксе.
>>2819640
>Программирование же - огромнейшее исключение, ибо тут уже наоборот в первую очередь программы разрабатываются под линукс (в некоторых случаях - плж другой юникс), а потом уже портируются/не портируются под винду.
Если использовать компьютер исключительно для программирования, то линукс действительно предоставляет большинство необходимых инструментов. Только для десктопа он все равно подходит плохо. Ты утверждаешь что все драйвера устанавливаются, но исходя из личного опыта у меня другое мнение. Вдобавок, я знаю пердолей, которые используют линукс как основную ОС, и даже у есть похожие проблемы.
>install-binary-windows.php
Там образ под виртуалку (с линуксом лол) и сборочка под MinGW. MSVC ты его не соберешь.
>Таких либ полторы штуки
Таких либ - почти весь опенсорц. Попробуй портировать что-нибудь завязанное на графику (GTK, cairo, pango, harfbuzz). Оно теоретически под винду собирается, но на практике это куча геммороя (если не через MSYS2 ставить).
>Докер основан на ядре линукса, и на винде его никогда не будет
Уже есть и чисто под виндовые контейнеры:
https://docs.microsoft.com/en-us/virtualization/windowscontainers/about/
Но это сейчас есть, и все работает искаропки с виртуализацией. Еще несколько лет назад ты бы заебался подключать софт в контейнере к своему виндовому софту (потому что без контейнера все было бы еще печальнее). А завтра появится какая-нибудь новая популярная хуйня и будет она чисто под линукс. Потому что винда сейчас - система второго сорта, используемая только в корпоративном документообороте.
>В студии все делается через понятный гуй, не понимаю, чего тебе не нравится.
Не нравится, что когда гуй студии тебе не подходит (например хочется автоматизировать сборку так, как барин не предусмотрел в гуе), то приходится вставлять кочергу в жопу.
>Все это работает на винде абсолютно так же, как и на линуксе.
Откровенно говоря, костыльненько
>собери
>кидает бинарник
Гений, хуле
>которые можно заменить на аналоги для винды и без проблем скомпилять либу
Так и виндовые приложения можно на линукс переписать, пфф! Подумаешь, пару системных вызовов подправить.
>В крайнем случае можно запустить через WSL.
Ну, раз вы предлагаете WSL как РЕАЛЬНОЕ решение проблемы, то и я заявляю, что нехватки профессионального софта под линуксом нет, ибо он и через вайн хорошо работает.
>https://swiftforwindows.github.io/
Лол, ты серьезно? Это же максимум кривая васяносборочка, достаточно на пик посмотреть.
Эппл официально поддерживает только мак и линукс:
https://swift.org/download/#releases
И все они ежедневно пользуются Интернетом, который практически безальтернативно работает на Линуксе. У каждой задачи свои инструменты. Было бы странно ждать от сельского трактора обгонять на трэке спортивные машины. Было бы странно ждать от самолёта быть способным погружаться на большую глубину, как батискаф. То, что энтузиасты пользуются Линуксом на десктопе не значит, что, во-первых, все так должны делать, и, во-вторых, это единственно верный способ пользоваться компьютером как таковым. Обратное тоже справедливо. В конце концов, какая тебе печаль? Пользуйся МакОС, если устраивает. Всем только лучше будет.
> Почему в Линуксе всё делается через терминал?
Для увеличения страданий. Сатанинский пингвин питается человеческими страданиями
cli намного удобнее
не нужно ковыртся в тысячах галочек и вкладок
достаточно запомнить одну комманду, или записать ее в блокнотик если лень запоминать.
В одной команде может содержатся целый пресет с 10-20 галочками.
мышкой выделил - колесиком вставил - нажал Enter. Всё.
Это один из самых важных плюсов, за что я люблю линукс.
>>2820432
>head -n
кстати, он показывает инвертированный порядок - жопой кверху, спасибо; папки вмсте с файлами выводит, что нафиг не надо; и не показывает скрытых файлов, то есть отдельно надо указывать всё это - И КАЖДЫЙ РАЗ
Ебать, дали мне на работе этот твой мак-пук. Развернуть mysql локально? Консоль. Pwgen? brew install pwgen. Блядь, да даже тупо в ssh же залезть консоль нужна. Хуй знает. Докер работает консоль онли.
Понимаешь, дружище, у всех разные потребности, потому кто-то наталкивается на консоль даже в винде, а кто-то и в линуксе делает всё через гуй.
бумп
Только вот приложение не одно, их десятки, и чтобы найти необходимое один хуй приходится идти в гугл, формулировать запрос, смотреть инструкцию. Это при том, что гуй и близко не перекрывает потенциал сакрального черного окошечка.
Я иногда захаживаю на винду, и это пиздец ад.
> Неужели у GNU/Linux такая архитектура, которая не позволит в полной мере избавиться от консоли?
Недавно накатывал мамке минт, терминал пришлось открыть только на моменте установки дров под принтер их еще и с сайта производителя скачивать надо, вот это рили средневековье.
Может еще где-то, может я забыл. В любом случае для юзера-хомячка это 1-2 раза за большие промежутки времени. Нормуль ящитаю.
З.ы. Сидеть на Unix-like ОС и не юзать командную строку - это совсем отбитым ксенофобом нужно быть. Большая часть макоюзеров эксплуатирует ее активно и постоянно. Подумой.
> З.ы. Сидеть на Unix-like ОС и не юзать командную строку - это совсем отбитым ксенофобом нужно быть. Большая часть макоюзеров эксплуатирует ее активно и постоянно. Подумой.
Консоль это рудимент в операционных системах. Все операционные системы должны настраиваться через графический интерфейс. Даже серверные. Так всем будет удобнее. Яскозал!
>когда тогда ОС писать, после написания ПО к нему?
Вообще если так посмотреть в историю - Линус начал писать свое ядро/ОС чтобы запускать bash, ed и gcc. Утилиты уже были от проекта GNU. А назначение GNU/Linux от самого создателя - запускать компилятор и иметь возможность писать программы.
Будет честно сказать, что начало разработки приложений на GNU/Linux проще всего происходит. Не надо ставить откуда-то xcode/visual studio. Все напрямую интегрировано в ОС. Более того Linux это единственная ОС которая нативно гоняет докер, который очень часто используется при разработке :)
В принципе Линукс на разработке программ не закончился. Все кто прикасались к разработке ядра - направляли проект в нужные им русла. Ядро сделали переносимым, добавили мощный сетевой стек. В принципе нынче ядро работает на сервера, на роутерах, на тонне телефонов, на часах, на мейнфреймах. Слишком универсально. Другой вопрос что большая универсальность делает ОС не лучшей в каждом из направлений, которое она может потянуть. Но тут уже вступают в игру открытые исходники и возможность выебать ядро как будет душе угодно.
>Неужели у GNU/Linux такая архитектура, которая не позволит в полной мере избавиться от консоли?
Потому что Unix создан ещё во времена, когда компьютеры были размером с шкаф. Общение с оператором производилось через терминал или телетайп в лучшем случае. Стив Джобс был единственный, кто смог прикрутить к ядру Unix своё микроядро и человеческий GUI почему именно он, потому что он сделал это, работая в NeXT, в macOS используются все наработки, сделанные NeXT.
Единственное адекватное применение дистрибутивам Linux -- встраиваемые системы и нище-веб-макакинг.
>>2819115
Есть Midnight Commander.
>>Устройство файловой системы/API/способ загрузки/формат исполняемых файлов/всякие другие умные слова на самом деле никакого значения не имеют. Разница — в подходе к взаимодействию с пользователем. В никсах работа идёт по схеме «от понимания — к действию»: чтобы что-то сделать, надо понимать как устроено то, с чем мы работаем. Если понимания нет — сначала лезем в доки, или танцуем с бубном. В винде схема другая: «знаю КАК что-то сделать (куда нажать, какую галочку отметить) -> делаю». Это одна из главных причин, почему популярность абсолютно бесплатного десктопного Linux-а, с шикарным по дизайну KDE (или Gnome, что неважно), стабильно занимает 1-1,5% ну или 5% в общей массе: 95% людям проще поставить виндовз, дать ему таблетку (и считать себя ITpro), чем разбираться в английских манулах.
>>Пруф: курсы подготовки к мелкомягким сертификациям — тонны бумаги на тему того, куда надо щёлкать мышкой, разбавленные скупыми абзацами на тему того, что же там внутри.
>>В результате: винда и написанный для неё софт легче и быстрее разворачиваются/настраиваются. Зато при возникновении серьёзных проблем начинается шаманство вслепую. *nix требует гораздо больше усилий на освоение и разворачивание. Но в случае проблем, как правило, можно достаточно быстро найти причину, потому что ты понимаешь, КАК оно работает, а если не понимаешь, то хотя бы можешь разобраться, не прибегая к реверс-инжинирингу.
Для печенек с глазами поясняю:
Если технчиеский конструктор подогнать под какую-то одну задачу это будет уже не конструктор.
В винде аналогом залезания в консоль может быть лазание по реестру, груповым политикам и прочему дерьму. Ну или установку софта, который по сути делает тоже самое, просто ты тупо тыкаешь кнопочки с описанием их действий (и на линуксе такое тоже есть — на гитхабе куча скриптов с простенькими конфигами, автоматически выполняющих различные действия/изменения в системе)
> cd /h[]tab/u[tab]/f[tab]/ ну ты понел.
> Про последние 50 по дате я чет задумался.
> или find [-option] cp, или проще но через жопу вывести ls -l в файл и залупить его. Хз лол.
>>2820432
> cp $(ls -t ~/foTAB/suTAB/picTAB/.jpg | head -n 50) ~/to/whatever/dir
> Не?
>>2819052
> >1) Открывает терминал
> >2) cp .cpp destination/
> cd /home/user/folder/subfolder/picturesA
> error
> ойбл%
> cd /home/user/folderdirectory/subfolderdir/picturesA
> а нужно последние 50 по дате, а не все jpg
> ???
> cp ls awk &$@#()&#$() #(){2020]...
> не это ли ты хотел сказать? ))
ЮЗЕРФРЕНДЛИ ТАК И ПРЁТ
Увы, без консоли некоторые вещи просто не делаются. Например, ставил я убунту. Оказалось, что некоторые вещи умеет только серверный установщик. Но он грузит только cli.А дальше ебись как хочешь, при чём сети из коробки не просто нет, её хуй заведёшь, пока до хрена пакетов вручную не накачаешь и на флешке не подсунешь. И вот тут командная строка выручила. Конечно, лучше бы всё работало из коробки, но ведь так не бывает.
Та же венда не позволяла делать такие вещи, так как там было задумано давать пользователю только нажимать на единственную кнопку в инсталляторе. В итоге мне пришлось делать свой собственный инсталлятор венды, чтобы он просто увидел диск, с которого запускается. Если ты скажешь, что это лучше, чем линукс, то я не соглашусь. Если даже ты скажешь, что одна хуйня, я всё равно не соглашусь. Линукс по крайней мере позволяет решить проблему, либо командной строкой, либо правкой скриптов. Венда не позволяет.
На маке не работал, но слышал, что там вообще пиздец, анальный гулаг и чипы во все места, хуже, чем на венде.
Конечно же, ни один душевно здоровый человек никогда, никогда, никогда не купит себе мак. Это же очевидно.
Нет, ты не прав. Макось очень хорошая система. Хочешь - пердоль в пределах разумного, не хочешь - перетаскивай .app в папку Application и смотри фоточки любимой собачки на фейсбученьке, при этом нативные МС Офис и подделия от ажобе если очень надо. Анальные зонды тоже не такие анальные как у майкрософта (и особенно гугла) - по крайней мере твоя жопа принадлежит одному эплу, а не кому там гугол все продает, ну и если яблочная экосистема нахуй не нужна как и любому нормальному человеку - все отключается, никаких регистраций для нормального power usage а в маке это возможно не нужно.
Но - конечно никаких тебе разных DE/WM, в этом плане все залочено - но не больше чем в винде например.
На самом деле маками пользуется немалый процент вполне серьезных разроботчиков другая часть часто накатывает себе бубунту и спокойно работает в ней, вопреки вскукарекам местных линукс-хацкеров, которым надо чтоб все работало без пердоли и лазать в консоль и изкаробочная поддержка NFS.
У маков другая проблема - железо и юзабилити. И я даже не про оверпрайс, это-то ладно хуй с ним, а про гениальные решение инженеров из Купертино, которые реально водят пользователю хуем по губам уже 5й год и не останавливаются.
Потому что системы на основе гну/линукс предназначены для продвинутых пользователей, имеющих склонность автоматизировать свою работу и работать с... text processing.
Очень уж мы любим шкрепты писать и пайплайны городить.
>Почему в 2020-м в десктопных дистрибутивах, вроде Ubuntu или Mint, командная строка из 80-х - это маст хев?
The computers went wrong when you made them for niggers. That's when it went wrong. It's like how many people, it's like, "Ugh it's a command line.." Ah, fuck you man. White people don't mind it, ok? The white people are like, "Yeah it's a command line. So what's your point?" The niggers are all like, "Nooo! We don't like the command line!" Here's the difference in a white person and a nigger: Do you like the command line? Ok, you're a nigger. Fuck you. Get the fuck out.
>по крайней мере твоя жопа принадлежит одному эплу
Пиздец дебил...
>но не больше чем в винде например
Охуеть, блядь...
Ты с Линуксоидом говоришь, ничтожество! Пойми, тут можно одновременно ставить кучу разных гномов, кеды, крысу, лхде, и ещё кучу разных мате и синамонов. И пользоваться хоть прямо одновременно, переключаясь хоткеями из одного в другой, не говоря уж о программах, которые в одном окружении прекрасно работают, включая, кстати, вайновые программы.
А ты мне тут пишешь свои жалкие ничтожные оправдания: сюсюсюсю, ну не больше же чем в винде... ТЬХУ!!!
> Хочешь - пердоль в пределах разумного, не хочешь - перетаскивай .app в папку Application и смотри фоточки любимой собачки на фейсбученьке
Пердолить вообще ничего нельзя.
> при этом нативные МС Офис
В шинде он в разы лучше работает
> подделия от ажобе
На винде работают не хуже.
> Анальные зонды тоже не такие анальные как у майкрософта (и особенно гугла)
Пруфы?
> все отключается
То есть пердолиться
> Но - конечно никаких тебе разных DE/WM
Xmonad там есть, больше ничего не нужно
> чем в винде например.
Вряд ли ты хоть где-то найдешь что-то лучше Autohotkey
а не пойти бы нахуй господам нелюбителям линуха? ну не нравится и не нравится, чего бухтеть то? ебитесь в срачельник с мелкософтом и аппле, и не лезьте со своими дырявыми понятиями в СВОБОДНОЕ программное обеспечение. нам без вас и с 2% нормис.
>Пердолить вообще ничего нельзя.
Ну это потому что ты тупой неосилятор. гейОсь не швабодка, но позволяет чуть-чуть анус пощекотать если надо.
>В шинде он в разы лучше работает
А мы не про это, мы про то что нативочка. Людям с офисными работами это важно, например.
>На винде работают не хуже.
А мы не про этом, мы про то что нативочка. Людям с творческими работами это важно, неапример.
ну срсли, что за аргументация
>Пруфы?
Бинг в стартменю? Дальше даже продолжать не буду. Инб4 НЕОСИЛЯТОР, ОТКЛЮЧАЕТСЯ ЧЕРЕЗ РЕЕСТР, СПЕРМОКЛОУН КОКОКО.
>То есть пердолиться
Внезапно, нет. Не регестрируешь эполАйди, в настройках отключаешь ненужные сервисы. Все.
Ну или так было пару лет назад, хз че там сйчас.
> но позволяет чуть-чуть анус пощекотать если надо.
Покажи, что напердолил
> А мы не про это, мы про то что нативочка. Людям с офисными работами это важно, например.
> А мы не про этом, мы про то что нативочка. Людям с творческими работами это важно, неапример.
Нативочка которая работает в разы хуже более дешёвой нативочки?
> Бинг в стартменю? Дальше даже продолжать не буду.
Покажи пруфы, что в гейоси зондов меньше. Про то, что в винде зондов много это и так понятно.
потому что на маке ты не сможешь НИ-ХУ-Я изменить. только в пределах того что дядя кук разрешил. анальная огороженность макоси на уровне микроволновки - можешь готовить разные блюда из разных продуктов в разной посуде, но только все блюда будут не жареные, не вареные, не печеные а микроволнированные, продукты должны быть тоже из определенного набора (яйцо в м/в не сварить), так же как и посуда. а так да, вещь хорошая, работает долго и без косяков. доказательство? проследуйте в десктоп тред - макоебы там не водятся.
пукнул что-то невнятное, и довольный сидишь, панимаю.
https://github.com/ianyh/Amethyst
https://github.com/koekeishiya/yabai
Тем кому позволяет вывалить 200к на компьютер последнее о чём думают, это о том, что там каштомизации нету как в кедах в которых текст выходит за фреймы любое ДЕ ляликса с русским языком - кривой пиздец.
> пукнул что-то невнятное, и довольный сидишь, панимаю.
Как ты интересно время проводишь. Мне тебя в это не понять.
> в кедах в которых текст выходит за фреймы
И скриншот есть? Или ты красного словца ради придумал?
> Тем кому позволяет вывалить 200к на компьютер последнее о чём думают, это о том, что там каштомизации нету
Обожаю постмодернистский дискус. Ты сам-то врубаешься, что все такие суждения, как под копирку — единообразно скроены, убоги и скудоумны?
>кому позволяет вывалить 200к на компьютер
Мне противно сидеть на борде, у которых у макопидоров такие аргументы. Не будь мудаком.
>любое ДЕ ляликса - кривой пиздец
Ну это наглый пиздеж, например. Линукс вполне себе полноценная десктопная ОС в 2к20. Просто надо пользоваться невасянскими дистрибутивами, либо действительно тратить дохуя времени на каштомизацию тайловой пердоли но тайловые менеджеры не нужны, мой вывод после 3 лет пользования ими
>>2857800
Мнение про "в макоси нихуя низя сделать)))" - это детектор школьника, который макось видел в ютубе. На самом деле, мой юный друг, макось - это как должен выглядеть линукс, если хочет таки стать полноценной системой для дома. Конечно градус анальных ограничений растет от версии к версии.
--
Ну и по ОПу
>>2818622 (OP)
>Вот я уже четыре года пользуюсь Маком, за всё время Терминал запустил может быть раз 5-10
А я постоянно работаю в терминале и считаю его самым удобным интерфейсом для общения с компьютером. Не обобщай и не транслируй свои говняные фантазии.
>детектор школьника
бгг, смишно. когда я был школьником, маками и не пахло, только аппле 2 да лиза. агат пощупал, но это наверно похоже на анекдот про карузо и абрама.
>если хочет стать полноценной системой для дома
зачем? ведь есть масось. не хочешь пердолинга - плати денюжку. покупать мак и пердолиться за свои же деньги - ну это надо быть долбоёбом конченым линусом торвальдсом
>смишно. когда я был школьником
Ну вот и не неси хуйню. Пока мак - самая адекватная возможность и НФС монтировать, и аутлук в нативочке запускать а некоторые конторы через аутлук и пару другую платформа-специфических энтепрайз решений управляются, да и майкрасофт тимс для линукса OCHE PLOHO работает
>плати денюжку
Ключевое - за свою же денюжку. Я не знаю как будет дальше, меня напрягает что происходит с макинтошами с 15го года да и пердолька становится очень ок, на работе станции обновили когда до дебиан бастера - я охуел как даже деба стейбл с ее отсталыми пакетами стала юзабельна, но пока это вполне себе "совместить приятное с полезным".
>пердолиться за свои же деньги
Макпук про стоит как законфиженный х390 или младшие конфиги х1/хпс13 мой корпоративный ноут - очень сильно напердоленный х1, я знаю о чем говорю. Хотя конечно у эпола за эти деньги гораздо больше проблем и отвратительная field support, вернее ее даже нет, это факт. Но пердолишься ты за те же деньги.
--
Короче, ОП - хуй, и пидор свыше который макопидор конечно очень не прав, но ты не обобщай.
У виндузятника и соснолечку никто не отбирал. Надо ему файлам поменять расширение - он напишет
ren .diff .patch
Что будет делать пердолик?
>mv .diff .patch
mv: target '.patch' is not a directory
Это когда файл не один.
Когда один:
>ls .diff
filename.diff
>mv .diff .patch
>ls .patch
.patch
Супер.
>>2858365
У виндузятника и соснолечку никто не отбирал. Надо ему файлам поменять расширение - он напишет
`ren .diff .patch`
Что будет делать пердолик?
`>mv .diff .patch`
mv: target '.patch' is not a directory
Это когда файл не один.
Когда один:
`>ls .diff
filename.diff
>mv .diff .patch
>ls .patch
.patch`
Супер.
>>2858365
сидел пердолился со своей консолькой, вспомнил про этот тред.
Смотри, няша, я сейчас сижу, собираю всякую всячину для диплома. У меня открыто два стола, на одном консолька-пердолька, на другом браузер. Вот два кейса, которые я использовал последние полчаса:
1. Я нашел интересный файлик/вебстраницу в интернетах, и хочу его схоронить. Копирую ссылку -> иду в консольку, в которой пишу wget и жму ctrl+alt+v и enter.
В противовес попробуем это сделать без сосольки: Тут аж целых три развилки на первом шаге. Если это файлик, оккей -- Просто кликаю на него. Если ссылка на страницу в интернетах, мне нужно нажать пкм и выбрать "save link as". Если это текушая страница, тут жмем пкм и выбираем "save page as". дальше нужно выбрать куда сохранить, или даже дождаться конца загрузки и перенести через файловый менеджер файлик в нужную папку. ниудобна нипадсибя.
2. я пердолю скриптик на пистоне. имя файла у меня в буфере обмена. открыть файлик поредачить: vim ctrl+alt+v. запустить файлик ./ctrl+alt+v. написал дипрук, просит показать файлик fpaste < ctrl+alt+v. полученный адрес копирую и отправляю ему.
Тут вариантов использования без консольки много, не могу сходу выбрать оптимальный, но допустим ты редачишь в каком-нибудь нотпад++ без плагинов(ибо хз что там с ними). чтоб запустить тебе нужно еще одно окошко, уже с файловым менеджером. там ты запускаешь файлик чтоб открылось третье окно программы. если тебе напишет дипрук, то тебе придется ручками заходить на пастбин, и разбираться с сайтом, идти опять в текстовый редактор чтоб скопировать содержимое, дабы получить ссылку. Да, тебе может показаться это удобнее, куча окошек, работаешь параллельно. Я тоже могу открыть несколько окошек
>удобнее - запоминать десятки, а то и сотни команд, вбивать в черное окошечко их вручную, или же поставить галочку в интуитивно понятном графическом приложении?
удобнее - искать среди менюшек, подменюшку с нужной кнопкой. помнить их расположение, или же быстро скопировать из гугла/файлика_который_ты_себе_написал_джва_года_назад команду?
Про интуитивное понимание и текстовые программы. При работе с консолью ты имеешь только два состояния -- ты пишешь команду и ты читаешь вывод выполненной программы(отпустим тут исключения типа текстовых редакторов). Это называется диалоговым интерфейсом. При работе с сосолью ты будто переписываешься с корешем. ты ему что-то пишешь, а он тебе что-то отвечает. работа же с графическим приложением похожа на ожесточенный спор двух глухонемых.
>Да что же ты за юноша такой, с пастой общаешься!
Не знал, каюсь, на софтаче/лоре/опеннете залипаю редко.
>и освой уже, говноед, наконец-то curl
внимаю совету, поковыряю на досуге (если не забуду, и если будет досуг).
>и вим-мод в оболочке
В какой оболочке? Я не понял о чем ты
В случае CLI и Unix всегда можно разобраться в некотором наборе базовых понятий (ядро, файл, IPC, системный вызов, сокет, может ещё около десятка) и этого будет достаточно, чтобы знать, в "какую сторону двигаться", чтобы решить ту или иную задачу.
В GUI же нет какой-то стройной концепции. Если я не знаю, где находится та или иная галочка, то я буду обречён на обтыкивание всего, чего только можно, чтобы её найти.
Как, например, в графическом интерфейсе сделать так, чтобы у меня вся сетевая активность не покидала пределы моей машины, пока я не подниму VPN-клиент? Я не утверждаю, что это невозможно, просто не могу (не проводя экспериментов) сказать, где мне искать нужные галочки и кнопки. А с CLI не смотря на то, что я никогда не решал эту задачу, я могу придумать 2-3 разных способа сделать это.
Для GUI нет нормального способа отслеживать изменения. Вот я настроил систему, изменив состояние сотни галочек, и хочу всё это куда-то записать, чтобы при следующей переустановке ОС повторить всё, не прощёлкивая заново. Образ ОС и дамп реестра не подходят, так как не смогут примениться поверх новой версии. А для CLI-программ принято использовать текстовые конфиги, которые прекрасно кладутся в git, который умеет делать 3-way merge и разруливать конфликты.
Ну и сотни более банальных примеров, типа "найти все файлы *.xls, которые находятся в поддиректории /backup вложенностью от 1 до 3, в которые мне позволено записывать,и которые изменялись в последние 4 дня, сравнить их с теми, что на флешке и отправить почтой те, что отличаются". Как решение подобных задач может выглядеть в GUI? Как программирование на Scratch?
Наоборот. CLI это пустой черный экран, там нельзя ни в чем разобраться из за отсутствия исходных данных. Нужно заранее знать рандомные слова-заклинания, иначе ты ничего не сможешь. И даже если знаешь некоторые заклинания, незнание других так же тебя ограничит навсегда, ибо вывести из одних заклинаний другие невозможно, это бесполезные мертвые данные.
А GUI наоборот, это видимое дерево возможностей, по которому можно ходить с ограниченными и даже с нулевыми знаниями и найти все что угодно.
CLI позволяет подобное, но только в специализированных системах на одну задачу при наличии качественной встроенной справки. Я так с нуля разбирался в CLI сетевых железяк. Но это не про линукс, ибо просто ОС ни про что, а значит про всё, так что никакой систематизации справочной информации быть не моэжет, ибо разные функции сами по себе, а не связаны с другими, так что ты о них даже не узнаешьо никак.
Два чаю. Пользуюсь в консоли только:
<пакетный менеджер> search <название софта>
sudo <пакетный менеджер> install <название софта>
sudo <пакетный менеджер> remove <название софта>
sudo flatpak install flathub <название софта>
sudo flatpak remove flathub <название софта>
Остальное можно делать через ГУИ.
> виндогосподин
> Поставил выключатель от Васяна и включает свет, но каждый раз приходится щёлкать ещё раз, чтобы закрыть просьбу купить pro версию
> консолебог
> использует натывные средства для управления выключателем, вместо кучи абстракций
Пёс, я и Винде работаю с терминалом и даже пакеты устанавливаю через терминал. И мой друг гейтишник на своем макбуке постоянно терминал использует, он в нем работет.
CLI это отличный интерфейс, который позволяет выполнять 95% задач за короткий промежуток времени. А благодаря современным шеллам, достаточно начать писать команду и нажать стрелочку вверх.
А что тем временем в gui?
Тонны менюшек, ебаннутых дизайнерских-решений, абсолютное отсуствие адаптации, в некоторых сдучаях отсуствие кроссплатформенности, bloat-образное использование ресурсов, отсуствие возможности автоматизировать процесс и т.д.
Я поэтому и пользуюсь тайловым вм, накатил винду однажды, я пытался запустить пайтон скрипт, пишу в консоли python script.py и у меня с какого то хуя начал мелокософт магазин открываться
Дак ты на винду пайтон то установи для начала. При установке укажи чтоб сразу пути в переменные среды винды добавились и тогда нормально.
И чего такого странного в том, что на винде нет по умолчанию установленного пайтона? Там зато есть по умолчанию PowerShell, например. А в Линухе нет.
>командная строка из 80-х - это маст хев
>запоминать десятки, а то и сотни команд
Полезно для мозгов. А ты можешь енджой ёр деменция/альцгеймер в 50)))))
+. Я недавно отказался от networkmanager в пользу systemd-networkd (просто создал конфиг из 4 строк и включил сервис, всё, крал!) и от refind в пользу systemd-boot (тут уже пришлось чутка повозиться с переносом ядра и образов в esp и монтирования esp в /boot, но работает на ура). На самом деле если пришёл в линукс уже после повсеместного введения systemd, то довольно сложно хейтить этот самый systemd. Действительно удобное управление системой.
>Алсо, это "легковесное" барахло жрет память как не в себя - больше, чем ведро со своими потрохами
Можно конкретно, что именно "жрет память как не в себя"? systemd-networked жрёт больше networkmanagera? systemd-boot жрёт больше refindа? systemd-nspawn жрёт больше dokerа?
Да никто там ничего не любит, просто идеология линукса такова - это винигрет из школьных домашних проектов мильена разрабов по всему миру. Просто физически никакие мейнтейнеры и кураторы дистрв это говно не упихают в какую-то удобоваримую форму. Так, на деньги шатлворта чуток по верхам причешут, сделают красивый инсталлятор, а чуть копнешь на полштыка лопаты - тут ленукс ворлд и показывает себя во все красе. Миллиард разрозненных идеологий, приложух, фреймворков, либ которые увязыаются только пердолингом консолькой и такой-то матерью
>всё замечательно работает из коробки годами
Ровно по той самой причине, что саму коробку проектируют по нескольку лет, как и систему для нее. Разве стоит этому удивляться? Хорошие инженеры собирают систему для железок, которые сами и спроектировали. Это их работа.
А вот линукс - это самая невероятная вещь на свете. Это чистый энтузиазм, который нельзя ни при каких обстоятельствах сравнивать с маком. Это концептуально разные вещи: система, выхолощенная под определенную сборку и тысячи дистрибутивов, которые можно завести на любом говне и палках.
В GUI ты будешь перетыкивать миллион окон и менюшек в поисках нужной кнопки, тогда как CLI позволяет в одну строчку выполнить любое действие. Нужно создать новую папку - mkdir. Нужно найти файл - find. Нужно что-то скопировать - cp. Интуитивно понятно, а главное быстро и надежно. Ничего не поменяется местами после очередного дизайнерского апдейта.
>CLI позволяет в одну строчку выполнить любое действие
Не позволяет. Сначала гуглить, а потом копипастить чужие команды в консольку это не "позволяет", а наоборот, показывает, что ничего нельзя сделать. А вот GUI как раз позволяет делать всё, ибо в нём всё есть что есть, берешь и пользуешься.
посади человека за комп первый раз - ему будет без разницы, что запоминать - текстовые команды или порядок тыкания по кнопачкам. да даже опытные юзвери окрывая control panel охуевают каждый раз с выходом новой версии венды
а в cli как было sudo apt-get update && apt-get install someprog так и осталось
>ибо в нём всё есть что есть, берешь и пользуешься.
пипингуй или трассерни в своем гуе например
>ему будет без разницы, что запоминать - текстовые команды
Нет. Разница как между 0 и 1, бесконечная.
Консоль это 0, пуста и поэтому бесполезна. Запомнить команды невозможно, их слишком много. И ты запомнишь, а лицемерно лжешь. Всё что ты в консоль копипастишь, найдено в сторонних источниках, т.е. визуально. Иными словами, консоль - это бесполезный огрызок, которым можно пользоваться только с помощью сторонних визуальных средст как гугл или фойлы конфигов, где опции у тебя визуально перед глазами пересислены. Это и есть GUI, точнее очень убогая нищая пародия на GUI.
GIU же это 1, собственно то, что описано выше, только полноценное, а не говноогрызок через говнокостыли. Консолечушки ничто иное как каргокультисnы, из говна и палок состряпавшие себе подобие GUI.
>а в cli как было sudo apt-get update && apt-get install someprog
>sudo: apt-get: command not found
Не работает твое заклинание.
То
>head -1
норм, то
>head: Unknown parameter -1
То у них ifconfig, то долбанутый iproute2
И такого масса
Ну, так-то CLI существовал еще когда GUI и в помине не было. С телетайпа не очень-то кнопочки понажимаешь. Тут дело такое, что о кожно-зрительных мальчиках никто не думал в эпоху всяких телетайпов, текстовых терминалов, токовых петель, и прочей хрени на 1200 бод.
Заебали.
Боттомлайн:
ГУЙ - проще запомнить и сориентироваться в новой задаче.
Консоль - быстрее и удобней выполнять знакомые задачи.
Вот уже 5 лет пользуюсь Маком, за всё время Терминал - основная используемая мною программа. Ведь macOS - это один из лучших BSD Юниксов, все возможно из терминала, командной строки, правкой конфигов, и не нужно кликать дебильную графическую оболочку как тупому инвалиду.
Нахуй ты без сеги пишешь, ебан? Видно же что мамкин тральщик. Тред создал.
@
ТАК, ПОРА АПДЕЙТИТЬСЯ
@
ТАК, ЧТО ЭТО У НАС? "stat: Permission denied"
@
РРЯЯ, ЭТО ЖЕОЧЕВИДНО, КАК ЕЕ РЕШИТЬ
потомучто GUI или графический интерфэйс это по сути коляска для тупых. это коляска во всех смыслых - невозможно все возможные команды и опции отобразить в графическом окне и его менюшках. во вторых сама графическая оболочка это уже коляска - так сложилось исторически при зарождении компов был только терминал по сути.
могут сказать а вот виндовоз ! кстати в виндовозе большая часть важных шагов по исправлению чегото или наладки делаются опять в терминале.
и вообще иди нахуй дебил
> Почему в Линуксе всё делается через терминал?
Потому что CLI - более мощный интерфейс, чем графический.
Потому что в интернетах легче привести нубу одну команду, нежели череду скриншотов.
Так сразу бы и сказал, что ты верующий, и в основе твоего мировоззрения лежит не научная картина мира, миф.
Регэксп - это абстракция, позволяющая вести в тексте поиск и замену по шаблону, которому соответствуют фрагменты, похожие на заявленное выражение.
>Почему Линукс так не может?
4.2, может.
>командная строка из 80-х - это маст хев?
Не маст хэв, просто проще в туториале написать команду и сказать "вставь и нажми энтер", чем постить скриншоты и инструкции по поиску нужной кнопочки на полстраницы.
А это что?
Какому из этого он соответствует?
https://www.slant.co/topics/2404/~best-file-managers-for-windows
>Почему Линукс так не может? Почему в 2020-м в десктопных дистрибутивах, вроде Ubuntu или Mint, командная строка из 80-х - это маст хев? Абсолютно всегда, как только юзкейс выходит за рамки браузера, нужно лезть и работать в Терминале. Почему линуксоиды так любят держаться за рудименты и называть это "удобным"? Вы бы хоть себе не врали. Что удобнее - запоминать десятки, а то и сотни команд, вбивать в черное окошечко их вручную, или же поставить галочку в интуитивно понятном графическом приложении?
Ты хотя бы пробовал работать в этой консоли вместо гуи? Терминал в винде не очень удобен, но вот в линуксе очень удобная консоль. Основные команды лично я запомнил ещё лет 7 назад) Уже из коробки в любом линуксе есть много удобных консольных инструментов, таких как dd, md5sum и т.д., а в винде для тех же задач необходимо искать сторонние программы
А по SSH как лазаешь?
А, дай угадаю. Тебе НИНУЖНА!
Чтобы была папка в оперативке, но оператива отъедалась по мере заполнения места и освобождалась при удалении.
Да, можно создать просто RAM-диск, но у тебя тогда всегда отъедается памяти, равной размеру диска, занимаешь ли ты 1% диска или 99%.
Ну и форматировать рам-диск в ФС, не предназначенную для этого это такое себе.
Наверняка тут закудахчут, что НИНУЖНА.
Но мне фотошоп с автокадом тоже нинужны, так-то!
суся для десктопа не оч, в плане том, что ВИДОСИКИ пр дефолту не грузит, ибо копирасты анально огородили какие-то там кодеки, надо пердолиться с добавлением сторонних реп и надеятся, что их васян ничего левого в них не всунул и не забьёт завтра на их обновление.
Хотя, как девопс- рабстанция она ок, если прям остаточно забить на мультимедию, так-то
Вот в убунте кодеки-хуёдеки получше, сразу можно поставить парой кликов в гуе.
>отсутствия нормальный драйверов для той же нвидии,
чем проприетарные драйер невидии под линь ненормальный?
Поставил - работает, без фризов и прочей хуйни.
В панельке невидии норм отображается температура, можно разгонять, если сильно хочется. Инсталляшка тоже норм, только пердольство, что надо иксы загасить.
Как-то майнил монеру под линухом, вполне норм стал майнить через CUDA.
В чём там дрова "ненормальные"?
>посади человека за комп первый раз - ему будет без разницы, что запоминать - текстовые команды или порядок тыкания по кнопачкам. да даже опытные юзвери окрывая control panel охуевают каждый раз с выходом новой версии венды
полностью согласен.
Поэтому я обычно запоминаю пердоле команды
Пуск-выполнить:
ncpa.cpl - диалог с сетевыми интерфейсами, работает во всех NT-виндах, хоть 2к, хоть дристнятке.
control userpasswords
и
control userpasswords2 (последнее полезно для настройки автологина)
а что мешает под виндой тогда сидеть? и юзать WSLное если прям линуксовое надо?
Вот я с 2007-го года юзаю основной системой линупс, мне норм.
Раньше изредка дуалбутился в шиндошс, если игор, в который прям пиздец как хочется поиграть, не робит в вайне.
Но сейчас мне нужда в винде даже ради игор снижается, так как Proton более-менее работоспособен для того, что у меня есть в габеновском стиме.
Судя по стиму, уже сможете сделать вывод, что сижу под линухом не потому что БИСПЛАТНА/ШВАБОДНА, а потому что в лине мне реально удобнее inb4: боевая картиночка "реально под себя"
Что мне нраица, покупаю у жирного и играю.
почему почему.. потомучто это хуёвая система. успокойся , не надо постить вопросы ответы на которые очевидны - линух гавно
>И это сертифицированный Unix.
И ты за него заплатил. А за линукс не заплатил. Терминал нужен в основном для удаленного доступа. Тот кто пользуются линухами на десктопе - бессмысленный пердолик.
>Почему в Линуксе всё делается через терминал?
Линукс - это когда в жопу ебут.
Ну, во-первых, может. Во-вторых
Потому что линупс это сервера, а на серваках только консолька. Если про декстоп то вообще дело привычки, кому то проще и команду в консольке написать чем ходить по ссылкам гуишным ища то самое, не вижу никаких проблем, или ты хочешь сказать что твое лучше моего?
Оправдания нищука, типичный "кислый виноград".
В линуксе есть и гуи и утилиты те же, ничто не мешает ими пользоваться, но никто ими пользуется, потому что консолька удобнее. А в членде просто консольки нет, только ужасные выпердыши, конечно, лучше такого ужаса что угодно, включая гуи, вот и пользуются что имеют, ведь лушлего (консольки) нет и не будет.
Лол, слишком жирно или очень тонко? Я вот на Дебиане терминал использовал только чтобы кеды поставил с алл аппсом, для остального терминал мне был нужет для маняскринферчей. Щас старые SATA провод пришел в негодность и пришлось на время достать IDE диск с виндой. В МакОС долго не играл, но как по мне ИМХО это тоже самое что Елементари и новый Гном, все прибито хоть они у Apple и пиздят свои решение
Я вот нормальный проводник на винду 7 найти не могу с закладками/вкладками и тд как например в nemo/nautilus, ибо всегда что-то уровня Тотала, ибо обертка которая нехуя не умеет кроме открыть в новой вкладки.
>Почему Линукс так не может? Почему в 2020-м в десктопных дистрибутивах, вроде Ubuntu или Mint, командная строка из 80-х - это маст хев
Придумай новые штандарты для терминала, линуксами не только смузихлюпики пользуются, но и бородатые одмины, чем не Apple не MS похвастаться не могут
>Я вот нормальный проводник на винду 7 найти не могу с закладками/вкладками и тд как например в nemo/nautilus
https://www.youtube.com/watch?v=HWZ8NNG5z9U
Мне после 10 лет юзания Linux и BSD многие вещи тупо удобнее делать через окно эмулятора терминала, чем разбираться где там что в настройках GUI запрятали в зависимости от используемой среды рабочего стола.
>Какая нахуй разница?
Для многих задач, которые хотелось бы делать в два клика визуально, приходится делать через терминал. Благо там хоть чаще всего хэлп понятный. Но всё равно некоторые тривиальные действия в терминале дольше раз в 10.
Удобно и быстро.
Я чо пидор шоле виндо-яблочный по часу мышью елозить?
Программа должна быть доступна и из терминала, и из GUI, так как оба этих способа имеют преиущества под конкретные задачи.
GUI нужен для большей наглядности и точного сверх-вариативного управления в некоторых задачах, вроде игр и медиа-редакторов, где возможных положений курсора, наклона прицела, ширины кисти, и т.д., куда больше, чем клавиш на клавиатуре. Так же он нужен для отображения графики, и по-этому лучше всего подходт для файловых менеджеров (где иконки, эскизы, быстрый просмотр), почтовых клиентов (где аватары, визуальное отображение тегов и медиа в письмах), в аудиоплеерах (обложки, волнограмма, нескучности).
Терминал же оптимален, когда нужно, например, выполнить макрос. Макросы в GUI - невероятные костыли, в сравнении с консольными. Например ты делаешь скриншот, а после его создания скриншотер применяет к файлу команду в терминале. Представь, насколько сложно это было бы в графическом интерфейсе. Так же консольные программы легковесны. Некоторые интерфейсы созданы криво, так как нет универсального стандарта, а в консоле он есть, и очень простой - нарушить его и создать неудобства/отхождение от шаблона почти невозможно. В терминале могут быть вкладки, и тогда одна оболочка объединяет в себе несколько программ.
Потому что ты долбоеб заплатил за макось а за линукс не заплатил
self fix
>systemd-networked жрёт больше networkmanagera?
Шо то хуйня, шо это.
>systemd-boot жрёт больше refindа?
Что это за говно?
>systemd-nspawn жрёт больше dokerа?
Обеим парашам место в топке
Сыстемдик тащит за собой такое уебанство, как dbus и udev (последний особенно уебанский), и жрет эта вся ебала со старта в разы больше, чем нормальные системы инициализации
Firefox build 8c/8GB Debian macOS
No sccache 20:41 34:32
sccache, cold 22:10 38:34
sccache, hot 3:20 7:12
https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=197081&curpostid=
>жрет эта вся ебала со старта в разы больше
Ебать, вот я не могу понять этого ресурсного жлобства. Мы сейчас живём во время, когда 4/8 аналоги i7-7700K считаются бюджетными процами, а минимальный объём одной плашки ОЗУ скоро будет составлять 16 гиг. А вы тут мегабайты жалеете.
Линукс по большей части делается разработчиками-энтузиастами "для себя". Если ты не разработчик-энтузиаст, зачем вообще в линукс лезешь?
> Некоторые интерфейсы созданы криво, так как нет универсального стандарта, а в консоле он есть, и очень простой - нарушить его и создать неудобства/отхождение от шаблона почти невозможно.
И поэтому для каждой программы отдельно нужно раскуривать её --help (или -help, или /?), параллельно копипастя примеры использования из гугла.
Может потому что бишплатна? Кто блядь тебе сделает охуенно забесплатно? Может ты сам сделаешь, смотри кокой охуевший. За твой пидорский мак гомодятлы из Купертино дерут охуенейшие денюжки за говножелезо, и ладно один раз взяли и пользуюйся, но хуй там эти гниды монетизируют вообще все, за сраный шнурок для зарядки тоже приличную сумму отвали, но зато софт удобный для девочек дизайнеров. Шиндовс тоже имеет хороший гешефт, может за лицензию они так не лютуют, пирать сколько хочешь - наоборот это их стратегия чем больше будут пиратить, тем больше рынок шиндовс, свои деньги они всё равно получат - с корпоративного рынка получают громадные деньги ибо все знакомы с шиндовсом.
Деньги-деньги. Пока в линухе нет денег, про удобство можно забыть и про софт тоже. И ничего не поменяется.
>В Гермашке 10 лет пилили на внедрении деньги, пока не признали, что для десктопа это говно и хуже и дороже одновременно.
хуясе манямирок
https://www.cnews.ru/news/top/2020-05-14_vlasti_myunhena_hotyat_promenyat
там проблема была в тупых тетях сраках из администрации
Кроме того, чиновники не могли работать в ряде необходимых им программ ввиду отсутствия их версий под Linux. Об этом заявляла, в частности, член городского совета от социал-демократической партии Энн Хюбнер (Anne Hubner) – по ее подсчетам, мюнхенским чиновникам для работы требуется около 800 программ, список которых она не предоставила. Она добавила также, что примерно 400 из них не существуют под Linux.
800 программ! ебать! это просто монстры кибернетики какие-то!
Как сообщил ZDNet председатель организации Open Source Business Alliance Питер Гантен (Peter Ganten), Гамбург и Мюнхен – не единственные города Германии, решившие мигрировать на открытое ПО и отказаться от проприетарных решений. Аналогичный шаг готовы сделать (или уже сделали) федеральные земли Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия, а также города Бремен и Дортмунд.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-06-08_microsoft_sdaet_pozitsii_v_germanii
так что говно здесь только ты
>Уже давно одна рабочая станция на линуксе как 3 на винде.
ну ты лошара! я за углом такое же за полляма купил!
https://www.syssoft.ru/RedHat/Red-Hat-Enterprise-Linux-Developer-Support/707691/?utm_source=google&utm_medium=kit&utm_campaign=tovarnye-obiavleniia&utm_content=ch_google_adwords|trg_pla-296030489971|crt_262550462860|kwmt_|ps_|srct_g|trgt_|src_|devt_c|devm_|cid_1344519734|lcl_1012052|fdi_|mrlid_10797|dop_&utm_term=&gclid=Cj0KCQjwyN-DBhCDARIsAFOELTngEmSPr4bMCfDKoAC8657vlF1zaKbCJxS1ZF1H9DvgbXzE4b6Y8qkaAouyEALw_wcB
Удвою. Мелкомягкие дети такие дети.
https://www.zdnet.com/article/linux-not-windows-why-munich-is-shifting-back-from-microsoft-to-open-source-again/
>>2969116
>почему не в школе?
на работу устроился
https://www.youtube.com/watch?v=x3EZ66ormYw
тебя это ебет, вахтер обоссаный?
Ну и что? В MS-DOS тоже всё делалось через терминал. Просто Линукс немножко отстал в развитии, лет так на 30.
Может потому что это ОС не для юзвероты, вроде тебя?
Если уж так хочется линукса, то сиди на том же юзер-френдли андроиде
Тотал коммандер, прыщехуесос. Алсо можно поставить сортировку по разрешению и просто выделить мышью.
>>2818981
А жрать ты что будешь?
>>2818978
Вот, кстати, часто линуксоиды приводят в пример "наведённые" задачи, возникшие в качестве побочного эффекта пользования линуксом.
"Как же ты живёшь, если не можешь переименовать файл с именем вида /\x+n??(?:ololo|ex[abc]).$3nc/ в тридцатой подпапке папки, лежащей в папке пользователя с именем '$\\\xx'?"
":nzx+10 переводит курсор вправо на 12 слов из двух слогов или скобок, отделённых пробелами. Как вообще ты в своём NOTEPAD переходишь на 12 слов из двух слогов или скобок, отделённых пробелами?"
"А у нас есть GNU/MS POSIX PIPE FILES!! Они автоматически берут имя бисекции из $PATH_MXXU_PIPE и запускаются простой командой jrhu xc -olmh --h=33 && $$R. Как вы живёте в своей убогой винде без божественных GNU/MS POSIX PIPE FILES?"
Послушаешь-послушаешь такого проповедника и думаешь, как же хорошо, что ты в здравом уме и тебе не надо каждый день переименовывать файл с именем вида /\x+n??(?:ololo|ex[abc]).$3nc/ в тридцатой подпапке папки, лежащей в папке пользователя с именем '$\\\xx'.
Сижу я, значит, думаю над алгоритмом. Час писал, два отлаживал, двадцать минут читал комментарии на ГК. Думаю, создам-ка я копию файла с примером в тестовой папке. Делов-то - не больше минуты. Открыл, значит, explorer, Ctrl+C, Ctrl+V, переименовать, testfile.c, testfile.h, testdata.txt, открываю файлы и редактирую. Тут вдруг подбегает линуксоид, говорит "Азаза гну швабодка! Да ты же три файла мышкой переименовал! Ты раб, а у меня швабодка. У меня шкрипт! Шкрипт, понимаешь? Я - король! Ты каждый день по три файла переименовываешь, а у меня на это шкрипт."
> "наведённые" задачи
Неожиданно поддержу. Такое говно нахер не нужно, особенно если учитывать, что человеческий мозг с трудом считает 1 взглядом что либо больше 9. Хоть vim раскладка это весьма удобно в тех же браузерах, но вот эти- СМЕСТИТЬ НА 12 СИМВОЛОВ лютая поебень. Как и дроч школоты на тайлинг, если только ты не узкоспециализированный аналитик с 3 мониторами, лол. Но даже в таком случае непонятно зачем он, если есть 3 монитора.
>90% серверов - на линуксе
Эх, маня
https://www.statista.com/statistics/915085/global-server-share-by-os/
Визгливое ВРИОТЬИ и lamp-помойки в виртуалках через 3..2..1..
>Под виндой никто серьёзно не кодит.
Дадад, поэтому под нее и ноусофт с ноудрайверс, а то железо, что как-то поддерживается (если очередной релиз ведра не сломал API), работает через пень-колоду. И ноугеймз до кучи.
>Веб, питон, нода, сишка, ассемблер, хаскель, раст, плюсы - какой язык не вспомни, на всех удобнее писать под юниксом
Ога, в виме/емаксе вместо IDE.
>>2819554
>Земля тебе пухом в таком тырпрайзе работать
Тебя-то в такой тырпрайз и не возьмут никогда
>На винде же только каличная студия
На порядок удобнее любого падучего пердомусора. И альтернатив завались.
>с тормозным устаревшим компилятором
Под винду компиляторов - хоть жопой жуй: хоть MSVC, хоть Intel, хоть PGI, хоть тот же ванильный шланг или кривой гцц.
Ты в курсе, что тот же Microsoft Azure тоже на Linux?
>чем от лидера в серверах - Ред Хата
Маня, лидеры в серверах - это Леново, Делл, и ХП, от которых и статистика. И точно не какая-то пердошарашка.
> Где можно посмотреть тестовые примеры использования данного сочетания утилит?
Я даже затрудняюсь ответить. Есть же руководство по каждой. Есть «Advanced Bash-Scripting Guide». Плюс рецепты легко гугляться, плюс stack{overflow|exchange}.
Вот пара простеньких примеров:
cat modeling.tex | sed -n -e '/.label.sec:procedure-rfcontrol/{x;1!p;g;$!p;D;}; h'
for files in $(ls *.tex); do echo -e '\033[1;33m'$files'\033[0m'; cat $files | grep "ChA S" | sed -e "s/ChA/\nChA/g;"; done;
Не имеет значения - в кнопки тыкать или мышой кликать
В кнопки даже поинтереснее
Но дебилом конечно с мышью попроще
Бишплатный мусор никто в здравом уме на сервер не поставит. Странно, что приходится разъяснять элементарные вещи
Очень примитивное мышление демонстрируете, товарищ.
Смотри п0ня уже 4 года прошло и Linux стал запускаться не из терминала, тебе стало легче? Нужно обоснование п0нички/ Что бы уничтожить, хоть что нибудь!
> Что бы уничтожить, хоть что нибудь!
Чей нибудь анус!
>Microsoft Windows 10: Firefox based
>Чей нибудь анус
И почему я не удивлён?
https://www.microsoft.com/en-us/pride
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_гомосексуальных_сотрудников_Microsoft
https://blog.mozilla.org/blog/2014/03/29/mozilla-supports-lgbt-equality/
https://blog.mozilla.org/blog/2019/07/02/mozilla-joins-brief-for-protection-of-lgbtq-employees-from-discrimination/