Почему в /s не обсуждают мессенджеры?
Аноним (Microsoft Windows 10: Chromium based)
17/01/21 Вск 04:50:56
№1
Обсуждают.
Мало что обсуждать.
Есть фейсбук и израильский.
Есть телеграм.
Есть signal и wire. Между ними уже идеологический различий нет. Регистрация без телефона вроде у wire. Сервера не знаю где, но подлежать юрисдикции сша. Код - открытый.
Есть с федеративными отношениями между серверами. Многим - неудобно. Без гугл-сервисов клиент выжирает батарею телефона.
Есть месенджер(ы?) с полной децентрализацией. Это уже мало похоже на мессенджеры в привычном понимании.
Против Вас произведено уголовное дело/ ПНЯТНО? Залупы не будет в космосе....
А что тут обсуждать? Они отличаются только наличием клиентов на пк и дизайнами.
Нахуя месенджеры, когда есть почта? Разве что для общения с родственниками. Но, в таком случае, обсуждать нечего - они пересаживаться не будут.
Есть мессенджеры в которых для каждого чата можно отдельный аватар иметь?
Уже джва года жду эту фичу в дискорде, а её всё нет.
> Есть месенджер(ы?) с полной децентрализацией. Это уже мало похоже на мессенджеры в привычном понимании.
Ну, почему же. Вполне себе похожи. Есть Session Messenger -- полностью децентрализованный и вполне себе работоспособный. Телефона не требует, клиент десктопный -- это форк десктопного клиента Signal Messenger (хоть это и электрон-говно, но таки юзабельное)
>мессенджеры
Как ты вообще видешь это общение, у линуксоида нет друзей и самый лучший друг это кот/
А чего их обсуждать?
> Session Messenger -- полностью децентрализованный
Там когда один из абонентов в оффлайне, что произойдёт, если ему сообщение послать?
Вот тот, который был в офлайн, стал онлайн. А sender за минуту до этого ушёл в оффлайн. Где находится сообщение?
Насколько я понимаю (потестил и почитал FAQ), оно сохраняется у тебя на устройстве, если не долетело до получателя. Т.е. оно так или иначе долетит, если ты не проебешь устройство. Ну и контакты не потеряешь, если не проебешь id
> оно сохраняется у тебя на устройстве
Ага. Тогда это действительно децентрализация.
> оно так или иначе долетит
Ну вот в этом нюансе и кроется дьявол. И как минимум - отличие от привычных мессенджеров.
А если попробовать это исправить, то есть два подхода.
Можно хранить такое сообщение на серверах, которые форк из проекта signal. Эти сервера не могут прочесть сообщение. И работают на сети, которая по сути аналог dht и работает поверх ip. Т.е. сервер (или крайние элементы в цепочке серверов) знает ip отправителя и получаетля.
Тогда..
1 Если это цепочка серверов, то такое мало отличается от почты в скрытносетях. Т.е. там доставка примерно как в ftn сетях (ау 1990 год и фидошечка) - может достигать дней. Не похоже на мессенджеры в привычном понимании.
2. Если это один сервер, а не цепочка, то должен быть некий рандомайз по выбору сервера. Тогда тебе достаточно ввести кучу своих серверов в эту сеть. Если их более 67 процетов, то ты с вероятностью около 90 процетов знаешь ip отправителя и получателя. Поскольку абоненты обмениваются сообщениями, ты приближаешься к 100 процентам. И так мы приходим к ситуации, когда известен отправитель и получатель, но не известно о чём они переписываются. Это сводит ситуацию к тому, как она есть в условном телеграме. Двух абонентов берут и просят показать о чём они общались. Для них единственный шанс улизнуть от этого - это наличие стенографии в мессенджере. Т.е., например, открывая мессенджер надо ввести пароль. По одному паролю - одна вьюха. Грубо говоря - без секретных чатов. По другому - другая. Но тут уже начинается сириуз бизнес в том смысле, что у атакующего есть кол-во сообщений и время их доставки. ..Чёт меня понесло.
Суть в целом в том, что если ты используешь сервера в децентрализованной сети, то смотри пункт 1. И там еще я не поднял вопрос доверия между серверами.
Если сервер, то при маленькой сети, а так и будет при непопулярном мессенджере, то децентрализации на деле никакой и нет. Она есть как-бы в теории.
А если у тебя нет серверов, то абонентское устройство - это сервер в скрытносети, которая поверх ip. Со всеми минусами даунтайма сервера, сложностями роутинга, которые связаны со временем входа в сеть, что для конечного пользователя - время и надёжность доставки. Некоторым может показаться это неудобным.
Чтобы устроить переговорную.
Чтобы отправить фото, скриншот, или геотаг чуточку быстрее.
Чтобы дальние родственники могли в удобном для них формате разделять радость каких-то своих свершений.
>>2923164
Мне вот лично почта удобнее. Но когда я общаюсь с молодыми коллегами, то понимаю, что без мессенджеров уже никуда.
> Это сводит ситуацию к тому, как она есть в условном телеграме. Двух абонентов берут и просят показать о чём они общались. Для них единственный шанс улизнуть от этого — это наличие стенографии в мессенджере.
Не единственный, защита от чтения прошлой переписки при взломе жопы реализована в OTR.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging#Основные_свойства_протокола
> perfect forward secrecy — если потеряны секретные ключи, прошлая переписка не будет скомпрометирована;
Это бессмысленно. Аватар на то и аватар, чтобы был узнаваемым и соответствовал пользователю. Правильнее иметь отдельный идентификатор пользователя. Такое возможно в Tox, Jami (который не умеет загружать аватары), Session (тоже не умеет), Telegram.
не, они думают что пользователей у WhatsApp больше чем у Телеги.
Хотя на самом деле - это не так.
Есть куча ресёрчев, которые говорят: "да, действительно, сама база пользователей которые когда-либо пользовались WhatsApp большая, больше 900 миллионов или миллиарда человек", но активных пользователей в этом говне около 30 миллионов.
У телеги 500 миллионов АКТИВНЫХ пользователей.
Это второе местое после фейсбука, как бы.
Плюс пашке руки крутят как только могут.
Нахуя? Потому что он если бы запустил свои токены и свою крипту вшитую в телегу, где в каждой стране можно было бы купить легко и просто крипту, и обмениваться в рамках телеги, то пизда бы была сразу:
- фейсбуку
- пейпалу
- трансвайсу
- частично страйпу
и так далее.
Поэтому что это УДОБНО, и быстро, и всё под рукой.
И да, это не новшество. Кто был в Китае, понимает насколько удобное там WeeChat, и прочие программы, которые делают буквально всё.
В телеграме не общаются, т. к. это ФСБ.
Там много нелегально распространяемого контента. Нарушили авторские права - значит, и права пользователей они могут нарушить.
Плюс, пользователь видит, что там нет видеозвонков. Вроде как-то добавили в стороннем клиенте, хз.
>Кто был в Китае
В Китае фейсбук запрещен, вот в чем дело.
>В телеграме не общаются, т. к. это ФСБ.
все общаются в телеге. Все.
Игродебилы ещё общаются в дискорде.
фейсбук УЖЕ ушел на второй план.
Ты думаешь просто так фб выкатил новый интерфейс?
Всех ЗАЕБАЛИ лаги фейсбука, который тормозит очень сильно в своем интерфейсе. И эти чуваки реакт написали, пиздец блядь, позорище.
Сигналобляди и не только в очередной раз sosnooley. Ещё раз убеждаюсь, что вестись на хайповые заявление будут только амёбы.
https://xakep.ru/2021/01/20/messengers-spying/
https://www.cnews.ru/news/top/2020-12-15_hakery_vzlomali_samyj_zashchishchennyj
В жопу открытое ПО
Есть, чтобы общаться с подписчиками. Надо только в настройках включить.
Как максимально настроить тележку на приватность? Чтобы никаких блядь синхронизаций с контактами, ни поиска по номеру - вообще ничего?
>>2928800
Если все настройки отключить, то написать тебе по номеру могут лишь те, кто добавил его к себе в контакты на телефоне — при это видеть твой ник, аватарку и всё остальное не будут
И наоборот, кто напишет по нику не будут видеть номер
ШВАБОДКА!
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54490
Ну что, аноны, сотрудничает ли Паша с товарищем Майopом?
> Почему в /s не обсуждают мессенджеры?
Мессенджеры для социблядей. True анонимусам они не нужны, у меня ещё есть вера в эту доску, поэтому, полагаю, и не обсуждают в /s/ мессенджеры.
Не рвись ты так на этой доске. Лучше сходи в /б, создай очередной тред поддержки лёшки, побугурти там какая власть уебанская. Туда-сюда и уже штаны нужно будет утюжить на завтра, да спать ложиться - на химию за тебя же никто не сходит
тебе сказали дать подтверждение твоим словам - ты сразу же манязадетектил лахту, кинул свои виртуальные 15 рублей, теперь усираешься тут. ну не ебанат ли?
>WeeChat
Удивительно, но ошибившись официально, ты совершенно правильно написал по сути
Ибо это
>удобное там
это на деле ёбаный пиздец! Эта срань в жизнь не прижилась бы, если бы не была единственной системой интернет-общения, работающей без хитрожопостей, недоступных среднему нормису, типа VPN
Если по фактам, почему оно срань
-Приложение написано индусами-говноедами в свободное от основной работы время в качестве подработки по фану. Иначе я просто не могу объяснить то количество багов, которое там есть
-Приложение тяжёлое, что пиздец, лагает даже на нормальных телефонах, весит тоже дохуя. Слово "оптимизация" они, вероятно, никогда не слышали и даже не подозревают о его значении
-Клиент на ПК крайне ущербен, сделан ещё хуже, чем приложение. Отдельный плевок от меня им в ебало за то, что задушили веб версию отсутствие линуксоклиента тоже не делает им чести, особенно учитывая, что у них там почти такое же импортозамещение(ТМ), как здесь, с порождением национальных линуксодистров (ЧСХ вполне себе годных даже)
Знаю всё это не по наслышке
>>2939754
>>2923074
Вот вам аноны нормальная табличка с разбором всех аспектов, а не пойми что. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-UlA4-tslROBDS9IqHalWVztqZo7uxlCeKPQ-8uoFOU/edit?usp=sharing.
>Та же телега
Не знаю анон. Наверное для любителей извращений без графической оболочки на своем униксе работать это важно.
>И у дискорда разве открыты исходники?
Нет. Без понятие почему там указано что у него открытый клиент
Возможно эти клиенты имелись ввиду
https://github.com/diamondburned/gtkcord3
https://github.com/WamWooWam/Unicord
>>2940990
Хуй из рта достань, не слышно что говоришь