У меня к вам два вопроса:1) Стоит ли вкатываться в арч, если у меня мало опыта с *nix и я не работаю в сфере IT? Просто ради интереса хочу поковыряться для общего развития, может что и выйдет из этого. Или лучше даже времени не тратить? 2) Допустим, систему и DE я поставил. А какие пакеты необходимо потом установить для нормальной работы системы? dbus, alsa, pulseaudio чтобы был звук, вот это вот всё интересует, можно ли где-нибудь почитать? В арчвики не приводится конкретных примеров настройки и допила голой системы после установки до рабочего состояния.
>>2696007 (OP)> вкатываться в арчнинужно. ставь манжару. вот серьезно, чему ты научишься от подключения ксорга и всей хуйни? хочешь узнать как ксорг работает - открывай мануал по xcb/xlib, читай, пытайся написать что-то простое - свои аналоги wmutils (программа которая перемещает окно/ресайзит окно и т.п.), например, или колорпикер/скриншотер какой-нибудь. раскладывать файлы по папкам и вбивать команды из манула оставь сисадминам-птушникам.
>>2696007 (OP)Если ты особо не шаришь в линуксах - однозначно не стоит. Не слушай мамкиных какиров и нитакихкаквсе, что в десктоп-тредах в /b сидят. Если тебе для дома, то только Ubuntu или Mint. Если для сервера, то Debian или CentOS. Arch просто не нужен. Есть ещё гента, которая на слабых пекарнях после оптимизации может показать неплохие результаты, но ты её без опыта не осилишь 100%
>>2696007 (OP)>Стоит ли вкатываться в арч, если у меня мало опыта с *nix и я не работаю в сфере IT?Вряд ли. Арч нужен по сути только разрабам под линукс, чтобы понимать, как их софт будет работать с самой новой версией ядра и возможно с другими программами и если что-то не работает, то по-быстрому это отладить до релиза. Именно поэтому в арче такой агрессивный роллинг релиз, который запросто может сломать тебе иксы или wifi и это нормально, потому что так и задумывалось.
>>2696007 (OP)> если у меня мало опыта с *nixНу, для установки арча много опыта не нужно. Этот дистр хорош тем, что он прост как палка, там многое автоматизировано. Это может быть незаметно на первый взгляд, но это так. Ну и плюс у арча есть великая вики, в которой найдутся подробнейшие ответы на все твои вопросы. Хинт: читать вики обязательно на английском, ибо переводы могут запаздывать и не отражать реальное положение вещей. Следовать гайдам на ютубе крайне нежелательно. Они часто ошибочны и, опять же, могут не соответствовать действительности. Только если подсмотреть какую-то деталь, которая тебе непонятна.> хочу поковыряться для общего развитияПоковыряйся. Хуже точно не будет. Можешь даже в виртуалке, почему бы и нет. Но, опять же, арч прост и автоматизирован. За знаниями следует обращаться к генте и её хендбуку.> какие пакеты необходимо потом установить для нормальной работы системы?Всё написано в вики. Читай Installation Guide и следом General recommendation.> В арчвики не приводитсяПриводится. Если что, система и приложения всегда сообщат тебе, чего им нехватает для корректной работы. Тем более, когда ты ставишь DE, то всё необходимое подтянется автоматически, включая pulseaudio и остальное.
Есть тема как получить все опциональные пакеты. Обычно к ним идёт описание, мол, что и зачем. Если не понимаешь что это, то гугли. Это насчёт допила.for PACKAGE in $(pacman -Qsq); do pacman -Qi $PACKAGE | grep -E 'Name|Optional Deps'; echo '==================================================='; done > pacman.infoПосле этого у тебя образуется файл pacman.info, в котором вся инфа по опциональным зависимостям к пакету.Насчёт вкатываться, то определённо стоит. Одна из лучших систем на данный момент. С debian sid заебёшься с их шизой насчёт проприетарного, вечно то фирмварей не доложат даже в nonfree, то firefox переименуют. nixos крутая, но специфичная. А gentoo ждать заебёшься.
>>2696007 (OP)Если хочешь систему где понятно что ты именно ставил и зачем - да. Плюс арча в том что он позволяет без лишнего гемороя собрать набор из рабочей среды и необходимых тебе программ + собрать так, что не возникнет проблем с зависимостями. ИМХО арч лучший слегка-конструкторо-дистр для десктопа на данный момент, наиболее сбалансирован между т.н. "пердолингом" и простотой работы с ним.Установка не сложная.Что и как ставить прочитать можно на вики. https://wiki.archlinux.org/index.php/General_recommendationsВсе достаточно подробно расписано. Следуешь статье, переходишь по ссылкам, читаешь какие пакеты за что отвечают, нужно оно тебе или нет.
>>2696121Алсо тоже без опыта юниксов и работы в айти, но в детстве очень любил Лего, ощущения как из детства, поначалу было тяжеловато но сейчас вроде освоился, аж с de на wm съехал, насмотрелся Ютуба, пытаюсь жить без мыши, вроде успешно, временами разве что тачпад трогаю
>>2696007 (OP)Не буду оригиналом - ставь Бомжару. Я так и сделал. Получил все плюсы Арча, но без его минусов.
Это лучшая ос без мусора с самым огромным набором пакетов/приложений.Из минусов:- сильная ебля при установке (решается гуглингом видеогайдов по установке)- средне-низкая ебля, если надо что-то тонкое настроить, просто копипастишь нужные строки в нужные файлы. Надо знать только команду nano для этого. Так же иногда надо вручную обновлять зеркала, если начнет медленно проги качать (одна команда)- арч вики. Это и плюс и минус. Минус в том, что многое надо будет делать через чтения гайдов, с другой стороны, на том же минте и убунте тоже возникают проблемы и там ебли НАМНОГО больше, потому что нет четкой и проверенной инструкции как решить любую траблу, как есть на арчвики.Вывод, если ссыкотно начать разбираться и нет времени для ебли с установкой и тд - не ставь.Если готов попробовать что-то новое - ставь.Любой школьник может арч поставить. Все проблемы решаются гуглингом и копипастом комманд, особых знаний не нужно.
>>2696007 (OP)Моей первой гнулинукс системой был арч+i3wm. Если есть время и желание для пердолинга, то однозначно вкатывайся, это весело. Ну и потом будешь выглядеть как хакир а не лох с бубунтой.Ничего сложного в аре нет, тупо следуй арч вики.
>>2696047>Вряд ли. Арч нужен по сути только разрабам под линукс, чтобы понимать, как их софт будет работать с самой новой версией ядра и возможно с другими программами и если что-то не работает, то по-быстрому это отладить до релиза. Именно поэтому в арче такой агрессивный роллинг релиз, который запросто может сломать тебе иксы или wifi и это нормально, потому что так и задумывалось.Арч на данный момент - наиболее вменяемый дистр для повседневного использования (ну может манжара, но я её не ел).Потому что это роллинг, который просто работает.Убунта и компания подкупают ложной простотой, но потом выясняется, что для чего-нибудь нужного надо подключить ppa. А потом приходит dist-upgrade, и все эти левые ppa вылезают таким боком, что лучше бы на арче сидел.Есть debian unstable/testing, но на деле он гораздо более unstable, чем рач. И вопреки распространенному заблуждению без AURа в раче далеко не самый bleeding edge. Никаких -rc в основных репах. Убунты, вынужденные сидеть на всяких падоках ради непротухшей месы, кровоточат гораздо сильнее.
1) Стоит ли вкатываться в арч, если у меня мало опыта с *nix и я не работаю в сфере IT? Ну, в целом, запрещать я тебе точно не могу. Если есть интерес и желание, то стоит заниматься определенно всем. Однаком, по моему опыту, ты всё равно придёшь к Manjaro в которой ты без лишней ебли мгновенно переходишь к рабочим задачам.
>>2696007 (OP)>А какие пакеты необходимо потом установить для нормальной работы системы?За такие вопросы следует запускать скайнет. Каким дегенератом надо быть, чтобы не уметь гуглить в 2к19?Всё, ты не прошёл тест на разумность, уёбывай чистить сортиры, это твоё прямое предназначение.
>>2696007 (OP)>1) Стоит ли вкатываться в арч, если у меня мало опыта с *nix и я не работаю в сфере IT?Сначала попробуй убунты, дебианы всякие, ну и другие дружелюбные дистры, научись использовать консоль в них, потом вкатывайся в арч. Мне, дебианщику, было сложновато разобраться с арчем.>2) Допустим, систему и DE я поставил. А какие пакеты необходимо потом установить для нормальной работы системы? dbus, alsa, pulseaudio чтобы был звук, вот это вот всё интересует, можно ли где-нибудь почитать? В арчвики не приводится конкретных примеров настройки и допила голой системы после установки до рабочего состояния.Найди маны в гугле, их чуть ли не любой школоло пишет
Бамп треду.Сколько можно не обновлять арч? Если я не обновлялся пол года или год, он развалится к хуям?
Ставь убунту или дебиан анстейбл и не парь мозги. Смысл арча? Если ты прогер, то на работах везде стоят в основном deb-дистрибутивы. Да и в принципе тебе, как разработчику, неважно какой дистрибутив, ибо все дефолтные юниксовые команды везде одинаковые, различаются только пакетные менеджеры. А так ПРИНЦИПИАЛЬНО изучать вообще линукс не нужно, навыки кодинга тебе это никакого не даст, и тд. Просто просрешь время в никуда. Про дрочеров императивного кодинга и адептов компуктер сайенса забудь... будущее за функциональщиной... И насрать на дистр там вообще.. лучше на матешу потрать это время, а не на арч
>>2710590>дебиан анстейбл>анстейбл Я тоже думаю его поставить, но убунту у меня реально крашилась и это был кошмар для начинающего. на дебиане лучше ситуация?
>>2710631Да, убунту это вообще какой-то монстр франкенштейна в котором шаг не туда сделаешь и тебе пуля в ногу прилетит.
Поставил себе арч в конце 2017, до сих пор нашем сижу. До него сидел на убунту, до убунту на центос, до центос на федоредо федоры ставил убунту и через неделю снёс обратно на виндуАрч самым простым и удобным показался.Федора тоже хорошая система, но мне не нравится момент, когда надо переходить с релиза на релиз, поэтому в этом плане арч лучше.Центос для десктопа не подходит, там софт старее, чем на дебиане.Убунту норм, но софт частенько староват.На ноуте стоит Manjaro.хотел арч поставить, но ноут почему-то не грузил арч с флешки, не стал пердолиться и поставил manjaro
>>2710636>Центос для десктопа не подходитЭто точно, ты на моей памяти первый человек который сказал что юзал его на десктопе
С колокольни пользования рача и переседа на манжару, сперва потыкай в виртуалке установку арча, установи де, программки, драйвера к принтеру или че там тебе повседневно нужно. Как пообвыкнешь, ставь собственно манжару, если зайдет. Попердолиться с конструктором можно и в ней, все тоже самое, но кое-что уже из коробки есть. Если некро-пк, то на арче и оставайся.
>>2696007 (OP)Оп, рассказываю свою историю.Лет в 14-15 10 лет назад пробовал ставить убунту много-много раз, не просиживал на ней и недели. И дело даже не в том, что игор не было, а просто она для меня была банально неудобной. Всратый юнити, какие-то конфиги, хуй пойми что. В целом уже тогда она казалась мне достаточно тяжелой - хотя я думал, что именно венды напичканы под завязку всякой хуетой с неотключаемыми службами. Единственное, что понравилось - магазин приложений, тогда прям охуел от такого шика, и нескучные обои.Итого ставил я бубунту раз 10, ни разу она мне не зашла. Где-то лет в 17-18 с подачки дружбана попробовал слакварь - обплевался в первый же день и тогда снес. Вообще нихуя не было понятно - что, зачем, куда. Какая философия у дистрибутива - тоже хуй проссышь.Лет 5 назад на старый комп накатывал дебиан - слишком много возни и загонов с нон-фри репами + реально устаревшее ПО, начиная от ядра и заканчивая конечными программмами. Я понимаю, что это для охуевшей стабильности, но не настолько же, ебаный в рот. На сервер - пожалуйста, но не на десктоп. Дебиан вообще показался мне очень недружелюбным. Тжри года назад купил себе GPD Pocket - минипк такой. Там была вин10, но комп ее не тянул, пришлось юзать убунту. Сразу вспомнил те детские рвотные рефлексы, но через силу пользовался, однако экспириенс все равно отрицательный. Около полутора лет назад на работе по приколу накатил себе минт на рабочую машину, потому что вин10 заебала. Пользоваться уже было легче в сравнении с убунтой, но все равно не то. Просидел на ней где-то полгода и решил, что надо двигаться дальше.Для теста установил дома в дуалбут с виндой арч и ОХУЕЛ. Такого кайфа я не испытывал уже давно. Видимо, положительное подкрепление от установки рача (устанавливал его где-то дня 3, т.к. вообще не выкупал, что происходит в арч вики) дал мне этот заряд положительных эмоций, и я влюбился в него с первого взгляда. Тут же перенес все свои пеки на арч и охуенно доволен. Не знаю, но мне кажется, будто этот дистриб создан для меня, в нем все идеально.А теперь о сложности. Да, в арч трудно с первого раза въехать. Когда я его поставил, я его довольно быстро сломал и в итоге переустанавливал, лол. Причем делал так всю первую неделю пользования им, раз 5 точно - ломал его в разных местах. Потом понял, что и как надо делать, а как - не надо. С тех пор, вот уже около года, использую его в качестве своей основной системы. Научился настраивать сеть, пердолить конфиги, понял, как работает линукс. И это не то чтобы я какой-то технарь, я вообще по образованию экономист, а работаю менеджером - ничего технического за плечами нет. Желание и усердие тебе обязательно помогут. Через где-то месяца два-три у меня уже не возникало такой проблемы, которую я бы не знал как решить.Юзкейсы компа: интернеты, изучаю SQL и Python, играю в игры (те тайтлы, что гоняю я - отлично запускаются). Винда осталась в дуалбуте на крайний случай и для запуска тех игорь, что не запускаются на лине (в основном говно с EAC). Был рейд из 4тб винтов в винде - разобрал его и пересобрал под линуксом, т.е. всеми файлами уже пользуюсь на прыщах.
>>2710590А какой смысл дебиан сид? Основная фишка Дебиана - стабильность. Хочешь роллинг-релиз - ставь арч. Я сам начинал с дебиана, в итоге перекатился на арч да так и остался на нем. Что отдельно хотелось бы отметить, так это то, что арчеподобные работают если не в разы, то быстрее дебианоподобных.
Пиздец тред поехавших, особенно этот.>>2710680 рач он блядь советует, учитывая что ньюфаг по кд ронять его будет.Ты вообще осознаешь, что людям за пекой не только двачевать нужно,а работать?
>>2710711Пусть роняет, и роняя кал, будет его поднимать. Но лично я пердолил и рабочий комп, и домашний только после работы вечером. Чтобы если что, можно было переустановить и с утра нормально работать. К тому же, юзкейсы ОПа неизвестны. Пускай дома, как я, сперва поставит, погоняет месяцок, и не в виртуалке, куда он заходить не будет, а наживую, и сам для себя решит.>>2710712Не нужен.
>>2710590>Ставь убунту или дебиан анстейбл и не парь мозгиПофиксил. По своему опыту использования линукса на десктопе могу сказать: Убунту - самый глючный дистр. Именно из-за нее долгое время боялся переходить на более продвинутые дистрибутивы, ибо если такое творится в "дружелюбной" Убунте, то что за пиздец тогда ждет меня в Дебиане? А в Арче?В итоге перешел сначала на Дебиан, потом на Арч. И знаете, даже блядский Арч работает стабильнее Убунту. У меня просто в голове этот факт не укладывается. Как дистрибутив, предназначенный для новичков, с софтом пусть и не второй, но при этом даже близко не первой свежести умудряется глючить и тормозить сильнее чем дистр для продвинутых пользователей, который собирает свой софт прямо с гитхаба? Но вот так и получается. По итогу не рекоммендую Убунту никому. Даже если человек новичок и только вкатывается в Линуксы - лучше пусть использует Манжару или Дебиан, а к Убунту лучше не прикасается и 10 метровой палкой
>>2710635>>2710631Хуй знает че у вас там за шаги, но я этой говниной на разном железе пользуюсь уже долгое время, в основном маломощном. Даже намека на проблемы не было.
Ставь, у меня на допил системы ушло дня 3-4. Из подводных: дрова на принтер крайне кривые, в игори не поиграешь вайн хуёво оптимизирован, мабилку на блэкберри хуй прошьёшь мексикосы пишут свои мокрописьки только на сперму, местный фотожоп гимп имеет хуёвый функционал и совершенно другие макросы, периодически могут слетать сетевые интерфейсы но это походу косяк systemd, его тоже следует поменять. Для пущего удовлетворения своих мазохистских наклонностей поставь тайловый оконный менеджер, ranger, feh, mpv и емакс.Если же ты поставляешь ядерное оружие террористам в Венесуэлле и тебе нужна защита как у тру какира, то прошей биос через core/libreboot и зашифруй хард веракриптом любой алгоритм кроме кузнечика и AES
>>2696007 (OP)Форк срача под 32-битный ПомерПыСы юзал кто-нибудь? На нём сидеть можно, или он такое же дохлое протухшее говно как убунта, дибилан и нетбсд?
>>2714512когда я только начинал щупать линух а было это очень давно , на рубеже 2000г, то один олд который уже был настоящим админом на сервере линуха сказал мне - дебиан это то что прописал доктор когда дело касается такой рутины как сервер, безболезненные обновления от одной стабильной версии к следующей, стройный и понятный алгоритм и система депозитариев, строгие правила попадания софта в эти депозитарии, постоянный мониторинг очень большого сообщества кодеров, и несоменно отменные и подробные мануалы. начинай там где есть строгость и контроль !
>>2714514Минт и Убунта это два выблядка Дебиана. Проблемы обоих в том что они несут в себе как правило кучу ошибок тестовой версии Дебиана на которой они и основываются. К тому же они сильно меняют многое в Дебиане без подробного объяснения как и почему это сделано. делается это во меногом изза того что мартыханы кто делает эти дистры считают что делают благое дело создавая дистрибутив для чайников. Многие же чайники на самом деле просто люди как и ты которые хотят научиться , но натыкаются на нестыковки, мрак и нпонятное. Если хочешь научиться учи первоисточник всех этих мартыханских попыток - Дебиан
>>2696309Можно и без ебли с установкой обойтись. Помню потыкав манжару, очень уж понравился арч, но не сама манжара. Пердолиться с установкой чистого рача было лень, поэтому после пяти минут гугления, нашелся псевдографический установщик. С его помощью и установил. Все просто и удобно.
>>2714643>, иногда они только отУ меня бомжара не загружала иксы, а арчик сразу все подгрузил без пердолинга
>>2696007 (OP)debian stable или antix ос?постоянно вижу чувака который антикс рекламирует, но какая разница если антикс вроде на дебиане основан и берёт его репозитории некропекаёб
>>2715067Ставь чистый Debian. Но в нём придётся вручную настраивать IceWM перед использованием, а в Antix это уже хоть как-то сделали за тебя.
>>2715067Коляски не нужны, это для быдла.RHEL, Debian, Arch (худший выбор) - все остальное либо коляска (работает через жопу), либо ни кому не нужная параша которая пилится 2 людьми и в любой момент может загнутся(nixOS).
Manjaro отличается от Arch только предустановленным ПО который потом можно удалить за ненадобностью?Какую графичкскую среду выбрать.В двух словах чем они отличаются?
>>2696007 (OP)Стоит вкатываться только в LFS. Причём в девелопер ветку, чтобы жизнь мёдом не казалась. Остальное для петушар, которые хотят сесть на шипастый дилдак и чтобы им при этом жепу не кололо
>>2716633Устанавливается с помощью пары кликов на инсталяторе без всякой ебли?И все? Как я понял те же яйца только для нормальных людей.
>>2716931>Устанавливается с помощью пары кликов на инсталяторе без всякой ебли?Да.>И все?Я на ноут ставил, там надо было допердоливать.>Как я понял те же яйца только для нормальных людей.Смотря кого считать "нормальными". Для кого-то нормальность - это минимализм и пердолинг.
