Привет, /s.Не погромист, не айтишник, не гик, с линуксом знаком ооочень посредственно. Хочу себе на некронетбук с атомом накатить линух с легковесным DE. Задачи - офис, двач, вкашечка, музыка, видеоплеер. Уже попробовал манжару, арч, минт и дебиан.Минт с крыской - сразу нет, тормозит адски.Арч с LXDE - по мануалу поставил, работает шустренько, даже ютуб в плохом качестве можно посмотреть, но настраивать и допиливать его довольно-таки сложно, не имея широких познаний в никсовом мирке. Не для новичков точно.Манжара с LXDE - вроде бы самое то, но сборка из AUR занимает ой как много времени, учитывая, что у меня фактически калькулятор 2008 года вместо пеки. Чтобы поставить PaleMoon, у меня ушло чуть больше часа наверное, процессор загружен на все 100%. Короче, решил, что нахуй эти арчеподобные, лучше старый-добрый Debian и его производные, где есть почти весь софт в репах + PPA, и где не надо ничего собирать вручную. Попробовал сам Debian Unstable + LXDE - мне понравилось. Быстро, несложно, графический инсталлер, вроде бы даже из коробки можно юзать. Но! Все опытные линуксоиды в раз утверждают, что этот дистр ни в коем случае не для начинающих, и местами даже сложнее чем Генту. Так ли это? Арч - понятно, дистрибутив-конструктор, с гентой тоже всё ясно, но чем же сложен дебиан?Может вы какой-нибудь дистрибутив посоветуете под мои нужды?
>>2675971 (OP)Дебин заебися, ничего в нем сложного нет.Вики только хуевая у него, а так полностью норм.Для некроговна посоветовал бы чуть напердоленный дебиан BunsenLabs Linux.
>>2675971 (OP)>Хочу себе на некронетбук с атомом накатить линух с легковесным DE. Задачи - офис, двач, вкашечка, музыка, видеоплеерDebian + dwm либо i3
>>2675971 (OP)>Не погромист, не айтишник, не гик>Хочу себе на некронетбук с атомом накатить линух Проиграл с долбаёба. Зачем вы лезете в прыщи, если вы не айтишники? Прыщи создавались айтишниками для айтишников в первую же очередь.
Дебиан фигня,в последнем стабильном релизе в крысе даже обои не поменять райткликом,ставь убунту лтс лучше нетинсталлом с i3 или крысой той же ну или федору если хочешь чтобы твой ноут работал от батареи дольше
>>2675971 (OP)> вроде бы самое то, но сборка из AUR занимает ой как много времени, учитывая, что у меня фактически калькулятор 2008 года вместо пеки. Чтобы поставить PaleMoon, у меня ушло чуть больше часа наверное, процессор загружен на все 100%.> Короче, решил, что нахуй эти арчеподобныепроиграл. в репах -бин лежат, но если дали вариант, то нужно же обязательно из сырцов собирать, а то засмеют! неее, нахуй лучше пересесть туда, где даже не предлагают собирать. веселый человек.
>>2676008> -бин лежат, но если дали вариант, то нужно же обязательно из сырцов собиратьпричем понятно если нужно собрать самую новую версию, но в репах и так блидинг едж
>>2675971 (OP)> Все опытные линуксоиды в раз утверждают, что этот дистр ни в коем случае не для начинающих, и местами даже сложнее чем Гентуэти опытные линуксоиды просто пытаются выставить дебиан так, будто он элитный, хотя сами даже не на нетинстоле сидят. твои ощущения верны, дебиан та же убунта, но без амазона.>+ PPAнайс франкендебиан. https://wiki.debian.org/DontBreakDebian#Don.27t_make_a_FrankenDebianдобавлять руками ппа для каждой нужной тебе программы, чтобы хоть как-то сравняться по доступности требуемых пакетов с ауром это почти как качать экзешники с сайтов.
>>2675996>Вики только хуевая у негоЗачем демьяну пилить свою вики, когда на арчвики уже всё сделано и показано? Вот это вся суть линуксоидов - делают своё вместо того, чтобы контрибутить в уже готовый продукт, который нужно лишь немного допилить.>>2676005Я не айтишник, но пользуюсь. Конечно, айтишником хотелось бы стать, не могу сказать, что я гуманитарий, но линукс для меня не был сложным.>>2676006У дебиана тоже нетинсталл имеется. Есть тестинг, пакеты в нём той же свежести, что и в убунту лтс, есть ещё анстейбл, в нём пакеты как в свежей нелтсной убунту.>обои не поменять райткликомНеужели ты настолько часто меняешь обои, что тебе нужно их постоянно менять?>>2676008>даже не предлагают собиратьВ дебиане можно из сырцов собирать через apt-src, но пердоля решил не разбираться и просто поставил арч.>>2676011>даже не на нетинстоле сидятЯ сижу на нетинстоле.>>2676011>чтобы хоть как-то сравняться по доступности требуемых пакетов с ауромНахуй тебе эта помойка?
>>2676032> apt-src>is an apt tool that can be used to download, build, and install debian packages from debianized source code>from debianized source codeспасибо што рассказал. мейнтейнеры много кода дебианизируют или это нужно делать самому? парниша сможет палемух собрать как из аура? дебианизирование сложнее написания pkgbuildов?>>2676032чтобы не добавлять ппа делая франкендебиан
>>2675971 (OP)Просто ты упадочный и готов сдаться при первых же трудностях. Наверное и при малейшем сбое в Windows побежал бы отваливать бабки камплюхтерщикам в ближайшей шаражке.
>>2675971 (OP)В Манжаро PaleMoon в репозиториях по дефолту: Pale Moon can also be installed directly from the default repositories of the following distros:ManjaroPCLinuxOSPuppy LinuxMEPIS/MX-15Gentoo OverlaysSlackbuildsTinyCore Linux_____________________________________________________ Зачем его собирать? palemoon-bin-28.7.0-1-x86_64.pkg.tar.xz 43,1 Mb|Если твой некроноут, столько долго пакет устанавливает, то и на другом дистрибутиве будет тоже самое...
>>2675971 (OP)>Попробовал сам Debian Unstable + LXDE - мне понравилось. Быстро, несложно, графический инсталлер, вроде бы даже из коробки можно юзать.Так юзай, кто тебе запрещает? Нравится - пользуйся, полная свобода действий. Я вот тоже много дистрибутивов перепробовал, даже OpenBSD осилил, но в итоге вернулся на Debian. Отличный дистрибутив, надёжный и быстрый.
>>2676142> Отличный дистрибутив, надёжный и быстрыйа как у него с мощностью и радиусом действия?всегда проигрываю. надежнее скольких процентов дистров? быстрее скольких процентов дистров? какие надежнее? какие быстрее?
>>2676159Всегда проигрываю. Зачем тебе знать эти проценты? Чтобы что? Дебиан надежнее арча на 146%. Эти слова хочешь услышать?Мне казалось, нормальные вопросы это: почему он надежный; чем он отличается от других в плане надежности; т.д.поговорил с долбоебом
>>2676188>Зачем тебе знать эти проценты? Чтобы что?нет, мне не нужно>Дебиан надежнее арча на 146%. Эти слова хочешь услышать?Да, потому что если ты можешь сказать проценты (а не придумать), то у тебя есть какой-то критерий надежности и быстроты, который можно проверить. Если мы дистры таки сравниваем, то необходимо знать их относительную оценку. Численная всегда желательна. Да, проблема, что не всегда её можно получить. Да, проблема в весах и оценках по критериям. Да, если у тебя хуевые критерии и веса, то твоя численная оценка бесполезная. Такая же бесполезная, как в вакууме говорить "быстрый надежный". >почему он надежный; чем он отличается от других в плане надежностиТебе правильно кажется, это хорошие вопросы. Но я просто уверен, что если я спрошу "почему он надежный", то услышу ответ "ну у меня дебиан ломался 1 раз за 5 лет а арч ломался 3 раза за последние полгода" - это не оценка, это анекдоты.>чем он отличается от других в плане надежностиэто мы увидим когда узнаем определение надежности>поговорил с долбоебом я обидел?
>>2675971 (OP)Дебиан называют сложным в сравнении с убунтой, так как в нём нет несвободного по, и вообще его меньше, чем в убунтах, и вся сложность в подключении дополнительных репов.
>>2676196Даже в MacOS. Раньше был планшет с андроидом и я даже там умудрился вляпаться в консольку. Юниксвей как нежить, сколько не дави, всё равно восстаёт из могил.
>>2676242> Дебиан называют сложным в сравнении с убунтой, так как в нём нет несвободного поЛожь, есть репозитории с несвободным, мейнтейнятся дебианом.> и вообще его меньше, чем в убунтахЛол. 57к пакетов, если считать контриб/нонфри. В убунте чисто открытых 30000, можешь на repology позырить, на дебиане ≈29000.> и вся сложность в подключении дополнительных репов.Нет никаких сложностей, нужно просто один пакет поставить, который добавит add-apt-repository ppa: или как там ппа добавляются в консольке, я франкендебианом не пользуюсь.
>>2675971 (OP)> Все опытные линуксоиды в раз утверждают, что этот дистр ни в коем случае не для начинающихЭто как раз отличный дистр для тех начинающих, которые понимают, что не надо пытаться работать с никсами как с вендой.Единственный недостаток, как уже в треде отметили -- некоторая шиза с nonfree.
>>2676212Ты не можешь просто взять и сравнить в циферках надежность дистрибутива. Кроме статистически, конечно же. Без доопределения надежности нельзя сопоставить какое-то число. Надежность какая-то неабстрактная хуйня, которую еще и каждый по-разному поймет.Твои вопросы бессмысленны. Тот аноним не пойдет на научные исследования надежности дистрибутивов.А вот скорость хорошая вещь. Только почему ты думаешь, что так обязательно иметь численную оценку скорости? Есть нормальные, обычные люди, которые скажут: "Мне быстра, меня все устраивает". Это плохая точка зрения?Ты требуешь слишком сложного от простого вопроса. Ты не заказывал нормальные сравнения дистрибутивов, оп тоже.за мат извини
>>2676325Но ведь Enlightenment ставится в Debian с помощью одной команды за пять минут. Зачем изобретать говносборочки?
>>2675971 (OP)Ну вот в дебиане по умолчанию даже sudo не установлен, если я не ошибаюсь. Ты с этим справишься?
>>2676005 >Проиграл с долбаёба. Зачем вы лезете в прыщи, если вы не айтишники? Прыщи создавались айтишниками для айтишников в первую же очередьОх, как же заебали такие шизоидыПроект гну создавался как альтернатива проприетарным осНо с ядром у них сложился пиздецИ в 90ые пришёл Линус и всех спасНи для каких супер айтишнтков он не создавался
>>2676268>есть репозитории с несвободным, мейнтейнятся дебианомvrms будет ругаться>>2676294>nonfreeдостоинство; идеология, позиция>>2676212>необходимо знать их относительную оценку. >>2676303> сравнить в циферках надежность дистрибутива1. возраст дистра2. количество форков
>>2675971 (OP)> ютуб в плохом качестве можно посмотретьА на винде ты бы его в нормальном качестве смотрел. На обоссаном линуксе не работает аппаратное ускорение видео
В соседнем треде анон получил ошибки с драйвером видеокарты в дебиане >>2676310Ему сказали заменить драйвер на нормальный >>2676315Что он сделал? Он вместо того, чтобы поставить нормальный драйвер, попытался обноновить неработающий драйвер. Результат немножко предсказуем >>2676666Вывод: для пользования дебианом надо иметь IQ больше чем у воробушка.Вот в этом и вся сложность. Можно купить на батины деньги супер пупер компьютер. Но нельзя купить новые мозги.
>>2676596Жаль только, что лялих так и застрял в тех временах. Отсюда и эти жалкие полтора процента в 2019-м. Ещё 10 лет, и линух постигнет участь BSD. Те тоже копротивлялись "тупому быдлу" и строили из себя илиту с айсикью 200. Что с ними сейчас в итоге?
>>2676810Линух в 2к19 до сих пор не умеет сам определять нужный драйвер, устанавливать и удалять его одним кликом мыши? Топкек
>>2676944> Что с ними сейчас в итоге?100% суперкомпьютеров, 90% серверов, 80% мобильных устройств, 100% надежных рабочих станций. Все больше компаний переводят на него свою работу, крупные анимационные студии делают свой продукт на линукс-машинах. А чего из этого добился потомок ДОСа?
>>2676945Ты пробовал этот андроид на х86 запускать? Он лагает и постоянно бажит.>>2676946Всё он умеет, просто для видеокарты у тебя есть выбор между проприетарным драйвером и открытым. По дефолту стоит открытый, тот чел хотел закрытый поставить, либо наоборот хотел поставить открытый после закрытого.
>>2676962>100% суперкомпьютеров, 90% серверов, 100% надежных рабочих станцийТак это специализированная сложная техника, с которой и взаимодействовать обученный человек. >80% мобильных устройствAndroid - не GNU/Linux. Хотя всё же является примером, что при наличии бабок на базе ядра Linux всё таки можно состряпать дружелюбную к обычному человеку ОС. >Все больше компаний переводят на него свою работуЗвучит как самоуспокоение. Везде, где мне доводилось побывать, стоит Windows.>рупные анимационные студии делают свой продукт на линукс-машинахСкорее на Маках.>А чего из этого добился потомок ДОСаСтал самой массовой, доступной и простой десктопной ОС?
>>2677106У нас же линух постигнет участь бсд, а не гну/линух. Да и гну/линух на суперпупер поня помпутерах стоит, на серверах стоит, на рабочих станциях стоит, значит не постигнет.>Скорее на МакахНет, на линуксе, софт причём у них какой-то свой проприетарный стоит, который нигде не показывают, 3Д анимацию делают на блендере.
>>2676972Ничего особеного не ставил. Хромиум самый обычный. Просто взял и загуглил за минуту как включить аппаратное ускорение в хромиуме.https://www.lifewire.com/hardware-acceleration-in-chrome-4125122Странно что другие не могут сделать даже это. Какой же у них IQ ?
>>2676946Так и должно быть. В этом суть линукса -- пользователь сам разбирается и сам решает какие драйверы ставить и какие настройки включать. Именно для этого существует линукс.Не хочешь разбираться -- ну и оставайся в своей макоси. Дело твоё.
>>26765851. Дебиан самый старый дистриб.2. Думаю мне не стоит говорить почему один из двуз стандартов в линуксе называется *.deb
>>2676973>Ты пробовал этот андроид на х86 запускать? Он лагает и постоянно бажит.Пробовал. У меня всё нормально работало.
>>2677106> Стал самой массовой, доступной и простой десктопной ОС?Так и скажи прошивкой для <name>> Звучит как самоуспокоение. Везде, где мне доводилось побывать, стоит Windows.Ты про заурядные офисы, которые прибиты к винде кривой отечественной криптографией и повальным пиратством офиса у контрагентов?> Android - не GNU/Linux. Хотя всё же является примером, что при наличии бабок на базе ядра Linux всё таки можно состряпать дружелюбную к обычному человеку ОС.> дружелюбнуюТакой она максимум до семерки была.> обычному человекуИмплаинг что обычный человек что-то решает.
>>2676800> 40% утилизации ртх2060 от проигрывания видеоДа ты тралишь. У меня в играх 10-15% на гтх1060
>>2677558Игродебил ты?Можно крутить настройки качества так, что gpu при видео будет 1%. Можно крутить качество так, что будет 40%.Можно играть в такие игры, где gpu будет занят меньше чем на 1%. Можно в такие, от которых будет 100%.Так кто тут тралит? Ты тралишь.
>>2677791>gpu при видеоДичь какая-то. Разве на видеокартах не стоят отдельные хардварные декодеры? Даже в интоловских процах квиксинк есть.
У ОПа T7200 из 2007 годаВнезапно врывается шиз >>2677795 и начинает про Intel Quick Sync Video из 2011.Марти, это ты? Уёбывай и свою машину времени забирай.
>>2675971 (OP)Была задача поднять NTP, просто чтоб тупа часики тикал. Бюджет 512 МБ ОЗУ. Бомжара Арчитект обосрался сразу, Бубунта упорно не подымала сервис, один только ЖМУ/ДЕБИЧ завелся сразу и потребил всего 80МБ из 512МБ!
>>2677977>один только ЖМУ/ДЕБИЧ завелся сразу и потребил всего 80МБ из 512МБ! В 2008 на 64МБ озу физически всего, поднимал сервер с MySQL и торрентами.Не понимаю что случилось с ОС с тех пор.
>>2677979В ядро говна напихали. Надо чистить вилкой. Тогда ядро будет меньше 20 МБ и хватит на мускл и торенты в 2020 году.
У меня Devuan(Debian без systemd). Норм. Не проще тебе взять книжку того же Колесниченко по линуху и иногда заглядывать. Аня не считаю сложнее дебиана. В дебиан инсталл ток проще.
>>2676242> сложность в подключении дополнительных реповСложно добавить contrib non-free к дефолтному репозиторию?
>>2678147Ебать ты маневкрируешь. То про процессорный квиксинк, то внезапно про видеокарту. Да всё поверхностно. Какие-то тупые вопросы. Сам же на вопросы не отвечаешь. Будто чатбот.Хуй знает как с тобой темы обсуждать.
>>2678162Да не просто. Нужно иметь IQ выше среднего и догадаться. Пушто кнопочки нет, подсказок нет, а в официальном мануале это запрятано весьма глубоко.Ещё раз: дебиан не для тупых. Дебиан для креативных.
>>2678179>то внезапно про видеокартуТы там жопой читаешь или чем?>Разве на видеокартах не стоят отдельные хардварные декодеры?>Даже в интоловских процах квиксинк
>>2678183Читаю глазами.Просто ты определись про что ты конкретно. Про видеокарты или про процессоры. Выбери что-то одно.
>>2678185Я про встроенные декодеры: NVEnc, VCE и прочие. Которые и нужны, чтобы не нагружать гпу на 40% при работе с видео, вне зависимости от качества.
>>2678191>NVEncВчитайся в это название. Разбери по буковкам.Первые две буквы NV означают nVidiaСледующие три буквы Enc означают Encoder. Encoder кодирует. Он не для воспроизведения. Он для записи.VCE тоже самое у AMD.
>>2675971 (OP)имхо.Дебиан действительно сложный. Эту сложность ты не заметишь сразу, заметишь за пару-тройку лет. И сложность это как раз гуманитарного характера.Дистрибутив поддерживает куча людей. Я не играл в онлайн рпг, но думаю, что это хорошая аналогия - в этих онлайн рпг есть кланы, у которых интересы немного отличаются. Похоже происходит и с дистрибутивами.Например, в макос с какой-то версии выпилили телнет, его конечно можно собрать самому, можно из стороннего репозитория поставить, но его нет из коробки. И такое отношение со стороны производителя дистрибутива, когда его видение развития не совпадает с твоим, может тебя оттолкнуть. Если не оттолкнет, с годами ты сможешь предвидеть чего тебя лишат в следующий раз.Этот навык, угадывать развитие, происходит от того, что ты примерно представляешь кланы, учавствующие в разработке.И он позволяет планировать как будет развиваться твоя инфраструктура.С одной стороны, поскольку в дебиане этих кланов много, не бывает резких скачков. С другой стороны, если тебе нужно какое-то новшество, сложнее угадать не выйдет ли тебе боком частичное обновление. Это действительно про баланс и приходит с опытом, мне кажется этому нельзя взять и научить.Рэдхат в этом смысле проще - там пляшут под нужды разработчиков и ты просто догоняешь, шлешь репорты, их фиксят.
>>2678204Так. Сначала ты путаешь NVEnc и NVDec Теперь как бы намекаешь, что NVDec это аппаратный декодер.Иди хотя бы в википедию и прочитай, что NVDec это всего лишь библиотека для CUDA. Никакой магии. NVDec грузит видеокарту и может сделать +100500% нагрузки.Ну и про UVD почитай.А я чото заебался объяснять.
>>2678206>NVDec это всего лишь библиотека для CUDA>хотя бы в википедию>NVDEC can offload video decoding to full fixed-function decoding hardware (Nvidia PureVideo), or (partially) decode via CUDA software running on the GPU
>>2678209У меня видеокарта nVidia из 2017 года, в которой отсутствует PureVideo и NVDec обрабатывается только ядрами CUDA.А я и не против. Качество картинки получше получается.
>>2675971 (OP)Можешь MX Linux попробовать, если дебиан сложным сильно покажется. Но не ставь арч, это говно крайне нестабильно и разваливается даже у опытных линуксоидов. Если хочешь свежий софт - лучше Debian unstable.
>>2676944>Ещё 10 лет, и линух постигнет участь BSD. Ты скозал? Лол, линь линю рознь - есть и ПЕРДОЛЕСРАЧЕЛЬНЫЕ, есть и околооконные. Проблема линукса таки в том, что окна просто привычнее. ЗоринОС, например, как раз для тех, кого охуеть как ломает от окон.
>>2678522>Debian unstableТа же убунта, только в профиль. Жа и такой нестабильный дебиан в миллиарды раз стабильнее арчепараши
>>2675971 (OP)Да всем сложен. Начнем просто с того, что он не позиционируется как дистр для начинающих/дистр для домашнего использования.
>>2690945>Начнем просто с того, что он не позиционируется как дистр для начинающих/дистр для домашнего использования. Он позиционируется как универсальная ОС, значит он подходит всем, от домохозяек до владельцев суперкомпьютеров.
>>2675971 (OP)Внезапно, арч. Нет там нихуя сложного, вот вообще. А вот пакетный менеджер там шикарный. Вместо того, чтоб тянуть абсолютно все зависимости, ты ставишь только те, что нужны для работы программы. Остальное по желанию. Таким образом, если ты для камвхоринга, например, скачиваешь cheese, то вместе с ним не ПОТЯНЕТСЯ НАХУЙ ВЕСЬ ГНОМ.
>>2691596Чёрт, я же ради тебя сейчас виртуалку раскатаю. Не, не спорю, возможно есть тема заставить apt не делать так по дефолту, но я не нашёл.
>>2691828эволюция лиунксоида:0 дней (вкатывание) - помогите выбрать дистр для новичка юзерфрендли для игр и чтобы выглядел и настраивался круто100 дней (даннинг крюгер) - все дистры одинаковые. вы все дауны--- (вы находитесь здесь)........просветление - все дистры имеют свои особенности и хотя на практие отличия могут быть небольшими, их стоит учитывать и выбирать лучший под свои задачи.
По мотивам тредика возник вопрос: какой дистр можно накатить на машину с четвёртым Пнём, гигом ОЗУ и FX 5700?
>>2691840Любой. Дело не в дистрибутиве, а в рабочем окружении. У меня Debian с Xfce при старте ест 220 Мб. Можно ограничиться лишь оконным менеджером и потребление будет ниже. Больше едят KDE и Gnome.
>>2675971 (OP)>Попробовал сам Debian Unstable + LXDE - мне понравилось. Быстро, несложно, графический инсталлер, вроде бы даже из коробки можно юзать. Но! Все опытные линуксоиды в раз утверждают, что этот дистр ни в коем случае не для начинающих, и местами даже сложнее чем Генту.Это пиздеж, но если ссыкотно, тогда хуярь убунту. Это по сути то же самое, даже пакетов с мокрыми письками побольше в репах, для нюфагов в самый раз. Качай лтс минимальный образ (всего 60 метров) и ставь туда свое лхде.
>>2691840Я бы дебичку накатил самую новую. Но тебе не стал бы советовать. А то обосрёшься и будешь потом винить дебичку вместо себя.
>>26918320 дней. Накатил дебичку.100 дней. Накатил виртуал очку. Ознакомился со всеми дистрибутивы в виртуал очке. 2000 дней. Остаюсь на дебичке.
>>2691789>возможно есть тема заставить apt не делать так по дефолту, но я не нашёл.Ты даже не пытался.apt-get install --no-install-recommends
