Программы


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
81 5 36

В чем минусы портейбл-софта? Аноним (Microsoft Windows 10: Chromium based) 31/05/19 Птн 12:37:06 25831591
15480951821370.jpg (77Кб, 980x653)
980x653
Поясни софтач. В чем минус портейбл-софта? Почему винда полностью не перейдет на его использование?
Аноним (Linux: Firefox based) 31/05/19 Птн 12:44:47 25831602
>>2583159 (OP)
В удобстве связей между приложениями, зависимостями и прочем.
Чтобы во всяких lightroomax ты нажав пкм выбрал edit in Photoshop.
С другими прогами также.

Какие-то программы вполне хороши в портативе, какие-то нужно полноценно устанавливать.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 31/05/19 Птн 12:56:54 25831643
>>2583159 (OP)
>В чем минус портейбл-софта?
С точки зрения разработки многие разрабы не понимают, что такое портативность, в итоге софт, который называют портативным, может продолжать гадить по всей системе. А портативность у них заключалась в том, что они вместо установщика дают архив со всеми файлами программы.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 31/05/19 Птн 12:58:14 25831654
>>2583159 (OP)
>В чем минус портейбл-софта?
Для винды? Приблизительно ни в чём.

В качественных ОС основные минусы портабельности таковы:
1) В отсутствии разделяемых библиотек. Простым языком: каждая программа тянет за собой все нужные библиотеки вместо того, чтобы использовать их централизованно, имея всего одну копию на систему.
2) В сложностях с обновлением. Вместо того, чтобы обновлять всю систему через пакетный менеджер, портабельный софт нужно пердолить отдельно, или надеяться на его автообновление, или полагаться на костыли уровня флатпака.

Но у сперманек эти проблемы присутствуют и у не-portable софта, так что для питухоси минусов почти нет.

>Почему винда полностью не перейдет на его использование?
Потому что винда это прошивка для запуска стронних программ. Сама по себе она нихуя не умеет, почти весь запускаемый тобой софт не майкрософтовский. Глупо спрашивать, почему винда не переходит на портабельный софт, если этот софт пишут другие люди.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 31/05/19 Птн 14:18:50 25832195
>>2583165

> Потому что винда это прошивка для запуска стронних программ. Сама по себе она нихуя не умеет
Ну так правильно! Unix way же. Do one thing and do it well.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 31/05/19 Птн 17:42:50 25833566
Зайди в любую бухгалтерию и удали все ярлыки с рабочего стола. Уверен, ты парализуешь работу как минимум на пару часов. Какие portable программы?! Люди не знают, как вручную задать файловые ассоциации, что такое ехе файл, что такое ini файл. Разошли знакомым файлы video.mp4.exe и foto.jpg.apk и половина их позапускает, если антивирус или или операционка не запретит.
Дофига видел на сайтах производителей софта, выпускающих проги в виде архива или одного исполняемого файла сообщения "Запилите нормальный инсталлятор, не понятно как УСТАНАВЛИВАТЬ программу"

Но, как возможность обоссать линуксоидов - portable софт - это круто. Они этого лишены и каждая программа у них разлетается по куче папок и подпапок по всей системе
Аноним (Microsoft Windows 10: Chromium based) 31/05/19 Птн 19:28:12 25834117
>>2583165
Хуя порвало тебя. Но ты продолжай свой аутотрениг. Жаль, что пердоликс от этого десктопной ОС не станет.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 31/05/19 Птн 20:23:36 25834498
>>2583411
Windows давно десктопная ОС, не понимаю тебя.
Аноним (Microsoft Windows 10: Chromium based) 31/05/19 Птн 20:37:28 25834619
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 21:28:44 258349110
>>2583356
>Но, как возможность обоссать линуксоидов - portable софт - это круто. Они этого лишены и каждая программа у них разлетается по куче папок и подпапок по всей системе
Flatpak, Snap и Appimage ссут тебе на рыло, дружок. Половина инноваций в винде спизженно из линукса.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 31/05/19 Птн 21:30:48 258349511
>>2583491
>Половина инноваций в винде спизженно из линукса.
Перечисли.
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 21:38:29 258350712
>>2583495
Виртуальные рабочие столы, Aero (честно спизженно с KDE), тайлинговый режим, разброс окон, безрамочные окна и плоские иконки. Думаю, что спиздили гораздо больше, но мне лень искать.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 31/05/19 Птн 21:45:10 258351913
>>2583507
>Виртуальные рабочие столы
Пердоли спиздили у бздунов
>Aero (честно спизженно с KDE)
Кедерасты спиздили у яблогеев
>безрамочные окна
Пердоли спиздили у бздунов
>плоские иконки
Спизжены пердолями с винды
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 21:47:30 258352114
>>2583519
>Пердоли спиздили у бздунов
Проиграл. Где пердоли, и где бздя? Правильно, первые - на серверах и десктопах, вторые - никому не нужны. Бздя давно прекратила развиваться, в отличие от Linux.
Аноним (Linux: SeaMonkey) 31/05/19 Птн 21:48:39 258352315
>>2583507
>тайлинговый режим
Тайлинговый режим в винде был, когда Порвальдс ещё школотой был.
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 21:50:45 258352616
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 31/05/19 Птн 21:52:26 258352817
>>2583491
> Flatpak, Snap и Appimage ссут тебе на рыло, дружок.
Ну и что за костыли ты перечислил? Это полнейшая хуета в сравнении с никспкгс.
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 21:54:15 258353018
>>2583528
Никсофорсер, ты? Задолбал уже форсить свою коляску из всех щелей!
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 31/05/19 Птн 22:02:23 258353419
>>2583521
И что?
Это не повод пиздить их наработки и присваивать их себе.
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 22:03:48 258353520
>>2583534
Так они хотя бы не исчезнут вместе с бздёй.
Аноним (Microsoft Windows 10: Chromium based) 31/05/19 Птн 22:26:01 258354521
>>2583165
>1) В отсутствии разделяемых библиотек. Простым языком: каждая программа тянет за собой все нужные библиотеки вместо того, чтобы использовать их централизованно, имея всего одну копию на систему.
Но ведь это не минус, а наоборот плюс. Иначе зачем бы тогда убунта стала бы разрабатывать snaps?
Аноним (Apple Mac: Firefox based) 31/05/19 Птн 22:28:10 258355022
>>2583534
Сами себе сделали куколд-лицензию.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 31/05/19 Птн 22:54:11 258356323
>>2583530
Это не коляска, а пектный менеджер.
Аноним (Linux: Palemoon) 31/05/19 Птн 23:19:16 258357424
>>2583563
Всё равно НЕНУЖНО. Есть реализации и поудачнее.
Аноним (Linux: Firefox based) 01/06/19 Суб 01:25:30 258361625
15515111271330.webm (535Кб, 1280x720, 00:00:02)
1280x720
>>2583165
>В отсутствии разделяемых библиотек. Простым языком: каждая программа тянет за собой все нужные библиотеки вместо того, чтобы использовать их централизованно, имея всего одну копию на систему.
>минус

>винда это прошивка для запуска стронних программ.
То ли дело лялих, где сторонних програм просто нет, ибо никто не будет что-то делать для 2%, а сами пердолине способны во что-то серьезнее рисования иконок
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 01/06/19 Суб 01:46:58 258362026
>>2583616
> имея всего одну копию на систему
Ведь EEPROM маленький, много не прошьешь туда.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 01/06/19 Суб 08:47:17 258367827
>>2583574
Увы, их нет. Все остальные лишь жалкие костыли.
01/06/19 Суб 11:23:55 258376128
>>2583521
Фряха - самая лучшая ОС всех времен и народов!
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 01/06/19 Суб 12:03:45 258378629
01/06/19 Суб 13:11:29 258385330
>>2583786
Возможно, но там многих дров нет. Например, для карт Nvidia. Если правильная конфигурация железа, то может и лучше.
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 02/06/19 Вск 13:36:56 258444131
>>2583545
>Иначе зачем бы тогда убунта стала бы разрабатывать snaps?
Чтобы насрать себе на лицо, очевидно же.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 02/06/19 Вск 15:59:12 258456132
>>2583616
>пердолине способны во что-то серьезнее рисования иконок
>Linux: Firefox based
Пердoля, ты зачем UA на человеческий сменил?
Тебе так стыдно за свою Microsoft® Питух ОС™?
Аноним (Apple Mac: Safari) 04/06/19 Втр 15:36:58 258578833
>>2583507
>Виртуальные рабочие столы
Были со времён древних пропиетарных юниксовых, откуда их спиздили пердократы.
>Aero (честно спизженно с KDE)
Лол. KDE 3 это кривой абортированный эмбрион идей интерфейса Винды и Мака из 90-ых.
Aero в полноценном виде появилось в 2003, в Windows Longhorn, ставшем к 2006 году Vista. KDE 4 с огромным трудом абортировалось к 2008 году в полностью неработоспособном состоянии.
>тайлинговый режим
Питух Порванс ещё свое ядро не начал под пивко писать, когда это было.
>разброс окон
Лол. Красноглазая манька не может перестать срать под себя.

Всё что могут пердолики - воровать идеи и концепции у Макогоспод и Виндобояр, что ещё можно ждать от нищих умом и душой.
Аноним (Apple Mac: Safari) 04/06/19 Втр 15:41:13 258579034
>>2583616
>То ли дело лялих, где сторонних програм просто нет, ибо никто не будет что-то делать для 2%, а сами пердолине способны во что-то серьезнее рисования иконок
Так лялих это вообще ЯДРО, а любая ОС на его базе это хаотичный набор СТОРОННИХ ПРОГРАММ, написанных от корпоративных работников до психически больных фанатиков.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 04/06/19 Втр 15:45:59 258579535
>>2585790
>написанных от корпоративных работников до психически больных фанатиков
Это можно сказать про софт для любой системы.
Аноним (Linux: Firefox based) 04/06/19 Втр 15:57:36 258580136
>>2583550
Получше лицемерной Жопаэли будет, а куколд тут только ты.
Аноним (Apple Mac: Safari) 04/06/19 Втр 16:08:02 258581337
>>2585795
>Это можно сказать про софт для любой системы.
Про прикладной софт - да. Но тут в чём суть, любая ОС на базе ядра Питух это именно винигрет из сторонних программ, половина из которых это васяноподелки.
DE - набор непонятного говна от разных васянов.
ГНОМ - пилящие левой пяткой манагеры из РедХата, которых палили на том, что они даже Пердору и КрасныйШляп не используют, а сидят на Маках, т.к. не хотят пользоваться этим говном.
КДЕ - сборище полоумных фанатиков и плагиаторов, дерущихся между собой.
ХФСЕ - пилит практически один человек.
МАТЕ - форк гнум2 полутора обиженок.
Куча маргинального говна от васянов - лхде (пилит полтора шизика, зачем - не известно).
Менеджеры окон - тут даже ещё хуже, смысла писать нету. Как и про вяленД, некроИКСы с тирингом, мир.

Да даже coreutils это набор разного софта от разных васянов часть из которых преподаватели, типа Пола Эггерта, для которого это бэкграунд его преподавательской деятельности или Брэйди, который туда коммитит по воле Пейсбука.

Более-менее рабочие куски ОС на базе ядра Питух это вообще щедроты корпораций. Если бы Apple с барского плеча не выкупила всю разработку CUPS, то у пердольки даже принтером не смогли бы пользоваться к 2019 году.
Аноним (Apple Mac: Firefox based) 04/06/19 Втр 16:59:21 258584938
Аноним (Linux: Firefox based) 04/06/19 Втр 17:35:40 258588339
>>2585849
Можно сделать проприетарщину на основе, GPL же копилефтный.
Аноним (Apple Mac: Firefox based) 04/06/19 Втр 18:08:07 258590440
>>2585883
Так, а в чём профиты для автора?
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 04/06/19 Втр 18:08:53 258590541
>>2585790>>2585813
>набор СТОРОННИХ ПРОГРАММ
>винигрет из сторонних программ
Орнул с этого реверса юзера прошивки.
Добро пожаловать в мир СПО, манька, здесь в отличие от ваших проприетарных параш такого понятия как СТОРОННИЙ в принципе не существует. Только у вас есть экОсИсТемкИ))), в которых находится РОДНОЙ софт (различного уровня убогости и унификации, от васянов из Microsoft/Apple) и всё остальное, СТОРОНЕЕ (от васянов со всего мира). У нас любой софт родной ровно с того момента, когда его релизнули под свободной лицензией.
Аноним (Linux: Firefox based) 04/06/19 Втр 19:14:06 258593642
>>2585904
В чем профит для автора выпускать под GPL?
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 04/06/19 Втр 21:22:37 258601943
Аноним (Microsoft Windows 10: New Opera) 04/06/19 Втр 21:31:19 258602044
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 04/06/19 Втр 21:53:36 258618045
>>2586020
>отняли твой труд
ГПЛ мешает им сделать отдельное закрытое линукс ядро. Они в свою виртуалку же свободное засовывают.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 00:12:44 258621146
>>2586019
Пердолька, ты опять мозольками передознулась?
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 00:14:55 258621447
>>2585905
> понятия как СТОРОННИЙ в принципе не существует.
Совсем забыли, это же по куколдовской лицензии всё вору столману принадлежит
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 00:17:14 258621648
>>2586180
Ты не понял.
Ты пишешь за еду код, а МС на нем зарабатывает.
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 05/06/19 Срд 00:58:32 258623349
>>2586216
ГПЛ защищает открытость кода. Чтобы не могли зарабатывать, нужно использовать лицензию, которая запрещает коммерческое использование. А это только ограничит свободу пользователя.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 05/06/19 Срд 01:09:18 258623650
>>2586233
Но все зарабатывают. Просто не на коде, а на том что этот код делает. Программист конечно сосет бибу.
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 05/06/19 Срд 01:29:00 258623951
>>2586236
>Но все зарабатывают.
Ты мой пост правильно прочитал?
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 10:50:04 258632952
>>2586239
А ты помнишь с чего мы начинали? В чем профит от GPL для разработчика?
Получается профит только в мифической идеологии, денежного профита нет.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based) 05/06/19 Срд 10:57:48 258633553
>>2586329
>Получается профит только в мифической идеологии, денежного профита нет.
Есть, но для корпораций, которые юзают этот софт, минимально вкладываясь или вовсе не тратя денег на это.
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 05/06/19 Срд 14:41:07 258642954
>>2586329
>в мифической идеологии
Стулмана не тебя нет. Иди сайт жопаэль прочитай.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 22:22:49 258668055
>>2586429
Нахуй мне его бредни читать. Мне больше понравилась истории как он студеном был на подсосе у авторов того, что он потом украл и назвал Emacs, а чтобы прикртыть жопу, изобрел свою вирусную лицензию.
Аноним (Linux: Internet Explorer) 05/06/19 Срд 22:45:02 258668956
Вот у меня на флешке свой браузер, менеджер паролей, всякие полезные программки. Сел за любой комп, воткнул и через секунду имеешь свое полноценное уютное рабочее место.
Все благодаря божественной Виндоус и portable программам

А линуксоиды соснули. Когда я их спросил в треде, тут было только три ответа:
1. Нинужна! Нужна, бляди, это удобно!
2. Ты долбоеб, настройки легко переносятся, синхронизируются и т.д. Ща, бля! Буду я свои все настройки и программы переносить на левый комп, на который я сел на 10 минут
3. Накати ОС на флешку Единственный вариант для прыщеблядей. Носи всю ОС с собой.
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 05/06/19 Срд 22:53:47 258669257
>>2586680
>вирусную лицензию
Ещё один перданутый.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 05/06/19 Срд 22:57:28 258669458
>>2586689
1. Ты можешь перекинуть папку ~/.config и все настройки с твоего компа будут на любом другом компе.
2. Ты можешь сделать лайвсиди, в котором будут все твои программы и настройки. самый охуенный вариант
3. Такой себе вариант, но ты можешь таскать на флешке свой Единый Конфиг! И на любой комп, за который сел, ставишь nixpkgs, который качает и билдит все твои настройки.
4. Если ты уж совсем лох, то можешь сделать докер образ всех нужных тебе мокрописек.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 05/06/19 Срд 23:07:51 258669859
>>2586689
>3
А что в этом плохого? Лайв сиди будет весить где-то гигабайт, это не так уж и много в 2019. Уверен, твои портабл приложения с винды в сумме весят столько же, если не больше.
ну я добич, сначала побежал ответить и только потом дочитал пост
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 23:18:39 258671160
>>2586692
У вас мазолинка, в бороде.
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 05/06/19 Срд 23:25:39 258671761
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 23:42:39 258672662
image.png (121Кб, 425x417)
425x417
>>2586717
Среди свободных лицензий «вирусными» назвали бы копилефтные лицензии (например, GNU GPL и Creative Commons Attribution-ShareAlike)
Аноним (Linux: Internet Explorer) 05/06/19 Срд 23:45:28 258673063
>>2586694
Я в очередной раз охуеваю от твоих советов. Прикинь, ты на работе, подходит к тебе чувак: извини брат, тут мне срочно надо с почты документ скачать и распечатать" - ты его пускаешь, а он вместо твоей конфигурации компа накатывает свою.
Суть portable софта в том, что ты не только быстро приходишь, но и быстро уходишь!
Аноним (Неизвестно: Неизвестно) 05/06/19 Срд 23:52:56 258673364
>>2586726
Такое название использовалось противниками копилефта (в частности, из корпорации Microsoft) для GNU General Public License по аналогии с вирусами. Они использовали этот и подобные термины «вирусная лицензия», чтобы подчеркнуть нежелательность использования или распространения кода под такой лицензией вместе с каким-либо другим кодом.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 05/06/19 Срд 23:54:27 258673565
>>2586214
Фантазии сперманьки, читавшей о GPL только на /s/осаче, найс.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 05/06/19 Срд 23:56:22 258673766
>>2586735
> Это не столман вор емакса, это всё общее и ничего стороннего нет, ведь всё общее.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 06/06/19 Чтв 00:10:38 258674267
>>2586730
А с лайвсиди какая проблема?
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 06/06/19 Чтв 00:35:16 258675868
>>2586737
Больше гринтекста, так победишь.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 06/06/19 Чтв 00:50:28 258677869
>>2586742
Что надо перезагружаться. Нужно иметь дисковод. Если с флешки, нужно лезть в UEFI и отключать безопасную загрузку.
Аноним (Linux: Chromium based) 06/06/19 Чтв 14:21:26 258706270
>>2586778
Это в винде такая поебень? Ох лол. Бедняжки. Как вы с этим живёте?
А у нас можно без всего этого. Чрутнулся и всё. Понимаешь? Перезагрузки не нужны.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 08/06/19 Суб 10:41:24 258796271
>>2586689
>Вот у меня на флешке свой браузер, менеджер паролей, всякие полезные программки. Сел за любой комп, воткнул и через секунду имеешь свое полноценное уютное рабочее место.
>Все благодаря божественной Виндоус и portable программам

А зачем тебе флешка со "всякими полезными" портабельными программами? С какой целью ты это используешь? Какие там еще программы помимо браузера?
Я просто рил не пойму. Тем более когда у каждого свой телепхон с выходом в сеть есть.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 08/06/19 Суб 17:59:58 258820072
>>2587962
>А зачем тебе флешка со "всякими полезными" портабельными программами? С какой целью ты это используешь? Какие там еще программы помимо браузера?
Я около-строитель. Там у меня автокад, 2 офлайн поисковика-базы со всеми законодательным строительным документам, еще две программки узкоспециальные.

Строек много, приедешь "а вот тут какой размер?" - втыкаешь флешку, запускаешь автокад, смотришь проект. Скачивать 4Гб, пол часа устанавливать и крякать ради того, чтобы 5 минут поработать - не катит. Компактная смотрелка dwg в 5Мб тоже есть, но это только посмотреть-распечатать. А работать нужен автокад.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 08/06/19 Суб 19:25:52 258826173
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based) 10/06/19 Пнд 02:50:10 258921274
pffffft.jpg (235Кб, 976x828)
976x828
>>2588200
>Компактная смотрелка dwg в 5Мб тоже есть
Название?
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based) 10/06/19 Пнд 03:38:49 258921675
>>2586689
> 3. Накати ОС на флешку
Windows To Go. Просвещайся.
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 10/06/19 Пнд 12:08:50 258934976
>>2589212
Их две
Репак от Васяна, позволяет ПЕЧАТАТЬ ВЫДЕЛЕННЫЙ ФРАГМЕНТ (РАМКУ) когда на одном листе много чертежей
http://wdfiles.ru/e9dF
Вторая - плагин для Тотал Коммандер - разберись как ставить плагины просмотра, регистрация файлом reg. Потом в Тотале жмешь F3 и открывается dwg - очень легкая и удобная смотрелка. На прыщах в ДаблКомандер тоже работает (это, пожалуй, единственная возможность увидеть dwg на прыщесистемах)
http://wdfiles.ru/e9dE
Кочай. Расскажешь впечатления
Аноним (Linux: Firefox based) 10/06/19 Пнд 15:02:14 258951877
>>2585813
Этот даун даже не понимает что такое DE.
Аноним (Ubuntu Linux: Firefox based) 10/06/19 Пнд 15:14:45 258954178
autocadapplicat[...].png (179Кб, 512x512)
512x512
>>2589349
Пидоры, я старался, выкладывал, а хуй кто даже скачал
Аноним (Linux: Firefox based) 10/06/19 Пнд 15:22:07 258954579
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 10/06/19 Пнд 17:24:48 258969380
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based) 10/06/19 Пнд 17:25:58 258969681
>>2589541
Я скачал, чтобы тебе обидно не было
Аноним (Google Android: Mobile Safari) 10/06/19 Пнд 18:25:13 258975782
>>2589541
Какой автокад?! Тут или школота, которой только Word, браузер и плеер нужен. И хикканы, которым браузер и плеер.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов