>>68141 (OP)
Собственно бумпаю, получил таки зачет по преддипломке, буду теперь доделывать все спокойно.

>>68138
>разбежка в часовых поясах
а вы откуда будете, тарщ эрэмовец?

>>68146
Ну ясно что это куда-то на восток. Ибо в этих европах и городе К. разница не более 1-2 часов c МСК в большинстве стран.

>>68147
вот мне, как радикальному восточнику, и интересно. хех.
а то мало ли, вдруг мы даже из одного города?

>>68149
Спроси у модера, он у всех айпи знает;3
Я вот сегодня упоролся и всерьез задумался над тем, смог бы от рождения слепой человек стать куклолюбом, пришел к выводу что хоть и вероятность близка к нулю, но смог бы.

>>68150
кажется, мы упарывались одновременно, надо же.
думал сегодня о том же самом, и решил, что довольно сложно влюбиться в голос Хины или Сусеки. А проще всего в голос Шинку, Суигинто или Соусеки.
хотя тут всё индивидуально, но да, такой смог бы появиться, если кто-то введёт его в курс дела очень подробно.

>>68151
Коллективное бессознательное. Можете считать меня поехавшим, но это не первый случай который я наблюдаю когда я общался с другими куклофагами такое тоже происходило;3
Если честно первая мысль которая мне пришла это Шрифт Брайля и манга, в теории я думаю он может даже дать относительное представление о внешнем виде кукол. Правда с Барафагами тут уже интересней получается;3

>>68152
А как воспринимает мир человек, слепой от рождения? Я могу представить себя без слуха, обоняния и даже совсем без осязания. Но без зрения... что снится таким людям?
Просто как раз перепрохожу Катаву.

Работа заняла почти все время,поэтому не мог сразу ответить.
>>68144
>получил таки зачет по преддипломке
Так держать,товарищ!

>>68146
Я западнее относительно Москвы,я из Беларуси :)

>>68156
Друг мой, а мы из одной страны.
Только где разбежка в поясах? Или то была шутка?

>>68155
Ну Бары в манге нет. Я это имел в виду, так что бы получить представление об образе персонажа надо только тайтл смотреть. Хотя пути Богинь неисповедимы;3 Я например сам пришел в лоно благодаря череде странных событий.

>>68159

Каково это, вообще, быть барафагом в 2016?

>>68156
ууу, у нас тогда с тобой самый большой разброс.

>>68157
я это представляю, как человека, накрытого одеялом.
то есть всё ну... другое. сложно объяснить необъяснимые мысли.
ощущая движение воздуха на лице, слыша тихие звуки и более тонко чувствуя вибрацию, запахи.
но вряд ли как что-то цветное.
или цвет в сознании такого человека будут иметь запахи. или звуки. кто знает.

>>68159
ну я и говорю. смотреть аниму, а рядом сидит человек, и рассказывает то, что можно только увидеть.

>>68141 (OP)

>>68144
Поздравляю.
>>68150
Слепые едва ли слушают обычные фильмы, озвученное аниме подавно, сам человек не заинтересуется этим жанром без зрительных ощущений. Вариант, что ему включат и внезапно очень понравится содержание диалогов практически нереален.
>>68154
Погугли, там компенсация идет, как глухонемые образами мыслят, так и здесь есть замена. Плюс осязание дает возможность представить.
> Катава
Как люди в это играют, от сексуализации инвалидов блевать тянет.

>>68156
Ну я же говорил что всегда довожу дело до конца.

Алсо я не просто так задумался об этом, ведь получается по сути что так или иначе люди приходят к Богиням через образы( картинки и тд.), но я думаю все со мной согласятся что для каждого куклолюба Богиня это нечто большее чем картинка. Вот такие вот размышления на досуге.
>>68160
Да как и в любой другой год, а что должно было измениться? Единственное что от третьего сезона я горел как нефтяной факел, а так все норм;3
>>68161
Спасибо;3

>>68163
>Спасибо;3

ноээээ... кхм. за что?

>>68164
Я просто перепутал посты.

>>68158
Приятно узнать,что мы из одной сьраны,товарищ! :)
А про часовые пояса я не шутил,ведь эрэмовцы,розенфаги и куклолюбы могут быть минимум со всго СНГ.
>>68163
>люди приходят к Богиням через образы
Вот меня тоже посетила мысль,что каждый будущий эрэмовец находит свою любимую куклу именно тогда,когда он будет готов ее полюбить всем сердцем и душой.Ни раньше,ни позже.

>>68166
Вот прямо все в . сказал.

>>68154
> что снится таким людям?
Звуки, запахи, вкус, осязательные ощущения.

>>68161
> или цвет в сознании такого человека будут иметь запахи
Не, это уже синестезия.

>>68171
неее, я вообще не про это.
я про то, что образы, схожие с восприятием цвета, могут ассоциироваться у такого человека в голове.
не цвета.
а просто поток образов в сознании.
то есть, например, резина в сознании такого человека ассоциируется с чем-то синим. и, скажем, автомобили - это красные образы с синеватым оттенком. противогаз - это что-то синее и немного белое. презервативы представляются синевато-жёлтыми, а сапоги - сине-зелёные.
но это всё не цвета, а мысли.

наверное, это всё по идиотски звучит, простите

>>68172
Да не, я тебя например отлично понял.

Вуууух, бесит.
Пытаюсь призваться в армию, пока деканат не отчислил. Несколько дней всего в запасе осталось!
А уже две недели не могу разобраться с анализами. Сначала бюрократия, теперь мне по здоровью (быку 190 см ростом) хотят дать отсрочку до осени. Старший врач, хирург и терапевт не знают что делать - вроде парень рвётся в армию, а вроде и немножко не годен. Пиздец, подфартило.

>>68174
А че это тебе так в армию приспичило? Просто если бы ты целенаправленно туда собрался то подготовился бы заранее как мне кажется. Это я к тому что если у тебя реально проблемы со здоровьем(отсрочку в военкомате обычно по ерунде не дают) то может не стоит в замес лезть?

>>68174
реверс на двачах! спешитеувидеть!
аж по глазам приласкало с непривычки после всех этих призывотредов

>>68172
Нет, вряд ли. Скорее наоборот: у слепых от рождения ассоциации будут выстраиваться на основе доступных им ощущений, тогда содержанием понятия «зелёный» для них будет, например, «продолговатый, твёрдый и пупырчатый», как огурец, красный — «круглый, гладкий и мягкий», как помидор, понятие жёлтого цвета будет связано с запахом лимона, оранжевого — с запахом апельсина и так далее.

>>68176
>>68177
Так я ж давно ещё писал о проблемах с учёбой. Потом понял, что хоть и закроюсь, но этот сем у меня будет слит. Снова списывать контрольные и экзамены, снова подмазываться к преподам, чтобы не придирались к лабе... ну как 40 процентов знакомых делает. Проблема в том, что пришлось бы ускоренно зазубривать дохуя сложного материала.
А я уже год превращаюсь в безвольное животное, целиком и полностью потерявшее интерес к эизни и учёбе. Вот и ухожу в армию за самодисциплиной.
Если пройду мед и призывную комиссии на этой неделе, смогу уйти в аналог академа - сдавать экзамен и собеседовпние в деканате не надо будет.
Врачи знают, врачам похуй. Но я-то чувствую себя абсолютно здоровым! А они смотрят на анализы и сомневаются в моих словах. Через полтора часа дойдёт моя очередь до главврача, и буду с ней беседовать.

>>68179
Видимо я пропустил это или меня тогда еще не было тогда.Ладно я покимарю пока. Если что потом прочитаю что да как. Я то сам в июле уже отбываю давно пора [/ spoiler] ;3

>>68179
Родина им дала звёздочки — носи! Носи звёздочки! Родину люби! Самодисциплинируйся!

>>68179
Алсо я не уверен что ты там самодисциплину найдешь. Cкорее там ее в тебя вбивать будут;3 Потом конечно на гражданке отпустит через пару недель и станешь таким же какой и был.
В общем хз, я предпочитаю смотреть на вещи без иллюзий, а армейка по большей части именно унылый дроч конечно а ля мытье полов или автозаправка кроватей гладилками по ниткам;3
Но ты можешь использовать это время изолированности от "граждансткого общества" для прокачки разных скиллов в том числе и "асоциальных например".
>>68182
Алсо щас ремни даже без бляхи, просрали все полимеры блять.

>>68185
Ну дак я летное училище не оканчивал, а у рядового какие звезды;3 Кстати если ты помнишь там была довольно забавная сцена когда Капитан просит принести охраника чаю;3
Странно что никто не додумался обыграть это с РМ.

В армии сейчас шведский стол?
>>68184
Характер занятий разнится в зависимости от части, может реально ВОЕННАЯ служба будет, можно и вовсе в кабинет сидеть устроиться.

>>68186
а зачем шкварить рм об слоника?
ИЛИ НАОБОРОТ. минутку...

>>68186
алсо, подумал сначала не о том Капитане

>>68187
Это то понятно, но согласись многие то идут в армию и ожидают что они будут реально чем-то таким заниматься ну или на худой конец осваиваться ВУС и заниматься ФИЗО.
Алсо как ты представляешь себе Шведский стол в условиях армейки особенно со срочниками лол? Если что-то такое и есть, то не во всех частях я уверен.

>>68187
Алсо насчет кабинета, мне кажется разумней этим на гражданке зарабатывать, идти в армию для того чтобы посидеть за печкой ну это мегалел, хотя кто-то думаю может найти в этом свой рассос.
>>68188
Ну упоротых же много.

>>68179
Канафаг,армия - это лотерея.Повезет? Не повезет?
Всегда есть шанс попасть в хорошую команду и во время лужбы провести время интересно и с пользой.Но не стоит забывать,что можно встретить там кошмар бессмыслиц,типа подметания плаца,чистки взлетки,копания в земле и п.р.
>>68184
>Алсо щас ремни даже без бляхи, просрали все полимеры блять.
Как же без пряги? Ха,а у меня был с латунной бляшкой,а сам ремень как из линолиума :) А,и еще портянки застал :)

>>68192
>Ну упоротых же много.
воспринял это как призыв заняться проблемой необыгранности момента

>>68193
Щас даже линолеума нет. Только нейлоновый пздц а ля портупея, можешь загуглить. У меня просто все с кем я общаюсь РЛ уже успели отслужить за последние два года как раз, так что я собрал весь экспериенс причем были весьма разные места от полной уставщины до "каноничного" неуставняка. Если честно на самом деле думал хуже все это, а так система работает эффективно даже не смотря на бардак;3
Я сам пролетел мимо флота(набора не было из моего региона) и ВДВ(туда был нужен допуск). В среду пойду в военкомат отдавать анализы и тд. узнаю более подробно про команду и тд. Но по сути у меня вот эта хуйня- специалисты охраны и обороны боевых ракетных комплексов так что может удастся попасть в ОБОР например.

>>68190
Берешь поднос, проходишь по ряду с едой и наваливаешь/тебе наваливают выбранной жрачки. Удобнее, чем дежурства с накрыванием на стол.
>>68192
Идут за военником, а посычевать вместо построений, забегов и мытья полов - считай удача.

>>68198
Ну мотри у меня корешок сейчас под Серпуховом, у них нет никаких шведских столов, о чем я тебе и написал.
>>68198
Про это тоже уже написал. Просто лениво мусолить про то что уже написал, тем более что говорим об одном и том же.

>>68199
Что сейчас там со средствами связи? Многие постоянно в интернатах сидят из армии, другие пишут, что все телефоны сдают, тоже по-разному бывает, нет общих правил?

>>68200
От части зависит, есть же чисто режимные места типо всяких светлых под засратовым, туда как вошел так и просидел целый на закрытой территории ну и с телефонами не все так просто. Он даже сначала привыкнуть не мог что на улице дети бегают, маленькие люди лол.
Ну а так в целом вся эта хуйня с телефонами в стиле одни постоянно ищут, другие постоянно прячут лел.

>>68200
Со слов отслужившего знакомого, практически во всех частях телефоны забирают соазу и выдают только на выходных.Алсо, хороший телефон внезапно исчезнет, потому в начале везут дешевые Нокии. Через 4-6 месяцев уже можно с норм телефона сидеть в инете - по-тихому проносить и ныкать телефон в укромных местах к этому времени уже научишься. Да и толерантнее к этому делу относиться будут

>>>68201
Ну у меня особо выбора и не было, мужик итак весь список передрочил (ну знаешь такой с кодами команд). Так как раньше июля я свалить не могу. А там оставались команды либо с допусками, либо совсем уж пздц типо жд войск. Но если в ОБОР попасть, то это будет довольно неплохо, эдакий перебенай РВСН, недоебанный ВДВ у ребят даже свои береты есть.

>>68203
По сути телефон нужен только как средство экстренной связи. Потому что если тебе что-то реально срочно понадобится, то почтой это быстро не успеет придти и ты будешь по ходу мутить нужное, а если не срочно, то и телефон тут не так уже нужен особо.
Я лично не вижу смысла брать что-то круче обычной звонилки ибо мы же живем в РФ, а тут все что плохо лежит сразу пиздят. Те же нитки и иголки гораздо более важней, подшиву же никто не отменял.

>>68204
А что ещё пиздец кроме жд войск? РХБЗ, кашира?
>>68184
> тебе там дисциплину вбивать будут
А мне это и нужно. Я себя знаю, и потому понимаю, что себя перекроить мне не по силам. А тут такой-то толчок, что не проигнорируешь! Заоднл ФИЗО подтяну, хоть нормы ГТО сдавать смогу.
Кстати, бугурт кончился. Договорился с главврачом, что неудачные анализы пересдам по-быстрому в платной клинике. И в четверг я предстану перед призывной комиссией - буду защищать честь Канарии.
>>68206
А как же двачевать капчу и сидеть в интернетах? Под конец-то службы.

>>68202
Как черная и красная зона, лол.
>>68203
Потом еще надо, чтобы тебе эти телефоны кто-то привез, или самому быть при деньгах, чтоб в увольнение купить. Не ебало бы начальство этим мозги, зная, что и так кому надо использует.
>>68206
Нынешнему человеку сложно найти чем себя занять, когда делать реально нечего, и нету никакого гаджета под рукой.

>>68208
Алсо обычно в части продают телефоны же, те кому скоро уходить, ну или кто прошаренный.

>>68209
> ФИЗО
Пробегу километр без остановки, и 5 - умирая и издыхая. Пусть и не в норматив. Несколько сотен приседаний осилю. Но что касается рук, всё очёнь-очень плохо. Не то что подтянуться разок, 10 отжиманий по всем правилам (касание грудью пола) сделать не могу. Хотя всякие холодильники таскаю без проблем.
Своё будущее я оцениваю в 8/10 пиздецов, кашира.

Проиграл с вбивания дисциплины, там просто либо деды будут рофлить над тобой, либо сплошная физуха, либо битье баклуш (1 пункт может быть совмещен с одним из двух следующих пунктов) десу

>>68211
Надо было бы тебе конечно заранее этим заняться, подкачался бы чуть-чуть, а засчет этого и подтягивания пошли бы. А то что таскаешь холодильники дак там и мышцы разные задействуются лол, то есть то что ты не можешь подтянутся разок и не должно мешать тебе в этом.

>>68209
Без интернета хорошо на природе, когда же ситуация типа "сидишь на лекции по феласафии" без любого источника убийства времени не обойтись.
>>68211
Если ты крупный это норма плохо подтягиваться, но там научат и подъем-переворот, и выход силой, и на первое солнышко раз...
>>68213
> деды
Несколько месяцев покопал траншеи и постирал носки командиру отделения - ДИД!

>>68215
Хуй знает никогда не было с этим проблем.
>>68213
Cмотря куда попадешь, у меня над друганом один раз так порофлили, что он на на подъеме сам с кровати встать не смог, пришлось людям его стаскивать, ну и вообще там все было как по "канону";3 так что фраза про вбивание очень даже уместна.
Ах да зато еду повара накладывали лол.

>>68216
Фигня все это, дисциплинировать себя можно только самостоятельно, а твой друг просто "веселился" и дисциплины армия ему не придаст, просто потратит год + от дедов на орехи получил десу

>>68217
Я это же самое и имел в виду за дисциплину. Ты чем посты читал то?
P.S он дембельнулся пару лет назад.

Давайте покаемся. Наткнулся тут рядом на можно сказать полный список грехов, попадаются довольно любопытные.
http://panovka.prihod.ru/prikhodskojj_listok_razdel/view/id/39094

>>68222

Кокойты медленный.

>>68222
Неинтересный список. Если бы был сайт какой-нибудь секты с прайс листом, типа сколько лет в чистилище за какой грех, то можно было бы померяться хуями хотя бы, а этот лист даже за деньги лень было бы весь читать.

>>68222
Прочитал половину 1 заповеди (а может и меньше) и уже 15 грехов насчитал десу

>>68223
Не мониторю постоянно же треды. Ты-то уже давно соблюдаешь, в контакты с НЛО не вступаешь, на скотов совокупляющихся нечистый взгляд не бросаешь?
>>68224
> сколько лет в чистилище за какой грех
О таких вещах греховно любопытствовать, грех совопросничества совершаешь.
>>68225
Интересно, есть ли люди все монастырей, среди простого народа, кто бы мог похвастаться почти полным отсутствием грехов?

>>68222
>>68223
Вот ещё один, чисто женский, но этот уж точно все видели. http://www.libo.ru/libo1352.html

>>68226
Сомневаюсь десу

>>68226

Не, я вообще адов сосуд греха. Хотя вышеописанным определённо не занимаюсь.

>>68226
> Интересно, есть ли люди все монастырей, среди простого народа, кто бы мог похвастаться почти полным отсутствием грехов?

Смотря что понимать под грехами. Если то, как человек вообще жил в течении жизни, типа скорее праведник или долбоеб, то никого, включая и монахов, а если то, сколько люди успели собрать грехов с последней исповеди, то ровно столько, сколько человек в каждый момент времени исповедуются, потому что уже через пару секунд люди успеют набрать десяток мыслепреступленческих грехов.

>>68227
Поперчила такая борщ - гори в аду сука. Вспомнила, как он был вкусен - ну все, черти, включайте двойное отопление котла.
> форсила
За раковые треды тоже воздастся?
>>68230
С негодованием прокручиваешь посты с фуррями, после крестишься, не открываешь вебмки с зооблудом?
>>68231
С исповедями и покаяниями отдельная мутная тема, интересует может ли человек минимизировать в определенный момент совершение сих действий, хотя бы произвольных, оставаясь в социуме.

>>68232

Да, это так.

>>68222
А вовремя мне этот список попался.
Верующий

>>68232
Это тупой вопрос, пока не определен список настоящих ьру грехов по романо-германской системе, с четким обозначением по пунктам, выданный каждому человеку лично богом вместе с визиткой его адвоката, которой готов проконсультировать. А т.к. грехов очевидно не существует, то и отталкиваться не от чего. Обсуждать всякое говно типа
> Чрезмерно увлекалась работой.
> · Изобретательно готовила еду.
> · Работала парикмахером.
> · Ходила кушать в ресторан, работала в ресторане.

вообще желания нет, или из первого списка

> Частая перемена мест службы
> Хула на царя
> Неуважение к государыне (ее памяти), непочтение к наследнику престола и ко всему царствующему дому
> Злонамеренное оскорбление памяти умерших царей
> Ненависть ко всякой власти (анархизм)
> Желание власти не ради служения народу и Родине, а ради корысти и славы
> Использование служебного положения во вред Отечеству и народу
> Шпионаж
> Прозападничество и небрежное отношение к отечественным традициям
> Предпочтение работодателями иностранцев и иноверцев русским православным людям
> Предпочтение иностранных языков отечественному

Прямо подряд можно хуярить и фейспалмить с каждого пункта.

>>68235
>Желание власти не ради служения народу и Родине, а ради корысти и славы
Ну вот что, например, в этом хорошего? А потом жалуются на коррупцию и прочие "радости".
>Предпочтение работодателями иностранцев и иноверцев русским православным людям
> Предпочтение иностранных языков отечественному
Наверное, ты имел в виду западные языки, английский, например. Но ведь на практике в современной России часто берут на работу таджиков и прочих мигрантов, а это никому не нравится.

>>68234
Помимо собственно веры, исполняешь какие-нибудь обряды, хождение в церковь?
>>68235
Ну такого мы не получим, но полные списки по всем канонам церквей есть. Здесь очевидно слегка адаптированная версия. Указанные тобой не самые нелепые, вероятно часть исходит из постулата, что вся власть от Бога.

>>68237
Да, хожу в церковь, исповедуюсь, причащаюсь. Правда, редко.

>>68238
Если у тебя будет выбор, быть на стороне кукол или на стороне кукол, то чью сторону ты выберешь десу?

>>68239
>Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

Так, для справки десу

>>68238
Как интересно,то есть получается ты идешь против бога раз тебе нравятся куклы?И ведь Суигинто сказала,что ее перевернутые кресты означают ,что Розен пошел против бога раз создал их.Что ты обь этом думаешь?

>>68238
В грехе педиолатрии, то есть куклопоклонства, каялся?

>>68241
Суйгинто просто не в курсе, что перевёрнутый крест — это крест св. Петра.

>>68236

Что такое грех? Это мысль или действие, неправильные по своей сути, по природе вещей и законам, данным богом, за которые тебе придется рано или поздно заплатить. То, что будет лежать на "плохой" чаше весов.

Я могу понять только те грехи, которые согласовываются с золотым правилом нравственности и общечеловеческой моралью, и даже могу понять те, что связаны с самой верой в Бога и даже с самобичеванием христианства, ведь настоящий христианин не просто должен, он по факту обязан. Первородный грех)). Ну, конечно же, всякие там "парикмахерство грех" и "сколько смен мест работы в течении 10 лет приближает меня к вечному адскому пламени, а сколько - еще нормально" остаются только на плечах праздных грехописцев, так что обсуждить на полном серьезе, можно ли быть праведником - очень тяжело. С точки зрения таких лютых сводов бреда с ржачными уточнениями и сам христос бы бы грешником, просто он совершал бы по 50 грехов в день, а другие по паре сотен. Но что я действительно не могу вытерпеть, так это политичиски заточенные грехи, на них сразу оголяется все лицемерие церковной системы и ее отчужденность от бога, можно у любого священника проверить.

>>68242
Можно и так и так воспринимать, они сами толком не определились десу

>>68241
Разве любить и испытывать светлые,добрые чувства к куклам это разве против Бога?

>что Розен пошел против

А стал ли Розен счастлив от своего бунта?Он же,утратив все человеческое в себе превратился в вечно ищущего страдальца,не способного даже повлиять на игру Алисы.

>>68246
>>68240
Десу

>>68247

Ест колбасу.

>>68248

>>68248

>>68249
А вот так не надо делать десу

>>68251

>>68246
> Разве любить и испытывать светлые,добрые чувства к куклам это разве против Бога?
Конечно же да. Тебе это любой священник любой конфессии скажет. А если ты начнешь углубляться, стараться объяснит, что для тебя куклы и как именно свет их любви делает тебя лучше, то все стане еще хуже.

>>68240
Если подходить к этой заповеди со всей строгостью, то христиане должны отказаться от иконопочитания, особенно — от почитания чудотворных икон.

>>68245
Католики определились.

>>68246
Это смотря какого Бога. Если такого, каким попы народ пугают — да, потому что этот Бог очень ревнив. А так — нет, конечно же, ибо кто, если не Господь, желая дать чадам Своим ещё один путь к любви и свету, ниспослал вдохновение авторам Rozen Maiden? Алсо, дарю пословицу: Бог создал кукол, а чёрт — куклоёбов.

>>68255
Тут надо у священников спрашивать, я не шарю в этой теме, может исключения есть или еще что десу

Вы так человека засмущаете своими искушениями.
Я не думаю, что увлечение вымышленными персонажами, произведениями является каким-то страшным грехом с технической точки зрения. Это не поклонение кумиру в чистом виде, вряд ли же кто-то из нас с фанатизмом совершает некие обряды, возводит это в религию, верит в существование и некие мистические способности персонажей.
>>68243
Многие такие грехи искусственно выведены путем хитрых умозаключений, да, и нормальный батюшка наверное не понял бы раскаяния за якобы плохую профессию. Первородный тоже выдумали позже, выглядит как способ показать неидеальность любого человека и его помыслов, разграничить с ангелами, Богом. Политота, ну тогда под монархов конечно писалось, да и в древности это было, недопустимость предательства своего народа и его обычаев тоже так или иначе присутствовала, в Торе еще больше на эту тему.

>>68255

Бог создал Ялту и Сочи, а чёрт Сковородино и Могочу.

>>68257
Вообще получается равновероятные возможности существование кукол и бога
И да,образ кукол то я видел )0

>>68256
А мне, как деисту, священники в массе своей не авторитет, азаза. При этом я, однако, весьма симпатизирую христианским принципам и идеям — не тому, понятно, что транслирует РПЦ, а тому, что в Новом завете сказано. И я не вижу никаких противоречий между Нагорной проповедью и любовью к куклам, и мне этого вполне достаточно.

>>68253
Ну во первых все конфессии под одну гребенку ровнять неправильно.А во вторых,нет такого запрета или постановления собора о том,что запрещается любить и интересоваться куклами.
>>68255

>Если подходить к этой заповеди со всей строгостью, то христиане должны отказаться от иконопочитания, особенно — от почитания чудотворных икон.

Все новое-хорошо забытое старое.Вообще то верующие молятся не самой иконе,как таковой,а тем Кто на ней изображен.Вспоминается Византия,там одно время похожее было,называлась.

>>68257

>Я не думаю, что увлечение вымышленными персонажами, произведениями является каким-то страшным грехом с технической точки зрения


>Я не думаю, что увлечение вымышленными персонажами, произведениями является каким-то страшным грехом с технической точки зрения

Вот здесь поддерживаю.Ведь некоторые художественные произведения (в данном случае РМ) могут расшевелить душу человека,заставить задуматься о своей жизни.Давайте вспомним,как незаведшему Джуну помогли волшебные куклы.
Ведь они дали ему надежду,примерно такую: "Потерянная надежда- потерянная жизнь,не теряй надежды,и мир будет полон неисчерпаемых возможностей." Скажу сразу,фраза не моя,но она хорошо сюда подходит.

>>68260
В религиозном плане они авторитеты (а может и тайные слуги сатаны) десу

>>68261
По идее тебя наставлять должен бог десу

Болтуны. Научитесь любить самих себя для начала.

>>68261
> верующие молятся не самой иконе,как таковой,а тем Кто на ней изображен
Это в теории. А на практике, со всеми этими километровыми очередями к поясу Богородицы, мы имеем самый настоящий фетишизм, то есть веру в сверхъестественные силы неодушевлённых предметов. То же самое — с чудотворными иконами. Потому что сразу же возникает вопрос: а какова концепция благодати этих святынь? Это что-то типа радиации, которую предметы однажды накопили и теперь испускают обратно? Опять получается, что когда люди прибегают к помощи святынь, они прибегают не к помощи святого, стоящего за ними, а непосредственно к предмету, к его эманациям. Это что-то типа открытого канала между человеком и святым? Но это вообще ересь, ибо получается, что святой может влиять на тварный мир только через этот канал и не может влиять напрямую, и что молитва простой, нечудотворной иконе — это попытка зайти на сайт с компьютера без выхода в Интернет, то есть вещь по определению бесполезная.

>>68262
Есть вполне добросовестные христиане, которые на полном серьёзе считают патриарха Кирилла антихристом.

>>68264
«Я не влюблён в себя. Просто нравлюсь».

>>68256

>Тут надо у священников спрашивать, я не шарю в этой теме, может исключения есть или еще что десу

Здравый подход,товарищ,серьезно.Ведь не у кого не вызывает сомнений в том,что о физике спрашивать физика,о биологии биолога.Но только о религии,определенной конфессии,к священнику никогда не обратятся.
>>68262

>В религиозном плане они авторитеты (а может и тайные слуги сатаны) десу


>В религиозном плане они авторитеты (а может и тайные слуги сатаны) десу

Ведь священников и обучают в семинариях специально,что бы отвечать на вопросы людей.Но и среди них бывают разные люди.

Да и вообще,религиозные вопросы крайне щепетильны,и рубить в них сплеча не самое мудрое решение.Если не нравиться конфессия или вообще религия,просто пройди мимо,не нужно в священнослужителях искать только плохое.Кто знает,как повернется завтра жизнь?


>>68264

Так фокус в том,что не любя других,трудно узнать любишь ли себя.

>>68263
>По идее тебя наставлять должен бог десу
Но мы из-за греховности не слышим.Так священники и есть хранители нужных знаний,и преемнии Апостолов.По край ней мере в христианском вероучении.

>>68265
Не смейтесь сильно. Пруфов не предоставлю.
Возьмём крест (хотя можно и любую любимую вещь, что таскаешь с собой). Сам по себе, в дефолтном виде, он ничего из себя не представляет. Но если носить его на протяжении многих лет, то он будет "аккумулировать" твою энергию, впитывать её. И, скажем, при болезни ты сможешь неосознанно черпать саккумулированное.
А теперь возьмём конкретную вещь (великую икону или мощи), к который на протяжении веков подходили люди, многие из которых были преисполнены надеждой и верой. Отпечаток-то остался. И потихоньку копится, как эта самая радиация.
>>68266
К священнику я не пойду по той же причине, почему не пойду к психологу спрашивать совета, жениться ли ме на некой девушке - слишком личен вопрос веры. Всё зависит только от твоих убеждерий и взглядов.

>>68267
Баночки перед телевизором не заряжаешь десу?

>>68267
Такие иконы называют «намоленными». Но это опять же получается ересь и поклонение конкретной намоленной иконе, а не святому, которого она представляет, и вообще такая икона практически ничем не отличается от собачьего зуба из буддистской притчи: http://pritchi.ru/id_9073

>>68268
Нет. Да и крест не ношу. Но иметь дивнюковые взгляды на жизнь мне это не мешает.

Черт, я только начал сочинять шутку про ковровую бомбардировку проблемных регионов осколками крестов, пожертвованных верующими, для распространения мира и благодати, но теперь уже как-то неудобно будет, будет выглядеть как шакалье нападение.

Кстати, раз благодать накапливается, то она таки прямо противоположна излучению от распада, которое только уменьшается в два раза через определенные периоды времени. Хм, можно предположить, что количество благодати на земле наоборот удваивается за определенные отрезки времени, и когда ее количество достигнет критической массы начнется цепная реакция, которая закончится взрывом сверхнового ису... хотя пожалуй стоит остановиться и сменить тему, хе?

>>68272
Есть предложения десу?

>>68267

>>68269


О,Канафаг в теме! Круто!

>Возьмём крест (хотя можно и любую любимую вещь, что таскаешь с собой). Сам по себе, в дефолтном виде, он ничего из себя не представляет.Крест для христианина не амулет на удачу,а напоминание,Кто за люде умер на кресте.

Вот здесь и есть главная ошибка.Тяга к "намоленным" или "заряженным" вещам.Для верующего христианина крест освященный в церкви и есть сам по себе святыня,вот в чем дело.

>К священнику я не пойду по той же причине, почему не пойду к психологу спрашивать совета, жениться ли ме на некой девушке - слишком личен вопрос веры.

Тут уж вопрос действительно личный.Это скорее вопрос доверия,скажем если бы священник или психолог были бы твоими друзьями,мог бы им доверится?


>>68268
Баночки вроде не заряжают уже ;)



К слову:
Не пропустил я сегодняшнее обсуждение!

>>68269
А что плохого в этом с точки зрения обычного мирянина?
Помолился, пусть даже не по правилам - легче человеку на душе стало/грех больше не отягощает душу. А если еще и вещь не простая, а намоленная - то уже и связаться с ангелами (как умели апостолы) легче.
А заморачиваться с понятием ереси в сугубо личных вопросах глупо, на мой взгляд.
>>68272
Так и негативная энергия накапливается. То на то и выходит.

>>68274
>Крест для христианина не амулет на удачу,а напоминание,Кто за люде умер на кресте.
Для сферического христианина. Для обычного человека это чаще оберег, защищающий от зла. И так как решает именно символизм (насколько человек верит в защиту), то пусть лучше человек будет верить в то, что крест - не просто зуб собачий с улицы. Алсо, я не отрицаю, что намоленность креста и вера вообще оказывает эффект - когда я молился на ночь, снов почти не было. Зато сейчас каждый день сюжетные. Возможно, только потому, что искренняя молитва помогала очистить и успокоить сознание перед сном.
> если бы священник или психолог были бы твоими друзьями,мог бы им доверится?
Так я и так могу им довериться, как людям более прошаренным. Но дело в том, что у меня сейчас нет вопросов ни к первым, ни ко вторым.

>>68274
> Вот здесь и есть главная ошибка
Так это ж не моя ошибка, а тех верующих, кто считает, что благодать раздаётся не адресно, по нуждам и заслугам, а вслепую, и что свою «дозу» благодати можно получить, просто оказавшись в нужное время в нужном месте.

>>68275
>грех больше не отягощает душу
Вот именно что. Слишком уж дешёвое получается раскаяние: не отмаливал грех, не искуплял его — отстоял несколько часов в очереди, приложился к святыньке — и всё, можно и дальше жить по формуле «не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасёшься». А что касается личных вопросов, то моё кредо в этом случае вообще простое, как три рубля: верю в Бога, не верю говорящим от Его имени. За что временами огребаю то от атеистов за защиту религии, то от православных за наезды на РПЦ. Щито поделать десу, такая у меня карма.

>>68276
>Для сферического христианина.
Я написал о том,чем именно является крест для христианина.
Канафаг, я не знаю о твоих религиозных убеждениях,поэтому если чем-то задел извиняюсь.

>>68277
>Так это ж не моя ошибка

Так я и не обвинял тебя!
А как раз и писал о том,что из религиозных предметов некоторые пытаются сделать зарядное устройство,вот и все.

>>68278
Боюсь, что от учёных по этому вопросу можно разве что статьи про эффект плацебо и прочее самовнушение найти. Потому как «торсионные поля», «теория физического вакуума», «память воды» и все прочие тонкие материи, отвечающие за энергетическую зарядку талисманов, к науке не относятся.

>>68279
> чем является крест для христианина
Судить могу только по себе, четверым человекам в семье да словам моей подруги, ходившая в воскресную школу до 16 лет (не потому что люто веровала, а потому что там была компания приятных ей взрослых людей). Так вот, 99% времени всем пофиг на крест на груди - висит, никак не мешает и не отвлекает. Вспоминается только в те редкие моменты, когда либо идёшь в церковь (как нечто связующее с религией), или когда нужен по какой-то причине оберег. Хоть и опираюсь на крайне скудную выборку, но не думаю, что большинство христиан, смотря на крест, думает о жертве Иисуса, а не просто о кресте.
Алсо, не думай, что на АИБ кто-то даже теоретически будет злиться за религию. Да и я не христианин во многом.

>>68278
Как будущий физик по специальности могу сказать, что нет никаких излучений etc. Что бы ни писали в газетах.
>>68277
Никто и не говорит об искуплении и т.д. без искреннего раскаяния. Но человек хотя бы становится немного сильнее избавлен от мрачных мыслей, а значит, более открыт к светлым эмоциям вроде искренней взпимопомщи, чистой любви и прочего. Это лучше, чем ничего, правда?

>>68281

>Вспоминается только в те редкие моменты, когда либо идёшь в церковь (как нечто связующее с религией), или когда нужен по какой-то причине оберег.

Вот здесь ты верно заметил,как говорится "гром не грянет-мужик не перекрестится".

>Что бы ни писали в газетах

Помню был такой фильм: "великая тайна воды",так при ближайшем рассмотрении это оказалась спекуляция на научных терминах.Или спекуляция чистой воды. :)


Ладно,товарищи,всем доброй ночи!

>>68282
Я уж ожидал концовки в стиле "Он подбежал к ней и спосил "Ты чё, ебанутая? Что ты тут делаешь?"".

Если бы кто-то из треда заполучил куклу розена, то каким бы образом вы его выследили и убили, чтобы отнять ее?

>>68289
127.0.0.1 попался.жпг

>>68293

>>68294
Пускать время от времени домой таких опасных людей как Барафаг или Канарияфаг, видеть как они улыбаются, пьют чай и поглядывают на твою куколку - еще страшнее, чем сидеть с ней в обнимку в заминированном полуподвале.

>>68297
Заходил бы нечасто, но кружить вокруг дома, захлопываю ловушку - одно удовольствие.
>>68298
КАДЗУКИ

>>68301
Черт, вспомнил, что мне сегодня снилось как у меня на руках умирала девушка, а я гладил ее по волосам и просил не умирать, звал на помощь.

>>68305
А мне подарили личного ксеноморфа в виде кота. Потом он обиделся, что я его выпнул с кровати, и тоже завёл себе ксеноморфика в виде паука.

>>68308
А ты ему такой бац! и отвечаешь картинкой. Тролль повержен.

>>68241
Все правильно делаю;3
Вообще я склонен придерживаться мысли что скукожиться и попасть в рай или в ад, это слишком легкий конец и в этом плане идея с перерождениями выглядит даже более прагматичной, ну и удобное оправдание тщетности бытия ибо любого прихожанина православного театра порвет если ты скажешь ему что он живет просто для того чтобы сдохнуть.

>>68141 (OP)
Алсо если взять лично меня то я мог бы посещать хоть православный театр, хоть ебашить намазы с муэдзином, у меня даже был момент в жизни, когда я чуть формально не стал иудеем лел, если бы это было необходимо для достижения тех или иных целей, но это бы не изменило меня самого и я остался бы таким же куклофагом, просто это было бы, что-то вроде "такии" у муслимов в данном случае.
А так конечно если тупо мечтать, то я бы хотел перерождаться и всегда быть Барафагом в каждом своем новом воплощении, что-то вроде того как у самураев снова родиться войном своего клана и тд.

>>68314
>А так конечно если тупо мечтать, то я бы хотел перерождаться и всегда быть Барафагом в каждом своем новом воплощении, что-то вроде того как у самураев снова родиться войном своего клана и тд.


Барафаг,у тебя получился прямо пропагандистский лозунг! Аж проняло :) От себя же добавлю: жизнь безусловно прожита не зря,когда нашел свою Алису,когда приблизился к идеалу,который всегда искал но не мог найти.Именно в мечтах,эрэмовец может побыть рядом со своей любимой куклой и пронести свою любовь к ней через всю свою жизнь,не предать ее и не забыть.

>>68289
Никаким. Однако дополню вопрос: и как бы вы потом заставили куклу заключить с вами контракт, чтобы она от вас не сбежала при первой же возможности.

>>68317
Это каким же надо быть человеком, чтоб решиться на такое и нормально жить потом.

>>68321
Мотохару пошёл на подобное, когда не захотел потерять своего "сына".

>>68322
Там немного другое было всё-таки. И предыдущего хозяина Соуйсейсеки с целью завладеть ей он не убивал.

>>68323
Так я про моральную ломку и говорю.

>>68324
Я и не отрицаю.
>>68325
Заключать навечно в своём мире того, кто не желает этого. Причём, заключать почти насильно, через давление. Чем этот поступок более благороден, чем убийство медиума и похищение куклы?

>>68326
Он не более благороден, но он хотя бы непредумышлен. Всё-таки одно дело пребывать в плену своих иллюзий и не отдавать себе полного отчёта в своих же действиях, и совсем другое — хладнокровно, с осознанием всех последствий, разработать и воплотить план убийства медиума и последующей моральной ломки куклы.

>>68315
Мне импонирует твой подход. Надеюсь ты и через пару лет будешь таким же верным идеалам;3
>>68289
ЛОЛ ПЗДЦ, один вопрос, а зачем?

>>68289
Мне кажется, кукла смогла бы защитить своего хозяина от мамкиных ассасинов.

>>68331
А если не мамкиных? Неплохая, кстати, идея для фанфичка, хоть и стандартная: главный герой, случайно познакомившись с Суйгинто, оказывается вынужденным убегать вместе с ней от каких-нибудь спецслужб.

>>68332
Лол просто свалить в Н поле и спецслужбы сосо.Конечно же если,спецлужбы не обнаружили немецкие архивы военного времени,где были исследование таинственного поля,над которыми трудились в Аненербе и тепреь спустя столько лет они смогли воссоздать портал в это поле.Ну а это поле-Н поле

>>68333
Ну разумеется это будут не простые спецслужбы, а такие, от которых и в N-поле не скроешься. Иначе действительно всё слишком просто будет. Хотя всё равно всю жизнь в N-поле не просидишь же, равно или поздно придётся выйти.

>>68333
Дева Розена спасла себя и медиума, правда, при этом раскрыв тот факт, что она может исчезнуть в любой момент через некий портал. После такого военные спецслужбы начнут охотиться по-настоящему: секрет телепортации - это вам не шутки. И, конечно же, семья и друзья медиума тут же окажутся "под колпаком". Придётся с ними распрощаться очень надолго безопасности ради.
Не рассматриваем тот факт, что кукла могла исчезнуть по-тихому. Ибо если уж спецслужбы прознали (и поверили) про кукол, действовать те станут быстро. И эффективно, времени у медиума спланировать уход не будет.

>>68334
Я думаю Кирафаги могут с тобой не согласиться;3
Алсо мне более реалистичной видится криппи-стори
про поехавшего куклофага из розентреда, который решил устроить игру Алисы RL.

>>68332
> А если не мамкиных?
Аламутских хашшашинов давно не существует.

>>68338
Пожертвовать собой ради Богини не есть что-то плохое.

>>68338
Мы договоримся :)

>>68339
Но просто пойти ей на корм — это как-то слишком приземлённо, хочется чего-то более патетического.

>>68341
Ну сам по себе человек это просто червь, который сто раз уснул, проснулся напился и обоссался, а потом и сам будет кормить червей, расходный материал короче, а тут возможность стать частью чего-то большего, совершенного и вечного. Это тащемта достаточно патетично, я считаю.

>>68343
Богатый внутренний мирНапример других медиумов

>>68342
Самолюбие всё-таки требует большего: если бы я был кирафагом, я бы хотел умереть не одним из тех многих, кого Кира использовала в качестве батарейки, а тем единственным, который однажды в момент грозящей ей опасности закрыл её собой.

>>68343
Свою любовь.

>>68346
Просто ты не Кирафаг и поэтому так рассуждаешь, не зря же ты про "самолюбие" сказал.
Кроме того, кто-то же должен быть и "просто" батарейкой, это не менее значимо чем ололо геройская гибель, ты делаешь различия чисто из-за эго, мое мнение.

>>68347
Может, и из-за эго. А может, из-за эстетики — хочется, чтоб смерть была максимально красивой. В любом случае, хорошо, что я не кирафаг.

>>68348
Не могу не согласиться десу

>>68348
Смерть это всего лишь смерть(ну потом еще кусок мяса которым стал будет в говне и начинает разлагаться) лел. О какой красоте вообще может идти речь;3 Тем более что люди попавшие в Н-поле Киры не умирают в физическом плане. Вечная "жизнь" во благо своей Богини это так то очень круто я считаю.

>>68350
О красоте последнего момента, очевидно же. Есть же разница: утонуть, например, по пьяному делу в деревенском сортире, или разбиться на самолёте, направив его в колонну вражеских танков?

>>68350
А что ты можешь дать баре десу?

>>68351
В масштабе войны твой поступок незначителен, с кирой так же десу

>>68352
Не скатывать свою жизнь в говно,и "завоевать" мир насколько это возможно,а потом преподнести результат
своей богине

>>68343
Если ты искренне любишь Киракисё, то и она не захочет тебя убивать. Нет, я не говорю, что она обязательно полюбит тебя в ответ - не все обладают очарованием Джуна-старшего. Но Кира в любом случае хотя бы проявит к тебе интерес, а там - как знать? Может, ты сможешь быть её "руками" вне Н-поля. Может, не "батарейкой", а "аккумулятором" - когда ты будешь истощён, Кира отпустит тебя восстановиться, под искреннее обещание потом вернуться. Да и как знать - может, ты окажешься действительно интересным собеседником, и она ласково проживёт с тобой долгие годы; ты станешь её помощником и опорой.

>>68355
Мне интересно мнение любителя бары десу

>>68354
При чём тут значительность, речь об эстетике идёт, точнее о том, как сдохнуть не только с пользой, но и с красотой.

>>68358
И в чем красота десу?Боевиков пересмотрел десу?

>>68359
Красота в самопожертвовании. Боевики я не смотрю.

>>68360
С кирой ты тоже жертвуешь жизнью, чем не красота десу?

>>68353
Дак я итак не вожу ничего, предпочитаю ездить на заднем сиденье. Ну еще на самолете летать збс. Мб потом на мот. буду права получать.
>>68354
Физически да, морально нет. Хотя оценка общества конечно будет разной, но тебе на нее будет уже пох.
>>68352
Щас поясню:
Во-первых так как Богиня олицетворяет совершенство, то я должен посвятить всю жизнь самосовершенствованию так как нужно всегда стремиться к тому, чтобы быть достойным своей Богини.
Во-вторых как тут уже сказали таки любовь. Хотя Баре не нужны медиумы, да и ей в принципе никто особо не нужен был, но это же не повод отказываться от своих чувств.Тем более что весь пздц случился как раз из-за отсутствия любви по сути дела.
Ну и в третьих если возникнет такая необходимость то чужие жизни и свою ;3
>>68355
Как раз таки мой первый пункт;3

>>68362
Алсо второй пост не тот кликнул.

>>68361
Ну представь что ты вдруг подружился с дикой тигрицей. Безропотно накормить её собой, когда она захочет есть — это не очень красиво, потому что не очень и умно: умнее накормить её кем-то другим. А вот заслонить её от пули охотника — это уже красиво.

>>68362
> Физически да, морально нет
А по-моему, наоборот.

>>68364
Такое себе сравнение, кормить киру ты будешь очень долго, а от пули спасешь 1 раз только и станешь ненужным мешком (да и от кого ты ее спасать будешь, она сама накостылять может), да и еще батареек она сама найдет и сделает это эффективней чем ты, так что накормить ее весьма героично десу

>>68364
Если для тебя нет физической разницы между тем чтобы почти мгновенно умереть от взрыва авиационного керосина и падения об землю и смерти от медленного удушья в фекальных массах, то ты мягко говоря лукавишь, это я говорю как человек который в свое время чуть не утонул в реке.
А морально таки как раз разницы ибо когда подыхаешь, то особых эмоций не ощушаешь, ну страшно может быть немножко поначалу так как ощущение как будто уходишь куда-то отсюда(сложно обьяснить на самом деле), а дальше теряешь сознание(там кстати неплохо видимо организм, что-то выделяет все что можно чтобы ты пришел в чувство так как подыхать не хочет), а тело в это время агонизирует, а про красоту момента и тд. честно говоря и не думается все это время, это все чепуха для простаков. Это я тебе как человек который пару раз чуть не скукожился говорю.
>>68365
Два чая адеквату.

>>68365
> от пули спасешь 1 раз только
Значит, спасать вообще не надо, надо просто стоять и смотреть?

> да и еще батареек она сама найдет
> накормить ее весьма героично десу
Где-то здесь должна быть логика.

>>68366
Не думаю, что человек в состоянии такого изменённого сознания, которое нужно для того, чтоб утонуть в говне, будет испытывать сильный дискомфорт от медленного удушения. Он скорее всего просто не заметит, как утонет и задохнётся.

> А морально таки как раз разницы
Мораль — это отношение общества к твоим поступкам, а не твоё собственное. Так что именно с общественно-моральной точки зрения есть разница, утонуть ли пьяному в выгребной яме или пойти на таран.

>>68367
Нет, просто ты руководствуешся в своей морали отношением общества, а ля ололо что люди бы подумали, а я руководствуюсь только своим собственным собственным, вообще я затрагивал вопрос отношения общества и к обществу пару тхредов назад;3
Кроме того не хотелось бы тебя огорчать, но с точки зрения той самой "общественной морали" к который ты аппелируешь, мы ( да да и ты тоже) вообще классифицируемся как поехавшие инфантильные девианты, в средневековье или каком-нибудь игиле вообще мы могли сжечь живьем как мракобесов лел.

>>68367
Как я понял ты если и принесешь себя в жертву, то только ради общественной славы десу?

>Где-то здесь должна быть логика
А логика проста, добровольцы всегда ценились (одно дело те, кого отправил на фронт военком, другое дело добровольцы которые хотят защищать родину, 1 ничего, 2 честь и хвала за столь волевой шаг) десу

От кого ты ее спасешь?Она посильнее тебя будет и если она не справляется, то ты тем более не справишься десу

>>68370
> только ради общественной славы десу?
Лично я? Только ради друзей и близких.

> От кого ты ее спасешь?
Твоя проблема в том, что ты не можешь достаточно абстрагироваться от ситуации и поэтому постоянно цепляешься к каким-то конкретным деталям. Представь себе, что речь идёт не о Кире, а о какой-то вампирше: ты можешь стать её верным слугой и в конце сюжета ценой своей жизни спасти её от охотника на вампиров — или сразу скормить себя ей без всякой иной пользы. Ты по-прежнему не видишь разницы?

>>68369
> ты руководствуешся в своей морали отношением общества
Если уж на то пошло, то в своей морали я руководствуюсь в первую очередь эстетическими критериями.

> не хотелось бы тебя огорчать
Ты, кажется, тоже не умеешь абстрагироваться. Попробуй рассмотреть ситуацию в отрыве от реальности, где нет никаких Розен Мейден — хотя бы потому, что в этой реальности исключена сама возможность стать батарейкой Киры или спасти её ценой своей жизни от кого бы там ни было, а следовательно — и возможность выбора между этими ситуациями.

>>68371
Что бы спасти вампиршу от охотника, надо самому обрести силу ее уровня, а то и выше (об обычного человека он просто ноги вытрет), может быть от шальной стрелы ты и сможешь ее спасти, но это не героизм, просто обстоятельства так сложились (а я напомню, что кира не может дать и капли своих способностей) десу

>>68371
>Если уж на то пошло, то в своей морали я руководствуюсь в первую очередь эстетическими критериями.
И при этом лечит мне про отношение общества. А вообще поясню по хардкору:
Лол во-первых ты говоришь мне про общество и общественную мораль, но предлагаешь абстрагироваться от реальности, завязывал бы ты с демагогией лучше, ибо в сферическом вакууме морали как раз таки нет, особенно общественной и все оценивается просто как данность.
Во-вторых, ты сам начал диалог про Киру и Н-поле, а теперь предлагаешь рассматривать ситуацию в отрыве от контекста.
В-третьих, вторая часть твоего ответа вообще не имеет отношения к тому что я написал, видимо ты ошибся постом;3

Алсо если Кирафаг тут будет, то передайте ему что у меня есть, то о чем он спрашивал тогда;3

>>68378

>>68372
Опять двадцать пять. Ладно, я прекращаю эту дискуссию.

>>68373
> лечит мне про отношение общества
И что? Как моё собственное отношение к обществу влияет на оценку этим самым обществом того или иного вида смерти как глупого, героического или ещё какого?

> ты сам начал диалог про Киру и Н-поле
Вообще-то Киру и самопожертвование приплёл ты, а не я: >>68336 и >>68339. Я просто поддержал разговор, на свою голову.

> завязывал бы ты с демагогией
Вообще-то я просто рассуждаю о том, как я бы хотел умереть за Киру, если бы я был кирофагом, причём сферическим и в вакууме, а не таким, какой я есть сейчас, только с поправкой на куклу.

> про общество и общественную мораль, но предлагаешь абстрагироваться от реальности
От нашей реальности, в которой нет кукол. Представь себе, что мы находимся в реальности, где куклы есть, но при этом различные виды смертей обществом оцениваются так же, как нашим: один вид смерти считается геройским, другой — позорным. Это так сложно?

>>68380
Сферический кирофаг в вакууме никому не нужен, нужны детали, без них не интересно десу

Я, думаю, что любой куклофаг мечтал бы о признании от своей куклы, если бы она появилась в нашем мире, хотел бы стать для нее исключительным, отличным другом и при жизни, а не мечтал бы стать для нее кормом без награды при жизни, и хоть каких-то почестей после смерти.

В том, чтобы быть готовым спасти спасти свою любовь через самопожертвование, сам момент смерти - не самое важное. Важна, наоборот, жизнь, которую ты проводишь возле своей госпожи с непоколебимой решимостью защитить ее любой ценой и в любое мгновение, если это потребуется, и если она за это награждает тебя личным доверием и выделяет тебя среди всех других - ни о чем большем розенфагу и мечтать будет нельзя, и ты будешь жить счастливым и умрешь счастливым, какой бы смерть не была. И, среди прочих равных, смерть именно в виде самопожертвования за свою куклу будет еще немного более сладкой в последние моменты агонии, ведь ты будешь уверен, что сделал все, что мог, и твоя жизнь в служении и (признании)логически завершилась.

А в то, что кому-то может быть настолько чужда половина человеческих эмоций и стремлений, что он способен сделать бессмысленную жертву в стиле - "может пользы ноль, но точно не на вред" без всякой награды, даже в виде сознания того, что жертва не будет напрасна - в это я не верю.

>>68382
Зависит от уровня фанатизма десу

>68380
>Мораль — это отношение общества к твоим поступкам, а не твоё собственное.
>в [b/] своей морали[/b] я руководствуюсь в первую очередь [/b]эстетическими критериями[/b].
Только я здесь вижу противоречие?
А твое высказывание имело по сути такой смысл, твои критерии говно, так как мораль определяется не твоим ололо мнением, а обществом, но дальше ты сам сказал, у меня есть своя мораль и я руководствуюсь эстетическими критериями. Нормальное такое двоемыслие;3

>Представь себе, что мы находимся в реальности, где куклы есть, но при этом различные виды смертей обществом оцениваются так же, как нашим: один вид смерти считается геройским, другой — позорным.

Зачем? Что это изменит применительно к предмету нашей дискуссии? А если абстрагироваться совсем, то тогда уже сами понятия общества, морали и тд будут некорректны и ненужны. Алсо, причем здесь вообще отношение общества?

Подведя итог скажу одно: Самопожертвование ради Богини одинаково круто не зависимо от того как оно произошло, и вряд ли кто-то сможет убедить меня в обратном. Тем более что вот это
>>68350 Даже круче чем просто пожертвование своей тушки.
>>68379
Да вот думаю как бы лучше тебе линк отправить.
>>68382
Если ты не такой, не значит что таких людей нет. Даже РЛ были примеры, например японские камикадзе(вот уж где казалось бы бессмысленные(с точки зрения типичного члена общества конечно) жертвы лел). Кроме того в случае с Кирой это была бы не бессмысленная жертва, а именно во благо.

>>68385
mega:///#F!ygESVAKS!Y6yYnfQvQeiM1vbMav8Hkw!G9dyEabS
Лови.

>>68384
> Только я здесь вижу противоречие?
Ну да, только ты. Поскольку я-то сначала говорил именно об общественной морали, а потом ты взял и перевёл разговор на мою индивидуальную мораль. Я не буду уточнять, что, поскольку я рос не в вакууме, а в обществе, мне были привиты многие его ценности, и поэтому мои эстетические критерии во многом совпадают с общественной моралью, потому что речь, повторяю, идёт всё-таки не совсем обо мне — я за Киру помирать не собираюсь, передо мной выбор, стать батарейкой или принести своей смертью какую-то другую пользу, не стоит. Но если бы стоял, я бы выбрал другую пользу.

> Алсо, причем здесь вообще отношение общества?
При том, что именно оно закладывает в человека отношение к различным видам смерти, нет?

>>68387
>Но если бы стоял, я бы выбрал другую пользу.
Ну вот собственно о чем и речь, так как думаю что если бы ты был Кирафагом, то вопрос бы в принципе не стоял.
> я рос не в вакууме, а в обществе
да я как бе тоже, как и все здесь ITT, ибо вне общества человек вырастает ферральным
> именно оно закладывает в человека отношение к различным видам смерти
вряд ли, иначе бы у нас не было таких разногласий, а навряд ли мы выросли в кардинально различных обществах.
> мне были привиты многие его ценности
Видимо все дело в мере прививаемости , но тут уж как говорится "jedem das seine"

>>68383
У большинства фанатиков, жертвующих собой, было подкрепление в виде веры в бесконечную награду в другом мире, пафос и уважение при жизни, в виде аванса, или боязнь бесчестья, как в случае со всякими самураями, готовыми набить ебало медведю(конечно же безуспешно и с летальным исходом), если он толкнул их плечем при свидетелях.

>>68384
Нет, камикадзе из второй категории, что я написал выше, и немного из третьей, если потом дрогнешь

Я не питаю к ним особого уважения, они как бы быстрорастворимые эрзац-самураи, и основано это все было преимущественно только на юношеской горячности и внушаемости. Выдают им вкусняшек, зп за три месяца, три недели отпуска перед "делом", и возможность говорить всем гейшам на районе, что ты КАМИКАДЗЕ. Ебля, еда, ебля, а в конце самолет из фанеры с топливом в один конец и БАБАХ. Последней мыслью было "хе, а мама говорила, что я ни на что не годен, слабак, вот теперь братья обзавидуются))" По-моему, у них больше общего с суицидальными подростками и аллах-бабахами, чем с самураями. Хотя они и делают ровно то, что требуется от идеального воина(разменять свою жизнь как можно выгоднее, общее балго), у них это происходит так наивно и скомкано, что я не поверю, что хотя бы каждый сотый относился к тому по-настоящему правильно и философски.

Ну и да, если бы у Киры был бы хотя бы дефицит батареек, и только какой-то радикальный клан фанатиков, отправляющий ей регулярно жертвы, продлевал ее существование, то я бы и слова не сказал. Но нет никаких оснований полагать, что жертва не будет напрасной. И она даже на секунду не задумается о том, что она в какой-то мере вам благодарна. Это будет тру бессмысленная жертва в малой надежде на то, что вы продолжите свое существование в виде энергии внутри богини, ваш единственный шанс к ней прикоснуться. То есть амбиции до того низки, что это максимум, который вы готовы попробовать в развитии отношений с вашей куклой, умереть сходу? Хм ок.

>>68391
Тут спор был о том, что такое самопожертвование тоже героический поступок и не хуже любого другого самопожертвования во имя богини десу

>>68390
Тащемта ты не совсем прав, советую прочитать про Юкио Сэки(этот вообще не похож на то что ты описал) или мемуары Сабуро Сакаи(у него тоже есть про камикадзе). Думаю конечно были и такие кадры как ты описал, но были и чисто тру, то есть сам факт того что такое встречалось даже РЛ был. Алсо возможность сделать что-то реально полезно для Богини это само по себе награда, не?
>>68391
Просто упороться было бы глупо, а если бы она попросила то хуле бы нет? Ты так рассуждаешь просто, как будто ты такой особенныйи чем-то отличаешся от других батареек которые у нее уже побывалии лел. А если бы ты действительно был таковым, то она бы сама не стала тебя упарывать.
Алсо настоящая любовь не ищет благодарности.
>>68392
This.

>>68392
Если уж на то пошло, то героизм — это самоотверженность, проявляемая в критической ситуации. Ситуация с батарейками у Киры и близко не критическая, и такое самопожертвование хуже хотя бы тем, что оно менее рационально (а я утвержал, что ещё и менее эстетично, но тут мы зашли в тупик). То есть, если кому-то важен сам факт смерти за Богиню, то такому человеку действительно никакой разницы не будет, но тут получается, что он думает в первую очередь о себе, а не о той пользе, которую его самопожертвование принесёт Богине.

>>68394
>Ситуация с батарейками у Киры и близко не критическая, и такое самопожертвование хуже хотя бы тем, что оно менее рационально
Ну вот тут я с тобой полностью согласен. Просто я то как раз высказался изначально в отрыве от этого факта и абстрагировано. Поэтому и пояснил более подробно уже Гинтофагу постом повыше.

>>68392
По-моему это просто глупый поступок. Вы вообще не рассматриваете вероятность того, что ваши таланты, ну там умение думать, слушать и говорить, могли бы помочь богине больше? Я даже не говорю о том, что вы могли бы сохранить свою жизнь для пули, как другой Суифаг, я говорю, что ей могла бы помочь и ваша жизнь, характер, любовь. А не дармовая батарейка, хотя она и сама справляется. Это напоминает мне сцены в стиле "обесчещенный воин вот-вот бросится на меч в слезах, чтобы искупить вину", а все ему хором говорят "даун блядь лучше с этим мечем в руке иди исправляй, больше проку будет". А он все равно нанизывается. Это скорее малодушие, чем храбрость. Нежелание думать и испытывать напряжение, рисковать. Легчайший выход.

Богиня пришла в мир, тел в колбах у нее вдоволь. Какие опасности ее ждут в нашем мире? Как ей лучше послужить, как ее защитить? Нет, я не хочу думать и даже ждать(более подходящего момента), она же хавает людей, да? Ну вот запишите меня следующим. Фууух, самое ценное что у меня есть(точнее вообще все что у меня есть) - отдал, дело сделано, хехе, как легко на душе.

Ну и дальше я начал читать, там вроде и все в этом направлении идут, так что чет уже зря не буду писать.

>>68394
Если ей не нужны батарейки, то ты ей и не станешь, мб даже медиумом станешь десу

>>68397
Вообщем альтернативная служба всегда есть десу
>>68396
Так никто так и не скажет "запишите меня следующим", будут помогать как могут, понадобится батарейка- дадут батарейку, понадобится защита- защитят десу

>>68396
То что ты написал это твоя вольная интерпретация имеющая мало общего с тем что я изначально вложил в свои посты по этому вопросу, например. Так что я хз чего ты там читал.
>>68398
>Так никто так и не скажет "запишите меня следующим", будут помогать как могут, понадобится батарейка- дадут батарейку, понадобится защита- защитят десу
Cобственно это я имел в виду под
>Просто упороться было бы глупо, а если бы она попросила то хуле бы нет?

>>68398
Ваш спор на большую часть состоит из того, что вам похуй на то, что пишут другие. Одному нравится эстетика пользы от жертвы в самый подходящий момент, спасающая куклу от смерти, когда никто другой бы не справился, а не эстетика способа покидания мира. Но в итоге один пишет, что лежать в колбе красивее, чем умереть от огнестрела, второй пишет, что раз Кире нужно питание, и она без него не может, то быть среди этого питания - также продлевать ей жизнь, как и спасти от смерти, и разницы нет. При этом не обговаривается есть ли дефицит или что сама Кира об этом думает, делаете ли вы это вообще с ее ведома или нет.

>>68399
То что я писал, я писал только в ответ на пост Суифага, и только после я пробежался ниже и решил, что вы все уже приходите к взаимопониманию, но видимо ошибся.

>>68400
>При этом не обговаривается есть ли дефицит
Это да.
>что сама Кира об этом думает, делаете ли вы это вообще с ее ведома или нет.
Проорал в голос, как ты себе предсатвляешь попадание в Н-поле а затем и в колбу путем личной инициативы без ведома куклы. Я думаю если бы такое случилось даже Кира бы охуела. Представил себе как Кира возвращается в Н-поле а там какой-то поехавший в новой колбе, аж до слез.
>>68400
По-моему мы как раз таки пришли к взаимопониманию, и даже выяснили в чем корень разногласий между мной и Десуфагом по некоторым вопросам.

>>68400
Представил себе картину, как куча розенфагов пытаются услужить кире, один в гроб лезет, второй ходит рядом с кирой все время, третий тащит всех, кого увидит к ней и т.д

>>68402
Десу отвалилось

>>68400
Собственно, я писал о финале куклопоклонника, а приношение пользы не только смертью в подходящий момент, но и всей предшествующей жизнью, мне казалось самоочевидным. Служить Богине покуда есть силы, а потом ещё и умереть не от старости, а за Богиню, причём героически, красиво — здорово же. А не раздумывая пойти ей на корм — как-то не очень здорово. Ну и в конечном счёте мы вроде как поняли друг друга.

>>68402
Да я тоже давно так не смеялся, подняли настроение. Правда со всем этим дискачем я себя чувствую каким-то латентным Кирафагом теперь. Мне не нравится, лул.
Пойду чаю попью чтобы отпустило побыстрее.

Ох какие дисскусы здесь происходят,товарищи

>>68402

Будь Кира в реальной жизни,она бы наверное расстерялсь от такого количества внимания,а может и не вылазила бы из н-поля.
Ведь по манге она хотела только обрести тело,а затем хозяина,нормального такого хозяина,который просто бы относился к ней как к любимой кукле,а не армию обезумевших людей пытающихся самолично стать питательным субстратом.

>>68406
>а не армию обезумевших людей пытающихся самолично стать питательным субстратом.
Об этом речь и не шла, просто в результате недосказанности возникло недопонимание.

>>68408
Да я сам не ожидал от себя, что буду за другую куклу буду так долго мусолить, c другой стороны вещь об общих вещах для любого эрэмовца вещах шла;3

>>68410
Это вообще кому?

>>68410

О, а еще я поставил Corel Painter 2016 и начал потихоньку разбираться в нем. Все довольно просто, как оказалось, проблема в большом количестве инструментария. Но, думается, я довольно быстро позапоминаю со всем и после простых рисунков начну рисовать арты с Богиней.
При том не только со своей.

>>68414
Ждем твоих работ, может мне тоже вернутся в это дело? (хотя лень как то рисовачем заниматься) десу

>>68406
Вот и адекват.Ведь у нее нет медиума,и она использует "батарейки" ,чтобы не исчезнуть,а если у нее появиться медиум то думаю нужда в "батарейках" отпадет

>>68424

>>68424
видео вызывает грусть

>>68424

>эти нескладные мужики в кукольных платьях

>>68428

>>68427
Хорошо рисует. Правда немного не так, как я хочу, ибо я собираюсь делать четкие границы объектов. Но мастерства это не уменьшает. И, судя по видео, самым основным является настройка кистей для рисунка.

>>68431
вообще, анимешность без контуров смотрится странно и непривычно

>>68434
Руку набить не проблема десу

>>68428
А это точно мужики все? Из-за качества плохо видно.

>>68439
В наше время не всегда можно сразу разобраться;3

>>68434
Вообще не понимаю как можно рисовать на планшете. Сколько не пробовал, ничего годного не выходило, не чувствуется же ничерта. Ну или я отбитый такой. Может вы мне объясните, чем оно удобней карандаша с бумагой?