Привет. Я много лет назад сидел в rf и во время последнего 2 месячного путешествия по Сибири решил записать видео для тебя.
Последний день 25 дневного одиночного похода через плато Укок. Алтай. 2022 год.
Аллотропная форма хиккикомори
Если хоть одному хиккимори, хиккиморихе или другим формам гендеров👽 моё видео поможет хоть на каплю уменьшить свои страдания - уже будет хорошо. Лучи добра всем не таким как все ☀ https://youtu.be/FKrLCOPHX4w
>>4804618 (OP) Вегетарианцем быть дороже, чем мясоедом. Нужно какие-то там диеты составлять, консультироваться с врачом, чтобы себе не навредить и т.д. Что касается бродяжничества и буддизма, то выглядит это странно... На учёте не стоишь, часом?
>>4804787 Никакие деньги не стоят того, чтобы причинять боль и страдания другим чувствующим существам.
Вот лучшая информация о базовых принципах питания, что я нашел за много лет. С точки зрения краткости изложения и научно обоснованности: https://veganim.ru/nutrition/
В общем то пару раз статью прочитал и всё станет ясно. Отказаться от причинения боли и страданий другим и перейти на растительное питание так же просто, как перейти дорогу к соседнему продуктовому магазину.
>>4804800 Я мнение капустной глисты не спрашивал. Кстати, глиста после смерти мамаши ёбнулась и тоже пустилась бомжевать и жрать капусту, параллельно вайпая раздел своей рожей. Однако между опом и глистой есть разительное отличие, если первый добряк, то второму мозги так перекосоёбило, что он деградировал до состояния бешеной псины, которую лучше было бы усыпить, чтобы она не мешала хиккам здесь общаться. >>4804808 >Наше убеждение в безопасности растительной диеты строится на мнении авторитетных медицинских организаций из стран с высоким уровнем жизни и развитой системой здравоохранения. >Доктор/ка Блжад, да это же либерда ёбаная. >Никакие деньги не стоят того, чтобы причинять боль и страдания другим чувствующим существам. Ну пынямаешь, в большинстве случаев выбирать не приходится, хикки едят то, что мать домой принесёт. Своих денег нет, а попытка подначить родителей тратиться на веганские харчи окончится в лучшем случае ничем. >Вот лучшая информация о базовых принципах питания, что я нашел за много лет. Ну там сейтан и сою рекомендуют. В обычных магазинах такого нет, придётся где-то искать и заказывать.
>>4804865 Вчера наткнулся на тикток какой то инвалидки с редкой болезнью у которой половина лица переебано как у слайма, зашел в комментарии, ей там все писали какая она красивая
>>4804848 Дорогой друг, по ссылке что я привел (рекомендую всем читать самим), рекомендуют огромный список обычных продуктов, что есть в любом продуктовом магазине (даже в глухом селе на границе с Монголий, ага, я проверил), но ты вырвал из списка два слова и создал впечатление, что растительная диета это какая то экзотика. Я ни разу в жизни не ел сейтан, даже не знаю что это такое, хотя много лет не ем мяса. Пожалуйста не надо вводить людей в заблуждение.
Остальным - базовые принципы растительного питания по ссылке ниже, это лучшее с точки зрения краткости изложения и научной обоснованности. Если вам интересно - читайте сами, видите как легко можно исказить смысл при желании исказить: https://veganim.ru/nutrition/
>>4804848 Как любопытно работает система замкнутой обратной связи: ты назвал меня "добряком" и я, вместо того, чтобы оскорбить тебя и грубо ответить (а ведь было такое желание >_<), назвал тебя "дорогим другом" и вежливо и подробно написал по сути. А если бы ты меня оскорбил то и шанс что я отвечу тем же - значительно вырос бы. система замкнутой обратной связи Доброжелательность рулит :+)
Всем доброжелательности и дружелюбия, друзья, подруги и другие формы гендеров! и пусть никто и никогда не обижает других.
В качестве иллюстрации фундаментальной проблемы нью эйджа я приведу пример деградации программы исследования ясновидения ЦРУ: В самом начале процесс был такой что один человек находится у цели в качестве некоего маяка и усиленно передает сигнал в то время как ясновидящий сигнал принимает и записывает впечатления. Потом стали вместо человека-маяка использовать фотографию чтобы ясновидящий настроился на это место. Потом вместо фотографии использовали координаты. Потом вместо координат рандомный набор цифр значение которых знает только тот кто их загадал. Потом однажды кто-то случайно использовал набор цифр которые были привязаны к цели только несколько дней спустя, в будущем, это сработало, разорвав тем самым причинно-следственные связи и окончательно все заруинив.
>>4805104 Я не понял что за философская проблема newage? Наверное описание вырванное из контекста? Поэтому я туплю? Но вообще проблема ясновидения мне интересна. Я даже давал объявление о том что хочу провести эксперимент возможности человека почувствовать на себе чужой взгляд - смотри скриншот. Но за 2 года так никто и не нашелся :(
>>4805188 >Наверное описание вырванное из контекста Да, я выкинул часть поста где связывал ясновидение с едой. Но каждый же наверное замечал что эти темы как-то связаны, я их объединил под вывеской Нью Эйдж. >что за философская проблема newage? Что поиски правильного питания упираются в эффект плацебо и попытки разобраться в этом такая же головная боль как выявить механизм ясновидения.
>>4804618 (OP) Гений-вылезатор, ты? Вообще с вегетарианством мысль здравая, если так подумать. Забиваешь голову какой-то проблемой, которую можешь решить, строишь на ней все свои проблемы, а там уже как пойдет.
>>4805331 Вегетарианство необходимое, но недостаточное условие. Вообще я говорил в видео о доброжелательности - пожелания другим и себе счастья, радости и удовлетворения. И сострадание - восприятие чужих страданий как своих собственных и желание чтобы они прекратились.
Не знаю как на вас, а на меня в своё время, идея о том, что каждое живое существо достойно безусловной доброты и сострадания - произвела очень сильное впечатление. Не за что-то или почему-то, справедливости не существует, мир это жестокий ад, а просто потому что живые существа чувствуют страдания и счастье и поэтому достойны сострадания и доброго отношения, без условий и достигаторства.
На самом деле это совсем не очевидная идея и я раньше её не понимал. Ведь я тоже живое существо, и значит достоин доброжелательности и сострадания направленной внутрь себя. Если я страдаю это плохо, как и страдания любого другого чувствующего существа. Нужно желать чтобы страдания прекратились.
Не нужно требовать от себя невозможного. Жизнь - это страдание от них никуда не деться. Счастье недостижимо, зато достижимы нужда, насилие, старость, болезни. Ну хотя бы помня о направленности вектора доброжелательности и сострадания - это, иногда, позволяет чувствовать себя немного лучше и делать мир для окружающих немного лучше.
>>4805408 Иммануил Кант сказал что-то типа: Другие чувствующие существа не могут быть средством для достижения цели, они могут быть только целью.
Это фантастически глубокая мысль, о которой я думаю много лет, хотя никогда не читал книги Канта, но считаю что он крут как яйца из адамантия. Если понять эту идею, помнить о ней и принять её как вектор мотивации, то всё выворачивается наизнанку.
>>4804618 (OP) не ем мясо и молочное уже несколько лет, ничего особо не почувствовал. Т.е. я согласен, что это правильно, но никаких изменений положительных у себя я не заметил из-за этого. И зачем эти полумеры - ходить куда-то в походы? На мой взгляд, нужно жить на природе и подальше от людей, а для этого нужно как-то себя прокормить, либо накопить денег.
>>4805427 более того, они хотят чтобы мы знали их чувства за них, а мы либо обречены их не знать, в нашей любви к истине, либо мы обречены ошибаться, а в ошибке два пути, ошибка которая раскрывается рано и ошибка которая раскрывается поздно
>>4805408 >пожелания другим и себе счастья желать можно сколько угодно, но на практике с этим большие сложности. Зачем этот вектор сострадания, если он не дает серьезных практических результатов? Вот ты, например, наверняка продолжаешь быть источником смерти и увечий для насекомых. И с отношениями с людьми тоже самое - у меня не получается, например, не доставлять страданий родственникам, либо мне самого себя нужно будет сильно мучить, либо их.
>>4805408 Тогда почему не вкатываешься в веганство? Ведь по сути производство молока и яиц это тоже издевательство над животными, по крайней мере в современном мире.
>>4805478 Урраа! Наконец-то хоть одному человеку понравилось! Я очень рад, ради этого и снимал! Надеюсь оно поможет вам облегчить страдания и испытать каплю радости =)
>>4805449 Дорогой друг, мотивация важна. Она немного изменяет наш ежедневный вектор движения. Чудес не бывает, но даже если хотя бы на 1% меньше страданий уже хорошо.
Каждый день возникает множество разных выборов как поступить. Мотивация доброты и сострадания ко всем живым существам приводит к одному выбору, а если считать что похуй на чужие страдания, то это другие действия. Например: • Наступить на улице на муравья или отвести ногу. • Оскорбить кого-нибудь в интернете и пожелать ему зла, или отнестись с доброжелательностью, вежливостью и дружелюбием. • когда я сам страдаю, то я могу либо усугубить свои страдания, либо приложить хотя бы мизерные усилия чтобы хоть чуть-чуть мне стало легче. • В некритичной ситуации если нет сильных эмоций, я могу либо ответить на враждебность враждебностью, либо ответить на враждебность дружелюбием и вежливостью. Иногда (не всегда) и у другого человека враждебность исчезает. И обоим становится легче. А если бы я ответил на враждебность враждебностью то она гарантированно усилилась бы.
Ну и так далее, каждый день множество разных мелких развилок. Мотивация доброты и сострадания ко всем живым существам ведёт в одну сторону, а если похуй на чужие страдания это другой выбор.
Чудес не бывает, хорошие люди тоже страдают, а я не всегда хороший человек. Но если я создаю у себя привычку проявлять доброту всегда когда это возможно, а это возможно почти всегда. То это привычка становится привычкой. Lolokek. То о чём я помню, в среднем определяет то о чём я думаем. То о чём Я думаю, часто определяет то что я говорю. То что я говорю, частенько определяет то что я делаю. То что я делаю в целом создаёт образ жизни и характер.
Всё это в ограниченных пределах, конечно, но лучше на 1% меньше страданий чем на 1% больше.
>>4805698 ты, конечно, молодец, я искренне рад, что тебе удалось улучшить свое внутреннее состояние. Я просто примеряю твой опыт на свою жизнь и понимаю, что я бы так не смог, и в целом эти концепции не работают у меня, поэтому мои посты скептические. Например играть на флейте на улице перед людьми или ехать автостопом - это же запредельное социоблядство, это не только сложно и мучительно для хикки, но и недопустимо. А беспокойство о других доставляет мне только еще больше страданий, я не могу просто пожелать всем добра, а потом продолжить становится причиной смерти и страданий для других. А другого выхода нет - так устроен этот мир. Меня не удовлетворяет этот 1% изменений. Поэтому я думаю, что лично для меня больше подходит отрешенность и пофигизм, когда в целом этот мир и мое тело воспринимается как иллюзия.
>>4805726 Да, это и для меня большая проблема. Целый день ехать автостопом - просто эпически утомляет. На полном серьёзе - легче целый день идти с тяжёлым рюкзаком в гору (что очень тяжело), чем целый день ехать автостопом и в каждой машине общаться с разными людьми. Иногда от этого я весьма страдаю. С другой стороны это учит терпимее относиться к людям и случаются нереальные чудеса. На грани сказок. Недавно была такая ситуация что если бы кто-нибудь рассказал я бы не поверил.
Играть на флейте как раз таки просто потому что никто с тобой не разговаривает можно даже глаза закрыть. Я первые года четыре, играл на флейте только для деревьев, птичек, гор и облаков.
И самое главное: социоблядство, стремится найти внимание людей и его на первый взгляд противоположность - хикканство, избегание людей - это на самом деле одно и то же. Это зависимость от других людей. То есть в обоих случаях поведение определяется другими людьми - внешний Локус контроля. Это плохо и я стараюсь от этого освободиться. Это очень важно. Не искать внимания людей но и не прятаться от них, "просто" делать своё дело.
Каждый день, утром и вечером, у меня по полчаса тренировка кунг-фу, часто вокруг будут люди, в парке, на набережной или около домов, приходится постоянно напоминать себе - стремится к вниманию людей такой же отстой как прятаться от них. Если я буду прятаться от людей - то мне придётся бросить кунг-фу, потому что в городах практически не бывает мест где нет людей. Нужно просто делать то что необходимо, независимо от других. Я стараюсь осознавать как моё внимание в таких ситуациях ускользает от того что я делаю на других людей, и я стараюсь возвращать своё внимание к тому что я делаю. Это сложно но это тренируемый навык.
Раньше тоже не раз гулял с палаткой и рюкзаком, даже автостопом. На верхней полке в хоромах дальнобоев прикольно спать. А ты я вижу "легкоход". Но всё равно мне кажется, что дауншифтерство это некая форма побега от реальности, со всей её безжалостностью.
Ты там вообще в курсе чё в мире-то творится? У нас тут это, структурный мировой экономический кризис, пред-гиперинфляционное состояние, энергетический кризис, социальные волнения. Вот уже до применения тактического ядерного оружия договорились некоторые.
>>4805693 >Без еды было бы совсем плохо. Ах да, совсем забыл добавить. Продовольственный кризис. Газ то дорожает в десятки раз, а азотные удобрения для механизированного сельского хозяйства делают именно из них. А без них почва давно не родит. Единственный плюс, что все станут вегетарианцами. Не будет силоса и шрота для животных, - кормить нечем. Япы и европейцы предлагают в качестве решения жрать насекомых и переработанный кал. Так что если тебе уже сейчас без еды плохо...
>>4805754 Меня подвозил дальнобойщик на фуре. Вообще дальнобойщики никогда сегодня не подвозят. Им инструкции служебные запрещают. Но у этого чувака была собственная американская фура (ага как в фильмах). Я рассказал ему что еду автостопом с Алтая в Краснодар, играю в городах на флейте и вообще замечательно пообщались, я сыграл ему на флейте, согласились оба что Путин психопат и убийца. Довёз он меня сколько было по пути, я вышел, зашёл на заправку набрал воды, пошёл дальше по шоссе стопить. Рядом со мной останавливается какая-то легковая машина из неё выходят мужики отдают мне флейту. Оказывается я забыл флейту в фуре. Для меня флейта вопрос выживания. Я же еду без денег. Иногда утром просыпаешься в лесу с 12 рублями в кармане, при этом спокоен и уверен что доеду до какого-нибудь незнакомого города и заработаю себе на еду. Если флейта не будет я умру с голода. Как как этот дальнобойщик умудрился вернуть мне флейту? Я представляю эпичную картину, как огромная американская фура перегораживает шоссе, останавливает первую попавшуюся машину, выходит огромный дальнобойщик как из классических фильмов, объясняет ситуацию и просит найти автостопщика и вернуть ему флейту. Причём просит так, что ему не отказали. Наверное такое писание не передаёт всех моих эмоций, ну я тогда реально охуел от благородства и решительности дальнобойщика. Лучи добра тебе чувак.
Яб тебя угостил шашлычком ароматным, да курочкой запечённой, да борщом со сметанкой, с пельменями и свежим хлебушком из духовки, дак тыж не будешь. Кстати, а грибам больно, когда их собирают, не знаешь?
P/S: забавно, что ты своё творчество подписываешь латинницей на английском языке и рассказываешь о "гендерах". Это всё моментально объясняет.
>>4805789 >согласились оба что Путин психопат и убийца. Ну всё ясно. Понятно что за публика. Кстати, а почему ты не любишь Путина? Если ты любишь американцев, но не любишь Путина, то твой путь не до конца свят. Есть какая-то ущербность. Предвзятость.
>>4805789 >у этого чувака была собственная американская фура (ага как в фильмах) >согласились оба что Путин психопат и убийца >представляю эпичную картину, как огромная американская фура перегораживает шоссе
И полагаю, что это главное, РАДИ ЧЕГО был написан весь этот пост и тред. Беги-беги.
>>4805813 Спасибо на добром слове. Я рад что вам понравилось. (ʘᴗʘ✿)
Из четырёх десятков комментариев тут только три человека написали что им понравилось. Но в любом случае это на два человека больше чем я рассчитывал - даже если только одному человеку, человечихе или другим формам гендеров, моё видео поможет на капельку облегчить свои страдания и сделать жизнь лучше - значит я делал это не зря.
>>4805834 Всем лучи добра! И пусть никто не уйдет обиженным. Даже вот этому любителю садизма и убйств, в комментариях выше, а таким людям реально сложно слать лучи добра, разве что на большом расстоянии. Но как кто-то сказал - я не могу любить мудаков, но я могу отнестись к ним с состраданием. Да будут счастливы все существа, да живут все они в радости и довольстве. Доброта это не круто, зато крутых в России абсолютное большинство населения, а доброта в большом дефиците.
>>4805855 Однажды ученик задал Прабхапудре вопрос. Ученик: Свами скажите, а каково изначальное положение наших денег? Прабхапудра ничуть не сомневаясь ответил: изначальное положение ваших денег - мой карман; таково авторитетное заключение парампары идущей от самого Брахмы, а кто говорит иначе - тот демон; комментарии демонов бесполезны и лживы, так не способны принести мне доход.
>>4805855 Старшего вайшнава спрашивают : что бы ты делал , если бы не был старшим? Он : книги писал Снова вопрос: а если бы не книги? Он : лекции читал Снова вопрос: а если бы не лекции? Он: Да отцепись ты от меня, всё равно бы не работал.
>>4805940 У меня на работе сразу 3 новых поклонницы - новых менеджеров набрали. Одни милая но тощая как скелет, там нечему возбудить, другая сочная но в летах, а третья меня боится. А секрет прост, я просто побрился и постригся и пришёл в новых шмотках. А то всё это время горевал, что меня не взяли в ЦАГИ. Но по правде говоря, я просто сохну по другой. Вот тебе и хикка.
>>4805940 Так что хикки то могут много чего как оказалось на самом деле. И это куда более (по моему мнению) воодушевляющая поддержка, чем пустые заявления о надежде на помощь какого-то бомжа в стиле "а давайте жить дружно и вокруг говна летают бабочки". И вот этот человечишка строит из себя познавшего всю мудрость мира. Смешно.
>>4805693 А, ну так ты нормиблядок + социогниль ебаная. Нах ты в раздел для хикканов приполз, путешественник мамкин? Тут и калпусты хватает. Для вас же есть доски, вам тут что, мёдом намазано, дегенераты? Почему вы сюда так упорно лезете?
>>4805947 А почему бы и нет, если они обладают любыми формами социальной дезадаптации? Куда, кстати, входит и бродяжничество тоже. Он же душевнобольной социофоб. Ну и какие претензии по этой линии могут быть? Никаких. Другое дело, что он тут пытается выступать идеалом, к которому стоило бы и захотелось бы тянуться (оччень сомневаюсь, что это кого-то воодушевит), при решении проблем. А я утверждаю, что он как раз своих-то проблем, вопреки заявлениям, вовсе не решил. Они просто приняли иную форму.
>>4805408 >на меня в своё время, идея о том, что каждое живое существо достойно безусловной доброты и сострадания - произвела очень сильное впечатление А что насчёт Путина?
>>4805963 Кстати, почему эти персонажи всё время к месту и главное НЕ К МЕСТУ вспоминают Путина? Вы замечали такой момент? Я вот его совсем не вспоминаю, мне как-то фиолетово.
>>4805966 Чел как бы рассказывает про чудо, а на самом деле весь пост про Путина. Какой он плохой и что дальнобойщик на американской машине как в фильмах выйдет на своём, тут важно что большом, грузовике, и как бы подавит его морально авторитетом.
>>4804618 (OP) Всё так, чем выше интеллектуальная составляющая и т.н. человечность тем больше отвращение от мясоедства. Сам я злой эгоист, во многом туповатый и ленивый, а ещё довольно нищий поэтому вегетарианство пока не для меня, хоть и чувствую отвращение к мясу иначе пока не могу. Алсо, заметил, что каждый кто покидает образ жизни затворника начинает часто ходить, суетиться, даже я вот половину Европейского континента проехал, хоть и вынуждено. Так же заметил, что ты автор считаеешь, что жизнь за монитором это какое-то страдание, значит ты ещё и вынужденно так жил, это ужасно, как тюрьма, если такой образ не доставляет он становится пыткой, лично мне нравится смотреть, читать что-то в интернете или банально играть/сидеть на бордах, планирую в будущем обеспечить себя так чтобы мог сидеть за компом и кушать вкусные зелёные салатики в своём доме на берегу атлантического/тихого океана. Видео интересное, спасибо.
>>4805013 Прям как мудрый черепаха мастер Уг Вей. Хикка в ярости тигра бросается желая растерзать тебя на куски, ты просто делаешь незаметный шаг в строну, и противник по инерции врезается в стену. Шаблон? Шаблон. Зато как эффективно!
>>4805983 Добра тебе чувак и пусть твоя мечта исполнится - пусть ты обретёшь собственный дом на берегу тихого или атлантического океана, уют, красоту и спокойствие с зелёными салатиками и достойным достатком 🙏🏼
Лет 10 назад, на форуме хихикомори, была тема с фотками своей комнаты. Столько лет прошло, а у меня до сих пор перед глазами фотки комната хикки из США. Они меня поразили контрастом с комнатами российских хикк - невозможно описать словами эту уют, чистоту, гитара fender и синтезатор крутой, в комнате идеальная красота и порядок, стиль - умеренный Скандинавский минимализм высочайшее качество всего что было в комнате, простор, у него одна комната больше чем вся моя квартира в России, и вид на океан из панорамных окон, с зелёной террасой. Наверное это абсолютный идеал дома хикикомори достижимый на планете Земля.
>>4806083 Я представляю себе эту картину: Просыпаешься, утренний туалет, медитация, говоришь "open window" система умный дом раздвигает огромные панорамные окна, я выхожу на простую деревянную террасу, между моим домом и океаном нет ничего, это дом на отшибе ближайший к берегу, до кромки воды сотни метров песка, серые свинцовые облака, холодный, но не слишком ветер и солёный запах океана, крики чаек, и абсолютное спокойствие.
>>4806140 Приветствую. Самое сложное сделать первый шаг и выйти из дома. Я серьёзно. Все технические проблемы - решаемы и их решение занимает намного, намного меньше времени чем я думаю о них и боюсь их. Ещё раз я серьёзно - бывает так несколько дней с утра до вечера думаешь идти куда-то или нет, а потом за 2 часа туда доходишь. Я просто охуевал - как я мог несколько дней потратить на страх и размышления, когда туда идти 2 часа?
Используйте метод итерации - не обязательно сразу идти высокие горы и длительный поход. Я часто просто сажусь на автобус и часик еду за город до ближайшего леса и несколько часов гуляю в одиночестве наслаждаюсь лесом, пением, птиц, тишиной и спокойствием, вечером, тем же автобусом, назад в город. Всё что нужно - бутылка воды и бутерброд.
Когда захотите сходить в поход с ночёвкой - просто возьмите самое дешёвый снаряжение в прокате и сходите на пару ночёвок и вы всё поймёте сами что вам нужно.
Как только начнёте что-то делать всё сразу станет ясно что нужно сделать. В начале практика и только потом теория.
Серьёзно, технические и организационные вопросы - это вообще не проблема они настолько легко решаются что о них бессмысленно говорить. Вопросы психологии и страха - единственная реальная проблема.
>>4806142 Спасибо. Что там с документами, ты их берёшь с собой? Паспорт, медполис. Менты когда-нибудь тебя останавливали, обыскивали? И вообще когда в людное место попадаешь ты привлекаешь внимание мимокрокодилов, которые тебя докапывают вопросами всякими?
>>4806147 Документы не беру. Никто никогда ничего не просил. Но на всякий случай есть фотка на телефоне паспорта. Но имей в виду - продажа билетов на автобусы из одного субъекта федерации в другой только по паспорту. Впрочем и тут можно обойти.
>>4806147 Паспорт не беру потому что в длительном походе каждый лишний грамм в рюкзаке - лишний. Никто никогда не спрашивал документы. Но сейчас, когда я ездил на Алтай я брал паспорт, потому что плато Укок - это пограничная зона и туда вход только по пропускам. Пропуск в пограничную зону бесплатный но его нужно оформлять заранее. Я оформлял онлайн на госуслугах - потом пропуск пришёл на почту. И на всякий случай - если идёшь в заповедники нужно покупать билеты, в пограничную зону оформлять пропуск, и прочее соблюдение законов.
>>4806164 Единственный раз когда у меня проверили документы - это когда я разложился с рюкзаком и начал играть на флейте в столице какого-то сибирского субъекта федерации. Самая центральная улица из центральных LOL. У здания краевой администрации. Ко мне подошла полиция проверила паспорт и вежливо попросили уйти, они извинились и сказали что из-за мобилизации такая вот ситуация нельзя играть около здания администрации попросили играть в другом месте, сказали что не хотят чтобы у меня сложилось плохое впечатление об их городе но из-за этой мобилизации такие вот приказы.
>>4806172 Мой интерес как раз таки и возник на фоне мобилизации. Хочется уйти куда-нибудь из дома. Пережить весь этот пиздец. И вообще потеряться для государства. Чтоб они не знали где я.
>>4806180 Я вам не нужен. Просто поверьте на слово. От меня больше проблем только будет, я буду тупить не переставая. И всех агитировать сложить оружие. Ибо пацифист по своим убеждениям. Я буду "выводить из строя" ваших бойцов сея семена сомнений в их головах. Просто поверьте. Вы не хотите призывать меня на службу.
>>4806179 А вот ради такой цели не сработает. Вообще без вариантов. Долго объяснять - но даже не надейся.
Я хожу в горы ради красоты природы, медитации, тренировок кунг-фу, рисования, одиночества.
Если же тебе нужно сбежать от российского государства - тебе нужно попасть в другую страну. Внутри Мордора у тебя нет шансов. Даже не трать на походы время - сразу готовься к иммиграции. Туризм и походы только отнимут твоё время, энергию и эмоции, которое ты мог бы потратить на своё спасение.
>>4806182 >Если же тебе нужно сбежать от российского государства - тебе нужно попасть в другую страну. Внутри Мордора у тебя нет шансов. Даже не трать на походы время - сразу готовься к иммиграции. Туризм и походы только отнимут твоё время, энергию и эмоции, которое ты мог бы потратить на своё спасение.
Перечитал и понял, что мне нужно самому срочно следовать этому совету Печаль... Печаль ...... Печаль. .........
>>4806181 Чувак в российскую армию призывают ради того, чтобы причинять страдания. Твои пацифистские убеждения никак не помешают нормальным россиянам получить от тебя наслаждение.
typical: >В новогоднюю ночь Сычёв подвергся издевательствам со стороны сержанта Сивякова, который, находясь в состоянии алкогольного опьянения, заставил Сычева в ночь на 1 января несколько часов просидеть в позе «глубокого полуприседа». Из-за начавшихся после этого у рядового Сычёва тромбофлебита, гангрены и сепсиса врачам челябинской больницы скорой помощи пришлось ампутировать ему обе ноги, половые органы и палец на руке.
>>4806191 За 22 года своей диктатуры Путин создал население которое радуется чужим страданиям. Когда нибудь Путин умрет, но выведенные им россияне останутся. И это страшно.
И любители Путина на полном серьёзе считают, что называя человека, который против пыток и убийств - "либерахой", "либерастом", "дерьмократом" и так далее, они дискредитируют и оскорбляют либерализм и демократию.
Я вроде бы умный, но и я не могу понять, что в головах у этих людей, если быть против пыток и убийств, быть за мир, доброту и сострадание к другим, это для них оскорбление и унизительно. Путин действительно постарался пестуя их.
>>4806200 либераху порвало >>4806203 Гуманизм на то существует чтобы мы не опускались до уровня этих животных. Потому что чем мы лучше них в таком случае?
Вот, я именно об этом, уже читал на дваче что "доброта и сострадание для пидоров"
Люди которые считают что "доброта и сострадание для пидоров", что те кто пытают и убивают "правильно делают", те кто против пыток и убийств это "либерасты и дерьмократы", интересно эти пути ноиды вообще понимают, что они натурально пропагандируют ЛГБТ, либерализм и демократию? Только в нормализованном путинской пропагандой мозгу россиян пытки и убийства могут быть чем-то хорошим, а доброта и сострадание - оскорблением.
>>4806211 Гумманизм к кому? К пидарасам, которые хотят растерзать уже функционирующее государство? Миллионы людей поддержат казнь этого уебка. Это просто мусор, промытый западом, сброд неудачников, а в последствие и преступников. Им нет милости.
>>4806200 Под либерахой несколько другое подразумевается все же. За мир и за все хорошее могут быть и сталинисты, лол, просто методы достижения этого хорошего у них... своеобразные. А либерах не любят за то, что эти люди, явно претендующие либо на власть, либо на управленческую коллективную волю как минимум, хотят уничтожить наш впк, промышленность, всю экономику считай. Хотят пересмотра итогов приватизации. Хотят уничтожить наш образ жизни, все хорошее, что мы в своем существовании ценим. В переводе на русский народный - при либерашьей власти мы с голоду сдохнем.
>>4806213 К сожалению в нашем жестоком мире твоё мнение имеет право на жизнь. Просто я считаю что надо стараться быть лучшими версиями себя и подавать этим пример подрастающему поколению, всё-таки убийство без необходимости это не по христиански.
>>4806228 Отличия пиздежа либерахи, от моих высказываний - я говорю правду, либераха же мешает гной и кровь с медом, давя улыбку. Называя это борьбой за свободу. Либераха пидор, либераха гной. Фальшивка.
>>4806200 >И любители Путина на полном серьёзе считают, что называя человека, который против пыток и убийств - "либерахой", "либерастом", "дерьмократом" и так далее, они дискредитируют и оскорбляют либерализм и демократию. Один полный век под правлением коммунистов, к сожалению, приводит к довольно плачевным последствиям. С другой стороны, что ещё можно ожидать от рабсиянских вымиратов, где от России осталось пара памятников великим правителям и деятелям культуры, а от Русских несколько десятков миллионов замученных и запуганных людей? И насчет нескольких миллионов я не утрирую. Многие русианалисты будут говорить, что вот нихуя, 80% населения России это русские, давайте из-за этого вьебем ещё одно славянское государство и загеноцидим пару миллинов Европейцев, но на деле, русских не более 30%. 70% диких россиян на 30% цивилизованных русских.
>>4806242 >70% диких россиян на 30% цивилизованных русских.
Вы нереальный оптимист. Вам не в /rf общаться, а в... не знаю даже, где собираются оптимисты, любители позитива, со светлой верой смотрящие в будущее и любящие жизнь в любых её проявлениях, абсолютно счастливые люди и прочее интеллектуальное большинство?
В десять раз меньше цивилизованных людей в этой стране. Причем эта цифра всплывает в разных социологических исследованиях - 2% россиян поддерживают Навального, 3% россиян доброжелательно относятся к ЛГБТ, 1.5% россиян проголосовали на президентских выборах за Собчак и так далее. Всё это не выходит за пределы погрешности измерений и не может рассматриваться всерьёз.
Здесь орки тысячу лет поклонялись Саурону и ещё тысячу лет будут делать это. Большинство россиян считает, что "доброта и сострадание для пидоров", те кто пытают и убивают" правильно делают", "либерасты и дерьмократы" которые против пыток и убийств и за доброту и сострадание - не нужны, Запад враг России и так далее.
Если вы хотите жить в цивилизованной, демократической стране, со свободой слова и правами человека, с равенством и доверием, с человеческим достоинством (а я хочу) то единственный шанс для этого - эвакуация из Мордора и получение гражданства на Западе.
Бог есть и он ненавидит меня. Как иначе возможно объяснить что я родился в России, а не в Швеции, Финляндии или Норвегии? (шучу, я атеист)
>>4806268 >Вы нереальный оптимист. Вам не в /rf общаться, а в... не знаю даже, где собираются оптимисты, любители позитива, со светлой верой смотрящие в будущее и любящие жизнь в любых её проявлениях, абсолютно счастливые люди и прочее интеллектуальное большинство? В Израиле или Грузии, с ними ничего общего не имею и не хотел бы иметь. >Причем эта цифра всплывает в разных социологических исследованиях - 2% россиян поддерживают Навального, 3% россиян доброжелательно относятся к ЛГБТ, 1.5% россиян проголосовали на президентских выборах за Собчак и так далее. Всё это не выходит за пределы погрешности измерений и не может рассматриваться всерьёз. Поддерживающие вышеприведенный сброд также относятся к 70% диких россиян.
>>4806275 Чего только стоят достижения советских ученых, сверхдержава. Все страны СНГ до сих пор пользуются советским наследием. А какие были фильмы? О дружбе и любви. Музыка, социальные институты, все это разрушено капитализмом в наше время. В мире на первых местах похоть, разврат, оскорбления, чревоугодие. Этот мир обречен
>>4806282 Зато новиопы как были в совке, так и в путинской россии остались, так и на твоей аватарке. Мечтаешь о советских учёных. Русских учёных представить себе нельзя уже давно. Восточные славяне не способны даже править сами собой. Даже хохлов сейчас возглавляет еврей.
>>4806268 Ну так и вали отсюда, в чем проблема? >>4806242 Нормальных людей в принципе везде большинство, большая часть что в техасе каком-нибудь, что в шечжэне, что в тульской области - обычные работяги, которых интересует в первую очередь благо своей семьи и перспективы. Но меньшинство крикливых фанатиков всегда будут создавать иллюзию большинства, просто из-за своей крикливости.
>>4806288 Это все из-за капитализма, наглядный пример что либеральное государство, это инструмент для медленного кллонизирования гегемоном США. Ведь капиталист ценит набитый карман, самый набитый карман у вора и мошенника, у США.
>>4806282 >Чего только стоят достижения советских ученых, сверхдержава. Кроме Сахарова никого из совковых не знаю. Зато знаю Бунина, Ильина, Рахманинова, Набокова, Бальмонта и многих других, которые были выходцами из Российской империи, и которые привнесли в этот мир куда больше, чем очередной проект ядерной бомбы. И ведь если бы не потребность коммунистического совка в признании его капиталистическими странами, все вышеперечисленные люди могли быть убиты, как это было с Гумилевым и прочими.
>>4806290 Везде меньшинство, поправил тебя. Если обычный полупокер закрывает на все глаза и словно раб продолжает по 20 часов торчать у станка, это не делает его нормальным. Это, в первую очередь, делает его рабом Путина. >благо своей семьи и перспективы А от этого я посмеялся, спасибо. Хочешь блага и перспектив - научись думать своей головой и властвовать над своей судьбой.
>>4806309 Великой страну делают не танки и оборонка, а историческое наследие. У Италии, Англии, Российской Империи, Испании и Германии великое культурное наследие. По сути, на этих пяти странах выстроен весь мир. У совка и нынешней рабсияние нет ничего, кроме танков. Которые, как оказалось, разваливаются прямо на ходу.
>>4806329 Что стоит за путинской армией? Я знаю, что стояло за Русской Императорской Армией, я знаю, что стояло за Вермахтом, я знаю, что стояло за Белой армией, но я не знаю, что стоит за путином и его ркка.
>>4806307 >>4806307 Если человек просто хочет достойную, спокойную жизнь для себя и своей семьи - это хорошо.
Общество в котором для этого нужно рвать жопу достигаторством - не просто глубоко больно, достигаторство исключает счастье, благополучие и спокойствие.
Самые счастливые и благополучные страны на планете почти по всем количественным показателям - социал демократические страны севера Европы, и причина этого в экономическом равенстве - у всех более-менее одинаковый уровень дохода, почти нет бедных и богатых, прогрессивные налоги направляются на благо всего общества, а не только элиты, всем гарантированы бесплатная медицина, образование, качественная инфраструктура и экология, социальные пособия позволяют не бояться, быть свободными от стресса потери работы. Ты знал что в Финляндии решили проблему бездомных? Просто дали всем качественное красивое жильё. Потому что экономика - это средство для создания благополучного общества, никто не должен страдать от бедности. В итоге люди спокойны, благополучны и счастливы, и тратят время вместо работы, на своих близких и любимых, на хобби и волонтерство. Тоже правительство Швеции официально пишет - "трудоголики очень непопулярная категория людей у шведских работодателей" или "почему маленькая Швеция непропорционально представлена в мире? Например в той же музыке огромное количество шведских групп? Если бы в нашей стране люди были вынуждены работать в 8 часов в день, 5 дней в неделю - у них не было бы времени заниматься творчеством. Наше правительство гордится тем что социальные пособия позволяют людям не работать и заниматься творчеством." Можешь себе представить себе такие заявления правительства в России?
К сожалению диктатура, авторитарный режим исключает способных, независимых и инициативных, ведь такие люди неудобны и непослушны, для любого диктатора важны только преданность и отсутствие критики, что автоматически отбирает самых тупых и аморфных на самые высокие посты. Единственное направление в котором приветствуются инициатива и состязательность - это пытки и убийства критиков тирана.
>>4806346 >и причина этого в экономическом равенстве - у всех более-менее одинаковый уровень дохода, почти нет бедных и богатых, прогрессивные налоги направляются на благо всего общества, а не только элиты, всем гарантированы бесплатная медицина, образование, качественная инфраструктура и экология, социальные пособия позволяют не бояться, быть свободными от стресса потери работы. Ты знал что в Финляндии решили проблему бездомных? Просто дали всем качественное красивое жильё. Потому В западной Европе приличных людей грабит государство, дабы их деньги шли в карманы мигрантам и бездельникам. На этом можно закончить весь дискурс, ведь это все, что следует знать о левых. Абсолютно точно такая же партийная номенклатура, которая находится на одном уровне с пыней.
>>4806307 Человек, занимаясь созданием благ для своей компании, своей страны, и зарабатывая деньги для своей семьи, может придерживаться каких угодно взглядов. По NAPу ему нельзя что бы то ни было предъявить - он не совершает акт агрессии. >>4806346 Спасибо, порадовался, что никогда не буду жить в Швеции. Не хочу, чтобы мои налоги шли на обеспечение всяких распиздяев, нелегальных мигрантов и алкашей. Хотя и у нас питун со своими детскими пособиями нам тоже, извините, свинью подложил... Подумай лучше о других примерах, о Японии и Китае, о пожизненной занятости, когда тебя просто не имеют права сократить, а для работодателя ты ценен не меньше, чем его друзья.
>>4806354 > В западной Европе приличных людей грабит государство > это все, что следует знать о левых. Левых грабят, а они остаются богатыми и ни в чем себе не отказывают, а правых никто не трогает, а они как были нищими, так и остаются
>>4806354 Ты должен быть счастлив в России с Путиным - ультраправым консерватором. Здесь в чистом виде твой любимый фашизм - любовь к сильным и ненависть к слабым. Кто сильнее и богаче тот и прав. Никаких денег мигрантам и бездельникам. Никакого европейского равенства, никакого гуманизма, никакой доброты, никакого сострадания - это всё для ___ Enjoy 🙂
А я не хочу быть богатым. Я хочу жить в благополучном, счастливом обществе, в социальном государстве всеобщего благосостояния, где делают всё, чтобы минимизировать страдания и сделать жизнь всех людей (а не только богатых) лучше, где экономическое неравенство минимально и люди не боятся изменений в жизни, например потерять работу или путешествовать, потому, что есть качественная бесплатная медицина, образование, социальные пособия, общественный транспорт, забота о экологии, где прогрессивные налоги направляются на благо всего общества. Где каждому гарантировано бесплатные и пусть скромное, но удобное и красивое жилье, еда и хобби. (ты знаешь, что в Финляндии бездомным дают бесплатное жилье? https://www.currenttime.tv/a/29089265.html ).
Мерять успех количеством денег лично у меня? Это настолько эгоистично, что даже обсуждать глупо, как можно быть счастливым и наслаждаться когда рядом кто то страдает от нужды или излечимой болезни, потому, что почти все деньги в обществе загребли паталогически жадные элиты? Отношение к слабым, к тем, кто сейчас страдает и есть главный показатель гуманного общества. И да, от равенства и гуманизма выигрывают все.
>>4806363 Покажи пальчиком, кто из правых беден? Зато я знаю, каким финансовым достатком обладают левые, ведь лишь необразованным нищиебам выгодны марксистские идеи.
>>4806360 А ему никто не предъявляет, я лишь констатирую факт.
>>4806364 >Ты должен быть счастлив в России с Путиным - ультраправым консерватором. Здесь в чистом виде твой любимый фашизм - любовь к сильным и ненависть к слабым. Кто сильнее и богаче тот и прав. Никаких денег мигрантам и бездельникам. Никакого европейского равенства, никакого гуманизма, никакой доброты, никакого сострадания - это всё для ___ Молодец, поспорил с собеседником в своей голове, возьми конфеточку.
>>4806373 Спасибо на добром слове. Мне с кошкой очень приятно. С роботизированной кибер кошкой, пушистой оптоволокном, которая урчит сервоприводами и чей искусственный интеллект, превосходящий всё человечество, - мой друг и учитель ведущий меня меж далёких звёзд, на небольшой и изящной star yacht к полному и окончательному освобождению и пробуждению. Fuck! Я так хорошо это сейчас написал что пойду пересматривать Звёздные войны!
>>4806376 > >А я не хочу быть богатым. Я хочу жить в благополучном, счастливом обществе, в социальном государстве всеобщего благосостояния, где делают всё, чтобы минимизировать страдания и сделать жизнь всех людей (а не только богатых) лучше, где экономическое неравенство минимально и люди не боятся изменений в жизни, например потерять работу или путешествовать, потому, что есть качественная бесплатная медицина, образование, социальные пособия, общественный транспорт, забота о экологии, где прогрессивные налоги направляются на благо всего общества. Где каждому гарантировано бесплатные и пусть скромное, но удобное и красивое жилье, еда и хобби. (ты знаешь, что в Финляндии бездомным дают бесплатное жилье?
>>4806532 СССР этот тоталитарный людоедский режим, построенный на пытках, убийствах, массовых расстрелах, репрессиях, ГУЛАГке, карательной психиатрии, цензуре, бедности, дефиците, рабском бесправии людей, полном лишении людей какой-либо свободы, просто за слова о демократии можно было быть убитым.
Страны севера Европы - Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания, Нидерланды, это самые демократические страны, с самым высоким уровнем свободы слова и гражданских прав на планете.
>>4806552 >СССР этот тоталитарный людоедский режим, построенный на пытках, убийствах, массовых расстрелах, репрессиях, ГУЛАГке, карательной психиатрии, цензуре, бедности, дефиците, рабском бесправии людей, полном лишении людей какой-либо свободы, просто за слова о демократии можно было быть убитым. Простая ложь?
>>4806552 Расстреливали и ссылали только врагов народа, адекватные мирные люди имели зарплату в районе 40 тысяч рублей, при условии что квартира и машина давалась бесплатно за труды. И да, свобода это тогда, когда ты делаешь что тебе нравится, а не тогда, когда ты творишь любую хуйню и тебе сходит с рук.
>>4806556 Эти 30 миллионов "врагов народа"... На минуточку, только напомнить! За 4 года "кровопролитной бойни" при нацистской оккупации смертность русского населения была ниже, чем в советском тылу.
>>4806560 >Эти 30 миллионов "врагов народа"... На минуточку, только напомнить! За 4 года "кровопролитной бойни" при нацистской оккупации смертность русского населения была ниже, чем в советском тылу.
А почему 30? Почему не 300? Давай 300. Ахуенно будет звучать, прямо все подростки обосруться окончательно.
>>4806560 >Около 5,8 миллионов человек стали жертвами «административныхрепрессий», направленных против определенных групп населения (кулаков, представителей репрессированных народов и религиозных конфессий). Капитал пиздабол снова пукнул
Официальные государственные данные о потерях народонаселения СССР во время войны вычислялись советскими демографами т. н. "балансовым методом" с помощью переноса данных переписи 1959 года на 1945 год и переноса данных переписи 1939 года на 1941 год. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 млн. человек. Из цифры 37,2 млн. общей убыли населения Государственная комиссия по исчислению потерь войны вычла 11,9 млн. человек, которые могли бы умереть за время войны при сохранении смертности на уровне 1940 года (т.н. "нормальная мирная смертность"). Кроме того, была учтена ненормально высокая в условиях войны смертность детей, родившихся после 22 июня 1941 г. (а это еще 1,3 млн.). Так была получена каноническая цифра 26,6 млн. человек, которая по сей день считается общепризнанной.
Примерно в то же время, в начале 90-х годов большой коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева опубликовал статистическое исследование "Гриф секретности снят" (ныне многократно переизданное под разными названиями), в котором безвозвратные демографические потери Вооруженных сил СССР (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) были определены цифрой в 8,7 млн. человек. На этой оценке, на этой цифре военное ведомство непоколебимо настаивает и по сей день.
26,6 минус 8,7 = 17,9. Округленно ‒ 18 млн. Что означает эта бесспорная арифметика в историческом и демографическом значении? Где, когда и по каким причинам убыло 18 млн. советских людей? Неужели на фронте было так "безопасно", что две трети всех потерь приходятся на жертвы среди мирного населения?
Долгие годы этот вопрос, эта очевидная, зияющая пропасть между заявленными цифрами общих потерь Советского Союза и потерь Вооруженных сил вообще никак не комментировалась. Затем, с приходом "нулевых годов" стали появляться отдельные высказывания ‒ сначала анонимные, на Интернет-форумах, а затем и на бумаге, в газетах и журналах, а ныне уже в претендующих на строгую научность публикациях громко и отчетливо заявляется, что "немецко-фашистские оккупанты зверски уничтожили 18 млн. человек мирного населения СССР, и вот именно по этой причине наши потери гораздо больше немецких потерь".
Имеют ли подобные утверждения хотя бы минимальное сходство с реальностью? Выяснению этого вопроса и посвящена настоящая статья.
Определимся с понятиями
Для целей данного исследования мы разделили население СССР на четыре половозрастные группы. Это мужчины призывных военных возрастов (с 1889 по 1928 год), женщины тех же возрастов, дети обоего пола с 1929 по 1938 год и старики обоего пола старше 1889 года рождения. На момент проведения переписи населения 1939 г. указанным мужчинам и женщинам было от 10 до 49 лет, детям ‒ от 0 до 9 лет, старикам ‒ 50 и более лет. Именно в таком смысле и будут далее использоваться термины "мужчины", "женщины", "дети", "старики".
Уточнив термины, перейдем к сути дела. Прежде всего следует подчеркнуть, что сама методология, в рамках которой была получена цифра 26,6 млн. человек, включает в общий массив убыли (убыли, а не гибели!) населения и сугубо расчетную величину ‒ сверхнормативное превышение смертности как на оккупированных, так и в тыловых советских областях. Уже одно это делает абсолютно недопустимым использование выражений типа "27 миллионов погибших". Погибших (убитых, умерших от ран) было меньше. В цифру "27 млн. человек" включены и безвременно умершие где-то в Сибири или Средней Азии старики, женщины и дети, т.е. люди, за тысячи километров от которых ни одного солдата Вермахта не было. Вошли в эту цифру и граждане СССР, которые, воспользовавшись военным и послевоенным хаосом, бежали на запад; по состоянию на конец 1945 г. эти люди (по вполне корректным оценкам ‒ сотни тысяч человек) были живы, некоторые и по сей день живут и здравствуют где-нибудь в Канаде, Аргентине, США или Австралии.
Далее. Для того, чтобы вычислить "сверхнормативное превышение смертности", надо определиться с тем, что же считать "нормой". Государственная комиссия по исчислению потерь войны, работавшая в конце 1980-х годов, приняла в качестве таковой уровень смертности в предвоенные годы. Уместен ли в нашем конкретном случае такой подход? Можно ли считать "мирным временем" 1930-е годы в сталинском СССР? Можно ли принять за "норму" уровень смертности населения, которое в течение десяти лет пережило раскулачивание, голодомор, массовые насильственные депортации, Большой Террор 1937-38 годов? Демографическая статистика показывает, что за этими эмоциональными вопросами стоит совершенно конкретное содержание. (см. Рис. 1 )
На диаграммах представлена убыль населения СССР по четырем половозрастным группам (мужчины, женщины, дети, старики) за 20 лет, прошедших между переписями населения 1939 и 1959 годов, а также данные об убыли населения в период с 1926 по 1939 гг., пересчитанные на 20-летний период. Мы видим, что смертность женщин и детей в т.н. "мирные годы социалистического строительства" сравнима с 20-летием, включившем в себя самую страшную, истребительную войну; смертность стариков в "мирные годы" и вовсе оказалась выше военной и послевоенной. Существенное, в несколько раз, снижение смертности мужчин, женщин и детей наблюдается только в период 1959-70 гг.
Так вот, если принять за "нормальную смертность" показатели убыли населения 1959-70 годов, то в этом случае расчетная величина сверхнормативной убыли населения СССР за годы войны вырастает с 26,6 млн. до 32,9 млн. (смертность на уровне 1959-70 годов дала бы естественную убыль всего лишь 5,05 млн. человек). Возможен еще один подход к рассмотрению вопроса. В качестве "нормы" можно взять показатели смертности населения в 1920-30 годы в таких среднеразвитых странах Европы как Польша, Финляндия, Югославия. В этом случае расчетная величина сверхнормативной убыли населения СССР за годы войны составит не 26,6 млн., а 29,9 млн.
Вероятно, у читателя уже возникли возмущенные вопросы: "А зачем так сложно? Почему мы ищем очки в собственной квартире с помощью разведывательной орбитальной станции? Разве нельзя просто поднять документы учета народонаселения и выписать из них данные по наличию жителей каждого города и области СССР по состоянию на 1941 и 1945 годы?" Вопрос правильный. Правильного ответа на него все еще нет. Дело в том, что первичные документы, фиксирующие численность населения СССР на момент окончания войны, всё еще не введены в научный оборот. Они есть, но их по-прежнему не хотят рассекретить. Однако имеющихся данных переписей населения и послевоенной смертности населения вполне достаточно для того, чтобы с приемлемой точностью произвести оценки.
"На десять девчонок по статистике..."
Начнем с тех цифр и закономерностей, которые прямо зафиксированы в доступных документах, не вызывают сомнений и могут быть проверены каждым. Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Дисбаланс между мужчинами и женщинами этих годов рождения составил по переписи 1959 года 18,43 млн., и на 1000 женщин такого возраста приходился только 641 мужчина. Для сравнения отметим, что по переписи населения 1897 года на 1000 женщин в возрасте от 30 до 69 лет приходилось 992 мужчины того же возраста; перепись 1926 года показала снижение этого показателя до 890 на 1000 ‒ и это после семи лет кровопролитной войны (сначала "империалистической", потом ‒ гражданской).
Представляется важным сравнить разницу между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах по переписи СССР 1959 года с данными по другим странам Европы. Так, даже в Германии, бывшей главным участником мировой войны, дисбаланс мужчин и женщин не столь велик, как в СССР ‒ по данным 1950 года в ФРГ и ГДР на 1000 женщин приходилось 776 мужчин указанных возрастов. В Финляндии, воевавшей с непомерным для этой малочисленной страны напряжением, призвавшей в армию рекордно высокое (в процентном отношении к общей численности населения) количество мужчин, к 1959 году на 1000 женщин приходилось 853 мужчины.
В абсолютных значениях картина становится еще более выразительной: в СССР 1959 года дисбаланс между мужчинами и женщинами военных призывных возрастов всё еще составляет 18,43 млн., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года ‒ 4,63 млн. Нетрудно убедиться, что последняя цифра вполне коррелирует с известными оценками безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) Вооруженных сил гитлеровской Германии [до 5,3 млн. ‒ данные из научных источников, приводимых в Википедии. ‒ Ред. РИ]. Напротив, в СССР "недостача мужчин" военных призывных возрастов категорически не совпадает с официально установленной цифрой потерь личного состава Красной Армии (8,7 млн. человек). Заслуживает внимания и соотношение цифр [дисбаланса между мужчинами и женщинами военных призывных возрастов]: 18,43 [в СССР] и 4,63 [в Германии]. Они заставляют нас серьезно усомниться в правдоподобности утверждения о том, что потери Красной Армии всего лишь в 1,3 раза превысили потери противника ‒ на чем с прискорбным упорством настаивают некоторые представители официальной военно-исторической науки.
Тут, правда, надо учесть, что в СССР и до войны мужчин было меньше, чем женщин. Так, по переписи 1939 года разница между мужчинами и женщинами в будущих военных призывных возрастах (годов рождения с 1889 по 1928) составляла, с учетом присоединенных в 1939-40 годах к СССР республик и областей, примерно 3,48 млн. Таким образом, разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах увеличилась за 20 лет на 15 млн. человек (18,43 минус 3,48).
Абстрактно рассуждая, этот огромный дисбаланс в численности мужчин и женщин военных призывных возрастов мог иметь и другие причины, нежели гибель мужчин на фронте. Можно, например, предположить, что все то, что мы знаем про карательную политику оккупантов, не соответствует действительности, и "на самом деле" на оккупированной территории немцы и полицаи убивали исключительно и только мужчин, а женщин повсеместно миловали. Если столь абсурдная "гипотеза" нуждается в опровержениях, то демографическая статистика дает их в избытке.
Данные по соотношению численности мужчин и женщин в военных призывных возрастах по областям России показывают, что в 1959 году меньше всего мужчин проживало в Марийской АССР (507 мужчин на 1000 женщин), в Чувашии ‒ 517, в Мордовии ‒ 521, в Ивановской области – 528. Жуткая нехватка мужчин наблюдается именно там, где немецкого солдата если и видели, то только в качестве пленного, работающего на стройке. С другой стороны, перечисленные выше регионы ‒ это отсталая сельская "глубинка", крупных военных заводов там было очень мало, соответственно весь наличный ресурс мужчин призывных возрастов был поднят по мобилизации и направлен на фронт; там эти мужики навсегда и остались...
Что же касается областей РСФСР, бывших под немецкой оккупацией, то дисбаланс между численностью мужчин и женщин там ничуть не больше, чем в тыловых советских областях. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской 565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, в Ростовской области 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли мужчин вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало.
Весьма показательна ситуация по областям Украины. В самых западных областях, где мобилизации военнообязанных была повсеместно сорвана, дисбаланс мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзного. Так, по данным переписи 1959 г. во Львовской области на 1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток разница сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской ‒ 584, в Винницкой ‒ 565.
Ту же самую закономерность имеют данные по Белоруссии. В западных областях разница числа мужчин и женщин военных призывных возрастов сравнительно мала: в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708. Но при этом в центральной Минской области уже 615, а в областях восточной Белоруссии дисбаланс еще более заметный: в Витебской 581, в Гомельской 578, в Могилевской 562. Трудно объяснить это чем-то иным, нежели последствиями массовой гибели на фронте мужчин, мобилизованных в восточных областях.
Дисбаланс в численности мужчин и женщин по состоянию на 1959 год и соотношение показателей этого дисбаланса по различным регионам СССР дают нам лишь самое общее представление о структуре людских потерь; становится понятным, что потери состоят главным образом из потерь мужчин призывных возрастов, и погибли эти мужчины в основной своей массе не в оккупации, а на фронте. Теперь перед нами стоит следующая, более сложная задача ‒ определить конкретные цифры потерь по различным половозрастным группам населения СССР.
Первые шаги в решении понятны. Для того, чтобы определить убыль населения за время войны необходимо сделать поэтапно следующие три действия: перенести данные переписи населения января 1939 года на конец июня 1941 года, установить "нормальные" показатели убыли населения мирного времени, перенести данные переписи населения с 1959 года назад на начало 1946 года. При расчете "нормальной" мирной убыли населения на период январь 1939 ‒ декабрь 1945 г.г. были приняты за норму средние показатели смертности населения между переписями 1926 и 1939 годов. При таких допущениях с конца июня 1941 года по 31 декабря 1945 года при сохранении "нормальных" показателей смертности должно было уйти из жизни всего 11,24 млн. человек, в том числе 3,09 млн. мужчин, 2,21 млн. женщин, 1,66 млн. детей и 4,28 млн. стариков.
Самой сложной частью задачи является установление численности указанных половозрастных групп по состоянию на 1 января 1946 года. Сделать такую оценку только на основе переписей населения 1939 и 1959 годов невозможно. В системе уравнений слишком много неизвестных. К счастью, на рубеже 1980-х и 1990-х годов коллектив советских демографов провел большую работу по изучению движения населения РСФСР после войны («Демографическая история России: 1927-1957», Москва "Информатика". 1998, 187 с., Е.М. Андреев, Л.Е., Дарский, Т.Л. Харькова). Исследователи имели доступ к документам учета населения РСФСР за послевоенные годы, к данным ЦСУ СССР. Мы не знаем, стояла ли перед учеными задача определения возрастного и полового распределения жертв Великой Отечественной войны, но мы точно знаем, что, по крайней мере, для себя они ответ нашли. В работе нет подробностей об учете и оценке числа жертв войны, но там приведены данные о смертности населения после войны ‒ по годам и по возрастам. А значит, там приведено все, что позволяет нам восстановить всю трагическую картину потерь нашего народонаселения.
Исследование приводит возрастное и половое распределение послевоенной смертности населения за каждый год с 1946 по 1958. По этим данным рассчитывается общее число умерших в каждой половозрастной группе, а затем полученный результат вычитается из вполне конкретных данных переписи 1959 года. Таким образом можно получить расчетную оценку численности и половозрастной структуры населения на начало 1946 года. Проблема лишь в том, что исследователи опубликовали данные о послевоенной смертности только по РСФСР. В 1959 году в Российской Федерации проживало больше половины (56,6 %) населения СССР. Вполне логичным и близким к истине представляется нам допущение о том, что убыль населения была примерно одинаковой в РСФСР и СССР в целом. Рассчитанные в таком предположении данные о численности и убыли населения СССР за годы войны представлены на следующей диаграмме (Рис. 2).
>>4806562 >Оскорбления действуют только на дураков. Ну не скажи, я как-то матери сказал, что она шлюха, я мать ее ебал, так она рсплакалась и убежала в слезах вон из залы... А ведь женщина она интеллигентная, профессура, дурой ее точно не назовешь.
Как и следовало ожидать, в составе общей сверхнормативной убыли населения СССР в 25,12 млн. человек убыль мужчин призывных возрастов составляет две трети (16,84 млн. или 67 %). В сравнении с нормальной убылью мирного времени убыль мужчин в годы войны возросла в 6,5 раз. Возросла в годы военного лихолетья и убыль населения в трех других половозрастных группах (женщины, дети, старики), но масштаб этого увеличения существенно меньше, чем для мужчин. Убыль женщин в годы войны в 3 раза превысила нормальные показатели мирного времени, детей ‒ в 2 раза, стариков ‒ в 1,5 раза. В целом же сверхнормативная убыль мирного населения (женщины, дети, старики) за годы войны составила 8,27 млн. человек.
По обе стороны фронта
После того, как мы получили первую оценку потерь Великой Отечественной Войны, нами было произведено решение второй очень важной задачи. Она состояла в том, чтобы попытаться разделить население СССР линией фронта в ее максимальном продвижении на восток для оценки списочных потерь народонаселения отдельно на тыловой советской территории и отдельно на оккупированной.
Проведенные расчеты показали, что из 190 млн. всего населения СССР по состоянию на 1939 год на оккупированных территориях перед войной проживало 83,48 млн. человек и на советских тыловых ‒ 106,52 млн. (в расчете было учтено произошедшие после войны изменение западных границ Белоруссии и Украины). Если предположить, что в мирное время смертность населения была примерно одинаковой во всех областях и республиках СССР, то можно произвести расчеты, которые показывают, что сверхнормативная расчетная (списочная) убыль населения оккупированных земель составила 14,07 млн. (в том числе 8,19 млн. мужчин призывных возрастов), а тыловых земель 10,97 млн. (в том числе 8,66 млн. мужчин).
Однако такой расчет пока еще не учитывает миграцию населения. Далее мы учли все имеющиеся в научном обороте данные о миграциях населения СССР как через границы страны, так и внутри страны через линию максимального продвижения линии фронта. Учитывались не вернувшиеся из Германии вывезенные граждане СССР, обмен населением с Польшей, иммиграция армян, русских из Манчжурии и граждан Китая в Среднюю Азию. Учитывались также данные об эвакуации с оккупированных территорий в 1941-1942 годах, депортациях населения (в основном с запада на восток), перемещениях заключенных с бывших оккупированных территорий на восток, а также послевоенные миграционные процессы. Отдельно по мужчинам оценивалось количество мобилизованных с оставленных советскими войсками земель как до, так и после их освобождения.
Было установлено, что миграция через границу на оккупированных территориях происходила в основном за пределы СССР, тем самым арифметически уменьшая число погибших. Миграции через линию максимального продвижения фронта также в основном происходили с запада на восток, освобождая оккупированные территории от населения и арифметически уменьшая число погибших. Такими оценками удалось внести необходимую миграционную корректировку в данные списочной убыли населения.
Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибло или умерло сверхнормативно 4,05 млн. мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них было примерно 2,1 млн. мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Таким образом, нееврейские жертвы мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 млн. человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов ‒ среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).
На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 млн. человек ‒ величина примерно в 1,5 раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.
Дети войны
Среди множества демографических показателей существует такой, который позволяет достоверно и комплексно оценить качество жизни населения. Это ‒ уровень рождаемости и выживаемости детей. Всякое ухудшение жизненных условий (голод, холод, эпидемии, разрушение жилищ) прежде всего сказывается на детях; и наоборот ‒ всякое улучшение приводит к росту выживаемости детей, т. к. любая нормальная женщина отдаст появившийся в семье лишний кусок хлеба прежде всего ребенку.
Данные переписи населения 1959 года позволяют непосредственно, без долгих и сложных логических построений, определить численность людей, родившихся в годы войны и доживших до 1959 года. Доля жителей СССР 1940 года рождения на момент переписи населения составляла 20,1 человека на 1000 населении. Родившихся в 1941 году уже меньше ‒ 17,53. Родившихся в 1942 году – 11,99 на 1000. Это очень сильное снижение. Родившихся в 1943 году меньше всего – 8,60. Затем начинается некоторый прирост, но на уровень довоенного времени показатель так и не выходит: родившихся в 1944 году – 9,37 на 1000, в 1945 – 10,61, в 1946 году – 17,12.
Если мы посмотрим отдельно на оккупированные и тыловые республики и области, то увидим заметные и отнюдь не тривиальные различия между этими группами республик и областей. (Рис.3)
В тыловых областях Советского Союза ситуация с рождаемостью детей значительно хуже, чем на территориях, длительно находившихся под оккупацией. Детей 1943 года рождения в РСФСР только 7,02 на 1000 человек населения, и это самая низкая цифра по всему Союзу. Напротив, в Литве, полностью оккупированной в первую же неделю войны и остававшейся под оккупацией до осени 1944 года, родилось в 1943 году, выжило и дожило до 1959 года в два с лишним раза больше детей ‒ 16,1 на 1000. В Белоруссии, находившейся под оккупацией почти столь же длительный срок и ставшей ареной самых жестоких карательных акций захватчиков, этот показатель составляет 11,52 на 1000, на Украине ‒ 11,06, в Молдавии ‒ 13,52. А в тыловом советском Узбекистане ‒ 9,31.
Разумеется, различия в качестве жизни (питание, жилище, доступ к медобслуживанию) не являются единственным фактором, обуславливающим рождаемость и выживаемость детей. Есть и национальные традиции (рождаемость в Узбекистане и в мирное время была выше, чем в среднерусской полосе); в условиях войны огромное значение имела мобилизация мужчин ‒ нет мужчины в доме, нет и новорожденных детей. Для того, чтобы по возможности нивелировать воздействие этих факторов, рассмотрим ситуацию с рождением и выживанием детей 1943 года по двум группам областей.
Первая группа ‒ это юго-восток Украины (Запорожская, Харьковская, Донецкая и Луганская области). Туда, за Днепр немцы пришли осенью 1941 года или еще позже, летом 1942; мобилизация резервистов (основные "волны" которой проходили в июне и августе 1941 г.) была проведена там не хуже и не лучше, чем тыловых областях РСФСР. Вторая группа ‒ это тыловые области России с максимальной концентрацией крупных военных заводов (Горьковская, Куйбышевская, Омская, Свердловская, Челябинская); там находились ‒ или были туда вывезены ‒ почти все важнейшие артиллерийские, танковые, авиационные и авиамоторные заводы, и есть все основания предположить, что мужчин в этих областях осталось относительно больше, чем в отсталых аграрных регионах. Основное население этих двух групп областей ‒ славяне (русские и украинцы), различия в национально-культурных, брачных традициях минимальны.
Что же говорит статистика переписи 1959 года? В первой ("украинской") группе областей на 1000 человек приходилось 10,13; 7,15; 7,56; 6,38 детей. В указанных выше российских областях, соответственно 7,13; 8,05; 6,77; 6,75; 7,06. Примерное равные пропорции; в лучшую сторону отличается только Запорожская область, дольше других (до октября 1943 года) находившаяся под немецкой оккупацией. Для правильной оценки этих цифр следует принять во внимание, что на снижение рождаемости и выживаемости детей на оккупированных территориях юго-востока Украины повлияло не только снижения качества жизни, но еще и боевые действия, обстрелы, бомбежки, партизанские и антипартизанские акции, террор оккупантов ‒ и тем не менее, цифры вполне сопоставимые (или даже лучшие) чем в советском тылу.
Мы много раз читали слова "Тыл был фронтом", "Все для фронта, все для победы..." Демографическая статистика наполняет эти лозунги конкретным и, увы, страшным, содержанием: отчетливо видно, с каким нечеловеческим напряжением работал советский народ, каких усилий потребовало перевооружение огромной армии, какой оказалась цена этого беспримерного трудового подвига.
Чувак который запостил исторические простыни - спасибо тебе огромное, я с интересом всё прочитал. Я всегда знал что это совсем не немцы, а людоедский тоталитарный советский режим уничтожал население миллионами. Но было интересно увидеть точные цифры и данные историков.