А ведь они всё знали. Все эти разговоры в последние годы про стабильный суверенный интернет, про импортозамещение и отказ от зависимости от иностранных товаров, постоянное закручивание гаек, инагенты, набутыленные оппозиционеры Теперь понятно к чему это и для чего. Всё спланировалось уже давно, годы назад. Но что дальше?
ушёл на огород пью лимонад ЧЕРНАЯ ГОЛОВКА >>4632107 Ну да, тебе вообще поебать. >>4632108 ТОЛЬКА ВЫИГРАЛИ! К примеру, о том, где достать булку хлеба или загрызть соседа?
>>4632113 ничего не изменится на самом деле, россия крупный экспортер сырья, ты не сможешь умереть с голоду с таким количеством полей и огородов. ну севенапчика не попьешь да, а я и раньше всегда пивко покупал вместо него которое сварено из того самого зерна..
>>4632094 (OP) >спланировалось Нет. Если бы всё было спланировано, у нас бы не отняли сейчас сотни миллиардов долларов, ведь мы бы хранили их у себя в России, а не в западных банках. Если бы война была спланирована, то перед ней озаботились бы построением своей промышленности, а не основывали бы экономику на сырьевой трубе. Если бы к войне готовились, то газ бы не шёл по трубам в Европу, подпитывая нашего врага (до сих пор идёт, наверное). Если бы готовились к войне, то группировка войск была во много раз больше, наши контингенты сейчас не сидели бы фактически в заложниках у НАТОвской Турции в Сирии и Карабахе, оппозиционные СМИ включая украинские телевышки закрыли бы перед нападением. Если бы к войне готовились, "украины" бы уже не существовало.
>>4632121 Колу дай, заебал. >>4632123 Ты проста не выкупаешь. Только выиграли. >>4632124 >вредная и сахарная Хочеца. >и алкоголя в ней нет А вот это очень плохо, очень.
>>4632094 (OP) >Но что дальше? unknown fackt того что мы обкакавшиеся уже установлен. no kto bydet уbeeraть меконий(т.н. первородный КАЛ?) и сhto нам делать posle уborkи? Totaleeтаризм? Cовок 2.0? Или всё таки new russia? Tack или иначе мы уже осрамились на весь meer, dolgo bydem отмывать наше name. Vot cколько nemцы отмывались от Усатого недо-хуёжника Адольфа?
>>4632123 >газ бы не шёл по трубам в Европу, подпитывая нашего врага (до сих пор идёт, наверное) Самое смешное, что единственное, что нас сейчас держит - это продажа нефтегаза нашим врагам. Если западные партнёры решат затянуть пояса и остановить эту торговлю, наша экономика перестанет существовать. Но они этого сделать не могут, я надеюсь.
>>4632121 хз, я недавно сутулым гомункулом пробегал мимо закусочной - пьют всякие ивангаи, а ты и я шмыги не пьем, но все равно почему-то ляжем под их отточенными ударами и молодость просрали..
>>4632129 Они таким образом просто проёбывают свой генетический капитал и запас здоровья, только и всего. Думают, что тело их всегда будет здоровым и крепким, легкомысленны, только и всего. По сути кола, фастфуд, это мусорная еда. На западе это еда нищих бомжей.
>>4632094 (OP) >Но что дальше? Откат по уровню жизни годов так до 80ых, с карточками продовольственными и одними штанами идентичными джинсам раз в 6 лет в одни руки. Обязательное наличие собственного садово-огородного участка и выращивание на нем продуктов первой необходимости - картохи там или еще чего. Короче будем жить экологичнее, как в советском союзе, а потом китай просто аннексирует у педерации сибирь и хуй иваны что сделают, потому что к тому моменту все нюки уже сгниют, а все кто более-менее способен что-то делать просто сбегут в тот же китай или на запад. Короче идет прямой дорогой в светлое будущее страны в которой доллар видели только в правительстве, да и там в основном по телевизору.
>>4632126 Путин бля, услышь, нам нужно договориться с Востоком, разъебать Европу, захватить(разделить) весь континент, послать на хуй Америку и Европу.
>>4632134 ты всё равно всратомордый гомункул, хз о чем ты..
я рожден от слабаков и лохов и всю жизнь общаюсь с шмыга_нейм(даже друг был такой же ирл), потому что те самые пацанчики с мема ебать ты лох всю жизнь меня использовали как грушу для битья.. кстати их отцы быковатые жлобы, у этих пацанчиков у всех дети и крепкие дети, а вот я и прочие шмыги реально растеряли генетический потенциал и тупиковые ветви развития..
>>4632152 ага, только эти рыгающие после стакана колы у мака и хохочущие морды с пик 2 меня могут убить и переломать мое и наверное твое тело парой ударов и вертух, а я их не могу и понимать ничего не надо..
>>4632155 Тигр тоже может съесть практически любого человека. Совершенный убийца. Но он сидит в клетке в зоопарке, а я прихожу подивиться. Конечно, если я залезу в клетку, он меня сожрёт.
Есть вполне индивидуальные бургерные, которые и готовят вкусно и прочее. Кола вообще нах ненужна, пережил бы. А эти падлы отказываются уходить. Пиздаболы.
>In Russia, SPAR and Metro said they continued to operate business as usual, with the latter paying salaries and suppliers via international banks not affected by sanctions imposed since the invasion of Ukraine. Главное чтобы таджиков-курьеров не забанили. А на мак в целом все равно.
>>4632262 Ты не Пынемаешь, мы откусим процент у америки(хоть и малый, заодно поднасрём компаниям) плюс восстановим свои производства, появится больше работы и увеличится оборот. Спиздим технологии, спиздим всё и будем независимы от импорта-экспорта.
>>4632262 >Главное чтобы таджиков-курьеров не забанили Хуле их банить то нахуй, если денег у населения не будет чтобы покупать товары которые они будут доставлять?
>>4632264 >плюс восстановим свои производства Зачем нам это? Лучше полоностью отменить пенсии (в т.ч. рядовым мусорам, воякам и росгвардейцам, чтобы понимали что они едят только пока служат) - минус пенсота это дофига дополнительных ресурсов которые сэкономит бюджет, эти деньги можно направить с поддержки ебанутого скота на действительно важные для страны дела - строительство очередного дворца для путина или на закуп в китае санкционки для депутатов едра.
Типа у нас же есть нефть, газ, металы и лес - все это могут рубить плебеи, пенсия им не обязательна, что они сделают? Сбегут?
>>4632094 (OP) >А ведь они всё знали. >Все эти разговоры в последние годы про стабильный суверенный интернет, про импортозамещение и отказ от зависимости от иностранных товаров, постоянное закручивание гаек, инагенты, набутыленные оппозиционеры Теперь понятно к чему это и для чего. Они – имя им рашисты, пидарашки и т. п. – не знают ничего другого. А если и знали, то с тех пор их сильно опидарашило. В т. ч. и по вине тех мер, которые вы уже перечислили. >Всё спланировалось уже давно, годы назад. Верно. И впервую очередь страдают пидарахи. В целом же можно констатировать, что у мира людей включились защитные механизмы и планы пидарашек идут прахом. >Но что дальше? Проблемы, разрушения, страдания. Кто-то спасется, кто-то в той или иной мере станет жертвой российских преступлений. Что касается рашки – отправим на свалку истории. Что касается пидарах – перевоспитаем, научим, очеловечим. Лолайтер
>>4632271 >денег у населения не будет чтобы покупать товары которые они будут доставлять? Сосалово неравнмерно распределяется при санкционных сменах курса, алО.
>>4632264 >Спиздим технологии, спиздим всё so KALLed цап-царап(курочка по зёрнышку) POOpтиен одобряйяёт+sam i predskazal. rossia strana СTRL+C - СTRL+V eshe zajivёm>
>>4632307 Пидарашность основана на страхе, разрушающем взаимную солидарность общества, в результате чего его институты разрушаются и замещаются централизованным деспотическим регулированием. Не подменяйте тему.
>>4632323 >Разве это плохо... Это очень глубокий вопрос. (⌒‿⌒) Вначале стоит признать, что метафора с тигром хромает. Конкретно в аспекте нахождения субъекта в ограниченном пространстве.
>>4632329 Аналогия с тигром была к тому, что в человеке физическая сила - не главное, и что по этому параметру очень многие звери превосходят его.
>>4632330 >А что плохого быть взаперти принудительно? Отсутствие свободы. На этом принципе основано основное наказание в обществе - тюрьма. И существуешь на чужих, далеко не сладких условиях.
>>4632339 А дурачок почему? >>4632341 Ну я вот не против был бы сесть в шведскую тюрьму, да без инета, но зато смогу поумней стать, буду ведь от нечего делать книги читать, а пока я на воле и у меня есть интернет книги читать времени нет.
>>4632343 Возможно, читать книги просто не входит в твои истинные приоритеты, раз тебе нужен внешний ограничитель. А раз так, то зачем переживать - делай то, что хочется, только и всего...
>>4632348 Проблема не совсем в этом. Инет мне в последнее время удовольствия не приносит, а отвязаться от него не могу, эдакий наркотик. А шведская тюрьма по факту даже лучше моей квартиры, знать бы как туда попасть. >>4632351 Знаю, знаю.
>>4632358 Дожили... Шведская тюрьма теперь для россиян желаннее свободы... >Инет мне в последнее время удовольствия не приносит, а отвязаться от него не могу Не хочешь, у тебя нет настоящих причин от него отказываться...
>>4632365 Нет это не желание свободы, просто более хорошие условия заключения. >Не хочешь, у тебя нет настоящих причин от него отказываться Есть. >>4632367 Пока что нет.
>>4632341 >Аналогия с тигром была к тому, что в человеке физическая сила - не главное, и что по этому параметру очень многие звери превосходят его. Понятно.
>>4632381 >Тем не менее есть. Есть. Но пока они не находят воплощения, то остаются лишь одними из многих потенциальных хотелок, в то время как жизнь вершится в соответствии с более сильными желаниями.
>>4632365 >Дожили... Шведская тюрьма теперь для россиян желаннее свободы... Было бы ошибочным принимать за чистую монету и обобщать частное заявление на всех россиян.
>>4632137 >Обязательное наличие собственного садово-огородного участка и выращивание на нем продуктов первой необходимости - картохи там или еще чего. Два чая. Ещё бы хорошо мастерскую со станками. >>4632242 Сохранять сбережения. Или даже зарабатывать на колебаниях курсов. >>4632271 >Лучше полоностью отменить пенсии Обычно хикканы сами хотят получать пенсию или бод. Или хотя бы чтобы мамка получала. >>4632280 >Что касается рашки – отправим на свалку истории. Уже много раз пытались. >Что касается пидарах – перевоспитаем, научим, очеловечим. Как именно ты хочешь перевоспитать меня? >>4632321 >взаимную солидарность общества Что это? Как должна проявляться? >>4632343 >я вот не против был бы сесть в шведскую тюрьму На какой срок? >>4632458 >для хикке норм вариант А как же дача и мастерская?
>>4632609 Кому как. >>4632611 >Шведская тюрьма сама как дача. С огородом и лесом? Без режима, подъёма и отбоя? >Мастерские тоже должны быть, как в любой тюрьме. Я люблю свои, личные.
>>4632542 >Уже много раз пытались. И добились успеха. Допустим, сейчас таджики с кыргызами ржут над 13 тыщами загиблых россиян в Украине, чувствуя удовлетворение, что сами в независимости от Рашки избавлены от такой доли.
>Как именно ты хочешь перевоспитать меня? Так, чтобы ты не занимался терроризмом, и чтобы мне не приходилось тратить на тебя патроны. ^___^ Это цель. Достигается развитием республиканизма. Идея состоит в том, что если ты сможешь руководствоваться своими интересами (а не интересами политбюро), то мы составим сбалансированную конфигурацию сил. В противном случае, если же ты и миллионы других будут рабами очередного российского царька, то царек погонит вас против нас. Рано или поздно наши патроны иссякнут, и мы тоже станем рабами как вы. Либо нам придется жить в перманентном военном положении, что тоже постепенно разрушает правовые основы наших общественных отношений.
>>взаимную солидарность общества >Что это? Как должна проявляться? Допустим, сила распределена среди широкого круга субъектов коллектива. Нынешние технологии в сочетании с экономическими свободами это позволяют. Тогда любой субъект коллектива имеет достаточную ценность, чтобы заботиться о его благополучии. Мы прагматически защищаем его права, он защищает наши, и так в целом возникает коллективный эффект, позволяющий существовать институту права.
И тогда мы уже не какому-то очередному царьку российскому подчиняемся, только и думая, как бы ему подлизаться, а также как его переиграть и кинуть. Мы подчиняемся праву, которое поддерживается децентрализовано за счет баланса сил. Получается более надежный и выгодный принцип контроля цивилизации.
Естественно, никому ничего не гарантируется, статья 15 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Article_15_(Democratic_R epublic_of_the_Congo) ) остается в силе, нету такой переключающей кнопки "деспотия – республиканизм". Рашка оставит за собой соцструктуру, административные и силовые круги, централизованную экономику. За один год это не растворяется, как видим на примере Туркменистана: уже не рашка, но плотно прилипший локальный лайт-рашизм с монополизирующим фактором в виде газовой отрасли.
>>4632637 >И добились успеха. Раха до сих пор жива. >таджики с кыргызами >в независимости от Рашки избавлены от такой доли Считается, что они фактически вассалы Рахи. Попробуют выйти из-под контроля - получат ввод войск ОДКБ. >республиканизм >сбалансированную конфигурацию сил >царек погонит вас против нас >рабами Ты мыслишь только категориями демократия-рабство. А если большинство населения РФ решит что надо, допустим, ебать хохлов? Или демократически избранное правительство решит что надо бы затянуть гайки внутри страны (Новая Зеландия - запретили полуавтоматические винтовки, в отличии от Рахи)? Ты понимаешь что в таких случаях реальность не укладывается в твою систем координат? >субъект коллектива >Мы прагматически защищаем его права, он защищает наши А как же капитализм? Ведь человек человеку волк, и эта волчистость ограничивается только совестью человека и бутылкой товарища майора. >институту права Право работает пока за его нарушение швабрируют. Конечно, без майоров может быть какая-то самоорганизация людей по поддержанию порядка. Но это не работает в масштабах страны. Оставь надолго без законов и полиции больше 100-300 человек - получим власть князя и его дружины. >подчиняемся праву, которое поддерживается децентрализовано за счет баланса сил Как это работает без полиции и прочих силовиков? Насколько демократически принятые законы будут лучше и свободнее авторитарных?
>>4632832 >Раха до сих пор жива. Без крепостничества – это уже не Россия. =P На самом деле, для меня Россия – это и есть летаргическое мертвое состояние гражданского прогресса в Северной Евразии. Без России – вот настоящая жизнь.
>Считается, что они фактически вассалы Рахи. Попробуют выйти из-под контроля - получат ввод войск ОДКБ. Вассалитет – это институт феодализма, феодализм – это не Россия. Россия – абсолютизм, фашизм.
>Ты мыслишь только категориями демократия-рабство. Есть субъектность или нет субъектности.
>А если большинство населения РФ решит что надо, допустим, ебать хохлов? Или демократически избранное правительство решит что надо бы затянуть гайки внутри страны (Новая Зеландия - запретили полуавтоматические винтовки, в отличии от Рахи)? Ты понимаешь что в таких случаях реальность не укладывается в твою систем координат? Нет такого субъекта "большинство населения РФ", нет российской нации как и русской нации, и РФ не является республикой. Поэтому из гипотетических ситуаций не возникает конфликт ценностей.
>А как же капитализм? Ведь человек человеку волк У волков разве капитализм? Капитализм основан на признании субъектов капиталистического права.
>и эта волчистость ограничивается только совестью человека и бутылкой товарища майора. Мне несимпатичны метафоры вроде бутылки, особенно не к месту примененные. Репрессии направлены на угнетение в т. ч. экономических свобод, это не имеет отношения к капитализму. Разве что к госкапитализму, означающему отрицание капиталистического права.
>>институту права >Право работает пока за его нарушение швабрируют. Конечно, без майоров может быть какая-то самоорганизация людей по поддержанию порядка. Но это не работает в масштабах страны. Оставь надолго без законов и полиции больше 100-300 человек - получим власть князя и его дружины. Есть группы интересов, есть авторитетные люди. Созываем съезд воронежцев. В районах местные старшие люди отвечают за создание советов, где проводим выборы. Делегаты с мест являются на общенациональный съезд. Объявляем Республику Воронежщина.
Определяем перечень, полномочия, структуру органов власти: суд, законодательная, исполнительная. Назначаем выборы.
Органы принуждения к соблюдению правопорядка – это действительно основа публичной власти, их тоже создаем. А приказов из Москвы, Петербурга или еще откуда-то ждать не будем.
>>подчиняемся праву, которое поддерживается децентрализовано за счет баланса сил >Как это работает без полиции и прочих силовиков? Органы силового принуждения обязательны. Это основа правопорядка. Они функционируют на общественный бюджет и под общественным контролем.
>Насколько демократически принятые законы будут лучше и свободнее авторитарных? Настолько же, насколько совместная дележка пирога справедливее, чем единоличная.
>>4632902 >Без крепостничества – это уже не Россия. >Россия – это и есть летаргическое мертвое состояние гражданского прогресса в Северной Евразии Россия - это восточнославянская страна на северо-востоке Европы и на севере Азии. >Вассалитет – это институт феодализма, феодализм – это не Россия. Ну пускай не вассал, а сателлит. Страна, зависимая от другой, в общем. >Есть субъектность или нет субъектности. Какая разница? В конце нулевых и в начале десятых уровень свобод на Украине и в РФ был примерно одинаковый несмотря на демократичность. Но в РФ был повыше уровень жизни из-за нефтедолларов. В общем, в РФ жилось лучше несмотря на отсутствие субъектности её жителей. >Нет такого субъекта "большинство населения РФ" Но есть население, которое может прийти на выборы или референдум. Вот предположим был бы в нашей стране референдум с честным подсчётом голосов. И большинство избирателей проголосовало бы на нём за ебание хохлов. Или за другое решение, которое тебе не понравилось бы. В таком случае ты был бы за демократию или против? >нет российской нации как и русской нации Как это нет русской нации? Есть население, говорящее на едином языке (или взаимопонятных говорах), с общим происхождением (на основе восточных славян). Как это назвать если слова "нация" или "народ" тебя не устраивают"? >У волков разве капитализм? Это такое выражение. Означает что каждый сам за себя (и за своих близких родственников). Все друг другу конкуренты, любые союзы и договорённости - временные и непрочные. >Мне несимпатичны метафоры вроде бутылки Ты не настоящий двачер. >Репрессии направлены на угнетение в т. ч. экономических свобод, это не имеет отношения к капитализму. Я имею виду что государство должно ограничивать конкуренцию и её методы. Например переманивать покупателей более низкими ценами можно, а жечь магазин конкурента нельзя. Платить ниже минимальной зарплаты нельзя. Отнять у должника единственное жильё тоже нельзя (если это не дворец). "Нельзя" обеспечивается полицией, то есть принуждением. Так во всех странах. >съезд Во время Гражданской войны демократия ("советы") работали на уровне деревни, села. А на уровне района или города уже нет, не получалось. Граждане сами могут эффективно решать только местные проблемы. >Объявляем Республику Воронежщина. В составе РФ? Если нет - подобные действия, пущенные на самотёк, приведут к бардаку, развалу страны, нищете и войнам. >приказов из Москвы, Петербурга или еще откуда-то ждать не будем Получим Сомали. >Органы силового принуждения обязательны. Это основа правопорядка. Они функционируют на общественный бюджет и под общественным контролем. Как обеспечишь общественный контроль? Митингами? >Настолько же, насколько совместная дележка пирога справедливее, чем единоличная. Но почему-то иногда в самых демократических государствах некоторые закон более жёсткие чем в РФ. Например сажают за сам факт хранения цп. Или с оружием строже, примеры уже приводил вроде бы. Или есть работающий запрет на заготовку дров без разрешения (в отличии от некоторых регионов РФ, где лесникам похуй). Или данные о доходах и налогах каждого гражданина выложены в открытый доступ (Финка). В общем, большинство населения может тиранить отдельно взятого человека сильнее, чем умеренно-авторитарный правитель.
>>4633227 >Россия - это восточнославянская страна на северо-востоке Европы и на севере Азии. Геология и этнография вне фокуса внимания. Фокусируемся на общественных отношениях.
Жизнь людей обеспечивается цивилизацией, поэтому перед людьми встает проблема регулирования цивилизации. Цивилизация - это отношения людей между собой, поэтому ее регулирование означает осуществление власти. Это проявление субъектности.
Возникают варианты решения проблемы регулирования цивилизации. Один из таких вариантов - это Россия. Россия - это общественный субъект, институт, со своей политической традицией. Можно рассматривать плюсы и минусы такого варианта, оценивать адекватность и эффективность, сравнивать с другими вариантами. Геологическая область и этнографический фактор при этом остаются константами.
>>Есть субъектность или нет субъектности. >Какая разница? Регулирование общественных отношений, осуществление власти - это проявление субъектности.
>В конце нулевых и в начале десятых уровень свобод на Украине и в РФ был примерно одинаковый несмотря на демократичность. Но в РФ был повыше уровень жизни из-за нефтедолларов. В общем, в РФ жилось лучше несмотря на отсутствие субъектности её жителей. Извлечение пользы из отношений с РФ не исключает извлечение пользы из отношений с Украиной.
>>Нет такого субъекта "большинство населения РФ" >Но есть население, которое может прийти на выборы или референдум. Вот предположим был бы в нашей стране референдум с честным подсчётом голосов. Демократия может быть только в коллективе, члены которого способны нести коллективную ответственность. Житель РФ не желает нести свою долю коллективной ответственности за решения населения РФ. Поэтому население РФ сознательно отказывается от демократии. И РФ управляется на основе убеждения, что население РФ не способно нести коллективную ответственность.
Но среди населения РФ есть коллективы, способные к демократии. Естественно, возникает конкуренция между этим коллективом и Россией. Коллектив старается освободиться от России. Россия стремится подавить и уничтожить коллектив.
Самые явные такие коллективы - это втянутые в РФ субъекты. Их существование показывает, что люди считают их более приемлемым вариантом решения проблемы регулирования цивилизации. Для реализации этого решения необходимо образующим субъекты нациям повысить собственную субъектность (логично). Субъекты должны быть не административными единицами, а формами национального самоопределения. Россия же давит в противоположном направлении, систематически нарушая собственные законы.
Особенно субъекты, находящиеся ближе к российскому эпицентру (Московия, Владимирщина, Воронежщина и др.), раньше и сильнее подверглись угнетению, их национальное развитие было замедлено. Тем более необходимо вдля них национальное строительство и республиканизация публичной власти.
>Или за другое решение, которое тебе не понравилось бы. В таком случае ты был бы за демократию или против? Если я участвую в демократии, то я несу свою долю ответственности за общее решение, каким бы оно не было. Нельзя быть за или против демократии только после выяснения результатов и в зависимости от того, нравятся они или нет. Иначе получается подобно тому, как с 1917 года роскраснофашисты и белофашисты после проигранных выборов учиняли террор.
>Как это нет русской нации? По определению. Нация - это этнос, осуществляющий власть с помощью республики. (Это определение мы вывели индуктивно из многочисленных примеров употребления понятий нация и этнос. Гарантируем, что это наиболее уместное определение, какое мы только встречали.) Нам не известно о том, чтобы когда-либо существовала республика, все граждане которой были бы русскими, и где каждый русский наделялся бы гражданством.
>Есть население, говорящее на едином языке (или взаимопонятных говорах), с общим происхождением (на основе восточных славян). Если мы рассматриваем общественные отношения, то мы сосредотачиваемся на факторах, значимых для общественных отношений.
Общий язык - это значимый фактор. Но если речь идет о естественных языках, то это не первичный фактор, т. к. естественные языки по мере надобности возникают естественным образом. (⌒‿⌒)
Происхождение чего? Носителя культуры? Биологического организма? Последнее не играет роли. Хотя идея о якобы общей генеалогии может играть роль и часто такой мотив ложится в основу этнического мифа. (Кста не лучший вариант.)
>Как это назвать если слова "нация" или "народ" тебя не устраивают"? Русская культурологическая общность.
Посреди русской культурологической общности существуют украинская нация и беларуский этнос. Более 60% русских составляют русскоязычные эстонцы, украинцы, казахи, таджики, буряты, чеченцы и др. Будучи носителями русской культуры, они однако формируют другие нации, обладают собственными республиками и едва ли заинтересованы в существовании России. Демографическая динамика в ближайшие годы увеличит эту долю до более чем 70%. Этот факт показывает достато дает повод задуматься, что формирование нации на основе русскости - дело неблагодарное.
Конечно, Россия пытается представить свою власть как нечто предопределенное, и в своей идеологии допускает ложное отождествление русскости и подчиненности России. К сожалению, учитывая, что русскость - достаточно малозначимый фактор для формирования нации, она оказывается неустойчивым понятием, и под влиянием РосФейкПропаганды она действительно поддается всякому переиначиванию в массовом сознании россиян.
В частности, туманность предлагаемого РосФейкПропагандой понятия русскости можно видеть на примере дискурса об Украине, когда тем или иным украинцам произвольно присваивалась русскость или отказывалось в оной в зависимости от восприятия их как лояльных или нелояльных в отношении России.
Чтобы в русской общности стало возможным строительство дальнейших наций, нужно сначала принять, что русскость сама по себе не является нациеобразующим фактором. Предлагается строить нации не создавая конфликт со сложившимися границами субъектов РФ, при этом согласуясь с историко-культурной памятью, экономическими перспективами и ресурсами деловой элиты и политико-административной номенклатуры.
>Я имею виду что государство должно ограничивать конкуренцию и её методы. Например переманивать покупателей более низкими ценами можно, а жечь магазин конкурента нельзя. Платить ниже минимальной зарплаты нельзя. Отнять у должника единственное жильё тоже нельзя (если это не дворец). "Нельзя" обеспечивается полицией, то есть принуждением. Так во всех странах. Если во всех странах так, то наша Республика Воронежщина как минимум выходит ничем не хуже других, в т. ч. и Рашки.
Идеалистическое описание миссии государства и полиции получается. Граждане с большой благодарностью должны были бы принимать такую опеку всезнающего государства и всесильной полиции. Однако в наших краях государство - это попросту урезанный круг самых ушлых групп интересов, а полиция - идеальный инструмент той самой недобросовестной конкуренции. Обществу запрещено контролировать государство, и обеспечение этого запрета - первоочередная функция полиции.
Недостаток свободы и безопасности ощущает не только рядовой гражданин, но и представители элиты. Самые высокие чины вынуждены балансировать в интригах, не будучи застрахованными в случае ошибки. Коррупция, заговоры, репрессии.
Однако из всего этого есть простой выход. Человек защищен, пока он востребован. Просто нужно быть широко востребованым, и тогда всегда найдется кто-то, кто тебя защитит. Если сила и влияние будут распределены в обществе, то каждый человек будет иметь достаточный вес, чтобы быть наделенным базовыми правами. Качество жизни в таком обществе резко повышается. Главное - сделать эту ситуацию самовоспроизводящейся, именно поэтому мы говорим о республиканизме.
>Во время Гражданской войны демократия ("советы") работали на уровне деревни, села. А на уровне района или города уже нет, не получалось. Граждане сами могут эффективно решать только местные проблемы. Я не говорю про большевистские советы. Российская деспотия в ту пору пошатнулась из-за развития капиталистических отношений, дававших человеку экономическую свободу. Большевики всего лишь стремились реставрировать Россию, для чего им нужно было подавить капитализм. Естественно, что поскольку город является средоточием цивилизации, то и деспотию они стремятся установить в городе, а потому советы в городе парализуются.
Что касается реальных советов, якобы "работавших на уровне села, но не города", тут ваша информация недостоверна. В каком селе помещались Финская Республика, Польская Республика, УНР, АДР, Горская республика, Крымская народная республика, Башкурдистан, Алаш Орда, Туркестанская республика, Комитет членов Учредительного собрания? Хельсинки, Варшава, Киев, Баку, Коканд, Самара и др.
>>Объявляем Республику Воронежщина. >В составе РФ? Если нет - подобные действия, пущенные на самотёк, приведут к бардаку, развалу страны, нищете и войнам. Приведут к бардаку и развалу в РФ. А в Воронежщине все будет в лучшем виде! ~_^
>>приказов из Москвы, Петербурга или еще откуда-то ждать не будем >Получим Сомали. Вспоминается, как Ибн Халдун в своей книге "Мукаддима" заявлял, что наименее цивилизованы негры и славяне.
Ибн Халдун объяснял низкую способность к цивилизации проживанием оных в неподходящих климатических условиях. Сейчас эта точка зрения неактуальна. А тебя что толкает на такие заявления? (¬‿¬ )
Похоже, только царек России и его силовики способны вечно спасать подвластный народ от воображаемых разрушений. Они должны использовать какие-то естественные или сверхъестественные силы. По-моему, такая идеология была у Чингисхана, и полагаю, его отличительным качеством было благословение Вечного Синего Неба. А что у нашего государя? xD
>Как обеспечишь общественный контроль? Митингами? Это несложная рутина, когда судебные и силовые органы находятся в зависимости от множества граждан, а не от одного единственного.
>Но почему-то иногда в самых демократических государствах некоторые закон более жёсткие чем в РФ. Например сажают за сам факт хранения цп. Или с оружием строже, примеры уже приводил вроде бы. Или есть работающий запрет на заготовку дров без разрешения (в отличии от некоторых регионов РФ, где лесникам похуй). Или данные о доходах и налогах каждого гражданина выложены в открытый доступ (Финка). В общем, большинство населения может тиранить отдельно взятого человека сильнее, чем умеренно-авторитарный правитель. Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду. Тирания заключается в том, что с человеком обращаются не по закону. Когда логично и по закону - тирании нет.
>>4634323 >Фокусируемся на общественных отношениях. >Геология и этнография вне фокуса внимания. Географию и этнографию тоже нельзя забывать. >Регулирование общественных отношений, осуществление власти - это проявление субъектности. Значит без демократии нет общественных отношений и власти? Это хотел сказать? >Житель РФ не желает нести свою долю коллективной ответственности за решения населения РФ. Правильно. Почему я должен ответь за действия других людей, тем более нормисов? Я даже на выборы не хожу, чтобы совесть была чиста, независимо от того кто и кого выберет. И из-за нежелания участвовать в этой постановке. >среди населения РФ есть коллективы, способные к демократии Население РФ обычно не может даже договориться о благоустройстве придомовой территории. >Коллектив старается освободиться от России. И таким образом проебать то, что страна создавала веками. >Россия стремится подавить и уничтожить коллектив. Не всегда. Ничто не мешает этому коллективу выехать из РФ и строить свои утопии за границей. >Субъекты должны быть не административными единицами, а формами национального самоопределения. По уроню бытовых свобод у жителе этих субъектов всё та же как и у остальной РФ и примерно так же как в западных странах. Местами даже посвободнее. Им этого мало? >Россия же давит в противоположном направлении, систематически нарушая собственные законы. Некоторые официальные законы - это формальность, принятая ради следования древнем мейнстриму вроде права наций на самоопределение. >национальное строительство и республиканизация публичной власти Зачем нам нужно Гуляйполе внутри страны? >Если я участвую в демократии, то я несу свою долю ответственности за общее решение, каким бы оно не было. а я не хочу нести ответственности, поэтому обычно не участвую в демократии. >Это определение мы вывели индуктивно из многочисленных примеров употребления понятий нация и этнос. А я с детства усвоил, что слово "нация" означает "этнографическая группа" или что-то вроде того. Сейчас я называю это "этническая нация". >Биологического организма? Последнее не играет роли. Играет. Человек прежде всего - биологический организм. >этнического мифа Зачем нужны мифы? Мы что, первобытные племена? >Более 60% русских составляют русскоязычные эстонцы, украинцы, казахи, таджики, буряты, чеченцы и др. У этнических русских, в целом, не менее половины славянской крови. Забывший родной язык бурт или казах - это не русский. Пускай учит родной язык и становится настоящим бурятом. >отождествление русскости и подчиненности России Не обязательно. Русский старовер, живущий в Боливии, не меньший русский чем я сам. Бурят, живущий а России, не русский. Но тем не менее, житель нашей страны, скорее всего достаточно лояльный и у меня нет к нему никаких претензий. >>4634325 >Если во всех странах так, то наша Республика Воронежщина как минимум выходит ничем не хуже других, в т. ч. и Рашки. Я про нормальные страны, а не про сепаратистские осколки. В них часто случается всякий пиздец. >в наших краях государство - это попросту урезанный круг самых ушлых групп интересов, а полиция - идеальный инструмент той самой недобросовестной конкуренции Ничего идеального не бывает. Тем не менее, даже нынешняя российская полиция хоть как-то защищает людей от всяких воров и разбойников. Например, я рантье. Жильцы не могут отжать у меня хату, потому что я могу вызвать майора, который их выгонит нахуй. За нападение гопоты на мою персону тоже полагается наказание, и эти законы хоть как-то работают. >Обществу запрещено контролировать государство А смысл? Новозеландцы контролируют, и не могут легально купить пикрил. Я не контролирую, но могу. >Недостаток свободы и безопасности ощущает не только рядовой гражданин я не ощущаю. Мне разрешено больше, чем мои родителям разрешали в позднем совке. Выходить на лицу достаточно безопасно. Всяко безопаснее, чем в мигрантских гетто в Швеции. На даче - тем более. Шанс быть съеденным медведем во много раз меньше, чем в Канаде или на Аляске. >нужно быть широко востребованым, и тогда всегда найдется кто-то, кто тебя защитит Кто защитил бы моё имущество от воров в демократическом обществе? >деспотию они стремятся установить в городе У Нестора Махно получалось налаживать жизнь в деревнях, но в городах уже были проблемы. Его ультрадемократические порядки не нравились горожанам. >В каком селе помещались >республика И какие успехи были у большинства этих республик? >Приведут к бардаку и развалу в РФ. А в Воронежщине все будет в лучшем виде! ~_^ А как же риск внутренних междоусобиц и конфликтов с Липецком и Тамбовом? А как же отсутствие в Воронеже нефти и конкурентоспособной промышленности? >Это несложная рутина, когда судебные и силовые органы находятся в зависимости от множества граждан Как граждане будут что-то требовать у них и добиваться выполнения требований? >Тирания заключается в том, что с человеком обращаются не по закону. Когда логично и по закону - тирании нет. Можно найти много примеров, когда в "свободной" стране законы строже чем в "деспотии". Вот в некоторых западных странах и в Японии есть статьи за хранение ЦП. Не за распространение или изготовление (как в РФ), а за сам факт того что у тебя на винте нашёлся файл с ебущимися малолетками. Не вижу в этом ничего логичного.
Войну выиграет диктатура. Кажется, без неё гнилой тыл российской армии просто развалится, не выдержав мобилизационного напряжения. С такими настроениями у призывников и при такой мягкой политике войну не закончить. Грядёт террор.
>>4638533 >А оно у населения есть? Несколько лямов легальных владельцев. >Может, будут. Категория В - это значит не годен в мирное время (по здоровью). Многие из них ещё и не служили. По логике, таких имеет смысл призывать когда закончились более полезные рекруты. А более годных - миллионы. Вот у меня В, не служил, возраст уже непризывной (33). Какие шансы что мной заинтересуются?
>>4638707 >Категория В - это значит не годен в мирное время Так у нас война, братишка. Я всё жду когда её назовут войной и начнут воевать в полную силу, либо жду прекращения операции. >более годных - миллионы Да, но, к сожалению, пропаганда врага работает гораздо лучше нашей. Так что, среди миллионов годных может быть высок процент уклонистов. >Какие шансы что мной заинтересуются? Посмотрим. Я не знаю, по какому принципу призывников выбирают.
>>4638768 >война Даже во время войн далеко не всегда призывают всех поголовно. >воевать в полную силу В полную - это как? Будут грести всех кто может держать автомат чтобы набрать армию в несколько лямов? >среди миллионов годных может быть высок процент уклонистов Среди негодных тоже. >пропаганда врага Это мало связано с пропагандой. Далеко не каждый согласен рисковать своей шкурой и терпеть тяготы и лишения. Даже среди поцреотов. Например я считаю что воевать должны профессионалы, их нехватка - проблема правительства. Затыкать своей жопой проёбы государства я не собираюсь. Пора бы политикам и генералам учиться воевать не числом, а умением и техникой. Это более патриотично, чем устраивать зерг-раши пушечным мясом.
>>4638825 Но как воевать без численного перевеса? Украинская армия более многочисленна наших задействованных сил, и она продолжает призывать всё новых солдат под знамёна. И эти солдаты не будут компактно собираться в открытом поле, чтобы мы их уничтожали ракетами. Они будут сидеть по городам, для их зачистки или осады, а так же снабжения на огромной территории Украины наших войск, а так же для формирования гарнизонов городов нужны люди. Без этого уже никак. Быстрого разгрома не вышло.
>Это мало связано с пропагандой. Зависимость прямая. Мотивированный срочник идёт воевать, демотивированный - уклоняется.
>>4638854 >как воевать без численного перевеса? Техникой и местными, так скажем, сипаями. Мы бомбим и калибруем, сипаи делают несложную наземную рвботу. Если их не хватит, можно медленно отгрызать украинскую территорию по кускам, а не пытаться занять её блицкригом. >Мотивированный срочник идёт воевать, демотивированный - уклоняется. Народ в основном выработал к пропаганде некоторый иммунитет. Людей среднего уровня мотивации эффективнее был бы заманить деньгами.
>>4638912 >медленно Ну как можно? Надолго погружать страну в войну нельзя. Предприятия должны работать, люди должны жить. Затягивать войну - зачем? Потери это не уменьшит, разве что растянет их во времени. Когда есть силы сломать врагу хребет и не оставить ему выхода, кроме капитуляции - так и надо делать. А не тянуть этот кровавый след месяцами и годами. Да и это не где-то далеко, как Афган, это вот, рядом с нами. В моей точки зрения - в нашей стране. >Народ в основном выработал к пропаганде некоторый иммунитет Так пусть будет честная пропаганда. Пусть кинут клич по стране за объединение семей, за объединение народа. Пусть объявят войну нацизму. Сейчас пропаганда убога, потому и не убедительна. Под лозунгами "денафикации", напоминающими какой-то канцеляризм, ясен хуй мало кто пойдёт искренне. Эти лозунги непонятные, они недостаточно решительные. Сейчас российская пропаганда напоминает нерешительного человека, который стесняется что-то сказать. Вот и получаем вместо освободительной войны - операцию, разгрома и уничтожения врага - демилитаризацию, вместо суда над врагами народа - денацификацию. Неубедительно, в общем, без страсти. Не искренне.
Вот противники войны (а по сути - её сторонники) действуют со страстью. Действуют в порыве чувства. Кидают простые и понятные лозунги. Идёт война - они кричат нет войне. И народ их слушает. Им верят, что Россия поступает плохо. Против вторжения на Украину выходят на демонстрации. Власть потихоньку перекрывает пацифистам кислород, молодцы, но вот адекватного ответа лозунгу "Нет войне" так и не выдвинули.
Ведь есть же люди, кто поддерживает власть в этой операции. Это я, это многие аноны отсюда, видимо не всё же лахта. Но власть с народом сплотиться боится. Поэтому всё, что смогла выдать - "фикация". Народ сам поддерживает операцию, вопреки официальным СМИ, даже что-то вроде лозунга есть - "Своих не бросаем". Но это не то, согласитесь?
>>4638925 Эпизод на Первом, по горячим следам: 1. Куча народа сидела с мобильными и писала эфир. Знали, что будет акция. На мобильный писали, т.к. боялись, что на сайте этот эпизод потом будет недоступен. 2. Сразу стали рассылать в разные ТГ-каналы. То есть было продуманно дальнейшее продюсирование этого эпизода в информ поле. 3. Видео обращение этой дамы, которое сейчас выложили в сеть, записано заранее, перед акцией. Видно, что читает текст, а не говорит от себя. Видимо, выполняла задачу по ТЗ. И текст не ее. 4. Из чего понятно, что дама эта - никакая не одиночка. А работала вполне себе подготовленная группа. 5. Думаю, что это только начало. Сейчас из этой дамы начнут лепить героя. «Не побоялась! И ты не бойся!». То есть на нашем пространстве стали инициировать и создавать новых медиа героев будущего протеста. Уверен, что за хорошие деньги. 6. Технологично выбран образ: редактор (?) главного госканала, прям власть-власть. И, что очень важно, женщина. В нашей культуре не принято жестко давить женщин. Более того, принято им доверять, жалеть, и все прощать. Власть, устраивающая репрессии против таких дам, выглядит плохо. Максимально неудобный для государства образ врага. 7. Видимо, такие «дамы» будут возникать ещё. Будут их инициировать. Формировать образ «Россия разваливается изнутри». 8. Из других рисков: какие ещё видео она успела сделать? Кого из коллег и гостей студии записать в гримерке? Понятно, что если такие материалы есть, то они давно уже не у неё, а в руках продюсеров этой истории. 9. Попытки инициировать протесты в стране будут продолжаться.
>>4632094 (OP) Бездна анальной оккупации дальше. Так называемую мотособаку скрафтить или взять имеет смысл? Я очень хочу такую штуку по лесам и полям гонять. Меня прельщает идея электрической версии с мини генератором ДВС зарядником под неё.
>>4638920 >Надолго погружать страну в войну нельзя. Предприятия должны работать, люди должны жить. Ты про территорию РФ? >Затягивать войну - зачем? Затем что быстро не получается. >Так пусть будет честная пропаганда. Пускай, но эффективность всё равно будет не очень.
>>4638943 Ну про Донбасс, про Украину. Чьей бы территорией ты их не считал. Имей сострадание. Войны быть не должно. >Затем что быстро не получается. Мы по кругу ходим. Людей не хватает, вот и не получается. >Пускай, но эффективность всё равно будет не очень. А на тебя подействует?
>>4638949 >А на тебя подействует? >>4638952 >Может на тебя пропаганда какая-либо подкйствовать? Заставить пойти в армию - нет. Тем более во время войны. Я вообще не доверяю политикам, даже если нравятся их лозунги.
>>4638949 >Людей не хватает, вот и не получается. Быстро нарастить армию чревато недовольством населения и большими потерями из-за низкого качества офицеров-пиджаков.