всем привет на ваш взгляд, какие есть реальные недостатки у смерти ? существование это замкнутый поток боли и удовольствия, различного по своей темпоральности. известно, что страх перед смертью вызван лишь привычкой к жизни, инстинктами и некоторыми индивидуальными причинами жить. разве, отказываясь от всего этого хаоса мы не достигаем именно Счастья с большой буквы, вечного спокойствия, стабильности, единства и наконец свободы ? в смерти все просто, нету ничего лишнего - вечное заебись, в отличии от жизни, которое насильственно задерживает в себе человека. разве жить это не мазохизм ? ?
>>4258639 ну рейнкарнация эт такое... хз европейцы не привыкли в нее верить, кроме как в античности или ренессансе. и то, как у них, так и восточных братанов существуют практики по выходу из рейкарнационного круга. разве что ницше сильно писал о возвращении, но провалился с доказательствами и вообще, не хочу по бесконечно раз переживать все визиты к стоматологам
жизнь либо хороша в своей предельности прям. вот как на фронте, или когда от собак бежишь... но здоровый человек это не перенесет. а небытие, да, ныть не приходится
>>4258642 >бесконечно раз переживать все визиты к стоматологам
А ты самоубейся, тогда будешь бесконечно переживать как на тебя охотиться волк, а ты в теле зайца. Это если, что не призыв, но если ты веришь в буддизм и тебя не устраивает человеческая жизнь, то такой выход самый правильный будет, но он отдаляет тебя от нирваны.
>>4258638 (OP) К слову, ты так романтизируешь небытие, хотя даже никогда его не чувствовал, непонятно почему.
>>4258646 >К слову, ты так романтизируешь небытие, хотя даже никогда его не чувствовал, непонятно почему. а хули нет тащемта. люди часто преувеличивают мнение о чем-то, с чем не имели непосредственного опыта. вот например, частое выражение "хочется тяночку". я на самом деле люблю жизнь. не в том смысле, что приятно жить, а в том, что она интересная и разнообразная для познания. считаю, что умные люди - оптимисты - только они умеют жить нормально. >но он отдаляет тебя от нирваны. любая религия и вера предполагает определенные обряды, которые препядствуют человеческим желаниям и инстинктам. как бы ограничивающая надстройка. то есть, они говорят, чтобы я достойно прожил, жил в храме и т д, чтобы больше не возвращаться к бытию. мне на самом деле нравится буддизм, но опять же, считаю, что не для всех, тем более в нашем обществе нету достаточных условий для этого. любая сепарация карается государственным молотом. решил пожить в лесу, пересечь границу и т д - тебя начнут преследовать, как того парня из германии прошлым летом..
>>4258651 и вообще, в любой религии - смерть это всего лишь инструмент манипуляции жизнью. религия дает негативные оценки небытию, лишь бы люди как-то жили по нравам. на самом деле, небытие это абсолютное заебись, бытие лишь относительное ок. в небытии нету никаких отношений, оно лишино всяких категорий и предикатов. буддисты только манипулируют этим счастьем небыть, чтобы все-таки как-то забодиться об обществе и о бытии. но я не говорю о христианах, или мусульманах, которые экстраполируют всю земную гедонию на концепцию рая (золото, фрукты, девственницы и т д)
Кстати говоря, никогда не понимал этого. Если находят каких-нибудь лесных отшельников то сразу пытаются их вытащить. Таких людей единицы, они почти все малость не здоровы, ведь человек как биосоциальное существо без общение не может, а значит человек может живя в обществе и вред принести.
>>4258656 ненене тут в другом дело. человек может жить в лесу, как по причине его не сходной сущности с остальными людьми, из-за чего он не испытывает лишения в общении с остальными, так и по причине отказа от общества в целом. ведь главное благо общества - экономическое, т.к создание ёбщества есть эфективный способ выживания. но с развитием цивилизации, сасаити стало намного анонимным (часто люди испытывают одиночество, появляются психические расстройства, социофобия и т.д). то есть, общество не может удовлетворить как психологическую потребность человека в комуникации, так и (в частых случаях) его комфортное выживание. бытие человека стало уже давно отождествляться с бытием общественным. поэтому люди часто эскейпаются в лес, могут например создавать коммуны, собственное хозяйство. но они не имеют достаточного права владеть природой, они даже своим телом не владеют (труп человека это собственность государства так то)
>>4258660 Главное, что человек ещё владеет своей душой. К слову коммуна это и есть общество, лишь когда человек уходит один он изолируется от общества, иначе это лишь фильтрация такового. К слову у моей бабушки был дом в какой-то глуши, там по соседству было много домов, но все их владельцы вроде умерли, там только пенсионеры и жили, а кроме бабушки лишь один дом ещё вмещал в себя живых людей, думаю после смерти моей бабушки, если те соседи ещё живы, то фактически у них есть своя легальная коммуна. Вообще я думаю есть ещё кусочки земли которые не принадлежат ни одному из государств, на таких можно поселиться вполне легально пока тебя не захватят.
>>4258665 ну вот доказали ущербность бытия -человек имеет потребность в общении -человек создает общество, которое обязательно вырождается по мере расширения -человек не имеет потребности в общении -человек шизофрен, срочная реабилитация небытие это упрощенное антивсе, здесь даже спорить не о чем, недостатков нет.
Это было понятно ещё до того как мы начали нить обсуждения, но небытие может быть ещё хуже, а может после смерти будет бытие, но в вакууме, вот второе точно хуже чем сейчас будет.
>>4258683 хз, если единственное средство восприятия эмпирии это физическое тело, то отутствие оного просто напросто не допустит возможности страдать.если останется лишь чистое сознание, без памяти и прочего, то вряд ли оно будет страдать, учитывая что лишено даже личности. в другом случае - хз нужно ли вообще такое придумывать, об этом не только религии не говорят, но и диалектика. если наука когда-то откроет, то ок, депрессивно очень
>>4258703 В том и соль, человек чувствует постоянно хоть что-то. Человек не может полностью абстрагироваться от чувств потому что это его сущность. Вполне логично под этот концепт подводить все состояния. Некоторые люди мечтая о небытие, думают, что оно легкое, что оно лучше бытия, то есть уже в своих рассуждениях допускают мысль о том, что небытие все же чувствуется. Если принимать это как состояние без чувств то нет смысла о небытие как таковом говорить вообще.
>>4258705 Ебаноид, что ты собрался чувствовать, будучи трупом? Тебя не будет, ты сгниёшь. Небытие невозможно чувствовать, потому что оно означает отсутствие всего, в том числе и субъекта восприятия. Ебанутый, ты бы хоть значение слова узнал прежде чем ебальник раскрывать.
>>4258708 Говоришь так будто умирал и был в небытие уже огромное количество раз, я тебе ещё раз повторяю, что для человека который всю жизнь чувствует что-то рассуждение о небытие все равно приходят к тому, как это? Я прекрасно знаю значение этого термина, но как я уже сказал, что если не задаваться вопросом: как проистекает небытие? То любая дискуссия на эту тему просто бесполезна. В ОП-посте вообще про плюсы говорится, преимущество небытие над бытием, что небытие это спокойствие, счастье. При всём выше написанном, мой пост вызвал у тебя какой-то вопрос, а тред в целом для тебя нормальный? Если всё так, то смысла с тобой разговаривать нет.
>>4258638 (OP) >какие есть реальные недостатки у смерти Прежде чем рассуждать о смерти, задумайся, а был ли ты вообще живым? Может, ты уже давно мёртв, как и все мы...
Вместо смерти лучше попробовать достигнуть придельной концентрации этого самого сознания, нужно сжать его в одну точку в текущем моменте, это и вызывает экстатическое состояние, ощущение жизни, поэтому противоположное ощущение и будет ощущением смерти
>>4258717 По-моему ты просто в упор не хочешь замечать факта того, что я написал уже все, что касается небытие >Человек не может полностью абстрагироваться от чувств потому что это его сущность. Вполне логично под этот концепт подводить все состояния.
Это не я придумал, это так и работает. Мы, к слову, говорим про дискуссии о небытие, а не о самом термине небытия, научись хотя бы тему рассуждений улавливать для начала.
>>4258730 Я тебе сразу сказал, с самого начала, что речь не про данный термин. Опять же непонятно почему ОП-пост для тебя нормален, а мои рассуждения нет, если ты думаешь будто речь про термин. Спорить с тобой бесполезно...
>>4258638 (OP) Если рассматривать смерть с материалистической точки зрения, без всякой мистики, то ничего плохого. Она страшит только пока ты живой, в этом и ирония. А на деле же, смерть нельзя ни почувствовать, ни осознать, ни заметить момента её наступления. Сознание отключится, мозг умрёт и не будет больше мыслей, чувств, эмоций и всего остального. Ты уже не поймёшь что умер и не вспомнишь, что жил когда-то. В смерти нет ни тебя, ни мира вокруг, ни прошлого, ни будущего, ни настоящего. Это просто ничто. С этой точки зрения, нет никакой разницы рождался ли ты вообще, ведь после смерти ты будешь там же, где был бы, если бы никогда не появился на свет или если бы вселенной вообще не существовало. Можно, конечно, надеяться на что-то иное, но как-то слабо в это верится.
>>4258638 (OP) Я не знаю что будет после смерти, поэтому и судить не могу. Да и особого смысла думать об этом я не вижу, всё равно ведь умру, рано или поздно.
>>4258705 я не допускаю то, что небытие чувствуется. небытие это абсолютное ничто, а говорить о его легкости можно лишь посредством некоторых метафор и сравнений с нашими человеческими чувствами.
>>4258712 бытие не проистикает ни как. вот представь, любую категорию восприятия, и просто начни ее отрицать. так можно приблизиться к тому, что называют небытием.
>>4258723 Люди бы не смогли дать разного рода предикаты Богу, если он не доступен для их восприятия. единственные возможные термины для описания, это земные вещи. называем Бога лишь с помощью интуиции
Наверно имелось в виду небытие. Понятное дело, что небытие это ничего, отрицательная форма небытия, но суть то в том, что человек представить себе такое не в состоянии, о том и речь. Нет смысла рассуждать о чём-то, что не в силах даже вообразить. А как я уже сказал, именно условия бытия человека не позволяют ему это сделать.
>>4258793 ну как вообразить. в некоторых внутрешних течениях определенной религиозной традиции существует даже опыт смерти. а представлени это лишь третий уровень чувственного восприятия. смерть понимается рациональным мышлением, а не представлениями. могу ли я как-то представить не существующий цвет ? но рассуждать о нем я типа могу
>>4258804 Если бы это был мой виртуал, я бы тебя просто удалил твои посты, будто ничего и не было. Не расстраивайся солнышко, к слову ты уже просто сошел с темы спора, что означает, что сказать тебе больше нечего, а раз нечего то зачем написал этот пост?
Не совсем, именно за неимением точных представлений дискуссия практически невозможно, нельзя ведь даже ответить на простейшие вопросы касательно этого цвета.
>>4258812 существуют термины или же метафоры, которым до сих пор описывали небытие. мы даже про существующий цвет толком сказать ничего не можем, но есть физические термины, которыми можем описать или же сравнения.
>>4258638 (OP) >реальные недостатки у смерти Дружище, все сказанне тобой - вещи вне опыта. Если ты серьезно отстаиваешь свою позицию по поводу "вечного заебись" , то подумай о основаниях данного положения. Действительно, откуда рождается представление о чем-то после смерти, если ты этого не провел через перцепцию? Насколько твои притязания в этой сфере вообще являются обоснованными? А? А?
>>4258830 можно мечтать о прогрессе, можно мечтать о коммунизме, о комплементации человечества: опыта не было но заебись. ну касательно небытися, определение посредством отрецания. слишком узко определять "заебись" через положительный опыт существования.
>>4258638 (OP) тупой вопрос небытия, тебе воля аллаха выпал случай быть рядом с интернетом, слушай музло, играй в игрушки епта не жизнь а сказка весь мир на этом стоит
>>4258842 >опыта не было но заебись. Разнородные утопические грёзы - суть человека; но в этих понятиях, а речь здесь идёт про практическое понимание, не содержится изначально заебись. Более того, быть может теория и несёт в себе определение оного, но никто не является гарантом того, что всё, в практическом понимании, будет именно так. Повторю, что это вне опыта. >посредством отрецания Ну.... И как ? Подобрался предмет этому понятию? Быть может, на дваче есть маги , которым открыты все рельности, все измерения...
Когда качаются фонарики ночные И тёмной улицей опасно вам ходить, — Я из пивной иду, Я никого не жду, Я никого уже не в силах полюбить.
Мне лярва ноги целовала, как шальная, Одна вдова со мной припала отчий дом. А мой нахальный смех Всегда имел успех, А моя юность покатилась кувырком! (1)
Сижу на нарах, как король на именинах, И пайку серого мечтаю получить. Гляжу, как сыч, в окно, Теперь мне всё равно! Я раньше всех готов свой факел погасить.
Когда качаются фонарики ночные И чёрный кот бежит по улице, как чёрт, — Я из пивной иду, Я никого не жду, Я навсегда побил свой жизненный рекорд!
1953
(1) Вариант — «А моя юность раскололась, как орех».
Существуют также «женские» варианты этой песни —
Мне парни ноги целовали, как шальные, С одним вдовцом я прокутила отчий дом… и проч.
ВСЕ ВОСЕМЬ ВАРИАНТОВ ПЕСНИ «ФОНАРИКИ» На кладбище «Доброе утро!» по радио диктор сказал. И как это, в сущности, мудро. Светлеет кладбищенский зал. Встают мертвяки на зарядку, стряхнув чернозём из глазниц, сгибая скелеты вприсядку, пугая кладбищенских птиц. Затем они слушают бодро последних известий обзор. У сторожа пьяная морда и полупокойницкий взор. Он строго глядит на бригаду весёлых своих мертвецов: «Опять дебоширите, гады?» — и мочится зло под крыльцо. По радио Лёня Утёсов покойникам выдал концерт. Безухий, а также безносый заслушался экс-офицер. А полугнилая старушка без челюсти и без ребра — сказала бестазой подружке: «Какая Утёсов мура…» Но вот, неизбежно и точно, по радио гимна трезвон… «Спокойной, товарищи, ночи!» — И вежливость, и закон.
1956
Сначала вымерли бизоны на островках бизоньей зоны. Затем подохли бегемоты от кашля жгучего и рвоты. Косули пали от цинги. У мух отнялись две ноги, но мухи сразу не скончались… Дикообразы вдруг легли, еще колючие вначале, потом обмякли, отошли… Оцепенела вдруг собака. Последним помер вирус рака…
… И только между Марсом, правда, да между умершей Землей еще курили астронавты и подкреплялись пастилой. Сидели молча, как предметы, с Землей утратившие связь… И электрического света на пульте вздрагивала вязь.