Почему-то слово "неудачник" используется исключительно чтобы оскорбить. Ведь неудача это все же результат, но со знаком "минус". С каждой неудачей лично я. Есть и те кто непонимаю свою ошибку и стараюсь в дальнейшем найти выход и все исправить. Те, кто где-либо не испытывали неудач - в дальнейшем, если что, вряд-ли сразу поймут её. Но общество давит и давит с каждым разом всё сильнее, руки опускаются, уже не так веришь в вышеописанное. Хочется просто, как обычно, забить хуй на все это и закончить это дрянное существование... Анон, ты неудачник?
>>4028807 (OP) Я как будто знаю? Удача и неудача это вообще абстрактная штука, предпологается наличие разных исходов. Типо вариант 1-удача, вариант 2 -неудача. Не повезло. Но как это проверить? Произошло всё так как произошло, по другому и не могло быть. Если бы могли путешествовать назад во времени и менять события, то тогда бы имело смысл обозначать оценками разные события и их исходы по типу "повезло" и "не повезло".
Удача это не какойто очевидный параметр, на который можно надеяться. Его нельзя прокачать или как то использовать, это случайность. Так что винить в этом человека, и как то его оскорблять не вижу смысла.
>>4028819 >Произошло всё так как произошло, по другому и не могло быть. Я говорю про неудачи, которые произошли по моей ошибке, когда можно было ещё что-то поменять. Или что-то напрямую зависело от меня и для меня. Конечно, я не беру в учет азино777... >Так что винить в этом человека, и как то его оскорблять не вижу смысла. Это, к сожалению, происходит. Даже если я что-то руиню - я набирась при этом опыта отрицательного опыта...
>>4028826 >Я говорю про неудачи, которые произошли по моей ошибке, когда можно было ещё что-то поменять
Так это не "неудачи" а ошибки. Удача и не удача это чистая случайность, а если ты мог ещё что то исправить то это тут не причём, это только твой проёб.
>>4028807 (OP) Это работает также, как оскорбления за бедную семью или за еще круче - за болячку какую. А использовать это слово просто как характеристику себе - дает понять о твоей самооценке.
забить хуй на все это Так и делай.
закончить это дрянное существование... О таком тут не принято говорить.
>>4028850 >Это работает также, как оскорбления за бедную семью или за еще круче - за болячку какую Вот тут двачну. Только обсуждать всё это надо не здесь, где и так всем понятно, а в других местах и с другими людьми (если это, конечно, вообще может принести хоть какой-то результат, в чём я уже давно сомневаюсь).
>>4028836 Это не важно ни той, ни другой стороне. Да и "неудачник" более лаконично >>4028850 >А использовать это слово просто как характеристику себе - дает понять о твоей самооценке. За этим я и тут... >>4028866 >Только обсуждать всё это надо не здесь Я не вижу альтернатив и к этой помойке уже попривык.
>>4028903 >Я не вижу альтернатив и к этой помойке уже попривык Я не о том. Я про то, что объяснять такие простые истины нужно другим людям, хотя искусство в лице литературы и кинематографа уже давно пытается это сделать, но быдло непрошибаемо, к сожалению. Пока на себе не испытает, не поймёт.
>>4028807 (OP) Недостаточное описание ОПом контекста дает возможность высказаться самому. Представим себе ставки – харам, но это утрирование, потом по аналогии перейдем к широкому типу жизненных ситуаций. В футбол играют "Лансинг" и "Фениск Спортс" в рамках квалификации в турнир на Кубок Англии, второй тайм, счет 2:3. "Лансинг" – молодцы, за них засчитано 2 гола, но против них засчитано 3, поэтому они неудачники. И за чью победу мы вложимся? Вроде бы – по логике, основанной на понятии "неудачник" – выгоднее вложиться за победу "Феникс спортс". Конечно, и деньги пойдут не команде, а заблудшим в хараме букмекерам (я сделал изображение бесцветным, чтобы не рекламировать), и решение за кого ставить компенсируется за счет коэффициентов. Но суть понятна: мы хотим иметь дело с победителями и избегать неудачников, и если наше расположение будет сулить выгоду избранникам, то им невыгодно быть неудачниками или даже называться таковыми. Действительно, если кого-то обозначают неудачником, то для него это проигрышно.
>>4028807 (OP) >Ведь неудача это все же результат, но со знаком "минус". >Те, кто где-либо не испытывали неудач - в дальнейшем, если что, вряд-ли сразу поймут её. Больше похоже на самоуспокаивающий аутотренинг. >Есть и те кто непонимаю свою ошибку и стараюсь в дальнейшем найти выход и все исправить. Но неудачниками называют тех, кто обосрался по-крупному/постоянно испытывает неудачи. >Но общество давит и давит с каждым разом всё сильнее, руки опускаются >Хочется просто, как обычно, забить хуй на все это и закончить это дрянное существование... Лучше забить само это общество.
>>4029168 С одной стороны, я знаю кучу людей для которых навешивание ярлыков "очкарик, нищий, больной" - табу, про которое и думать-то нельзя. Но, с другой, когда в какой-то дискуссии кончаются аргументы, то ограничения исчезают. Сыпятся: неудачник, урод, тупой и тд. Я думаю, объяснить что-то таким людям, если не невозможно, то крайне проблематично. >>4029207 Спс, что объяснил, что в футболе нежелательно проигрывать... >>4029226 >Больше похоже на самоуспокаивающий аутотренинг. Просто пытаюсь понять, как и почему люди воспринимают или не воспринимают чужие неудачи. >Но неудачниками называют тех, кто обосрался по-крупному/постоянно испытывает неудачи. Это не всегда так. На человека могут навесить ярлык при первой неудаче и, как это обычно бывает, держать его до смерти(?)... Первое впечатление, все дела. Ну а еще, в большинстве случаев, не замечают, как ты исправляешь ошибки, только как проебываешся.
>>4029295 > Ну а еще, в большинстве случаев, не замечают, как ты исправляешь ошибки, только как проебываешся. О, да. Почему-то никто хорошее не запоминает.
Неудачник это гипербола. То, чего в реальности не бывает, так как параметр "удача" зависит от рандома, а не от личных качеств субъекта. При этом действительно есть люди, которые совершают ошибки чаще в сравнении с другими людьми, но здесь несложно отследить причину и она не в закономерности приземления брошенной монетки на сторону орла или решки, а как бы это не банально звучало - в глупости этих людей. Всё просто - причина систематических неудач (допущения субъектом ошибок) в нежелании на ошибках учиться и в неумении прочитывать последствия своих поступков наперед (неорганизованность).
>>4028807 (OP) смысл оскорбляться правдой.. >общество давит и давит с каждым разом всё сильнее насамом деле неудачливость сугубо в том, что как правило неудача это вырожденность(как неудачник говорю). просто некоторые люди какие-то прости господи косоватые, вот мой отец всю жизнь был странно нищим и стонал от любой работы(связаные вещи), он не получил при совке квартиру, высшего образования, не умел налаживать нормальные связи, воровать, у него везде грязно и все вокруг него болеют, самое смешное что его мать была такая же и я такой же, просто ему не надо было иметь детей и его матери тоже - заходишь в этот раздел и здесь какой-то прости господи шмыга со сраным лицом мутит какие-то сотые проекты которые проживут пару часов и отомрут сами собой(хотя он сдался и отец сдался к своим 60-ти). с этими людьми что-то не так на каком-то не побоюсь этого слова душевном уровне и клеймо неудачника для них как приглашение выйти вон из этого общества, которое их заклеймило
> и клеймо неудачника для них как приглашение выйти вон из этого общества, которое их заклеймило Всегда удивлялся почему Шмыгу называют гавном, а оно эва как.
>>4029424 так он и на уровне жизни слесаря всегда задыхался и уставал, вечно вокруг него грязь, какая-то срань, вечно он чем-то болеет, что-то себе ломает, причем это было когда я был пиздюком. в общем он просто битард и кстати шугался людей на каком-то внутреннем уровне(ни друзей ни кого, всегда всех обходил и избегал), а однажды он сорвался и бросил работу и сидел дома буквально лет пять, потом попытался работать и снова сорвался >>4029426 ну да, общество ненавидит и клеймит тебя чтобы ты ушел и перестал отравлять собой атмосферу
>>4029435 ему и норм и нет, отцу тоже норм и нет - всю жизнь отец хотел иметь деньги и жить как человек, но всякий раз упирался в непреодолимую стену из собственной дефективности и в итоге постарел, обвис и уже увы доживает на гречке с анусами. шмыга думаю тоже хотел быть симпатичным и вечелым парнем, но что-то пошло не так и он стал ебалогавна даже на доске(он еще пару лет назад открыто обижался когда очередной нюфаг его называл гавном, а сейчас подобно отцу просто постарел и смирился)
>>4029445 он сам себя затравил, просто что-то в один момент сделал не так как надо и пошло поехало - ебалогавна да ебалогавна, поступки нужно очень тщательно взвешивать, а для этого нужно иметь чистую душу которой ни у шмыги ни у моего отца увы нет
>>4029394 >параметр "удача" зависит от рандома, а не от личных качеств субъекта Мякотка в том, что личность тоже складывается рандомно, в том числе ещё до появления на свет.
>>4029394 Поддвачну просветлённого, хотя согласен не совсем. Вот тебе цетатка: "Во время войны мы всегда должны оставлять место для будущих ударов и случайностей, которые невозможно предусмотреть". Короче говоря, зачастую предусмотреть и рассчитать можно далеко не всё. Дальше стучать по клавишам не буду, надеюсь ты меня и так поймёшь.
>>4029394 >Неудачник это гипербола. То, чего в реальности не бывает, так как параметр "удача" зависит от рандома, а не от личных качеств субъекта. А вообще да. Если один человек называет другого неудачником, то для меня это один из маркеров того что человек этот - дебил.
>>4029600 >"Во время войны мы всегда должны оставлять место для будущих ударов и случайностей, которые невозможно предусмотреть" Это и есть рандом параметра "удача", то что мы не в состоянии просчитать, а значит, контролировать. О какой систематической неудачливости в данном контексте может идти речь? Хотя чисто теоретически даже это возможно, только на данный момент нет таких вычислительных мощностей, потому что нужно будет учитывать неимоверное количество внешних факторов, включая траекторию плёта пылинки при большом взрыве. Известный пример с маятниками [8:23] https://www.youtube.com/watch?v=Ee9yBJ6C8u4 Всё, что мы называем рандомом это скорее то, что мы сами просто не в состоянии просчитать из-за нехватки колоссального количества информации о всех факторах и вычислительных мощностей, однако, по поводу мощностей мы сами можем наблюдать насколько быстро это всё развивается в последнее время на примере компьютерных процессоров из 90-х и современных https://www.vesti.ru/hitech/article/1230732
>>4029508 >личность тоже складывается рандомно, в том числе ещё до появления на свет Лол, с таким же успехом можно на серьёзных щах заявить, что китаец рождается со знанием китайских языков (или потенциальной расположенности к ним), а американец со знанием английской грамматики. Что такое личность - ответь мне пожалуйста в твоём понимании? Это не моё утверждение, что личность является совокупностью моделей поведения, схем мышления и приобретенных рефлексов выработанных за процесс жизни. Есть ещё небольшая доля физиологических рефлексов чисто инстинктивных (например - моргание глаза, или слюноотделение при виде лимона), но они вторичны, обобщенны и на личность влияют минимально. Нет, совсем отрицать влияние врождённых факторов тоже было бы преувеличением, есть такие сугубо физические параметры как наследственность дефектов цнс, объем мозга (хотя тут спорно, так как незначительные различия в массе мозга на интеллект не влияют - доказано). Но тут опять же, широко известный пример с однояйцевыми близнецами, разлучёнными в младенчестве во время второй мировой войны, когда один попал в нищую семью алкоголиков и стал соответственно неудачником, закончив свою жизнь в тюрьме, а второй так получилось, что в аристократическую английскую семью и стал выдающимся ученым, изобретателем вакцины, которая до сих пор используется.
>>4030204 >Лол, с таким же успехом можно на серьёзных щах заявить Видишь ли, это заявляю не я, это заявляют психиатрия и неврология. >Что такое личность - ответь мне пожалуйста в твоём понимании? Я исходил из психиатрического понимания, свои собственные "понимания" я не выдумывал. А твоё, кстати, не гуглится, хотя ты и сказал, что оно не твоё. >приобретенных рефлексов выработанных за процесс жизни Которые вырабатываются и приобретаются тоже рандомно. >Нет, совсем отрицать влияние врождённых факторов тоже было бы преувеличением, есть такие сугубо физические параметры как наследственность дефектов цнс, объем мозга Врождённых факторов гораздо больше - это и уровень энергии, и базальная тревога, и склонность к гомосексуализму, и полоролевое поведение и много чего ещё. Например, всё, что на двачах называют "омежностью", это просто-напросто набор таких факторов. Вообще, множество психических болезней и отклонений до сих пор не изучено, откуда они берутся, учёные до сих пор толком не знают.
>>4030375 >исходил из психиатрического понимания, свои собственные "понимания" я не выдумывал Укажи источники, твои данные мне кажутся весьма сомнительными. >Врождённых факторов гораздо больше - это и уровень энергии, и базальная тревога, и склонность к гомосексуализму, и полоролевое поведение и много чего ещё Энергии как у карт таро? >Которые вырабатываются и приобретаются тоже рандомно. Они приобретаются исходя из человеческого опыта, ты видео смотрел?
>>4029422 >смысл оскорбляться правдой.. Для этого эта доска. Я не оскорбляюсь, я понимаю это. Да, я - неудачник, урод, у меня низкая самооценка. И это всё правда, я не занимаюсь самообманом. Нарцисизм и подобная хуерга дает карт-бланш. Зачем мне это? Я всегда знаю, что нахожусь где-то ниже статиста. Не пытаюсь выебываться. >его мать была такая же и я такой же Думаю, наследственность на это никак не влияет. Все мои родственники довольно успешные люди. >>4029394 Доводы о группах отбора разбиваются о систематическую ошибку выжившего. >>4029424 Рефлексия, по собственным ощущениям, уже стала частью моей жизни... >>4030111 Я уж было смирился.
>>4029600 >будущих ударов и случайностей, которые невозможно предусмотреть Может ли считаться неудачей событие, которое произойдет в будущем, но предусмотрением его никто не занялся? А если случайность не повлекла за собой неудачу для одной стороны - кто может считать это неудачей?
На самом деле, как я уже говорил, неудачи для меня таковыми не являются - просто ивент. Для общества, мб, да. >>4030375 >Которые вырабатываются и приобретаются тоже рандомно. Рефлексы развиваются у всех одиннакого, если нет - это мутация.
насамделе ни личности ни интеллекта не существует. просто кто-то психопат и живет срано, а кто-то хочет жить сытно и вкусно и живет сытно и вкусно тупо за счет того, что вовремя освоил университет и устроился на непыльную работенку
>>4030478 >Укажи источники, твои данные мне кажутся весьма сомнительными Любая психиатрическая литература, затрагивающая тему личностных акцентуаций, исходит из того, что те или иные характерные особенности начнут проявляться ещё в раннем детстве, а закладываются врождённо. Кстати, ты свой источник так и не привёл, но зачем-то хочешь его от меня. >Энергии как у карт таро? Не надо меня троллить на тему всякой антинаучной хуйни. Многие акцентуации характера (личности) характеризуются низким уровнем энергии. Про быструю истощаемость нервной системы слышал когда-нибудь? Вот это оно и есть. По этой причине одни могут заводить знакомства "просто и без задней мысли", другие - нет. >Они приобретаются исходя из человеческого опыта А опыт может и не наступить, привет, рандом. >ты видео смотрел? Спасибо, нет, обеспечивать кого-то очередным просмотром не имею желания. Кстати, интересный у тебя пруфлинк - видосик с Трубы. Если ты ожидал от меня ссылочку на другой интересный канальчик, спешу разочаровать. >>4030578 >Рефлексы развиваются у всех одиннакого, если нет - это мутация ВНЕЗАПНО да, многие отклонения, будь то даже трансформация полоролевого поведения (когда двачер с хуём вместо того, чтобы идти сношать самок, ждёт Мисаки на белом коне), списывается психиатрами-исследователями на генетическую ошибку (мутацию). >>4030616 Насчёт психопатий двачую, только это те же личностные акцентуации, просто ещё более ярко выраженные и способные проявляться на фоне совсем другой акцентуации. >>4030664 Дачник, блядь.
>>4028807 (OP) Изначально это слово использовалось как обозначение человека которому не везет.
Типа его судьба (древние совки верили в судьбу) такова, что удача его обходит стороной, поэтому разумеется с такими людьми старались не иметь дела. С другой стороны, среди духовно богаиых дев, где были модными идеи справедливости, морали, равенства, нелицемерное отношение к людям побуждали их проявлять эмпатию по отношению к неудачникам. Неизвестно, были ли такие девы в реальности или это мифические существа, но возможно именно они стали прототипом знаменитых хикки-тян.
Что же до соверменного понимания неудачника, то это скорее всего калька с пиндосского лузера. Т.к. лузер означает человека недобившегося, то его негативная коннотация очевидно следует из культуры успеха. С другой стороны, у тех же пиндосов тупых полно хдожественных произведений посвященных неудачникам, но в них скорее речь идет о создании альтернативного понимания успеха для таких персонажей, нежели чем для принятия их такими какие они есть.