Представь гипотетическую ситуацию.Есть комната А и комната Б и В.В комнате А лежишь ты, а в комнате Б твоя точная копия.Вы оба находитесь без сознания.Тебя и твою копию разрезают ровно пополам с макушки до кончика члена.Твою половинку и половинку твоего клона перемещают в комнату В.Твою оставшеюся половинку перемещают в комнату Б.Затем их скрепляют.Эксперимент проводится сверхточными инструментами, поэтому после операции вы будете выглядить в точности как до операции.В какой комнате ты проснешься в комнате Б или в комнате В?
БРО БРАТИШКА КЛОН КЛОВН БЛЕАТЬ НЕ СТРЕЛЯЙЦ СКАТИНА ПА МНЕ Я В КОМНАТЕ Б ХОТЕТЬ УБИТЬ ПАДЛУ В КОМНАТЕ ВЯ В КОМНАТЕ В ХОТЕТЬ УБИТЬ ПАДЛУ В КОМНТАЕ Б КОНКУРЕНЦИЯ КЛОВНОВ
>>3854126Ты не можешь осознавать себя в двух местах одновременно. Вас будет двое, абсолютно одинаковых, но каждый из вас будет осознавать себя отдельно.Вот представь, ты просыпаешься, перед тобой табличка с буквой комнаты. Какую букву видишь?
>>3854129выбираю Б. вот знаешь, я вообще не уверен, что после такой операции я буду жить, ведь мозг человека содержит миллиарды нейронов.
>>3854118 (OP)Ты не проснешься вообще. Вместо тебя проснутся два франкенштейна (при условии, что их сошьют идеально, если не идеально - будет просто два трупа).
>>3854137Ситуация гипотетическая, поэтому детали не важны, это может быть магия, это может быть, виртуальная реальность типо матрицы, значения не имеет.Вы обменялись половинками и физически выглядите так же как и до операции, тоесть расположение элементальных частиц одинаковое с точностью до величины планка. Но частицы принадлежат другой половине.>>3854138Почти, сначала подумал, что мы с тобой одинаковую теорию придумали, но увы.Так и быть, поделюсь.Третий вариант: ты не проснешься больше никогда. Твое осознание прекратится и появятся два других. но тут есть один ньюанс, пока раскрывать не буду :3
>>3854151Твой мозг находится в двух разных телах.Но проснуться ты можешь только в одном теле.>>3854137Забыл спросить, почему Б? Я специально вариант А убрал, потому что будет ассоциация, что если ты находился там изначально то там и проснешься.
>>3854118 (OP)>в комнате Б твоя точная копия>точная копияЕщё до операции "я" буду находиться в обоих комнатах. Если ты этому не поверишь, можешь задать какой-нибудь каверзный вопрос "мне" в комнате А и тот же вопрос "мне" в комнате Б — ответ будет одинаковый.
>>3854161>Твой мозг находится в двух разных телах.Но проснуться ты можешь только в одном теле.Это меня значит пополам разрезали , тоесть вдоль?Блять ну я не знаю. Не могут же мозги у клонов как конструктор собраться? Или могут?
>>3854145>Вы обменялись половинками и физически выглядите так же как и до операции, тоесть расположение элементальных частиц одинаковое с точностью до величины планка. Но частицы принадлежат другой половине.Если ты добрался в рассуждениях до квантмеха, то в ней есть такая штука, как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8FТо есть, все рассуждения о клоне как о точной копии теряют всякий смысл, это будет не точная копия, всегда будет какая-то уникальная инфа (да хотя бы координаты в пространстве), позволяющая отличить одного от другого. Даже если мы все в матрице, в матрице тоже каждый байт информации имеет свой уникальный адрес в памяти, так что даже полностью идентичных файлов существовать не может.А еще, в мозгу не одно, а два сознания, по одному на каждое полушарие, правда, право голоса есть только у левого, потому что там речевой центр (у левшей - в правом).
>>3854168Возможно что ни в одной.>>3854174Я говорю не о личности, а об осознании.Предположим что прямо сейчас у тебя есть клон, твоя точная копия. Допустим клон находится где то на Нибиру. Я могу вам задать какой-нибудь вопрос, и ответ будет одинаковый, это так.Но ты осознаешь себя здесь, на планете Земля, а не на Нибиру. Вопрос, заключается в том, где ты будешь себя осознавать, в комнате А или в комнате Б.>>3854175Я же сказал, гипотетическая ситуация. Относись к этому как к математической теории.>>3854179Честно говоря квантмехом не увлекаюсь, частично ОП пост был вдохновлен теорией, что для существования вселенной нужна всего одна душа, жаль забыл как философа зовут.
>>3854118 (OP)Возможно произойдёт как в Джоджолионе, когда у гг пропали все воспоминания, и я вообще не буду знать где я нахожусь, и почему я в этом месте.Ну а если память сохранится, то одна одна половина мозга будет думать, что она в комнате А, а вторая в Б. И в итоге вообще будет не понятно где я нахожусь.
>>3854192>Я же сказал, гипотетическая ситуация. Относись к этому как к математической теории.Ну я не вижу причины не проснуться мне в обеих комнатах тогда. Если всё сверхточно скреплено с моими же клонами. В чём вопрос? В понимании "я"?Кто я такой? Мое тело целиком? Или каждая отдельная часть это часть чего то целого?Если меня разделить и собрать с другими идентичными половинками, это всё ещё буду я?Ну если есть я х1 и мой клон х2, то если их разделить и собрать, получится ли х3 и х4?Или как не меняй части, будут всё те же х1 и х2?
>>3854179Насчет матрицы. Адрес памяти в компьютере не имеет значения. Если ты скопируешь файл, то он не изменится.Так что насчет идентичных файлов ты не прав.
>>3854198>Адрес памяти в компьютере не имеет значения.Не имеет значения для юзера, но имеет очень большое значение для компьютера, и иногда для программиста.>Если ты скопируешь файл, то он не изменится.Изменится, просто изменяемой частью информации ты не будешь пользоваться.
>>3854196Твои воспоминания не пропадут, потому что структура мозга не изменится. Воспоминаний из комнаты Б нету, потому что в комнате Б находится твоя точная копия и вы без сознания. И у тебя и у твоей копии одинаковые воспоминания и одинаковая структура мозга.Вопрос в том, что если сейчас у тебя есть твоя точная копия на Нибиру, то ты все равно осознаешь себя на Земле. Вопрос в том, в какой комнате ты будешь себя осознавать после операции?>>3854197Дело в том, что ты просыпаешься и осознаешь себя только в одном теле. Даже если и есть где то твоя точная копия или несколько, то ты об этом не знаешь. Если твоя копия умрет, ты так же этого не осознаешь. А если ты умрешь, то твой клон не будет этого осознавать, но твое осознание прекратится навсегда.>>3854202На нибиру себя осознает твой клон, ты осознаешь себя на Земле.>>3854205> Не имеет значения для юзера, но имеет очень большое значение для компьютера, и иногда для программистаТы сказал что полностью идентичных файлов существовать не может. Докажи. Про фрагментацию я знаю. И про штампы и про иноды и про разрешения.Я могу доказать обратное. Скопируй любой файл и проверь его md5. Он останется тем же.
>>3854216Разница в том, где находится твое осознание, а не твоего клона.Ты бы не хотел проснуться в аду, где черти будут тебя раскаленной кочергой... Ну ты понял.
>>3854216Могу лучше пример привести. Вместо комнаты Б и В будет ад с пытками или без пыток.Ты можешь открыть глаза и увидеть перед собой лолей, еду богов и сычевальню, которой бы позавидовали самые богатые люди планеты.Но так же ты можешь увидеть чертей, которые подвергнут тебя таким пыткам, что испанская инквизиция окажется детским садом.Повторюсь, я говорю о твоем осознании, а не о твоей личности. Ты не можешь открыть глаза и оказаться в двух местах одновременно.
>>3854214>Я могу доказать обратное. Скопируй любой файл и проверь его md5. Он останется тем же.Нихрена ты не доказал. Кроме содержимого файла есть еще метаинформация (адрес в памяти, говорил же), которая у двух файлов всегда различается, даже если их содержимое совпадает до бита, но md5 до нее нет никакого дела. Но если бы этой информации не было, все данные на диске (флешке, оперативке, не суть) просто слились бы в бессмысленную и бесполезную кашу.В матрице нашего мира все точно так же, даже два электрона не могут быть одинаковы во всем, всегда будет как минимум одно (или более) квантовое число, которое различается.
>>3854233>Метоинформация находится в ОС (файловой системе)И файл находится в файловой системе, а не в вакууме.>Файл никак не меняется.Содержимое файла не меняется, а сам файл меняется.
>>3854228Насчет абсолютной точности. Суть не в этом. Если взять не твоего клона, а какое-нибудь другое тело, то суть останется таже. Только ты вполне сможешь осознать себя франкенштейном.>>3854236Реакции на внешние раздражители зависят от тела.>>3854243>И файл находится в файловой системе, а не в вакууме.Файл это подмножество файловой системы. Если что то меняется в системе, это не значет, что меняется файл.>Содержимое файла не меняется, а сам файл меняется.Содержимое файла и есть файл.Я не вижу смысла продолжать спор, потому что если рассуждать на уровне электронов, то файл даже перемещать не надо, он и так изменится потому что сигналы двигаются по проводам с околосветовой скоростью.Тем более что являются метаданные частью файла или нет к ОП посту вобще не относится.
>>3854262>Суть не в этом.Это не тебе решать, в чем суть.>Только ты вполне сможешь осознать себя франкенштейном.Наоборот. Это франкенштейн осознает себя тобой. А тебя просто не будет. Тебя настоящего убьют пока ты без сознания.>Файл это подмножество файловой системы. Если что то меняется в системе, это не значет, что меняется файл.Если ты копируешь файл, в системе создается новое подмножество. Оригинальный файл и его копия - это два разных подмножества, а не одно. У двух подмножеств могут совпадать некоторые составные элементы (одинаковое содержимое), но они все равно остаются двумя разными, а не одним.>Содержимое файла и есть файл.Нет. Ты просто нагло подменяешь понятия. Файл - это коробка с содержимым, а не содержимое без коробки.
>>3854273> Это не тебе решать, в чем суть.Не мне решать суть моего вопроса? Ок.> Наоборот. Это франкенштейн осознает себя тобой. А тебя просто не будет. Тебя настоящего убьют пока ты без сознания.Вот это уже интересней. А от лоботомии ты умрешь?> Если ты копируешь файл, в системе создается новое подмножество.Ключевое слово в системе.> Ты просто нагло подменяешь понятия.Я не собираюсь разводить срач по поводу терминологии. Если обвиняешь меня во лжи, то подкрепляй свои слова пруфом.
>>3854287>Вот это уже интересней. А от лоботомии ты умрешь?Не исключено. Не только потому что лоботомия и так часто заканчивалась летальым исходно, но даже если тело выживет, вполне возможно, что человек после лоботомии превращается в философского зомби. Только имитирует сознательную деятельность, но по факту остаются лишь сложные рефлексы.
>>3854118 (OP)Если взять что "ты" это твое тело или мозг то половина и того и другога будет в каждом из тел, ты будешь в обоих телах.
>>3854305Не ты будешь в обоих телах, а половинки того, что когда-то было тобой. Ты же сам просто будешь убит в момент разделения.
>>3854328Вопрос "в каком теле ты проснешься" - это ложная дихотомия, потому что ты не проснешься.Иногда условия задачи бывают невозможными (противоречивыми), и тогда верного ответа просто нет.
>>3854329Вот именно, что только часть. А ты - это целое. Будучи разрубленным на части, целое перестает существовать.
>>3854330>Вопрос "в каком теле ты проснешься" - это ложная дихотомия,Ну смотри>>3854118 (OP)>Эксперимент проводится сверхточными инструментами>ты проснешьсяЯ отвечал ему на ситуацию в которой ты не умираешь и операция проходит успешно, реальность поставоеного вопроса не волнует, если из его условия следую логические выводы которые нельзя оспорить.>>3854331>Вот именно, что только часть. А ты - это целое.Разве я не совокупность частей?Каждая моя часть я.Я это мои части.Здесь по сути вопрос как ты свое я определишь.Я мозг, я гормоны, или я рост.
>>3854332>реальность поставоеного вопроса не волнует, если из его условия следую логические выводы которые нельзя оспорить.Самофикс по сути.
>>3854332>реальность поставоеного вопроса не волнуетЯ не про реальность говорю, а про внутреннюю непротиворечивость. Логика бывает не только в реальности.>Я мозг, я гормоны, или я рост.Вот нафиг ты сюда вставил слово ИЛИ, когда должно быть И? Я - это все вместе, и только тогда, когда вместе. По отдельности это уже не я.
>>3854350>Я не про реальность говорю, а про внутреннюю непротиворечивость. Логика бывает не только в реальности.Тогда я непонимаю тебя.Оп указал навейшие инструменты.В его условии возможно просыпание.>Вот нафиг ты сюда вставил слово ИЛИ, когда должно быть И?>должно Тебе должно?>Здесь по сути вопрос как ты свое я определишьЯ незнаю как ты определяешь, ктото мозгом, ктото гормонами,ктото говорит что он стал собой когда в монастырь ушел.Может быть А и Б или А Или Б
>>3854354>В его условии возможно просыпание.В его условии возможно, что проснется КТО-ТО. Но не то, что этот кто-то - ТЫ.>Тебе должно?Всем должно. И мне, и тебе, и ему.>ктото говорит что он стал собой когда в монастырь ушелОн просто сам не понимает, что говорит. Бывает, чо, люди в основном довольно тупые существа.
>>3854362>Но не то, что этот кто-то - ТЫ.Я расписал почему проснутся в обоих комнатах "Ты".>Всем должно.Я тебе в этой строке обьяснил.>Может быть А и Б или А Или Б>Он просто сам не понимает, что говорит. Бывает, чо, люди в основном довольно тупые существа.Толсто конечно, но положение ты не опровергаешь.
>>3854364>Я расписал почему проснутся в обоих комнатах "Ты".А я опроверг это и расписал, что ни в одной комнате ни тебя, ни твоего клона уже не будет. Будет два франкенштейна вместо вас. Две новые личности вместо двух убитых старых.>Я тебе в этой строке обьяснил.>Может быть А и Б или А Или БНе объяснил, а вбросил ложный тезис о том, что возможны два варианта, когда на самом деле - только один.
>>3854366>я опровергЯ их разьебал.Тезисы которые опровергали моё умозоключение от тебя небыло.> вбросил ложный тезисНапомнило твои посты начиная с "ложной дихотомии" итт, узнал?
>>3854369Чувак, ты формальной логикой явно не владеешь. То, что ты привел какие-то говноаргументы - это не значит, что ты опроверг, а то, что ты не увидел и понял реального опровержения - не значит, что его не было.Да, есть ложная дихотомия. А есть и не ложная. И если логикой владеешь, отличить одно от другого труда не составит.Гугли 4 закона логики, и пока не усвоишь, не пиши хуйни.
>>3854377>Переход на личности, обвинение опонента в неграмотности, посты что его тезисы хуйня , вместо разьебывания по фактам.Это чучело слито+недалекое.
>>3854118 (OP)Я бы своего клона лампового не дал бы в обиду на такие эксперименты, любил бы его и заботился о такой няше, всё не так просто
>>3854381Смотри. Чистая алгебра.Допустим, твоя левая половинка - это X, твоя правая половинка - это Y, левая половинка твоего клона это Z, правая половинка клона это T.Таким образом, ты - это XY, твой клон - это ZT.После операции разрезания-склеивания у нас больше нет ни объекта XY, ни объекта ZT, а вместо этого есть объекты XT и ZY.И тут задается такой вопрос: XY - это XT, или же это ZY? Надо ли объяснять, что с точки зрения логики вопрос просто бессмысленен? Потому что XY тождественен только XY, и не тождественен ни XT, ни ZY.Это все равно, что спросить, 2+2 равно 3, или же 5? Оба ответа ложные.А ты, утверждая, будто ты будешь и там, и там, говоришь такую чушь, как если бы сказал, что оба варианта, и 2+2=3, и 2+2=5 верны.
>>3854432>вместо этого есть объекты XT и ZY.Невижу противоречий с моей позиции.Клон это точная копия тебя.То что имеет каждый признак что и ты является тобой.Если ты соединишь себя с собой получишся ты.
>>3854436>Невижу противоречийА они есть.>То что имеет каждый признак что и ты является тобой.У ящериц есть по 5 пальцев на передних и задних конечностях, есть два глаза, два уха, две ноздри, язык. Общие признаки, как видишь, на лицо. Следует ли из этого, что ты - ящерица?
>>3854445>А они есть.Так я их опроверг>Пример с яшерацамиДа я заметил эту хуйню пофиксил себя в этом посте>>3854438
>>3854436У клона есть как минимум один признак, который делает его не тождественным с тобой - его координаты в пространстве. Этого уже достаточно, чтоб сказать, что он - не ты.
>>3854129Ты тупой и не понимаешь как работает моск.Проснусь в обеих комнатах, чувствовать буду и осязать две комнаты, только правую правыми органами чувств, левую левыми. Другое дело, что так сойти с ума можно.
>>3854449>Путать индивидуальные свойства организма с положение обьекта в пространстве>Этого уже достаточно, чтоб сказать, что он - не ты.Ну тут гений 300icq Открывай учебник логики который ты так любишь.
>>3854453>Откровеный тролингПолучается когда ты руку вытягиваешь она перестает быть твоей?Я поздравляю вас мистер чучело, вы превзошли себя
>>3854455>нихуя не понял и обвиняет в троллингеПоложение в пространстве - не константа, а переменная. Переменная X может изменить значение, и все равно останется X. Другая переменная, Y, может принять то же значение, что и X, но от этого она не превратится в X, а так и останется Y.
>>3854456>Переменная X может изменить значение, и все равно останется X.Получается я прав с твоих же слов жирнич.>>3854449>У клона есть как минимум один признак, который делает его не тождественным с тобой - его координаты в пространстве.Клон остается тобой даже на расстоянии.Сам потверждаешь мои слова зеленый.
>>3854458>Клон остается тобой даже на расстоянии.Нет, он не станет тобой, даже если трахнет тебя в жопу. Это другой человек, даже если во всем будет на тебя похож.
>>3854463>Чтото имеет все признаки тебя и никаких больше, отличий от тебя нет>ДА НЕ Я ЭТО ПАЦАНЫ, ВЫ ЧЁ!?Понял тебя.
>>3854118 (OP)Никто пока не знает где именно в мозге заключено самосознание и "я" - возможно ты вообще не проснёшься, но точно не в двух местах сразу
>>3854118 (OP)С хуяли "я" вообще должен просыпаться? Меня убили, разрезали, всё. Я кончился. Получились уже 2 разных человека.
>>3854118 (OP)Хороший вопрос.Часто предлагаю подобные мысленные эксперименты своим ученикам.А наше сознание привязано к телу? Да и что вообще такое наше "тело"? А что есть "сознание"? Кто "мы" такие?Извечные вопросы, на которых до сих пор нет внятных ответов.
вспомнился Тони Фергюсоня с него беру пример потому что он прикольныйтак вот он типа сказал что учитель это тот кто уже знает, тот кто остановился и теперь только передаета он всегда учится, и всегда будет ученикоми никогда не назовет себя учителемво какМУДРО
>>3854118 (OP)Сознание и я - временные конструкции. Заснул - потерял сознание, навсегда. Проснулся - пришел в сознание, в новое сознание.Отсюда повреждение мозга во сне чревато изменением личности.Поэтому я проснусь в обоих комнатах. А потом все начнет немного меняться, так как комнаты разные немного или их восприятие. И можно говорить о появлении близнецов или клонов. У них общее прошлое, но потенциально не одинаковое будущее.
>>3854855> так вот он типа сказал что учитель это тот кто уже знает, тот кто остановился и теперь только передаетИ с какого перепугу?> а он всегда учитсяУ кого?
