СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!

Ответьте к то в теме православной мат.части.

В двух словах о себе. Мамка верующая, крестила. Одно время был религиозным, достаточно часто ездил в церковь самостоятельно. Лет до 16. Но никогда не изучал целенаправленно религию. Потом наблюдая за жизнью, я понял что нигде не вижу бога. Его проявлений и разочаровался в ритуале. Потом просто стал поглощать всё подряд. От Кураева до Невзорова и Дулумана.

Сейчас в целом окончательно перестал верить. Не потому что "азаза вернуты тупые"! А просто не вижу в нашем мире никакого наличия высших сил.

Но есть пару вопросов, кто может - ответьте.

Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?

Я за свою жизнь спас четырёх людей. Один раз вытащил тонущего ребёнка, двоих взрослых. Так же был ещё один случай когда из-за моего вмешательства человек не отправился на тот свет. Я не "бахвалюсь" но просто привычка осталась.

В чём смысл обрядов как таковых? Вот этого я не могу понять. Например зачем читать молитву по 10-40-60 раз? Если бог это создал всё сущее и он всё видит, он что не поймёт с первого раза? Туда же относиться пост и антологичные действия. Священник мне этого не объяснял, а родственники просто постились потому что "традиция" и тоже не объясняли.

Но это вторичные вопросы. Буду рад если ответите.

>>555340
>Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?
Спасаются не делами, а верой. Неверие в Бога - самый большой грех. Даже насчет добрых дел суть такова, что это Бог побуждает в человеке делать добрые дела. Без Бога человек делал бы только зло и грех. Так что даже считать свои добрые дела, оценивать себя и приписывать их себе - уже плохо.
Если ты глубокий аметист и материалист, то задумайся, что именно тебя побуждает подавливать твои эгоистические инстинкты и делать добро А когда ситуация состоит из: 1. спасти свою шкуру и 2. спасти чужую шкуру ценой риском своей шкуры. То ты скажешь, что это 2 инстинкта. Самосохранения и стадный. А теперь подумай, а кто выбирает между ними? Еще 1 третпий инстинкт или ты сам..
Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.

>Если бог это создал всё сущее и он всё видит, он что не поймёт с первого раза?
Этак можно завернуть и до того, что а зачем вообще мне делать какие-либо действия, ведь Бог заранее знает каждую судьбу. Но выбирать одну из 2х судеб то все-равно нужно тебе. А своими усилиями ты как бы показываешь, насколько сильно ты хочешь стремиться к какой-либо из них. И одновременно со своими усилиями, многочисленными молитвами ты свою душу тренируешь на добро и смирение. Ведь если и грешить очень много, то можно привыкнуть к греху. А при усердной молитве ты полностью в нее окунаешься и меняешься.

Пост это опять же укрощение своего тела и его страстей. При борьбе со страстями у тебя душа становится ведущей, а не тело. Становишься более чувствительным ко всему духовному.

>>555344
>Спасаются не делами, а верой.

Интересно, этого я не знал. То есть получается что подход: смотри в первую очередь на дела, а потом на слова - неверен? В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?

>что именно тебя побуждает подавливать твои эгоистические инстинкты и делать добро.
Не хочу начинать спор на тему "аметизма" ибо безблагодатно но думаю приводить "инстинкты" как довод ненаучно.
Они подавляются воспитанием. Что в России 2018г, что в монгольской степи 13 века. Если ты будешь вести себя неадекватно - грабить/убивать то жизнь твоя закончиться очень быстро. Остракизм или смерть.

Сейчас, когда эпоха "набигания" закончилась окончательно стало ещё сложнее.

С моей скромной неверующей точки зрения если интересно существуют два механизма:

1. Ук. Рф - для аморального быдла.
2. Солидарность. То есть я понимаю, что мне выгодно помочь постороннему человеку просто потому что я буду знать что помогут в ответ мне. И в обществе построенном на таком принципе жить гораздо комфортней.

>Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.
А как это выглядит? Есть ли более "глубокое" представление кроме достаточно странного для человека 21 века в виде котлов и чертей?
Ты сам как это представляешь? Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.

>>555346
первым в рай попал разбойник, первым в опустошённый христом ад - апостол иуда.

>>555346
> >Спасаются не делами, а верой.

> Интересно, этого я не знал. То есть получается что подход: смотри в первую очередь на дела, а потом на слова - неверен? В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
А как ты на веру будешь смотреть? Это только Бог знает о человеке, да он сам, да и то последнее не всегда. Поэтому "узнаете по плодам" - друг друга люди узнают по делам.

> >Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.
> А как это выглядит? Есть ли более "глубокое" представление кроме достаточно странного для человека 21 века в виде котлов и чертей?
Чувства радости и отчаяния никогда не испытывал?
> Ты сам как это представляешь? Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.
Ну иди к католикам и спрашивай за эту ересь. По дороге подумай за ироничный лулез - аметистов, применяющих себе посмертие.

>>555346
>В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
Именно так, но при этом он не должен намеренно грешить. Иисус же сказал, что тот, кто его любит должен соблюсти заповеди. А тот, кто не любит его - идет в Ад. Получается, что истинная вера должна рожать добрые дела и совершенствование ради Бога. Иначе это будет мертвая вера и ничего она не стоит. А прожить не греховную жизнь никому не возможно, это как раз то, к чему человек должен прийти, чтобы не надеяться больше на свои силы - жить без Бога.

>Ты сам как это представляешь?
А ты посмотри на свою жизнь. Ты кроме нее ничего не знаешь и не видишь. Ты считаешь, что после смерти уйдешь в небытие и все забудется как страшный сон.

А теперь представь, что после смерти у тебя наоборот обостряются все чувства, к тебе приходит глубокое понимание того, что на самом деле есть жизнь. Ты понимаешь, что был призван к бессмертию, но вместо подготовки к вечности ты полюбил и привязал себя к материальной пыли. Ты начинаешь ощущать присутствие Бога, видишь без каких-либо преград, что он такое на самом деле и сам начинаешь осознавать, какую вину ты допустил перед ним и что было тебе уготовано. Думаю, без чертей с котлами чувство ада уже на этом этапе должно у тебя ощущаться. Вечность в Боге, которого ты отверг. И никуда от него не сбежать, потому что он сущий во всем на вечность. В вечности нету изменчивости, это пока ты здесь на Земле все непостоянно и ты можешь метаться между добром и злом. А после смерти твое направление души застывает и растягивается в вечность. Но там уже не будет твоих любимых материальных штучек. Но любовь не материальна. Земная любовь лишь подобие той духовной любви, которая ждет людей. Материальный мир это образ того, что ждет людей в другом мире. Аметисты говорят, что любовь это всего лишь "гормончики", но это и есть фича, с помощью которой соблюдается образ. Сейчас душа под анестезией и не чувствует всей полноты, она ощущает лишь материальное подобие.

А чистилище это вообще ересь. Об этом нигде не сказано, кроме католиков. А все, что звучит "сладко" с 95% вероятностью ложь для усыпления бдительности.

Аноним  09/08/18 Чтв 13:34:56  №555353

>>555340
> Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?

Есть. У всех разный конец, нету каких-то универсальных критериев.

> В чём смысл обрядов как таковых?

Практика. То есть, как такового смысла нет, у того что ты привёл в пример. Это скажем так, духовные упражнения которые подразумевают развитие каких-то качеств.
Повторение молитвы помогает на ней сосредоточиться и прочувствовать, но если ты делаешь это чисто механически, то смысла действительно нет.
Пост учит воздержанию, смирению, отказу от чего-то к чему ты привязался, но опять же - если ты просто исключаешь какие-то продукты, но в себе ничего не меняешь - смысла нет.

Поясните за мытарства. Без ссылок, вкратце. Это подсчет добрых и злых дел?

Что думаете об этом?

https://www.youtube.com/watch?v=hzw798_uwiE

>>555355
Вроде того, только не так буквально.
То есть считать сколько раз ты что-то конкретное сделал никто не будет, просто бесы попытаются скажем так опротестовать.
У Игнатия хорошо сказано «стараются найти в ней (душе) сродство с собою, свою греховность, свое падение и низвести ее во ад»
Святые мытарства минуют, по понятным причинам.

Но это только часть частного суда которая определяет место ожидания - окончательная участь решается на Великом Суде и там как раз вскроются все дела.

>>555357
Смешной интеллектуальчик зачитывает протухшую пасту.
https://fr-aleksver.livejournal.com/2130.html
Особенно примечательно что он как и автор первоисточника похоже болеет магическим мышлением, раз воспринимает текст чина как какое-то заклинание.

>>555355
Не накручивай себе проблем. Спаситель говорил об этом?

>>555340
47И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

48Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Здесь разве не про таких людей?

>>555344
>Неверие в Бога - самый большой грех
Самый большой грех хула на духа святага. Этот грех не прощается вовсе. Почему на него и что он вообще из себя представляет, да фиг его знает.
Далее по списку самоубийство и не признание сына спасителем и поклонение ему как богую

>>555344
на практике это нихуя не работает. допускаю, что есть какое-то объективное "добро" и "зло" в каждом твоём выборе, поступке и чем больше процент "добра", тем больше ты получаешь по жизни. и это работает, на собственном и не только примере это понимаю.

но слепой догматизм не ведёт ни к чему хорошему. опять же, достаточно просто посмотреть на практику - на усатых бабок которые толкают локтем тебя в метро и что-то недовольно блять ворчат, такой комок злобы и неприязни, человек загнанный своей религией и своим государством в настолько узкие рамки, что как собака уже визжит на каждого проходящего мимо свободного человека.

религия должна быть жизненной философией, а не сводом правил, только тогда она и работает

>>555375
>религия должна быть жизненной философией
Так может это ты там не видишь жизненной философии? Но религия не о том, чтобы в жизни все было заебись и ты там что-то получил за то, что сделал. Религия о том, чтобы Бога найти и спастись, а не сделать Х добрых дел, чтобы тебе вернулось Y добрых дел.

>>555360
>>555361
Источник может быть сомнительным, но по сути-то вам есть что сказать? Почему священник желает невесте судьбу (довольно незавидную) Сарры, Рахили и др.?

Да и вообще сам ритуал венчания по сути является своего рода проводами супругов на мученичество, разве нет?

>>555377
Нам нет. Я тебе дал ссылку.

>>555378
По этой ссылке нет ответа на вопрос. Вернее, там преподнесено в духе "ну не все так плохо... было и хорошее в жизни этих людей".

Православные, прокомментируйте, пожалуйста, цитату >>555368, она меня давно занимает, и я хочу послушать мнение анончиков, а не средневековых богословов. Значит ли это, что человек, живущий по закону Христа, то есть руководствующийся в своих действиях Любовью, пребывает с Христом, даже если не почитает его как пророка или бога?

>>555346
>Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.
http://ccconline.ru/#a23o230
-1030-
Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

-1031- 954, 1472
Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных1, совершенно иное, нежели наказание проклятых.

>>555346
>С моей скромной неверующей точки зрения если интересно существуют два механизма:
>
>1. Ук. Рф - для аморального быдла.
>2. Солидарность. То есть я понимаю, что мне выгодно помочь постороннему человеку просто потому что я буду знать что помогут в ответ мне. И в обществе построенном на таком принципе жить гораздо комфортней.

закон<мораль(традиции)<религиозные правила<личная моральная система

>>555380
Может просто ты так прочитал?

>>555459
Нет, я прочитал именно то, что написал священник, и так, как он это написал. Там все преподнесено в описанном мною духе. Он пытается обойти острые вопросы и сгладить углы.

К примеру, разве Рахиль не погибла во время родов? Почему во время венчания желают невесте судьбу Рахили?

>>555489
>К примеру, разве Рахиль не погибла во время родов? Почему во время венчания желают невесте судьбу Рахили?
Дурачок что ли?
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb10.shtml
>И ты, невеста, возвеличься, как Сарра, и возвеселись, как Ревекка, и умножься, как Рахиль, веселясь о своем муже, храня пределы закона: ибо так благоволил Бог.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8C
>Рахиль вместе с Лией предстают как праматери всего дома Израилева[2].

Аноним  10/08/18 Птн 00:13:50  №555520

Православные аноны, вы правда верите, что вас охраняет ваш ангел-хранитель от бесов? Спрашиваю без насмешке, серьёзно.

>>555520
Учитывая, что про бесов пишут что они действуют лишь так, как им позволяет Бог, какие-то защитники от бесов являются совершенно бессмысленными.

>>555499
И? Тут все так, как я и говорил. Желают умножиться, подобно той, которая погибает при родах. Это нормально?

>>555527
То есть быть праматерью богоизбранного народа это плохо? Надо желать чтобы побольше потребителей стекломоя нарожала?

>>555412
Чем тебе богословы не угодили?
Отцы Церкви, кстати, писали и до средневековья, кстати.

>>555528
Ну эпоха богоизбранных народов прошла, а новых вроде не обещают. Меня интересует почему выбрана именно Рахиль, женщина с такой прискорбной судьбой, хотя праматерью евреев считается и Лия.
Да и сама направленность ритуала - как бы коронация будущих мучеников - очень любопытна.

>>555530
Забей, в борьбе между эллинохристианами и иудохристианами победили последние.

>>555529
Потому что я пытаюсь применить эту цитату к нашему времени, где религия превратилась из безусловного всеобщего достояния в субкультуру, в то время как множество прекрасных, добрых и духовных, как бы вы не понимали это слово, людей, вынуждены жить вне традиционного уклада и уже не могут вернуться к нему. Но подобная ситуация выросла не просто так, она, в каком то смысле, логично продолжает христианскую парадигму, как считают некоторые исследователи, а значит на то воля Божья. Господь и в мире модерна не оставит чистых сердцем людей, ящитаю.

>>555570
> Потому что я пытаюсь применить эту цитату к нашему времени, где религия превратилась из безусловного всеобщего достояния в субкультуру,
Ты скозал? У кого превратилась, кому и кобыла невеста.
> в то время как множество прекрасных, добрых и духовных, как бы вы не понимали это слово, людей,
Это у тебя своё понимание этого слова, учитывая, что современность, внезапно, была позже схоластики. А учитыая отсутствия базиса в морально-этитеческой системе без трансцендентного, то у каждого кукаретика типа тебя "свои понимания".
> вынуждены жить вне традиционного уклада и уже не могут вернуться к нему.
Православие - это не домострой.
>Но подобная ситуация выросла не просто так, она, в каком то смысле, логично продолжает христианскую парадигму, как считают некоторые исследователи, а значит на то воля Божья.
На что воля божья, а на что попущение известнее святым, а не дуракам с двача.
> Господь и в мире модерна не оставит чистых сердцем людей, ящитаю.
Никого и никогда не оставит и не оставлял. Только "чистое сердце" - пустые слова.

>>555574
Агрессия и гордыня, сразу видно "православного" анона
>Ты скозал
Да, я.
>у каждого свои понимания
Так и есть, мы к этому пришли. Алсо, духовность суть не религиозность и не доброта.
>Православие - не домострой.
Никто и не говорил.
>известные святым, а не дуракам с двача
Сами к кому ближе будете?

>>555530
Рахиль просто образ хорошей матери, как в пророческой литературе так и в НЗ и конечно в предании, откуда попало в чин.
Ну а брак и есть мученичество, разве нет?
Не тот конечно, в котором повеселились 5-10 лет и развелись, а в котором носят тяготы друг друга и умножают любовь.

>>555581
>Никто и не говорил.
Патриарх говорил
"Единственный прямой путь к возрождению нашего народа — это созидание крепкой семьи, духовно-нравственное воспитание и образование, возвращение к историческим корням, к подлинной культуре. Пришло время возрождать истинные традиции Добротолюбия и Домостроя, повышать в общественном сознании ценность семьи как «малой Церкви» и Церкви как большой семьи."

>>555584
Анон про книгу говорил, как я понял

Аноним  10/08/18 Птн 12:45:08  №555590

>>555584
Патриарх не бог - не безгрешен.

>>555590
Патриарх всё правильно сказал. Однако речь шла не о народе, а о спасении конкретного лица.

Аноним  10/08/18 Птн 16:21:56  №555616

Аноны, как покаяться то? К кому подходить? В церкви был всего пару раз (2 раза крестик покупал и один раз ставил свечки бухим в говно).
Как вообще происходит процесс? Коллективно или по-одиночному? Назначается определённый день? Расскажите подробнее если можно, в общем.

>>555616

Для начала сходи на службу в субботу вечером и в воскресенье утром, посмотри порядок исповеди. И лучше поговори со священником для уяснения вопросов.

>>555631
Последование пусть скачает.

Почему сейчас старообрядцы не возвращаются в РПЦ? Ведь обряды признаны равноспасительными, существуют приходы со старым обрядом. Так почему? Аргументы, что в РПЦ есть нехорошие люди на самом деле не люди нехорошие, а поступки в управлении, не принимаются, потому что они есть везде, в большей или меньшей степени. Да, раньше были гонения на старообрядцев, но сейчас то нет. Что мешает простить друг друга и стать единым целым? Или помимо отличий в обрядах есть что-то ещё?

>>555647
Гордыня.

Аноним  10/08/18 Птн 20:43:28  №555662

>>555631
А конкретно службы для исповеди нужны? Мне бы просто покаяться перед батюшкой, так сказать. Да и хз, что делать на службах и что говорить.
>>555638
Что за Последование?

>>555662
Почитай сначала о литургии, о символе веры, о исповеди, наконец.
Последование - "план" службы и всё, что поют и говорят, рекомендую для начала с подстрочником на русском.
А то придут на службу, отстоят два часа бездумно и без понимания, а потом в интернете кукарекают, что ничего нинужно.

Аноним  10/08/18 Птн 21:24:41  №555664

>>555663
Понятно, спасибо. Разберусь как-нибудь.

>>555647
>признаны равноспасительными
А старообрядцами признаны?

>>555616
К дежурному священнику подойди не во время службы.
Если в большом городе - прогугли эту тему, может даже целый катехизатор имеется. Если в среднем - иди просто в самый большой храм.
Если в маленьком - ну, как повезёт.
Вообще, везде - как повезёт, так что анон правильно говорит, что прежде ознакомиться с литературой надо.
Сейчас конечно больше образованных попов стало, но наверняка не угадаешь.

>>555670
Ветхий Завет для Познера написали

Аноним  11/08/18 Суб 00:07:19  №555686

>>555674
>образованных попов
Чёт не совсем понял, что ты имел ввиду.

Может уже отвечали. Но я спрошу. Почему именно православие, а не какая либо другая конфессия?

>>555686
Ну скажем так, таких которые тебе смогут сказать больше или доступнее чем ты прочитаешь в стандартном наборе книг

Аноним  11/08/18 Суб 01:24:49  №555694

>>555692
Ясно, спасибо.

Аноним  11/08/18 Суб 04:27:35  №555703

Могу ли я назвать себя христианином, если считаю что Иисус не был непорочно зачат и не воскресал, и оба чуда являются иносказанием душевного трипа?
А православным христианином?
То есть я могу ходить в церковь, поститься, молиться все ритуалы соблюдать, но буду в 2 главных чуда верить слегка через жопу.

>>555703
Нет, это не христианство и не православие. Не обманывай себя и не ищи себе оправдания для обмана. Человек имеет свободную волю и может делать всё, что угодно, но не всё полезно для души и тела.

>>555360
> болеет магическим мышлением
Ну да, а православные, значит, им не болеют, когда считают что если поп пробормотал разрешительную молитву, то все грехи автоматом списываются в никуда.

>>555520
>Православные аноны, вы правда верите, что вас охраняет ваш ангел-хранитель от бесов?
Так ведь по православию, человек это раб бога. А к рабу должен быть приставлен надсмотрщик, желательно который 100% предан хозяину раба. Так что насчёт того что ангел охраняет человека это лишь доля правды, человека он охраняет как как собственность своего владельца.

>>555670
Вообще, вот я сейчас читаю Ветхий, и действительно, моё духовное состояние от прочитанного падает. Когда читал Новый такого не было. Столько спорного, грязного.

>>555719
Что тебя смущает?

>>555719
Пушо ты читаешь законы древней чужеродной культуры и пытаешься их проецировать на собственные представления о добре и зле. Этого делать не надо, это мифология, в мифах вообще много чего можно назвать аморальным. Лучше читни Книгу Иова, такой-то высокий штиль.

>>555719
Почему-то вне религии люди думают, что раньше жили - кто первый дубиной успел ударить, тот и съел другого. И это было нормально.
А как только показывают, как Бог падших людей от зла отводил, так сразу "РРРРЯЯЯЯЯЯЯ КАКАЯ КРОВОЖАДНОСТЬ!! НИЗЯ ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ!!!"

А что еще делать, если люди без внешнего стимула скатываются в зло без возможности выбраться из него?

Можно ли считать ангела хранителя как чисто духовноую субстанцию которая каким-то образом (как ипостась у каждого своя) отличается у всех людей и была создана Богом ещё в предвечном мире для будущего служения и охранения людей в творении?
Каки богословы разбирали детально тему ангела хранителя?

>>555715
Когда считают, тогда болеют.
Но при чём тут это?

>>555741
> Каки богословы разбирали детально тему ангела хранителя?

Анонимные
https://azbyka.ru/razmyshleniya-xristianina-ob-angele-xranitele

Аноним  11/08/18 Суб 13:52:58  №555754

>>555714
И вообще нету формы христианства, в которой это было бы возможно? Какое-нибудь арианское христианство или протестантизм? Мне интересно насколько это ересь.
И еще мне кажется именно в это верят всякие агностики, обыватели, религиозные ученые.
Типа геолог христианин нашел камни возрастом миллиард лет. Он явно не поверит теперь что Земле 6000 лет. Разумеется сказаное в библии про сотворение мира это иносказание. 6 дней были божьими днями как собачьи года.
И так можно дойти до основ христианства, зачатия и воскрешения.

Аноним  11/08/18 Суб 14:25:12  №555760

>>555757
Ну так если вернуться к зачатию и воскрешению. Они реально как написано были или тоже иносказание?

Аноним  11/08/18 Суб 14:35:15  №555769

>>555760
Тут про воскрешение.
https://youtu.be/A0iDNLxmWVM

>>555760
Реально. А что?

>>555719
А ты с конца читай.

>>555719
А зачем тебе история древних евреев?
Читай нравоучительные и поэтические книги.

Аноним  11/08/18 Суб 15:35:34  №555782

>>555776
Я 2 поста написал, где написано "а что".

>>555754
>И вообще нету формы христианства, в которой это было бы возможно?
Ты истину узнать хочешь или пытаешься себя оправдать? Нет, нету.
>это ересь
>И еще мне кажется именно в это верят всякие агностики, обыватели, религиозные ученые.
Люди могут ошибаться.
>Типа геолог христианин нашел камни возрастом миллиард лет. Он явно не поверит теперь что Земле 6000 лет.
https://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira/
В православии Библию толкуют только священники, к их мнению лучше прислушиваться. Миряне без духовного опыта всё в кашу могут превратить и извратить.
>>555703
>Иисус не был непорочно зачат
А как? Как человек, порочно?
>и не воскресал
Христианство держится на вере в Господа - Иисуса Христа. Если не веришь в него и его божественность, христианином быть не можешь.

>>555754
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism

>>555786
>https://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira/
>И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семя его по роду его на земле.
>В этих стихах говорится, что неживая природа по повелению Бога произвела живую природу в виде растений, которые, таким образом, возникли раньше животных.
>Древнейшие из известных в настоящее время несомненно растительных остатков обнаружены в докембрийских известняках штата Монтана; в отложениях протерозоя найдены и неплохо изучены бактерии и разнообразные водоросли; в докембрийских отложениях Чехии — древесина, описанная под названием Archaexylan, с признаками структуры голосемянных растений (то есть хвойных); в докембрии Урала найдены неопределимые остатки наземных растений и споры высших растений; из отложений кембрия Прибалтики описаны споры высших наземных растений — моховидных и папоротникообразных; из верхнего силура австралийской провинции Виктория — флора примитивных, ныне вымерших растений псилофитов.
>Таким образом, основываясь на современных научных представлениях и данных, приходится в полном соответствии с Библией считать, что растения были первыми организованными формами органической жизни на Земле, и растительный мир уже в глубокой древности достигал значительного разнообразия форм.

Попытки погуглить Archaexylan дают ссылки только на эту статью, в стихах Библии упоминаются плодовые деревья, соответственно рассуждения про то, что какая-то там растительность была до животных тут смысла не имеют.

>Понимать под ними наши привычные астрономические сутки, связанные с вращением Земли вокруг своей оси, нельзя, так как до четвертого “дня” не существовало Солнца и, следовательно, не было смены дня и ночи.

То есть солнца не было, дня и ночи не было, а эволюция растений была. И автор это вообще не рассматривает. На кого это рассчитано?

>>555786
>Однако современные исследования отбросили мнение об умственной отсталости так называемых дикарей8.

Аноним  11/08/18 Суб 16:54:04  №555792

>>555786
>Ты истину узнать хочешь или пытаешься себя оправдать? Нет, нету.
Просто очень часто вижу как о вере говорят как об очень эфемерном. Для меня же всё вполне конкретно, бог сотворил чудеса. Чем пруфанул свое присуствие. А просто какая-то сила которая сотворила мир а потом себя вообще никак не проявляла или проявляла удачей, которая вписывается в теорию вероятностей. Это какая-то хуйня а не вера как по мне. А вот настоящее божественное вмешательство и повод религию создать.

>>555724
>боженька создал людей, утопил в потопе, разъебенил города небесным огнём
>это мифология
>Иисус ходил по воде, копировал предметы из ничего, превращал воду в вино, касанием воскрешал трупы
>ну а вот это точно реальность, ага

>>555790
>Попытки погуглить Archaexylan дают ссылки только на эту статью
Сам удивился.
>То есть солнца не было, дня и ночи не было, а эволюция растений была. И автор это вообще не рассматривает. На кого это рассчитано?
Растения и без солнца могут жить.

>>555795
Вопрос был, кстати, про возраст земли, по ссылке ответ дан. И, как я уже говорил, человек может ошибаться. Библия - путь спасения, а не учебник по палеонтологии, физике и так далее. Когда-то, кстати, учёные думали, что некоторая живность (мухи, черви) самозарождается из материи. Вера - вечна, а наука нет.

Аноним  11/08/18 Суб 17:19:35  №555800

>>555798
>Вера - вечна, а наука нет.
Вот как разя яркий пример эфемерности. Типа ученые могут заблуждаться насчет самозарождения мух. А если религия заблуждается, то мы начинаем ее трактовать по другому как будто это иносказание и в итоге мы опять в шоколаде. Так Иисус воскрес или нету технической возможности?

>>555798
>Вера - вечна
https://diak-kuraev.livejournal.com/1224826.html

>>555800
>как будто это иносказание
Пример? Про дни что ли опять? В самой Библии написано же когда они появились.
>Так Иисус воскрес
Да.

>>555798
А вот под действием Святого Духа человек излагает истину. Так что, Библия - истина.

Аноним  11/08/18 Суб 17:37:53  №555806

>>555803
>Да.
То есть без всяких "но"? Иисуса распяли, закололи копьем, похоронили. Через 3 дня его видели живым. Дословно.
Чем это принципиально отличается от сотворения мира, где начинаются изъебства с "божьими днями"?
Чем это отличается от потопа который в библии один, а в реале десятки массовых вымираний?

>>555801
Ну, это ведь про строение мира. Человек ошибается. М-да уж. И как понять что правда в толкованиях, а что нет?
>>555806
Как оказалось, я ничего в этом не смыслю. Хорошо, что этот разговор меня обличил.

>>555782
Ну извини, ради тебя догматы менять не будем

>>555786
> В православии Библию толкуют только священники

Толсто

>>555793
Конечно реальность, ведь Иисус жил в уже историческое время, и его деяниям было много свидетелей. Люди зря болтать не станут.

Аноним  11/08/18 Суб 19:04:36  №555812

>>555808
Да я не прошу ничего менять. Просто интересно во что конкретно верят люди. В что-то расплывчато-философское, или в конкретные пруфы существования христианского бога.

>>555809
И как без богословского образования это делать?

>>555812
>люди
Какие?

Аноним  11/08/18 Суб 19:30:28  №555815

>>555814
Ты.

Аноним  11/08/18 Суб 19:34:07  №555816

https://www.youtube.com/watch?v=IqWoPgegk9o
Вот вчера посмотрел. Она порет чисто агностическую хуйню. А агностицизм к вере никакого отношения не имеет. Агностицизм это лень и нежелание разобраться. Приводит в пример Дроздова как верующего человека науки. Дроздов сам себя называл православным. Вот я к вам и пришел чтобы пояснили за всю хуйню.

>>555815
Относительно того что в евангелиях сказано про Христа, я не могу принять только родословную, если подразумевается что там ничего не пропущено (и следственно миру несколько тысяч лет)

>>555813
Так в православии не только священники могут богословское образование получать.
Даже наоборот - иногда у мирян-комментаторов это образование глубже, т.к. это их профильная работа.
Я имею ввиду конечно Лопухина, Каравидопулуса и проч., а не нонеймов из интернета.

>>555320 (OP)
Экзорцизм реально практикуется или это просто киношный штамп из фильмов ужасов ?

>>555819
У католиков экзорцизм давно есть, у православных вроде бы тоже, но похоже что активно заниматься этим (в РПЦ это называется "отчитка") начали недавно.

>>555819
Как экзорцизм может быть реальным, если тут говорят что нет ни бесов, ни магии в христианстве? Тут либо они есть, тогда получается что и магия есть и черти и русалки, либо их нет, тогда это всё шоу и развод на бабло.

Аноним  11/08/18 Суб 20:20:24  №555822

>>555821
>нет ни бесов
Чойта?

>>555822
А они есть? Где пруфы? Я вот ни одного не видел.

>>555821
Кто говорит, шизик местный?

>>555823
Ты еще и Бога не видел. А что ты вообще забыл в этом треде?

>>555823
Бесы это твои коварные мыслишки, где-то слышал такое обозначение "коварные проныры". Ты считаешь их за свой внутренний голос и кормишь их тем, что им подчиняешься. Это как ребенку в игрушечном магазине на его "пап, купи! Я хочу!", Ответить "нет", вот это экзорцизм наглядный будет.

>>555828
Очень много историй слышал, как люди при неком подобии "шизы" или употреблении веществ или просто при дико негативном и злом образе жизни начинали слышать их как чужие голоса в голове. Которые уже приказывали делать какие-либо непотребства либо унижали и оскорбляли человека.

>>555819
Практикуется, но не одобряется.

>>555829
Ну это уже явные такие примеры. Так в быту можно проследить, например, такие гнетущие мысли, вроде сделал что-то, а потом "неправильно сделал, надо было по другому!", сомнения вот эти пошли, грусть. Поэтому в христианстве это грех считается, нельзя унывать. Если на это залипать, будет уже депрессия развиваться, или ещё что. По сути то уже раздвоение происходит, шиза в лайтовой форме, ты сделал что-то, а потом сам же себе палки в колеса ставишь, сам себе перечешь. Диавол это буквально - раздвоение, два. Тот, кто сам себе не перечет, в мире с самим собой живёт без противоречий внутренних, тот уже счастливый цельный человек, в этом заключается сила духа, если христианские термины использовать.

>>555810
Это множество свидетельств где нибудь записано кроме НЗ?
Знаю только про "свидетельство" Флавия, которое мало того что может быть лишь пересказом услышанного от ранних христиан, так ещё и доказано что оно намеренно искаженно поздними христианскими переписчиками с целью создания доказательства из стороннего источника.

ИМХО, любой адекватный христианин будет за коммунистическую экономику.

Аноним  11/08/18 Суб 22:35:31  №555844

>>555754
Я просто не могу быть ни в чем уверенным без железных доказательств. А железных доказательств нигде нет. Из-за чего, я не смешиваю научный метод с верой, как это делают верующие с обеих сторон: атеисты и монотеисты, в частности.

>>555647
Возможно, им не очень хочется работать на человека который явно выполняет гос. заказ высших чиновников по отуплению населения.

Формальный старообрядец.

>>555841
Популярно вот здесь:
http://www.e-reading.club/book.php?book=145768

>>555792
Если научишься с чувством обращаться к Богу через молитву или своими словами, получишь чудо и настоящее Божественное вмешательство.

Аноним  11/08/18 Суб 23:18:54  №555850

>>555844
У тебя есть железные доказательства что твой миокард через 5 минут не лопнет? Может быть гарантия от производителя есть? А может быть у тебя есть гарантия что производтель не будет судиться с тобой и не выполнять условия? Может быть у тебя есть гарантия что судья будет честным?
Нету ничего 100% ирл. Всё лишь набор вероятностей из которых ты можешь построить картину мира у себя в голове.
И если ты не веришь что в принципе возможно непорочное зачатие, но называешь себя православным, это не несмешивание веры и науки. Это двоемыслие и шизофрения.

>>555754
>или протестантизм?

Третьего колена. Но это уже очень условные христиане.

Ребята я тут новенький, я вот немного не понимаю и скорее хочу глубокого ответа на вопрос о том, стоило ли Богу давать человеку свободу воли, если из-за нее человек имеет возможность совершить грех, но и если свободы воли нет то возникает другой сложный вопрос - люди ведь очевидно совершают грехи, но без свободы воли - детерменированные волей Господа, что приводит нас в тупик. С другой стороны, свобода воли может быть испытанием, которое человек должен пройти в тварном мире. В целом мне интересны различные мнения по данному вопросу

Аноним  12/08/18 Вск 00:33:12  №555855

>>555854
Без свободы воли в принципе не может быть греха. Животные же не грешат.
Задайся лучше вопросом зачем Б-г дал человеку свободу воли.

>>555854
Человек по определению обладает свободной волей, так что вопрос получается в том, стоило ли создавать людей.

Привет, ребят. Я новенький.
Мне 22 года от роду.
Я хочу пустить Бога в сердце. Я крещенный, но в церкви никогда не был в сознательном возрасте. С верой никогда не сталкивался, потому не знаю как правильно служить Богу. Объясните пожалуйста с чего начать и как правильно это делать.
Заранее спасибо.

>>555859
Меня особо беспокоит посещение церкви. Как это сделать в первый раз чтобы ненакосячить. Ещераз спасибо.

Что такое долина смертной тени?

Аноним  12/08/18 Вск 08:33:17  №555871

>>555850
На мой значек посмотри.

>>555860
Заходишь в Церковь, спрашиваешь у них, когда идут службы. Ходишь на службы. Можешь попробовать поймать батюшку и задать ему все вопросы. Но в моем маленьком храме они появляются лишь на службы и после службы быстренько убегают, так что приходится ловить их.

>>555856
+

>>555859
Прочитай Евангелие, от Марка например (оно самое короткое) или от Луки. Затем от Иоанна.
После этого приступай к апостольским посланиям.
Можешь воспользоваться комментариями, здесь http://bible.optina.ru/new:mk:01:start
или здесь https://ekzeget.ru/bible/mk/1/
Кликаешь на непонятную строку и выбираешь автора, я рекомендовал бы проф. Лопухина, т.к. у него адаптированный текст, проще для понимания.
Есть ещё отдельные труды которые обобщают и объясняют сразу все четыре Евангелия и объясняют что это за книги вообще:
https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/rukovodstvo-k-izucheniyu-svjashennogo-pisanija-novogo-zaveta-chetveroevangelie/1
Кончено это всё адаптирован под любые устройства, так что выбирай и читай как тебе удобно.
Если в чём-то не разберёшься даже после комментариев, можешь спросить здесь.

>>555860
Лучше всего, сначала вообще приходи в неслужебное время. Осмотрись, помолись если можешь.
Заодно выберешь приход в котором себя комфортно чувствуешь.
На службу тоже можешь зайти - но прежде, ознакомься хотя бы кратко с богослужением
https://foma.ru/igumen-siluan-tumanov.html
https://foma.ru/sem-tainstv.html
Более подробно здесь:
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/vsenoshhnoe-bdenie-i-liturgija-raz-jasnenie-tserkovnogo-bogosluzhenija/#0_64

А всякие тонкости, типа сколько поклонов класть и какие молитвы читать на входе - это уже сам узнаешь, когда поймёшь суть этих действий.

>>555856
Человек умеет в самосознание так как более усложненная форма чем камень какой-нибудь. Самосознание это и есть свободная воля и она имеет человека. Кошка идёт жрать не по тому, что она решила пожрать, просто так ее организм сложился наиболее удобным образом и так он работает. И человек так же ничего не делает для того, чтобы жить своей человеческой жизнью. Свободная воля это не прибавление человеческого, то есть не так, что я Вася, и я хочу иметь деньги, машину, жену и 5 детей, чтобы всё это было продолжением меня, Васи, нет. Свободная воля или самосознание это возможность перестать быть Васей с его хламом и проблемами, освободиться от него. Свободная воля не в интересах человека, человек наоборот пытается быть наиболее предсказуемым, шаблонированным, управляемым.

>>555884
Таблетки принять не забудь.

>>555881
Большое спасибо.

>>555856
>
>>>555854
А вот и неправда, если бы человек обладал бы свободной волей по умолчанию, никто и не задавался бы вопросами о ее наличии/отсутствии. Отсюда и концепции вроде вульгарного детерменизма

>>555999
>если бы человек обладал бы свободной волей по умолчанию, никто и не задавался бы вопросами о ее наличии/отсутствии
Кому-то пора запретить заниматься философией.

Просто люди почему-то отрицают самого себя и говорят, что свобода воли не у них, а у кого-то еще, кто вместо них. Но хуй пойми как они представляют себе иную систему. По их мнению, свобода воли не у них, а они лишь видят результат выбора, а выбор делают не они сами. Они лишь наблюдают, лол. Короче это шиза, когда человек наблюдательную и волевую часть самого себя считают за 2 различные сущности.

>>556000
Свобода это выбор сделанный за нас

>>556000
А что есть ты? "Я" - это буква, местоимение, используется вместо имени, имя - набор букв, этикетка. Как набор букв может иметь или не иметь выбор и вообще что-то делать? Как ты делаешь думание, слышание, смотрение? Это как огонь горит. В языке существительные есть, огонь как что-то статичное, но на деле огонь это и есть горение, а огонь горит это масло масляное. И "я" статичного нет, это псевдосуществующий автор, есть только глагол, единая воля, единое движение, которое бесконечно, потому и единственная вечность.

Были ли Адам и Ева такими же как и Христос при воскресении? Или у них не было стольких знаний о зле и как ему противостоять как у Иисуса?
Считают ли православные что грехопадение произошло в 6 день творения? И в 7 день почивания Бога они уже вошли в падшем виде? Таким образом можно считать что Сатана вмешался ещё в процесс творения мира.

>>556045
О каких знаниях Иисуса ты говоришь? Если ты знаешь о знаниях Иисуса, значит ты сам знаешь эти знания и ты сам как Иисус.

Аноним  13/08/18 Пнд 15:00:25  №556047

>>555375
двачую

>>556046
Залётный...

Что происходит с животными после смерти согласно православия? Многие верующие говорят, что после смерти ты встретишь Бога. Мол человек является избранным существом в иерархии. Только он способен молиться, верить, иметь душу. Но меня всегда волновал факт других живых существ. Коровы, львы, рыбы, насекомые. Ведь они тоже имеют Жизнь. Но имеют ли они душу? Я слышал, что в православии есть животных не запрещенно. Не является грехом убийство животного, ради жизни человека. Хотя по сути, разум какой нибудь коровы похож на разум только родившегося человека. Так что же все таки происходит с животными после их смерти? Есть ли у них душа? Может они попадают в свой животный рай?

>>556051
Почему для тебя это так важно?

>>556051
>Так что же все таки происходит с животными после их смерти?
Ничего. Ты можешь чувствовать боль лишь потому, что эту боль наблюдает твоя душа. У животных нет такой же души, иначе бы ценность их была выше. Следовательно, нету того наблюдателя который мог бы осознать боль животных. Только по внешним признакам ты можешь понять, что животному больно и спроецировать это на себя.
Так что вполне вероятно, что боль животных равнозначна тому, как если бы ты в видеоигре увидел орущего от боли кабана.

>>556052
Всегда было интересно. Ведь у них, как и у человека, тоже есть жизнь

>>556058
Хочешь сказать, что они не чувствуют боль? Что человек является избранным существом, а все остальное тупо фон, бесчувственные предметы, которые нужны лишь для удовлетворения потребностей человека? Звучит пздц бредово. Я думал и религии будет более корректный ответ.

>>556067
Зоофил, плес

>>556068
Я имел ввиду, типо еды и одежды.

>>556067
>Хочешь сказать, что они не чувствуют боль?
Боль есть, она просто ни к кому не применяется. Это было бы жестоко и бессмысленно.

>Звучит пздц бредово.
Ты хочешь, чтобы ты был наравне с животными? Или восхвалять животных? Не понимаю, ты точно не зоофил? Можешь в индуизм пойти, поклоняться корове или около того.

Это вот как раз сейчас пропаганда обостряется, чтобы человека уравнять с животными и за родную собачку расстреливать людей. А тем временем, ради человека и создавался весь мир, который ему во властвование был дан.

>>556067
Чувствуют боль и страдают. Но в обители Бога после смерти не попадают, их тело и психика просто расщепляются. Природа многих животных огрубела в следствии грехопадения, на людях так же лежит ответственность и за страдания животных которым была уготовлена другая судьба.

>>556067
И лучше почитай пару статей в гугле, а то тут тебе уже каких-то глупостей наговорили.

>>556114
Вообще-то, всё верно анон сказал.
Животные имеют душу только животную, поэтому рассматривать её в контексте попадают-не попадают нет смысла.

Как вы относитесь к книге "Zealot. Иисус: биография фанатика" и сказанному в ней, стоит ли брать эту теорию на вооружения или совсем никуда не годится?

>>556141
Похоже на легендарный труд "Откровения ангела хранителей", однозначно стоит!

Аноним  14/08/18 Втр 14:26:09  №556193

Хочу аргументов доказывающих что христианство истина и религия от бога, плес

>>556193
Попробуй, сам поймёшь

>>556193
Никто в интернете тебе ничего не докажет. Мб ты умственно отсталый, как тебе что-то можно доказать. Какие у тебя лично критерии того религия какая-то от Бога или нет? У христиан критерий следующий - если религия говорит о том что Бог есть любовь и даёт пути к обожению и борьбы со своей повреждённой природой то она истинна. Никакая другая религия кроме христианства об этом не говорит, следовательно только христианство истинно и от настоящего Бога без человеческих домыслов.

>>556142
Слишком толсто

>>556193
1. Полная картина мира. Отвечает на вопрос, какого хуя происходит в мире и что нужно делать и для чего.
2. Отвергает все остальные учения, т.к. истина может быть одна.
3. Проповедует любовь, при которой свое я жертвуется ради другого. 85% людей на земле проповедуют эгоизм, при котором другой уничтожается ради себя.
4. Обещает полноценное бытие в вечности как следующий этап развития.
5. Нету каких-либо послаблений, коими напичканы различные религии. Типа "ну все предрешено, не получилось, значит так тому и быть" или "ну не хочешь быть святым, так ничего, просто исчезнешь и все или попробуешь еще разочек". Всемогущий Бог имеет на счету каждую песчинку в своем идеальном творении. Неидеальное просто не имело бы смысла делать. Поэтому он ждет, что человек выполнит свою роль так, как от него требуется, ради этого он и призывал человека из небытия. Поэтому нужно ценить каждый момент как последний, а не осквернять жизнь данную свыше человеческой ленью.

>>556211
Ко всему этому можно прийти через жизненный опыт, не исповедуя христианство.

>>556233
Так приходи. Или тебя за волосы тащат?

Аноним  14/08/18 Втр 20:51:46  №556250

Антихрист уже здесь?

>>556250
Кто его знает

>>556250
А разве важно, тут он уже или нет, если о нем нету новостей?

Аноним  15/08/18 Срд 05:45:19  №556308

Обязательно ли носить крест постоянно, если я и без него вполне уверую и чувствую себя в безопасности?

>>556308
Суть не в безопасности, а в исповедании. Если ты конечно не веришь в крест, то тебе нет в нём никакого смысла.
«Почему к этому самому древу, на котором святое тело Иисусово было распростерто и пригвождено, все наперерыв притекают? Почему многие, как мужи, так и жены, получив малую частицу этого древа и обложив её золотом, вешают на свою шею, как украшение, между тем как оно было некогда знаком осуждения и наказания? Потому, что создавший все и все преобразующий, избавивши вселенную от нечестия и соделавший землю небом, Он и это орудие ненавистное и позорнейшее всех смертей превознес выше небес»

>>556089
>Это вот как раз сейчас пропаганда обостряется, чтобы человека уравнять с животными и за родную собачку расстреливать людей. А тем временем, ради человека и создавался весь мир, который ему во властвование был дан.
Уравнять не значит снизойти до животного уровня, но постепенно их возвысить и очеловечить. Как человек восходит к Богу, так и животные восходят к человеку. Решать вопрос страданий животных ссылкой на разность природы совесть будет позволять тем меньше, чем ближе мы будем к Богу.

>>556236
Дело не в волосах, а во втором пункте:
>2. Отвергает все остальные учения, т.к. истина может быть одна.
Если, как я сказал, к истине можно прийти иными путями, то отвергать иные пути нельзя. Истина не обязана быть скованной единственным учением.

>>556423
>Истина не обязана быть скованной единственным учением.

Изумительное рядом

>>556431
Воистину.

>>556423
>Если, как я сказал, к истине можно прийти иными путями, то отвергать иные пути нельзя. Истина не обязана быть скованной единственным учением.
Читая все эти аргументы я начинаю ужасаться, насколько шаблонно у 85% людей мировоззрение. Как будто с одними и теми же людьми общаюсь, но вроде лица разные.

>отвергать иные пути нельзя
Во первых истина может описываться лишь одним образом. Если она описана несколькими путями, то должно остаться одно оптимальное и идеальное. Истина может исходить только от Бога, поэтому возможен лишь один ее вариант. Потому что Бог делает все идеально и 1 раз.
Во вторых все учения отличаются какими-то важными вещами все-равно. Попускать кому-то изучать ложное учение - значит попускать ему впитывать ложь либо потакать его слабостям.

>>556422
>возвысить и очеловечить
Нахуя? Может ты еще и камни очеловечить захочешь? Может стоит решить сначала вопрос человеческих страданий, а не животных? Тебя видимо они больше людей интересуют.

Привет фарисействующему токсичному типу, у которого вместо любви закон на первом месте а спеси из за этого просто до небес.

Аноним  15/08/18 Срд 23:11:35  №556441

>>556439
Что такое любовь в твоём понимании и почему за неё нужно бороться против закона?

>>556440
>>556441
Конкретному человеку привет передаю, дискутировать на тему не интересно, извините.

Аноним  15/08/18 Срд 23:25:47  №556444

>>556443
Ну и пошёл тогда нахуй отсюда мудак ты ебаный.

>>556438
>Во первых
>Во вторых
Мы все разные и это мой главный аргумент. Учения отличаются, но отличаются и ученики. Отличия может быть интересно анализировать, но мне ближе общее. Я вижу, что разными способами осмысливают одно и то же: Страдание, Смирение, Жертвенность, Любовь. Оттого, что ты этого не видишь, я видеть не перестаю. Оттого, что ты находишь противоречия в деталях, детали не обретают для меня высшую значимость. Я вижу иначе, так в чем же тут ложь, где слабость?
>истина может описываться лишь одним образом
>Истина может исходить только от Бога
1. Нет. 2. Да. Истина не может быть описана исчерпывающе. Бог - полнота, человек греховен, раздроблен. И потому она Истина воплощается в разных формах.
>должно остаться одно оптимальное и идеальное
Если оптимальное, то не одно. Одно не может быть оптимальным, оптимальность имеет смысл, когда есть из чего выбирать. А раз мы разные, то оптимально иметь описания разных путей. Идеальное, будучи воплощенным, перестаёт быть идеальным. Описание, зафиксированное, воплощенное, идеальным быть не может.

>Может ты еще и камни очеловечить захочешь? Может стоит решить сначала вопрос человеческих страданий, а не животных? Тебя видимо они больше людей интересуют.
Разве и к камню нельзя относиться с любовью и заботой? Я даже думаю, что это легче, чем любить животных, а людей - самое трудное. Тут ты зацепил правильную струну. Так может кому-то малыми делами удаётся взращивать Любовь от камней и по нарастающей? Может, не каждому дано сразу человеческие страдания покорять?

>>556448
>Я вижу, что разными способами осмысливают одно и то же: Страдание, Смирение, Жертвенность, Любовь
Это здорово, когда человек тренирует смирение и любовь в какой-то иной религией. Но когда он наконец натыкается на истинную религию, то самый идеальный вариант - сменить мировоззрение и бросить, забыть старое, перейти в новое. И тут вопрос, а может было бы лучше, если бы в его среде обитания была бы сразу правильная религия, при которой он бы сразу и полноценно вмещал нужное учение? Зачем лишний раз что-то делать, что потом забудешь?
В христианстве учат, что Бог отдал своего собственного сына в жертву. Учит ли какая-нибудь иная религия этому? Или это не такой важный момент, чтобы до смерти перейти в христианство?

>>556448
>А раз мы разные, то оптимально иметь описания разных путей. Идеальное, будучи воплощенным, перестаёт быть идеальным.
Оптимально будет найти лучших людей для этой цели, которые смогут наилучшим образом распространить религию, чтобы это распространение было ровным и полноценным. А искать дополнительных калек, которые потом исказят учение, но зато распространят - сомнительная идея.
Но все-равно, авраамических религий всего 3 и они значительно отличаются друг от друга. А все остальные преподают какую-то дичь, выдуманную кем-то другим и видимо с недобрым умыслом. антихруст вполне вероятно тоже придет во имя любви во всем мире, но это будет ложью. разве не должны люди быть готовы к такой обманке? а как они подготовятся, если они не слышали о таком хитром сценарии?. О каких именно воплощениях истины мы говорим, если их и нету в это мире?

>>556478
>В христианстве учат, что Бог отдал своего собственного сына в жертву.
Вот только христиане обычно говорят что сделал он это для того, чтобы отменить свое же осуждение людей на ад.

>>556521
Если ты не веришь в законы физики, то это не значит, что ты не разобьешься при падении со скалы.

Аноним  16/08/18 Чтв 22:02:37  №556619

Если дьявол является падшим ангелом то каково его ангельское имя?Самаэль?Люцифер?

кто остановил руку Авраама, когда тот был готов принести своего сына в жертву Богу?В одних источниках говорится что это был Рафаэль,в других что Самаэль.

>>556619
Люцифер ака Денница

>>556621
Имени не указано нигде, но Лопухин например считает, что согласно контексту речи, скорее всего это был сам Бог.

Аноним  17/08/18 Птн 00:20:34  №556648

>>555670
Тащемта, об этом многие говорили. Начинать следует с Евангелия, чтобы понять цель всего Ветхого Завета. Библию читать без комментариев Отцов - дело неблагодатное. Исторический контекст, язык авторов, перекрестные ссылки в книгах.

>>556478
Ищущий правильную религию блуждает в лабиринте мысли, томимый обоснованием правильности. Потому что религий много. Истина одна, она не бывает неправильная, искать истину - самый короткий путь. И если поиски привели к утверждению в христианстве, то это оттого, что истина в христианстве есть во всей полноте. Но не оттого, что она есть во всей полноте исключительно в христианстве. Люди обретают истину не только в религии. Православные батюшки говорят об атеистах, живущих по-христиански. Религия просто сорт оф специализация, люди веками копили опыт познания истины, в религии концентрация этого опыта. Разумно им пользоваться, но и это подходит не каждому: мы все разные.
>Зачем лишний раз что-то делать, что потом забудешь?
В фильме Магнолия рефреном проходит фраза "Ты можешь забыть прошлое, но прошлое не забудет тебя". И по сюжету показывается, как через возвращение к прошлому, переосмысление прошлого герои приходят к сочувствию, раскаянию, прощению. Первое - обязательное условие второго. Так зачем забывать то, что приводит к хорошему?
>Бог отдал своего собственного сына в жертву. Учит ли какая-нибудь иная религия этому?
Учит ли приносить сына в жертву? Вряд ли. Учит ли беспримерной жертвенности другими средствами? Безусловно.

>>556479
>антихруст вполне вероятно тоже придет во имя любви во всем мире, но это будет ложью. разве не должны люди быть готовы к такой обманке? а как они подготовятся, если они не слышали о таком хитром сценарии?
Готовым будешь познав Любовь, которую спутать с подражанием невозможно. Это момент, в котором нет места сомнениям. Лукавый, пусть самый искусный, но всё-таки подражатель. Любовь правит миром, и потому настоящее зло от людей, которые искренне любят и преданы Антихристу. Я не знаю, почему это возможно, но верю, что свобода включающая и свободу ко злу - это дар, возвышающий человека. Независимо от того, как человек этим даром распоряжается.

Аноним  17/08/18 Птн 10:42:03  №556684

Всем Православным! Важно! Максимальный репост!

Сегодня в магазине увидел КРЕСТИК с сатанинской символикой.... (S)
Сегодня я воочую убедился, что во всех ЮВЕЛИРНЫХ САЛОНАХ-МАГАЗИНАХ у нас в городишке (новое поступление!!!!!! ) появились кресты с САТАНИНСКОЙ СИМВОЛИКОЙ (!) ЭТО = S
На переднем плане обычный ПРАВОСЛАВНЫЙ крестик с распятием, перевернул его А ТААААААМ (!) "Спаси и сохрани" выдавлено, НО ПРИСУТСТВУЕТ "S" и эта S выдавлена ПО ВСЕМУ КРЕСТУ (ПРОДОЛЬНО И ПОПЕРЕЧНО) SSSSSSS .....
Вот , что мне прислала одна сестра по вере...
"""Мама недавно в православном магазине купила крестик, а сзади три как будто английские буквы S, а одна из них похожа на 6.... Вот такое архитектурное излишество... Мама не знает, можно ли носить, крест нравится...."""

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕРИТЕ ТАКИХ КРЕСТОВ С САТАНИНСКОЙ СИМВОЛИКОЙ!!!!!!
У МЕНЯ НА ХРАМЕ ТОЖЕ КРЕСТЫ СТАЛИ С ТАКИМИ СИМВОЛАМИ, КРОМЕ ТОГО, ТАМ РЕАЛЬНЫЕ БЕСы с рогами (смотрите картинки)

>>556684
>сестра по вере

Не палятся

Аноним  17/08/18 Птн 11:24:52  №556694

>>556684
https://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/
на, просветись

Котаны, стоит ли читать Тору?

>>556709
Стоит для чего?
Стоит ли в принципе? Да. Не зря же Пятикнижие Моисея в канон включили. Основополагающие книги же.

Аноним  17/08/18 Птн 14:40:12  №556724

>>556718
Ну дай мне пруф тогда, что Святые Отцы говорили, что месяц в основании креста это грех. Если ты так хорошо с этим преданием знаком.

>>556711

По идее, Тора ближе к оригиналу (и есть оригинал). А наша Библия это ж перевод с греческой Септуагинты?

>>556728
Еврейская "Библия" (ТаНаХ) написана на языке оригинала - иврите.
Христианская Библия содержит в себе ТаНаХ переведённый с иврита на греческий + новый завет на оригинальном греческом и вероятно перевод с арамейского на греческий.

Некоторые христиане принципиально не доверяют еврейскому масоретскому тексту. Конечно же разумнее читать перевод с оригинала, а не перевод с перевода. Но тут каждый решает для себя.

>>556728
Православие считает боговдохновенным только Новый Завет, а все остальное это книги для чтения...
РБО уже давно рвется к тому, чтобы стать единственным толкователем Библии...пока, к счастью, безуспешно.
В мире есть два текста Библии: Септуагинта и масоретский текст. Вся война идет между ними. Из первого родилось православие и лютеранство, из второго католичество и англиканство.
РБО предлагает "узаконить" масоретский текст который по сути является еврейским переложением Септуагинты под "историю" Израиля.

============
https://www.youtube.com/watch?v=DUKA01gLFOA
Имеются ли неточности в Синодальном переводе Библии? — Осипов А.И.

Библия на славянском языке это перевод с греческого перевода Ветхого Завета, сделанным за 200+ лет до рождества христова.

А русский перевод сделан в основном с масоретского текста, т.е. с еврейского текста.
т.е. с подлинника.
Но есть мысль что масоретский текст это был не первоначальный текст, а поврежденный, что в 100-м г. н.э. были собраны все синогогальные списки Библии ветхого завета собраны и заменены новыми, а старые уничтожены.

И шел спор что первоначально - масоретский текст или греческий 7-ми 10-ти (видимо септунгиана).

Но благодаря кумранским рукописям - показано что масоретский текст должен быть исправлен, а в септуангенте меньше ошибок.

Т.е. итог - кто может соотноситесь со славянским текстом он боелее точен.

>>556728
https://www.youtube.com/watch?v=pVbYnQjcTxg

>>556730
>масоретский текст это был не первоначальный текст, а поврежденный, что в 100-м г. н.э. были собраны все синогогальные списки Библии ветхого завета собраны и заменены новыми, а старые уничтожены.
Звучит как попытка оправдать канонизацию Св.Писания в виде перевода, а не оригинала. (На самом деле очевидно что греческий текст более подходящ для массового распространения среди не-еврейского населения) Причём теория настолько неправдоподобна, что граничит с какими то теориями заговора.
>славянским текстом он боелее точен.
Вот уж нежданчик. Оказывается перевод на перевод перевода более точен, чем даже сам оригинал. лол. Ну так считать могут только очень ПГМнутые ребята, уж прости.
>Но благодаря кумранским рукописям - показано что масоретский текст должен быть исправлен, а в септуангенте меньше ошибок.
Это проблема интерпретации кумранских находок. И как ты перекладываешь оригинальный текст кумрана на переведённую Септуагинту непонятно. Наверное это покажется очевидным только заинтересованным в заведомо искомом результате исследований.

Как у вас устроена анафема/отлучение от Церкви или любое другое наказание для провинившихся? Можно ли написать какое письмо к вам в Патриархию с предложением того-то за то-то анафемировать? Как это вообще решается?

>>556735
>>славянским текстом он боелее точен.
>Вот уж нежданчик. Оказывается перевод на перевод перевода более точен, чем даже сам оригинал.
наверное имелось в виду что славянский перевод точнее синодального (на русском).

>Причём теория настолько неправдоподобна, что граничит с какими то теориями заговора.
это не теория наверное (сам я не разбираюсь во всём этом), а данные библеистов.

>>556737
>а данные библеистов.
Кумранскими рукописями занимаются самые разные библеисты различных вероисповедний (и атеисты), заинтересованные и незаинтересованные в определённых выводах люди. И каждый получает разные данные. Нет каких то единых данных библеистов, гласящих что вышевысказанная точка зрения общепризнана.
Должен настораживать даже сам подход к подобным выводам. Почему кумранские рукописи считаются эталоном настоящего текста? В кумране жили сектанты (вот это настоящий факт) и вполне возможно что они специально составили свою "библию" с искаженным порядком фраз, с изменёнными словами.
Гораздо рациональнее было бы выбирать из того, что имеем сейчас, а не оглядываться на находки. Масоретский текст гораздо более скрупулезно копировался на протяжении времени существования и люди ежедневно или как минимум еженедельно его коллективно читали (и читают), следя за точностью текста и возникновением помарок. Поэтому оригинал вызывает у меня гораздо больше доверия.

>>556738
там же сказано было - в каком-то веке все ТАНАХИ свели к одному правильному и остальные версии танахов уничтожили - так появился масоретский текст.

а септуангианта появилась гораздо раньше этого масоретского текста.

а кумранские рукописи сами по себе отдельно никто не рассматривал наверное, их сравнивали с септуагинтой и масоретским текстом.

такую я там логику вижу.

да и в другом видео выше от Кураева сказано что на русский язык переводили с масоретского текста (синодальный, и современный от РБО).

>>556739
Ну а где хоть какие то пруфы сведения ТаНаХа к единому каноничному виду? Кажется это просто домыслы, вера. Конечно я допускаю что такое могло быть, но тогда в еврейской литре было бы куча оправдашек зачем и почему так сделали. Да и не отдали бы ревностные иудеи свою версию текста на уничтожения, сразу бы раздробились на секты со своим тру-оригиналом. Но даже отголосков таких происшествий не видно.

>>556740
я не разбираюсь в этом, но просто у масоретского текста есть годы его создания.

или ты имеешь в виду что он основан на какой-то линии преемственности с более древним танахом который первоначально в древности написан?

>>556742
>но просто у масоретского текста есть годы его создания.
Дата 3330 лет назад? Или под созданием ты подразумеваешь не сам текст из согласных, а закрепление за ним конкретных огласовок?

>>556747
не разбираюсь в этом.

>>556748
Чего ты выебываешься тогда и споришь, если не разбираешься?
мимо

>>556764
я вообще-то скинул 2 видео Осипова и Кураева на тему оригиналов и перевода Торы как ответ одному анону. И потом уже с этим начал спорить другой анон. Я просто пытался логически разобраться в этой теме (те видео я посмотрел).

И почему ты решил что я выебываюсь?

Анон, христианская семья должна с любовью принимать ребёнка от Бога и он должен быть желанным, НО как вы относитесь к контрацепции. Лично Вы, а не какой то архииреей или как то так? Стоит ли планировать семью или нужно принимать детей столько - сколько Бог пошлёт?

>>556791
Есть у меня друг-одноклассник, ныне священник лет уж как 7.
Года три назад он мне сказал, что презервативы это беззаконие и не надо ими пользоваться (в то время у меня и у него было по одному ребенку). В этом году у нас уже по двое детей, и он сообщил, что к третьему пока не готовы, тяжеловато.
Вообщем, мое мнение: детишки нужны, не стоит жить только для себя. Но их количество надо планировать, чтоб суметь вырастить и воспитать.

>>556791
>христианская семья должна с любовью принимать ребёнка от Бога и он должен быть желанным
Кому должна?

>>556791
А откуда инфа, что Бог посылает детей?
Ну то есть то что в ВЗ продолжение рода считалось почётным делом это понятно, но это относится к традиции народа.
Хотелось бы цитат.

>>556793
Справедливо. Собственно здесь я согласен с архиереями.

>>556793
>Года три назад он мне сказал, что презервативы это беззаконие и не надо ими пользоваться.
"Презервативы это беззаконие" с точки зрения его религии, а не с точки зрения медицины и прав человека.

Ох уж любят эти "святоши" - выдумывать "законы" для тех, кто в таковых никогда не нуждался !
И затем вкладывать эти "законы" в уста своего немого, бездеятельного и не видимого Бога.

Спроси своего друга. Не запрещал ли Бог, так же, и имплантировать в мозг нейродатчик с разрешением 1 500 000 нейронов для усиления умственных способностей аппаратно-программными средствами ?

>>556801
ничта не истина))) все дазволена))))

Полагаю, всё что, так или иначе, отдаляет людей от невежества, мучений и слабости, твоему другу, как священнику, не по душе.
Ибо дорога попу немощь людская, горести, страдания и смерть,
сушёные трупы, чувство вины толп, их страх, само невежество - всё это его кормильцы.

Аноним  17/08/18 Птн 23:25:49  №556804

>>556793
Сложно поверить, что на двачах есть люди, которые имеют семью, любящую жену, счастливых детей. Это странно. Двач форум неудачников и ноулайферов без личной жизни. Чувствую себя пустышкой.

>>556803
Проиграл с проекций.
Просто по молодости-неофитности болтнул лишнего.
Но строго говоря, для верующей семьи действительно не вижу смысла в контрацепции, когда столько похвалы сказано о воздержании.
Не всем подъёмно конечно, но всё же.

>>556805
>столько похвалы сказано о воздержании.
И столько застойных образований в органе, который подвергается дисфункции.

А не пробовал воздерживаться в прочих отношениях - мало ходить, минимально шевелить руками, не думать, опять же, дышать умеренно. Кушать жёлуди и коренья.
Не слыхали о воздержании от света, или о дистрофии сетчатки ?
Набожные люди прошлого были много более благочестивы, чем мы с вами - воздерживались так же и от личной гигиены.
Конечно, церковная пропаганда презрения к телу и его отдельным органам и отдельным функциям, в прошлом привлекала эпидемии, но зато Душа, в ущерб телу, в болезном теле расцветала, аки Элодея на болотах.

>>556807
У меня экран зажироточил.

После смерти будет тоже, что и до твоего рождения, а насчет разниц в судьбе, то тут как карта ляжет

Аноним  18/08/18 Суб 11:20:07  №556832

Посоны, я из / ро, на передышку. Благословите меня.

>>556832
Всех Благ тебе! Мудрости и попутного ветра!

>>556807
>застойных образований в органе, который подвергается дисфункции.
По своему опыту могу сказать, что застойные явления в этом органе образуются от фапа и малоподвижного образа жизни. А не от воздержания.

>мало ходить, минимально шевелить руками,
Атрофия мышечная будет, а не застойные явления.
Кстати дистрофия сетчатки, имхо, вызывается дефицитом микроэлементов и чрезмерными нагрузками на глаза.

>>556835
>Атрофия мышечная будет, а не застойные явления.
Атрофия тоже не подарок.
Каким бы словом мы эти недуги не называли, в них мало хорошего.

Подвижный образ жизни, абсолютно согласен, способен спасти дремлющие функции от увядания, так как способствуют общему кровообращению при массаже и прочее.
Но природа экономична - не востребованные функции всё же отсыхают по мере того, как организм обнаружит, что ты в них больше не нуждаешься.

Хотя если выключать функции не надолго, особенно умственные, то это тоже тренировка. Мозг - основной потребитель энергии. И когда он идёт вразнос, он, буквально, обкрадывает всё тело.
Не быть его пешкою - великое достижение. Гораздо большее, чем все остальные аскезы вместе взятые, включая половую аскезу.

Касаемо мастурбации, выскажу, может и неожиданное, мнение - воздержание вреднее мастурбации по причине устойчивого, длительного, навязчивого захвата внимания половой сферой. Фап без эякуляции, безусловно, опасен, однако с таковой, не обязательно во время(можно и после) способствует умственному развитию в неожиданных направлениях, типа так называемого в эзотерических кругах "низшего психизма"(на самом деле, потолок духовности).

>>555320 (OP)
Какова на сегодняшний день позиция православия касательно непротивления злу?

Чем отличается смирение от равнодушия?

>>556807
>застойных образований в органе
Никаких застойных нет, дебич. Организм саморегулируется - лишнее выводится, нужное сохраняется. Так что все эти вскукареки со стороны рукоблудов звучат забавно, но не более.

>>556879
Равнодушие в негативном смысле понимают как позицию. Типа ты спрятался в своей ракушке, например, и всё тебе похую, ничего тебя не касается. Это как защита используется, когда различные проявления жизни страшат.
В смирении этой зажатости и закрытости нет как и страха. Хуево - значит хуево, радостно - значит радостно, страшно - значит страшно (нет страха испытывать страх), нет с этим каких-то проблем и нет мыслей, что чего-то быть не должно в жизни, нет чувства несправедливости. Всё идёт как и должно идти. Можно даже и в морду кому-то дать, если должно такое быть.

>>556874
вроде конфликт с 4 странами развязали, поубивали кучу людей. Вроде нормально всё с этим.

>>556874
Это толстовская позиция.

>>556879
Смирение - нагрешил, признал что нагрешил, пошел исправлять.
Равнодушие - нагрешил, не обратил внимание, пошел дальше грешить.
Отсутствие смирения и равнодушия - "врети, я не согрешил, в таких обстоятельствах грех не грех, каяться не за что" или "я хуже всех, я не могу перестать грешить, я обречен на ад, буду дальше грешить, хоть в жизни порадуюсь"

>>556896
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
От Матфея 5:39
Матфей был толстовцем?

>— Как это вы верите в Бога, поп и профессор Войно-Ясенецкий? Разве вы его видели?
>— Бога я, действительно, не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге, и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.

Как вы объясняете существование Бога? Раньше я отказывался верить только из-за того, что люди представляли мне Бога как какую-то машину по исполнению желаний, либо как что-то могущественное и недосягаемое. Многие люди только так Его и видят до сих пор. Атеисты уверены, что именно эта концепция Бога и есть их ветряная мельница, с которой нужно бороться, но о других концепциях они скорее всего не слышали. Я очень часто слышал в противовес: "если бог есть, то покажи мне его". Но как мне это сделать, если он существует напрямую в разуме? Католики говорят, что Бог - это есть любовь. Какой-нибудь Бердяев тоже четко разграничивал реальный мир (науку) и мистический (веру), и последнее не может иметь хоть какую-то форму в отличие от вещей в реальном мире. Можно наверное сказать, что Бог - это наши мысли. Хорошие, чистые, сильные. Мы обращаемся к Богу, когда хорошие мысли по каким-то причинам не могут работать, мы просим его о помощи, чтобы к нам вернулись силы, которые в свою очередь помогли бы другим. Просим прощения, чтобы не увязнуть в дерьме, которое генерирует наша голова. Я не знаю. Будет правильнее сказать, что Бог - это тот, кто создает хорошие мысли, если в него верить. Бог создал слово (logos, мысль). И эти мысли потом реализуются через человека в виде поступков. Все хорошее и божественное проходит именно через него, поэтому он, человечище, и есть то единственное доказательство Бога.
Все сводится к тому, чтобы просто не быть мудаком. Если ты полнейший урод, то напрямую доказываешь существование бесов, а не Бога. Ещё я часто слышал как приводили цитаты из завета и дословно понимали их смысл. А меж тем Новый завет - это одна большая метафора, с моралью на все времена.

>>556939
Измерь давление в следующий раз.

>>556939
>списал на то, что мало спал

Скорее всего, причина именно в этом
Со мною приключалось подобное несколько раз, когда приходил на службу после 2-4, 5 часов сна.
Как бы резкая смена обстановки, стоишь долго на ногах и всё такое - это совершенно нетипичное утро (ну, для меня).
Я и в другое время так сплю, но переносится полегче.
Один раз вообще приключилось здоровское.

Прислуживаю в алтаре, настал момент когда нужно выносить свечу перед выносом даров - он самый долгий.
Вынес, и чувствую что прихватило совсем: в глазах всё начало заливаться в красные пиксели как в Wolfenstein, появилось ощущение что мой мозг вытягивают у меня из головы.
Еле устоял на ногах до конца, ничего не видя и обливаясь воском закатился в алтарь, потушил свечу и свалил в коридор. Там, в прохладе пришёл в себя, умылся.
Каким-то чудом, когда я отсиживался меня заметила вахтёрша (храм домовой), напоила водой из кулера и дала свою жилетку обогреться.
Я уж тогда думал всё, инсульт приключился. Но вроде обошлось.

>>556951
Вот и я надеюсь, что это единичный случай будет.

Аноним  19/08/18 Вск 13:01:39  №556979

>>556939
Обычные симптомы бесовынедрения. Такое часто бывает, если православный редко посещает Таинства, и уровень забесованности накапливается. Не советую так поступать.

>>556979
>уровень забесованности накапливается

Что-то в голос

>>556939
У меня в детстве такое было, проблемы со здоровьем и общая слабость всегда имелась, и когда на пасху приходилось час стоять на службе возле родственников, от того запаха всяких одеколонов, скуки, боли в ногах я в 2 из 3 случаев падал в обморок. Потемнение в глазах, -уши, бледное лицо. А таких падших бесов детишек в храме было несколько всегда. Плюс не надо забывать какие люди ходят в храм, их "бесы" там тоже во всю работают и чувствительному человеку очень трудно там находиться, иногда даже от лиц молящихся людей не по себе становиться.

Аноним  19/08/18 Вск 13:58:31  №556990

>>556986
«Горе вам смеющымся ныне: яко возрыдаете и восплачете»

>>556922
С праздником, брат.
Исповедовался, причастился.

анон с некогда тревожным расстройством

>>556990
ИЗВИНИТЕ ЧТО СМЕЮСЬ НАД ВАШЕЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ, ВЛАДЫКА

>>556939
м.б. кислорода не хватило? народу много в храме было?

Аноним  19/08/18 Вск 18:57:42  №557033

>>556992
А плоды кушал? Я сегодня поел фруктов и ягод всласть

>>555344
Спасаются и делами, и верою (две обязательные составляющие). В Евангелии в соборных посланиях написано: Ап. Иаков, брат Господень. Патмос. XIII в.
Ап. Иаков, брат Господень.
Патмос. XIII в.
5 но­яб­ря (23 ок­тяб­ря по ста­ро­му сти­лю) – па­мять «Апо­сто­ла Иа­ко­ва, бра­та Гос­под­ня по пло­ти», – чи­та­ем мы в пра­во­слав­ном ка­лен­да­ре. Ве­ро­ят­но, он на­зван так по­то­му, что его мать при­хо­ди­лась род­ствен­ни­цей Де­ве Ма­рии. По пре­да­нию, Иа­ков стал пер­вым епи­ско­пом Иеру­са­лим­ской иудео­хри­сти­ан­ской об­щи­ны и му­че­ни­че­ски по­гиб в 60-е го­ды, пе­ред раз­ру­ше­ни­ем Иеру­са­ли­ма рим­ски­ми вой­ска­ми. Ему так­же при­пи­сы­ва­ет­ся ав­тор­ство од­но­го из Со­бор­ных (окруж­ных) по­сла­ний, вхо­дя­щих в со­став Но­во­го За­ве­та (вто­ро­го, соб­ствен­но хри­сти­ан­ско­го, раз­де­ла Биб­лии).

В этом По­сла­нии Иа­ков по­ле­ми­зи­ру­ет с хри­сти­а­на­ми, гор­див­ши­ми­ся сво­ей от­вле­чен­ной ве­рой, но за­бы­вав­ши­ми о необ­хо­ди­мо­сти по­все­днев­ных доб­рых дел по от­но­ше­нию ко всем окру­жа­ю­щим. Он пи­шет: «Ка­кая поль­за, бра­тья мои, ес­ли кто го­во­рит, что име­ет ве­ру, а дел не име­ет. Мо­жет ли та­кая ве­ра спа­сти его? Ес­ли брат или сест­ра на­ги и не име­ют днев­но­го про­пи­та­ния, а кто-ни­будь из вас ска­жет им: „Иди­те с ми­ром, грей­тесь и пи­тай­тесь“, но не да­ди­те им необ­хо­ди­мо­го для те­ла, – ка­кая поль­за? Так и ве­ра, ес­ли не име­ет дел, мерт­ва са­ма по се­бе». И да­лее он иро­ни­зи­ру­ет над сво­им со­бе­сед­ни­ком: «Ты ве­ру­ешь, что Бог един? Хо­ро­шо де­ла­ешь: и бе­сы ве­ру­ют и тре­пе­щут» (Иак.2:14-19). Дей­стви­тель­но, злые ду­хи – эти пад­шие ан­ге­лы – «ис­тин­но ве­ру­ю­щие»: они ни­чуть не со­мне­ва­ют­ся в су­ще­ство­ва­нии Бо­га (в от­ли­чие от мно­гих лю­дей!), но их это не спа­са­ет – луч­ше от сво­ей ве­ры они не ста­но­вят­ся!

Так вы­яс­ня­ет­ся сущ­ность биб­лей­ско­го по­ня­тия «ве­ра»: это не фило­соф­ское при­зна­ние ка­ко­го-то Выс­ше­го на­ча­ла (Аб­со­лю­та в ду­хе Кан­та); это не ве­ра в Бо­га, а ве­ра Бо­гу, т. е. вер­ность и до­ве­рие жи­во­му лич­но­му Бо­гу, ко­то­рые несов­ме­сти­мы с жиз­нен­ным эго­цен­триз­мом. Та­кой дей­ствен­ной ве­ры мно­гим из нас ка­та­стро­фи­че­ски недо­ста­ет.

И ВЕРА, и ДЕЛА ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ:

В соборном По­сла­нии Иа­ков по­ле­ми­зи­ру­ет с хри­сти­а­на­ми, гор­див­ши­ми­ся сво­ей от­вле­чен­ной ве­рой, но за­бы­вав­ши­ми о необ­хо­ди­мо­сти по­все­днев­ных доб­рых дел по от­но­ше­нию ко всем окру­жа­ю­щим. Он пи­шет: «Ка­кая поль­за, бра­тья мои, ес­ли кто го­во­рит, что име­ет ве­ру, а дел не име­ет. Мо­жет ли та­кая ве­ра спа­сти его? Ес­ли брат или сест­ра на­ги и не име­ют днев­но­го про­пи­та­ния, а кто-ни­будь из вас ска­жет им: „Иди­те с ми­ром, грей­тесь и пи­тай­тесь“, но не да­ди­те им необ­хо­ди­мо­го для те­ла, – ка­кая поль­за? Так и ве­ра, ес­ли не име­ет дел, мерт­ва са­ма по се­бе». И да­лее он иро­ни­зи­ру­ет над сво­им со­бе­сед­ни­ком: «Ты ве­ру­ешь, что Бог един? Хо­ро­шо де­ла­ешь: и бе­сы ве­ру­ют и тре­пе­щут» (Иак.2:14-19). Дей­стви­тель­но, злые ду­хи – эти пад­шие ан­ге­лы – «ис­тин­но ве­ру­ю­щие»: они ни­чуть не со­мне­ва­ют­ся в су­ще­ство­ва­нии Бо­га (в от­ли­чие от мно­гих лю­дей!), но их это не спа­са­ет – луч­ше от сво­ей ве­ры они не ста­но­вят­ся!

Так вы­яс­ня­ет­ся сущ­ность биб­лей­ско­го по­ня­тия «ве­ра»: это не фило­соф­ское при­зна­ние ка­ко­го-то Выс­ше­го на­ча­ла (Аб­со­лю­та в ду­хе Кан­та); это не ве­ра в Бо­га, а ве­ра Бо­гу, т. е. вер­ность и до­ве­рие жи­во­му лич­но­му Бо­гу, ко­то­рые несов­ме­сти­мы с жиз­нен­ным эго­цен­триз­мом. Та­кой дей­ствен­ной ве­ры мно­гим из нас ка­та­стро­фи­че­ски недо­ста­ет.

>>556939
1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…
(Псалтирь 1:1)

>>555616
Посмотрите расписание ближайшего храма в интернете: обычно исповедь на Всенощном бдении или перед Литургией. Настроиться на исповедь помогают каноны: Покаянный Господу, Божией Матери и Ангелу Хранителю, а также Последование к причащению - ищите в интернете с переводом. Почитайте "Опыт построения исповеди Иоанна Коестьянкина". Есть всякие брошюры с перечислением грехов, но их лучше не смотреть, они Вас только смутят, так как исповедь должна быть не формальная (потому что написано в брошюрке), а исходить из глубин сердца. Почитайте про 7 смертных грехов повнимательнее и посидите в тишине, вспомните свою предшествующую жизнь, за сто особенно стыдно и что более всего гадко? Попоститесь пару дней (без мяса и молочных продуктов). Можете записать на бумажку, все, о чем вспомнили. Если что/то забудете - не страшно. Потом скажете. Покаяние - это процесс и твёрдая решимость не просто облегчить совесть? Но и измениться. С помощью Божией это возможно! Не обращайте внимание на искушения: обязательно Вы либо заболеете, либо дела срочные появятся. Враг человеческий не дремлет. Приходите на исповедь, потом причащайтесь, если батюшка разрешит. А батюшки не страшные, и нет для них большей радости, если кто пришёл впервые. Помните, что Вы исповедаетесь не ему, а самому Господу, а батюшка лишь свидетель покаяния. Дерзайте, не отступайте, благослови Вас Господь! Радость соеоинитьмя с Богом в этих таинствах превыше всех радостей мира, Вы это почувствуете.

>>556874
Нужно не сопротивляться злу, обидам по отношению к себе, но человек обязан защищать свою семью, Веру и Родину.

Существуют ли в православии течения, в которых крещение происходит только в сознательном возрасте по собственному выбору, как это делается у баптистов?

https://meduza.io/feature/2018/08/20/rossiyskie-protestanty-godami-poseschali-lyudey-v-tyurmah-teper-ih-tuda-ne-puskayut

Как относитесь к такой критике? Сам наблюдал подобные вещи (православный, но посещаю баптистскую церковь, прихожанкой которой являлась моя жена). Социальная реабилитация у баптистов на порядок лучше оргнизована. В чем причина пассивности православия?

Та же проблема в молодежных проектах. Православные храмы посещают в основном люди пенсионного или предпенсионного возраста. Очень мало молодежи. Церковь в баптистов от этого выглядит живее, для детей это первое место для общения и времяпровождения. Есть ли примеры позитивного опыта среди православных в этих направлениях?

>>557096
>только

Нет. Как и в случае с детским крещением

>>557104
В статье увидел только недовольство системой.
Но то что ты говоришь, считаю несправедливым. В моей епархии на одну тюрьму выделено 3 священника, да и в принципе это одно из послушаний дефолтно.
Есть и сотни тех служб которые потенциально служат предотвращению: центры гум.помощи, приюты, центры помощи зависимым, помощь вышедшим на свободу, етц.

То что молодёжи меньше, с этим согласен. Но здесь не думаю что причина в социальной работе - она налажена отлично, знаю от очевидца.
Скорее суть во-первых в нагнетании в инфопространстве, во-вторых в "серьезности".
Православный храм не для общения,времяпровождения и прочего веселья.

Аноним  20/08/18 Пнд 15:43:30  №557135

>>557104
>православный, но посещаю баптистскую церковь
Правило 65. Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

>>557135
Ну он так и так отлучён

>>557056
Интересы семьи, страны и т.д. это и личная выгода.

>>557104
РПЦ занимается обслуживанием по дефолту православного населения, а баптистам приходится себя рекламировать.

Дорогие анонии, обращаюсь к вам, ибо нахожусь в тревоге.

Дело в двух книгах Ветхого Завета, которые приводят меня в немалое смущение. Возможно, кто-то отправит меня в тред иудаизма, но я там уже был, почитал талмудистское толкование, которое не разрешило мои затруднения.

Итак, Книги Царств, 1-я и 2-я, история царя Саула, его дочерей, и Давида:

1. Старшая, Мерова, была обещана Давиду, но отдана за Адриэла из Мехолы.
2. Младшая, Мелхола, любила Давида, и вышла за него. Но позже, после бегства Давида, Саул отдал ее Фалтию, сыну Лаиша, что из Галлима.
3. Когда Давид воцарился, он забрал Мелхолу от Фалтия. Детей у Мелхолы не было.
4. И вдруг, в Царств, 2, глава 21 читаю, что Давид выдал пятерых сыновей Мелхолы, которых она родила Адриэлу из Мехолы гаваонитянам. Но ведь детей у Мелхолы не было, на это есть прямая цитата!

Вы же понимаете, что это значит? Что какой-то переписчик, по оплошности, написал ‘Мелхола’ вместо ‘Мерова’. И эта ошибка закрепилась в качестве священного текста, т.к. Мелхола (Михаль) указана и в Танахе, откуда она пошла во все христианские Ветхие Заветы. И это значит, что весь текст можно поставить под сомнение, ибо, где одна ошибка, там и вторая!

Я теперь не знаю, может, в оригинале было «Убий», или «Укради», или «Обнажи наготу матери твоей»! Я теперь ничего не знаю, мля!

>>557180
>Я теперь не знаю, может, в оригинале было «Убий», или «Укради», или «Обнажи наготу матери твоей»! Я теперь ничего не знаю, мля!
Может сначала начнешь чтение с Нового Завета?

Аноним  20/08/18 Пнд 20:37:57  №557185

>>557180
Прежде чем увидим православную точку зрения вот для наглядности имена Михаль и Мерав на иврите:
מיכל
מרב‎
Совпадение - 1 буква.
>>557184
лол неуспел дописать как сразу же прилетел гениальный совет

>>557180
>по оплошности
>может тогда в оригинале были умышленные искажения прямо противоположные тексту

Лол. В Библии есть и другие оплошности, ими занимается текстология и библейская критика. В православии тоже эти дисциплины присутствуют.
Строго говоря, это наоборот свидетельствует о том, что от намеренных изменений иудейские переписчики воздерживались почитая текст священным, раз сохранили это место.
Богодухновенность, это не что-то насильственное, водящее рукой переписчика.
Главное сохранность идеи, слов, содержания.
Имена малозначащих персонажей или там сколько раз прокукарекал алектор к главному не относятся.

>>557180
>Вы же понимаете, что это значит? Что какой-то переписчик, по оплошности, написал ‘Мелхола’ вместо ‘Мерова’.
Это значит, что евреи так лобызали книги и носились с ними все время, что никто даже и не дерзнул исправить что-либо в Священном Писании. Или ты думаешь, что ты один такой внезапно спустя тысячи лет заметил ошибочку? Не зря же книжники.

>>557185
Я вполне могу допустить, что имела место именно ошибка, возможная, когда механически переписываешь текст, а думаешь о другом. Я могу думать о Машке, когда пишу сообщение Таньке, и назвать Таньку Машкой. Ситуация очень обычная.

>>557189
Все в курсе ошибок в Библии – Лео Таксиль проделал колоссальную работу, вскрывая их.

>Главное сохранность идеи, слов, содержания.
>Имена малозначащих персонажей или там сколько раз прокукарекал алектор к главному не относятся.
Ты же сам себе противоречишь.

>>557191
Я это понимаю. И похоже, ты прав.

Но дело в том, что комментарии на это место я нашел только в Талмуде. Где из пальца высосано, что Мерова, якобы, умерла молодой, а ее детей, якобы, воспитывала Мелхола. И из этого делается вывод – не та мать, что родила, а та, что воспитала.
Лопухин стыдливо указывает «детей Меровы» в сноске к Царств. 2, 21.
Комментарии к Библии короля Якова пропускают это место.

Аноним  20/08/18 Пнд 21:36:02  №557199

>>557193
Да, только ТаНаХ никогда не хранился в одном экземпляре. Даже если вдруг переписчик подошёл к своей работе столь небрежно, что допустил фактическую ошибку, то в других копиях всё осталось бы в норме.

Раз уж тут заговорили про Ветхий завет, то может анонче посоветует, как правильно его читать? И стоит ли вообще его читать (Новый завет прочитал)?

Аноним  20/08/18 Пнд 21:59:42  №557202

>>557201
Стоит для чего?
Ну учитывая что мораль НЗ позаимствована из ВЗ, то прочитать будет не лишним (мб горизонты понимания расширятся). И большой объём ВЗ написан в стиле подобном летописному. Так что заодно и историю подучишь.

>>557193
>Лео Таксиль

Тролль-шарлатан это нонче уровень в текстологии?
Я конечно уважаю его остроумие, но всерьёз рассматривать его труды в 21 веке такое себе.

>Ты же сам себе противоречишь

В чём противоречие? Замена одной буквы в имени как-то влияет на идею или на содержание всей книги?

>>557201
Для понимания отсылок надо бы. А для большего понимания иудейских верований того времени, можно еще апокрифы почитать и иудейских авторов, Филона, например.

>>557180
>Я теперь не знаю
А ты верил что ты не верующий, а знающий? Топкек. Всем (ну, кроме верунов вроде тебя) известно что эти тексты многократно редактировались и искажались при переписывании, а их оригинальное содержание неизвестно.

>>557199
>Да, только ТаНаХ никогда не хранился в одном экземпляре
А что, эта книга сразу же была включена в Танах?

Аноним  21/08/18 Втр 00:19:45  №557219

>>557212
Это имеет какое то значение для обсуждения? Отдельные книги ТаНаХа не хранились в единичном экземпляре. Такая формулировка устроит?

>>557219
А про утерянные книги скажем, что они никогда важными не считались? Забавные оправдания...

Аноним  21/08/18 Втр 00:29:32  №557222

>>557221
Спор важнее темы. Я тебя понял.

Аноним  21/08/18 Втр 00:57:01  №557223

Ваши треды не читал не разу, и сам не православный. Моя мать очень православа, дома уже порядка полсотни книг по теме набраны, держит все посты, молится каждый день на кухне когда никого нет, не было ни одной недели чтобы она не сходида на сложбу, да еще и стоит до самого конца, даже во время очень долгих трехчасовых. Все бы нечего, но у её этот страх кастаельно чипизации и тому подобного. Живем в Беларуси, у неё вид на жительстов из другой страны, и в летом 2019 года она сказала что отказывается брать этот биометрический паспорт со знаком зверя. Любиые аргуенты не принимаются, эта идея засела так глубоко что что-то гвоорить и переубеждать её совершенно бесполезно. Но в тоже время она меня заебывает, думает что если она откажиться её вышлют в Узбекистан, где опять таки тоже биопосморта и брать она из не будет.
Я ей предлагаю свалить в какую нибудь деревню или просто забить хуй и жить как дальше, в церкви местной убирать например и получать гроши за это. Есть ли еще какие альтернативы? В монастырь она сказала не пойдет из-за сложной жизни. Не знаю есть ли в РБ еще такие люди и что будет делать государства с такими людьми. Ведь они не могу заставить их это сделать, думаю даже насилие не прокатит, моя мамка себя постоянно к такому пиздецу готовит. И она совршенно серьещно относится к этому бреду, гизучает книги по выживанию, выращивнию сельхоз культур пологает свалить в лес и там в землянке доживать свою жизнь, ей 45. Дай совет какой нибудь анон. Прошу прощения из-за кучи ошибок выжрал перед этим солидную дозу седативных средств.

>>557219
>Отдельные книги ТаНаХа не хранились в единичном экземпляре

Но ведь должна быть первая книга в каждом разделе, написанная лично Моисеем, Навином, Иезекиеей, с которых снимали копии… Или ты считаешь, что их компилировали Васяны после вавилонского плена?

>>557223
https://www.youtube.com/watch?v=h_ftDwkkgYg вот покажи маме дедушку который пытается сгладить эту проблематику. Его рассуждение могут заставить ее немного рефлексировать. но не факт.

>>557202
>>557209
Спасибо, аноны.

Аноним  21/08/18 Втр 09:32:08  №557231

>>557224
То есть в книге "ошибся" сам автор? Тогда это по определению не ошибка, а оригинальный текст.
Вообще забавно что в этом треде никому и в голову не пришло предположить, что такое содержание - изначальная задумка. Сразу видно что настоящие верующие сидят, не то что всякие фарисеи.

>>556881
>Никаких застойных нет, дебич. Организм саморегулируется - лишнее выводится, нужное сохраняется. Так что все эти вскукареки со стороны рукоблудов звучат забавно, но не более.
Застойный простатит - болезнь монахов и моряков. Добро пожаловать в реальность.

>>556924
>Как вы объясняете существование Бога?
Существование Бога познаваемо в опыте. В христианской традиции это называется "умной молитвой". Нетварный свет можно увидеть при жизни.
Потом есть просто отчетливое ощущение благодати божьей. Как в одной песне "Ты чувствуешь душой - господь с тобой, и слёзы вытираешь ты украдкой". Вполне конкретное чувство, которое не спутаешь.
Также присутствие Бога можно ощутить по чудесам. У меня частные головные боли, потому что есть ряд врожденных заболеваний. На прошлой неделе после обеда жутко заболела голова. После работы женщина, хотя больше бабушка, шла по улице, крестилась, увидела меня и попросила подвезти. Я согласился, спросила сколько денег - я сказал, что нисколько, мне все равно по пути. Подвез, она на выходе из машины мне говорит "Храни вас Бог". Я только поворотник включил, чтобы выехать с остановки, как почувствовал облегчение боли, а через 15 минут она вообще пропала.

Бог - это не мысли и не метафора. Бог есть и он вполне реален.

>>556939
>Скажите, аноны, я накручиваю
Накручиваешь
1 Вентиляции в храме нет
2 Людей много - ты ж не один дышишь.
2 Свечи горят
Расход кислорода большой, а приток один - через дверь. Обычное дело.

>>557104
Православие в самой своей основе глубоко интимно. У нас не принято осуждать вопросы веры. И это хорошо, потому что в общении человека с богом третьего быть не должно.
На Западе церкви идут на поводу у общества, замещая эту интимную связь человека и бога, социальными ритуалами: песнями, плясками, рекламой, одобрением гей-браков и тд.
Сам механизм попадания в такие мелкие секты выглядит так: человек попадает в некий закрытый социум, ему там нравится, а потом он начинает узнавать их ценности. Нельзя сказать, что человек стал адвентистом, потому что не смог разделять православные ценности - это не происходит так. Ему сначала нравится тусовка, а потом он узнает, зачем они тут собрались.
Спасение - это личное дело каждого. Если заключенный теряет веру, когда обрывается переписка с пастырем, то грош цена такой вере. Тем более, что готов поспорить, что любой заключенный, если сам захочет поговорить со священником, то руководство колонии не откажет - им одни плюсы от этого, поведение хоть лучше станет.
Так что РПЦ полностью поддерживаю чисто по разумным причинам. Нам тут западные секты не нужны, любой раскол в обществе во вред.

>>557033
Я как новенький нафаня ничего с собой не принес. Да и голова была занята другими делами: как бы исповедоваться с покаянием и достойно причаститься.
Встретил в храме знакомых, угостили яблочком отдал жене и ребенку
А так у родителей яблок поел, жду когда виноград созреет.

>>557237
Так и есть.
Лично я замечал, что во время и после молитвы уходят страхи и тревоги, душа успокаивается и обретает покой, хоть и не надолго. А после исповеди и причастия будто в бане душу отмыл, и чувствуешь тихую радость. И слезы.
Опять Абу вакабу шатает, какую капчу вводить и куда?

Аноним  21/08/18 Втр 13:50:51  №557250

>>557240
Бапстисты это не тоталитарная и не деструктивная секта.

>>557253
>Почему рукоблудие - грех,если бог создал весь этот мир и по логике создал природу и "заложил" в нас эту биологическую потребность?
Я думаю ты в состоянии понять, что грех рукоблудия и грех убийства разный вес имеют? Если убийство - это абсолютно неприемлемое действие, то онанизм - ну так, знаешь, пустяк.
Не надо так серьезно ко всему относиться.
>Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
У меня врожденный порок сердца, несовместимый с жизнью, операция на открытом сердце в 1989-м, когда мне было 9 месяцев. А ребенок родился здоровый. Генетика такая штука.
>Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?Для чего тогда создан ад?Это то же самое если бы в суде человек сказал "Ну убил я 20 человек,и что?Я же раскаялся!"
Жизнь - это не игруха, в которой надо соблюдать правила, набивать очки и получить в конце приз.
Поправьте меня, но смысл христианского спасения в обретении Царствия Божьего через действие благодати, которое достигается верой в Иисуса Христа и покаянием в грехах.
Нельзя сказать "я раскаиваюсь" и раскаяться после этого. Так это не работает.

>>557257
Разве в православии есть вес греху?
>У меня врожденный порок сердца, несовместимый с жизнью, операция на открытом сердце в 1989-м, когда мне было 9 месяцев. А ребенок родился здоровый. Генетика такая штука.
Я написал у совершенно ЗДОРОВОЙ пары может родиться больной ребёнок.
Третье может и притянуто за уши.

>>557257
Да даже если рукоблудие это пустяк,в чём смысл богу закладывать в нас эти потребности?Он издевается над нами?Он называет это грехом,хотя сам это в нас заложил?

>>557253
>Почему рукоблудие - грех,если бог создал весь этот мир и по логике создал природу и "заложил" в нас эту биологическую потребность?
Биологическую потребность рукоблудить? Это сейчас так в биологии учат? Может подразумевалось, что ты должен найти тян?

А вообще в первую очередь ведь важно, с каким умыслом и целью ты это делаешь. Кто-то из-за гормонов лезет на стенку и рукоблудит изредка, не в силах совладать с этим, а у кого-то это ритуал или привычка делать по 5 раз на дню ради удовольствия.

>>557274
>Биологическую потребность рукоблудить?
биологическую потребность трахаться и размножаться,а рукоблудие это просто замена.
> Кто-то из-за гормонов лезет на стенку и рукоблудит изредка
но ведь тоже грех по библии.
Верующие люди говорят "Найди себе жену для этого"
Мне каждый раз надо будет ебать свою жинку и не пролить семя?Это ж сколько детей у меня будет..

>>557273
Два чая вопросу.

>>557273
>>557281
А вдруг это испытание, вдруг Бог так проверяет силу веры?

>>557270
>Я написал у совершенно ЗДОРОВОЙ пары может родиться больной ребёнок.
>Третье может и притянуто за уши.
Может у здоровых родителей родиться больной ребёнок, может в больных - здоровый. Ты в этом какой-то высший смысл хочешь найти или что?
Дураку же понятно, что Бог - это не дед в сандалях на облаке, который записывает в блокноте все твои дела. Это не так происходит. Бывают рождаются больные дети и умирают. Это не значит, что в этом есть какой-то сокровенный смысл.
Нельзя всё понимать буквально же.
>Разве в православии есть вес греху?
Разве Иисус был православным?
>>557273
>Да даже если рукоблудие это пустяк,в чём смысл богу закладывать в нас эти потребности?
Чтобы ты хотел "плодиться и размножаться". Постоянное воспроизводство себе подобных - это основа жизни.
>Он называет это грехом,хотя сам это в нас заложил?
Нет греха рукоблудия, успокойся. Мастурбируй на здоровье, если тебе не покажется это двусмысленным. Лучше дрочить, чем лечить застойный простатит.

Я выше анону написал, что нельзя всё понимать буквально. Если ты мастурбируешь, то обычное дело. Встречаешь девушку, заводишь семью там, детей. Это нормально и даже правильно наверно.
А если ты предпочитаешь живой женщине мастурбацию, если не можешь кончить даже с девушкой без стимуляции рукой, то это уже перверсия.

У кого-то из святых отцов есть высказывание, забыл точную цитату. Звучит что-то вроде "Чти время" или "Понимай время". Это значит, что нужно жить в своей эпохе, с Богом, но в своём времени, а не в вымышленном мире, где онанисты горят в аду после смерти. Будьте благоразумны.

>Нет греха рукоблудия, успокойся. Мастурбируй на здоровье, если тебе не покажется это двусмысленным. Лучше дрочить, чем лечить застойный простатит.
Ты точно верующий?Или ты человек,который просто верит в какой-то разум?

>>557277
>но ведь тоже грех по библии.
Так стоило читать внимательней, в чем же заключался грех. Бог повелел Онану сделать как надо. Он не захотел и пошел скрытно против воли Господа.
Если в твоем случае именно тебе по какой-то причине Бог повелит не пролить семя, то стоит все-таки послушаться. А иначе Церковь не возбраняет контрацепцию. Даже в Новом Завете сказано, что ради того, чтобы избежать блуда уже стоит вступить в брак, если не можешь воздерживаться. О детях ни слова, это не единственная цель брака.

>>557291
>Разве Иисус был православным?
Но ведь Православная Церковь это его Церковь на данный момент.

>Если в твоем случае именно тебе по какой-то причине Бог повелит не пролить семя, то стоит все-таки послушаться.
Он ко мне домой придёт и скажет?:D
В чём тогда смысл написании грехов в библии,если люди будут воспринимать их по-разному?

>>557236
Давай пруф данными из выборки.

>>557300
Ну да, почему нет. Вон Библию почитай, он постоянно общается с людьми, может и тебе чего скажет. А пока не сказал - расслабься.

>>557253
>эту биологическую потребность
Потребность фапать? Не знаю такой.
>Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
Изучай биологию.
>Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?
Кто сказал, что можно?

>>557300
>В чём тогда смысл написании грехов в библии,если люди будут воспринимать их по-разному?
А Библия это сборник грехов что ли?

В чем смысл снимать кино, если люди будут воспринимать его по разному? Книги? Слова в конце концов?

И если толковать Библию на свой лад не имея опыта, знаний историй и прочего, то можно легко дойти до шизосектанства. Обычно просят старших разъяснить ту или иную вещь, если сам не до конца понял.

>>557302
Ой все.

>>557306
Ожидаемый слив.

>>557253
>Почему рукоблудие - грех
Если вкратце, то дрочить не грех, Онана из ветхого завета наказали не за то что он дрочил, а за то что попытался наебать Боженьку и его закон, который предписывал ему выебать жену умершего брата, так чтобы она родила ребёночка, но этот ребёночек бы считался ребёночком его умершего брата... в общем, для Онана это был неудобный вариант, вот он и дрочил на землю, чтобы жена его брата не залетела, лол. Ни до него, ни после него, никого за то что дрочили не наказывали, наверное потому что у Бога есть более важные дела, чтобы следить кто там где письку дёргает.
>Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
Совершенно здоровая пара это первые люди, согласно Библии - Адам и Ева. Те люди что живут сейчас это просто вырожденцы и дегенераты, по сравнению с первыми людьми. Мало того что живут мало (уже до сотки не дотягивают, тогда как Адам 1к лет протянул), так ещё за это время всякие мутации в геноме накопились, так что совершенно здоровыми сейчас никого назвать нельзя, все больные вырожденцы, поэтому и потомство хуёвое. Кстати, дурное потомство у современных людей идёт ещё и от блуда, в частности и грехов в целом, которые лежат в основе современного общества.
>Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?
Ну формально, ты должен ещё раскаиваться, т.е. понять что совершил ошибку и в дальнейшем не повторять её снова. Если ты грешишь постоянно и оправдываешь себя тем что в церкви батюшка молитовку прочитает и всё - у меня для тебя очень плохие новости.
>Для чего тогда создан ад?
Туда всякое отребье отправляют, которые совершенно необучаемы и не способны к развитию. Там их быстренько перевоспитывают, лол, точнее, дают понять что ими была выбрана не самая разумная линия поведения.

>>557316
другой анон
> Рукоблудие
Взять ту же малакию в 1Кор 6:9. Это если принимать тот перевод, который нам дан с греческого. Или греховные страсти в Православии, к которым относится блуд.

>>557317
Онан не хотел оплодотворять жену брата, поэтому юзал прерванный половой акт, а мастурбация это другое.

>>557231
>То есть в книге "ошибся" сам автор? Тогда это по определению не ошибка, а оригинальный текст.
Мне кажется (поправь, если не так), что ты придерживаешься мысли, что все, что написано в Библии – правда и истина в последней инстанции, и, если так написано – значит, так оно и было. Если написан бред – ты сделаешь вывод, что сам еще недостаточно просвещен, или мудр, или не знаешь правильного толкования.
Для меня – бред, это просто бред. Если не сходятся даты, цифры, или присутствуют анахронизмы, то (для меня) это ставит под сомнение всю книгу.
Представь, я читаю книгу о том, как строить мосты, написанную в 15 веке. А там будет и про сварку, и про ж/б конструкции, и указан неправильный вес, плотность и прочность материалов. Что я подумаю? Правильно, что книга написана не в 15 веке, а позже, и что ее автор не разбирается в вопросе строительства мостов.

Но это уже больше о религиоведении, чем о православии.