>>504539
Хорошо бы собрать нормальную табличку, в которой написаны расхождения с АП и правилами первых соборов, какие соборы что отменили, какие постановили по-новой, чтобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.

>>504540
>тобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.
А потом будут филоармянами становиться?

>>504541
Нет, потом можно будет точечно отслеживать отношение современной ПЦ к.

>>504542
У современной ПЦ библейского канона, похоже, вообще нет, не смотря на апостольские правила, решения соборов и т.д.

Аноним  22/12/17 Птн 20:19:13  №504544

>>504389
>Что тебя опять-то в тред привело?

О Б О С Т Р Е Н И Е
Б
О
С
Т
Р
Е
Н
И
Е

Как там спасается, ананасы?

>>504545
Так себе РГБ последние месяцы игнорирует запросы на оцифровку душеполезных трактатов

>>504547
Но ты же их не читаешь.

>>504549
Ну не сканируют, поэтому и не читаю а когда таки сканируют, то к этому времени находятся новые неотсканированные которые я жду

Аноним  22/12/17 Птн 21:44:54  №504558

>>504540
Нет, хорошо бы составить актуальный кодекс канонического права церкви, который опирался бы на некоторые древние каноны (игнорируя утратившие актуальность), но при этом именно бы самостоятельный авторитет.
Вот от этого была бы польза церкви и людям. А просто так ковырять это старье - бессмысленное занятие.

>>504558
>игнорируя утратившие актуальность
Чтобы церковно признать что-то утратившим актуальность нужнео собрать вселенский собор церквей, нахоядищихся в евх. общении. Сомнительно что какие-то древние правила будут переделаны не из-за надобности, а просто ради "актуальности".

Шалом православные. Слышал, что в лютеранской кирхе могут исповедоваться представители любых конфесий, признанных разумеется, католики, православные. Могу ли я как лютеранин приходить в православный храм на богослужения и получить отпущение грехов?

>>504601
С точки зрения лютеран можешь, с точки зрения православных тебя не должны допускать к причащению-отпущению.

>>504602
Это официальная точка зрения рпц? Или прихожан? Спасибо.

>>504603
РПЦ. Ну ты можешь прийти в храм и спросить конечно, но по-хорошему протестант не должен допускаться до богослужения, исповеди и причастия без принятия его в православие.

>>504604
Добавлю что просто в храм ты прийти можешь и службу отстоять тоже. Но когда на исповеди скажешь что ты протестант то к причастию не допустят. Отпустят ли грехи - не знаю, вроде как не должны.

>>504605
спасибо) я так и думал. вам с амим не кажется, что это глупо?

>>504621
Нет, не кажется

>>504623
Присоединяюсь.

>>504621
Ну мы такие вот архаичные. Мне кажется глупо быть лютеранином в православной стране, это какой-то идиотский понт или наципроблемы.

>>504623
два чаю

Представляю, как с Лехой сложно собирать грибы. Идете вы по лесу, собираете подберёзовики, а Леха-Дьяк полную корзину мухоморов набирает. Ты ему так: "что же ты делаешь, чудак!", а он как обычно: "у тебя нет монополии на грибоведение, микологию! Это тоже подберёзовики, с колоритной правильной красной шляпкой!" и жрет свои мухоморы как Грибабас. Итолько Трактатыч сидит на верхушке дерева в вороньем гнезде и с тоской смотрит на запад.

>>504628
Я не могу быть православным в том смысле, что знаю нашего батюшку, кто знает в Сызрани это отец Марк. Хорошо знаю его лично как человека, и идти к нему на проповедь... Увольте. А ближайшая церковь в Самаре лютеранская.

>>504637
Забыд местных поджидков, которые грибы воруют у всех.

>>504642
В городе с ~200к жителей явно не один храм и не один священник.

>>504645
Вот-вот

>>504642
http://sobory.ru/geo/locat/4148
http://sobory.ru/geo/locat/1092

>>504648
Попробую пообщаться..)

Вопросы, которые проигнорировали ранее:

1. Как относиться к благодатному огню?
молитва вместе с еретиками или же благодать?


2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?
правила Вальсамона запрещают только причастие, Номоканон запрещает появление в церкви

>>504655
>молитва вместе с еретиками или же благодать?
Я бы запретил.

>>504655
>вместе с еретиками

Ты о чём? А вообще, дело мутное.

>>504660
Ну там в пересменок не более часу за латинянами, армяшками и коптами служит Иерусалимская Церковь

>>504660
Храм гроба господня разделен на 8 частей с 8 алтарями. Это странно.

>>504665
>иконка: язычество
Хех.

>>504665
Более того, Апостол Павел рекомендовал пить вино с водой Тимофею, своему ученику.

>>504671
Что всякая власть от Бога.

Может человек, набивший в миру татуировки в будущем стать священником/монахом? То что это считается грехом я знаю, но вот если он захочет там в более взрослом возрасте стать слугой Бога это перекрывает ему путь и нужно идти на лазерное удаление?

>>504673
Священником же не за день становятся. Пояснят в ходе обучения-подготовки, удалишь в случае чего.

А так татуировки прямо запрещены.

>>504673
Может, если это не похабщина и не богохульство и не на видимых участках. Если не путаю.

>>504664
Вы кто такие? Я вас не знаю.

>>504665
>>504667
>вино

Понятие знаешь?

>>504675
Ну вот у меня есть татуировки на руках (предплечья) - на одной изображен ворон сидящий на компасе в окружении цветов, на втором предплечье изображен крест и всевидящий глаз. С такими татухами и местами где их набили могут взять в священники или же путь закрыт?

>>504676
Просто аноны из треда. Зовем всех желающихся пообщаться на православные темы с православными анонами.

Все-таки посетитель двача и православный человек - редкое сочетание, давайте объединяться. Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.

>>504679
Копты являются еретиками с точки зрения православных церквей, к которым относится РПЦ. Да и у самих коптов их иерархи не особо довольны от такого обычая.

>>504681
Скорее всего попросят свести. Ну не положено, сорян. Запрещено прямо в писании.

>>504685
А как же тогда у Охлобыстина не попросили? И что делать если денег нету на лазерное удаление?

>>504686
Ну у нас и убийцам, даже невольным запрещено попами быть. А попы ветераны есть. Такая вот строгость.

Ты спросил - можно? Нет, нельзя.
Могут допустить? Могут, чо. Всякое бывает.

>>504687
Ну так заключенные среди которых убийцы уже совершили тяжкие грехи. А если просто человек в молодости решил сделать, и из-за этого его могут не принять (хотя под рясой и так не видно) то это немного странно когда видишь личностей вроде Охлобыстина и всяких православных байкеров которые в почете у церкви.

>>504674
Вот меня интересно обязательно ли нужно будет удалять для того чтобы стать священником, особенно когда нету денег на это. И мой вопрос касается не лишь самой РАЦ а православия в целом.

>>504689
РПЦ*

>>504689
Какого православия в целом, леший? Никакого другого православия нет.
В православии запрещено, баста. Но делают послабления, как и во многих других случаях, к сожалению.

>>504683
Телеграм это же для хипстоты малолетней, а тут зрелые мужи.

>>504692
Ну мне вот к 30 уже скоро, а канал-то открыл. Закатывайтесь, все равно в треде иногда шитшторм, который пережить где-то надо.

>>504691
Вообще-то есть. Кроме РПЦ есть ещё другие православные церкви: Константинопольская, Сербская, Болгарская, Грузинская, Антиохийская и тд. Я больше склоняюсь к ним. А ещё походу ты не читаешь что я пишу выше или совсем тупишь.

>>504695
Мне тоже под 30, телеграма нет, конфы - просирание времени. Двач тоже кстати, даже этот тред по большей части.

>>504696
Да-да, есть, они все в евхаристическом общении, но если ты живешь в странах СНГ то выбор тащем-то очевиден.

>>504699
Всегда есть альтернативные варианты чем идти в рпц

>>504700
Да ясен-красен, только ты подумай почему ты считаешь что РПЦ хуже чем церкви, которые с РПЦ почитай что едины.

>>504664
Бумп.

>>504683
>пообщаться на православные темы с православными анонами.
>Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.

Так это и в треде можно.

>>504692
Двачую, давайте в джаббер

>>504712
Можно. А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.

>>504716
Старорежимно как-то. Тем более телега сейчас почти у всех есть, я например джаббер последний раз черт знает когда открывал.

>>504725
>А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.
Чёт у меня это интерпретируется как "Врывается траль с неудобным вопросом - в треде молчание - виэтоивремя в конфе созывается мини-собор - выносится авторитетное мнение - выкладывается в тред". Смешно же.

>>504727
>в это время

>>504727
А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы. Нас в целом и так мало, православных анончиков. Без минисоборов, хотя иногда это может оказаться интересным.

>>504729
>знакомиться-общаться
Времени не жалко на такое?

>>504729
> А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы.

Это можно, да.

>>504730
Мне не особо жалко. Занятых-то понятно что в конфе никто особо не ожидает увидеть - понятно что кому-то надо кабанчиком вертеться всю жизнь или трактаты наворачивать. Но кому-то и поговорить иногда хочется же вне сосача в том числе.

>>504701
Просто РПЦ и её филиалы в других странах меня не привлекают. Да и кто говорил что нельзя стать священником в другой стране?

>>504746
Тебе не очень много лет, верно?

>>504716
Какой джаббер в 2к18, вкатился в телегу.

>>504655
>2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?

Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:

«Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени, соитий законных, те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться, или касаться Библии, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими… В самом деле, если ты, женщина, думаешь, что в продолжение семи дней, когда у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющей в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, конечно, присущ тебе… Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение крови, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, от [Духа отлучают] одно нечестие и беззаконная деятельность.

>>504759
>джаббер в 2к18

Что не так? Телеграм просто имеет альтернативный протокол и готовый клиент. А по сути то же.

>>504762
Джаббер никому не нужен, неудобен, отсутствует на айфонах в нормальном виде, на пука уступает клиенту телеграма. Джаббер прошлый век.

>>504764
>неудобен

Так это же здорово.

>отсутствует на айфонах

Не нужны.

>>504750
А обожание рпц зависит от возраста?

>>504761
>Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:
Но его постановления же изъяты из нового завета не просто так.

>>504761
>И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский
Через полтора века после смерти?

>>504664
Бумп. Народ потихой подтягивается.

>>504623
Двачую, нахуй еретиков

>>504804
Это уже к составителю текста на сайте вопрос.

Аноним  24/12/17 Вск 18:29:30  №504885

>>504601
Можешь, только не говори, что ты лютеранин. Ну и ещё тебе нужно будет по-православному перекреститься и поцеловать крест и евангелие в конце исповеди, так что будь к этому готов.

>>504885
Лёха?

Аноним  25/12/17 Пнд 07:29:26  №505034

>>504891
Да.
Поможешь выбраться из собаки?

Как можно поздравить владыку с рождеством?

>>505044
Дождаться Рождества и поздравить по интернету или позвонить

А вы креститесь на людях, или не искушаете их?

>>505077
В чём искушение? Оскорбление чувств верующих в отсутствие Бога?

>>505077
Забываю креститься перед едой.

>>504664
Православные и все кому интересно, велком же.

>>505092
Это не обязательно

>>505102
А когда в миру обязательно креститься?

Друзья, осознав, что больше не могу жить без любви, без Бога, решил забрать доки из универ и уйти трудником в монастырь на один-два месяца. Надеюсь, там разобраться в себе, получить метафизический опыт, что ли, и просто пообщаться с добрыми людьми. Есть тут кто практиковал это? Какие выводы сделали? Ккакие подводные камни?
На севере области есть женский монастырь. Можно ли туда и надо ли где спрашивать разрешения?

А как вообще выбирают имя при постриг в монахи? Это чистый рандом или дают выбрать?

>>505132
Вроде нарекает постригающий, а ты смиренно принимаешь.

>>505132
Я слышал что настоятель молится и рандомно выбирает имя из списка, т.е. его указывает Провидение

>>505130
Тут есть тред про монастырь, судя по всему анон там тупо РАБотает за еду.

>>505159
Как что-то плохое.
Анончики, есть что почитать про жизнь в современных монастырях вдали от городов?

>>505177
Очевидные "Несвятые святые", не?

>>505130
Если твои родители против, то не ходи пока. Сначала воля родителей, потом твоя.

>>505159
Все лучше чем парафинить лучшие годы в офисе за тысячи рублей, мечтая о тошнотном отпуске.

>>505159
Там монастырь такой, он сам писал и другие.
Я бы всё же советовал анону, на такой долгий срок что-то полегче поискать, для психики.

>>505177
А что именно тебя интересует?

>>505183
Если родители неверующие, то нечего спрашивать, так можно по их воле и в храм перестать ходить.

>>505186
Как живут в совсем далеких обителях ПЦ. Без нытья о том как тяжело быть монахом, офк.

>>505190
Храм не монастырь, хотя это все сложно, вдруг у анона больные родители или в его уходе нуждаются или мб он сам несовершеннолетний.

Конечно, если родители антихристы, то иной разговор.

Вверх.

Еще часок и всей доской потонем.

>>505337
> Еще часок и всей доской потонем.
Ты тут недавно, да?

>>505363
Вайп был

>>505183
Так то, что монастырь женский, это ничего страшного? И где там поселят?
>>505159
не нашол((9

Опытный анон, подскажи.
Решил еще осенью вкатиться в православие, сам я русский и крещенный, просто последний раз меня мамка водила когда я в первый класс еще поступал. Сейчас живу отдельно, сходил в церковь, при входе перекрестился как полагается, купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду, а ты что думаешь?

>>505445
В церковь ходят за таинствам исповеди и причастия, в основном. Свчки за онанизм и курение не работают без покаяния )

>>505478
Перед кем я должен покаяться? Я мысленно обозначил свои грехи перед иконой. Этого недостаточно?

>>505445
>В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду
У бесов, значит, праздник сегодня.

>>505487
Радуются что епископ недополучит несколько рублей раз в пару месяцев с его свечек?

>>505492
День ПВО отмечают.

>>505445
>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.

>>505502
Ты гога или просто такой же дурак?

>>505505
Так гога уважает хрюсов и вообще всякое престарелое говно, чем древней тем забористей как говорится.
А вообще по делу есть чего, хрюс?

>>505507
А, так ты тот поехавший. Какой там по счету тред в /d уже, пятый?

>>505445
>курить бросить и онанизм
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели
Ну и что, курил и фапал даже будучи больным?

>>505511
Связное скажи что нибудь, а то мямлишь будто у тебя 50 день поста, глюкозки нужно.

>>505514
Что тут сказать? Тред о религии, доска тоже, с магией иди в /mg. Или тебя там забанили?

>>505513
Кстати лол. А ведь желание по сути исполнилось, святые помогли бросить, как часто бывает в магии с особым только духам присущим юморком.
Ему оговор нужно было сделать, тип помоги мне но без вреда для меня и близких рекомендую кстати, берите пользуйтесь.

>>505483
Всю православии таинство состоит из покаяния в грехах перед Богом, в присутствии священника. Вот так нормально. А перед иконой любой сможет.

>>505502
Неучи из мг понабежали, ясно.

>>505514
Репорт магоребенка.

>>505518
>Неучи
>у нас всё другое
>наша магия не магия
>манипуляции с мертвечиной не некромантия
ну надо же

>>505523
Магии не существует, алло

>>505520
Да, потому что так говорят попы.

>>505520
Чёт я не помню, чтобы для того, чтобы исповедоваться, нужно было свечки покупать. Ты хоть на улицу выходи иногда, менингит проветривай.

Такой вопрос - есть ли где наиболее конкретное описание, что из себя представляет жизнь в Раю? Вечное блаженство? Ты будешь в своём теле или как? Недавно понял только, что осознание этого (что не могу себе именно это конкретно представить) по сути не даёт мне ещё глубже верить. Тот же вопрос ада касается. Алсо, может ли ад уже на земле быть?
З.Ы. Касательно Рая только что подумал, что может сам ответил на свой вопрос, если: ты максимум воцерквляешься при жизни, отрекаясь от всего земного, отсюда нет этих сомнений описанных выше.
мимонюфен

>>505529
Ну там типа вечной непрерывной Литургии.

>>505530
Это все статейки от быдла и для быдла. В книгах я никаких упоминаний типа "от такой-то проблемы помолись такому-то святому" не встречал.

>>505533
Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.

Алсо.

У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скота. Разумеется, после принятия Русью христианства его заменил именно святой Власий, у которого даже имя созвучно и который на иконах нередко изображается на белом коне в окружении лошадей, коров и овец.

Ебана, православие это какое Вуду похоже.

>>505527
>Да, потому что так говорят попы.
Причем далеко не все (или попы все, а епископы не все, т.к. им и так денег хватает?)
http://www.pravmir.ru/episkop-troickij-pankratij-nado-pomnit-chto-pokayanie-proisxodit-ne-tolko-v-moment-ispovedi/
>Если покаяние понимать не только как те слова, которые мы произносим на исповеди, а как готовность измениться, оставить грех и идти ко Христу, жить по Его святым заповедям, то вопрос о том, каким образом оно технически осуществляется, второстепенен. Человек может покаяться дома перед иконами, в метро, разговаривая по телефону или отправляя сообщения. Главное — что происходит в его душе.

>>505535
>Должна быть определенная степень свободы в этом важнейшем вопросе. Каждый человек с помощью духовника решает его по-своему. А уж дело прихожанина — находить того духовника, который ему нужен, который сможет ему помочь.
Из той же статьи. Ты же со священством вообще общаться не желаешь, они же латинских писулек не читали, а каяться и дома перед кондухтером можно.

>>505534
Если для тебя православие это неписаные верования народа, то народу и предъявляй свои претензии.

>>505538
>Если для тебя православие это неписаные верования народа
Хрюс, а ты будь проще и люди к тебе потянуться как говорится. Народ он как ребёнок видит голожопого мужика в короне говорит, что король голый. Видит, что святой был при жизни магом, чародеем просит защитить от порчи и бесов, что бы своего бога лишний раз не беспокоить. Видит ученого святого, просит в учебе помогать. Короче фишку рубит в отличии от демагогов и дегенератов.

>>505537
>Из той же статьи.
Так это относительно частоты исповеди к причастию.
>латинских писулек
Вышеприведенная, кстати, православная
https://books.google.ru/books?id=cclfAAAAcAAJ&printsec=frontcover

>>505541
Так на исповедь надо ходить или нет?

>>505414
>Так то, что монастырь женский, это ничего страшного?

Так-то нет.

>И где там поселят?

Где место будет.

>>505528
Это местный шизик, не обращай внимания.
Он хороший, но по определённым темам триггерится и несёт свою чушь, думая что открыл что-то новое.

>>505552
С Трактатычем меня знакомить не надо, и шизиком я бы его не назвал всё же.

>>505553
Ну не знаю. Я слабоват в этом, но поведение явно якуевичное.

>>505532
Нормально. Конфуцианство as is.

>>505544
Как хочешь.

>>505077
Как-то видел девочку-красавицу лет 16, которая перекрестилась на людях, но не по широкой амплитуде, а очень скромно, в пределах солнечного сплетения.
Теперь так же делаю, когда на людях.

Слушайте, а Бог в Ветхом Завете после потопа ведь сказал, что больше не будет уничтожать людей.
А в книге Иесаи внезапно речь о том, что Бог решил опять всех уничтожить, и оставить только кучку достойных избранных.
Чем объясняется это противоречие? Ведь раз он сказал одно, то теперь-то он делает другое. Или это Иесая может сам напридумывал?

>>505562
Живот крестить не дело. Меня поп как-то отчитал за попытки креститься незаметно. Ты все-таки крещением возвещаешь о самом главном, а не пупок крестишь.

>>505540
Современный набор психоприемчиков и плохого знания истории дает людям уверенность в том, что они в чем-то разбираются.

Простой пример - Николай Чудотворец, популярный в народной массе как раз в качестве волшебного помощника и заступника. Как народ его мог видеть, если он жил в уничтоженной стране сотни лет назад? Как народ мог сделать о нем выводы, если все что он о нем слышал, получено при помощи пересказов, услышанных в церкви?

На самом деле народ сам ничего не придумывает (он не обладал субъектностью в аграрных обществах, в силу отсутствия образования, капитала и политического представительства), максимум - он извращает плохо понятое. Отсюда, кстати, очевидна нелепость советского форса двоеверия - если покопаться, почти все явления "языческой" жизни сводятся к извращению христианских же ритуалов.

Ну и по фактам:
>У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скот
>Согласно житию, во время гонений на христиан при римском императоре Лицинии, святой Власий скрывался в пустынных местах и жил на горе Аргеос в пещере, к которой кротко подходили дикие звери, во всём подчинявшиеся Власию и получавшие от него благословение и исцеление от болезней. Мотив покровительства скоту отражён в иконографии святого Власия.
И это, братец, 300й год нашей эры, т.е. святой Власий уже устоялся как покровитель животных.

>Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.
Если внимательно читать христианскую историю, а не восстанавливать ее по советским методичкам, большую часть времени древние святители и учителя разбирали то, что в будущем стало "поповским говном" - сложные теологические вопросы и философские основания мира и веры. Христианство - сложное.

>>505557
Слушай, если причащаться надо раз в три недели, то и исповедоваться у священника надо не реже.

>>505533
>статейки для быдла
Иоанн Дамаскин:
Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга

Церковь - тело Христово, святые Церкви - получают силу и жизнь христову, обожаются и становятся "богами по благодати", христами во Христе, являют в себе Божий образ. Святые живы на небесах и являются нашими покровителями, нашими ориентирами, молитвы к ним необходимы для христианина.

>>505580
Это очень важный такой момент. Интернет-славные часто говорят ересь что святым молятся по-незнанке, а иконы это просто раскрашенные доски. Это очень далекие от православия умозаключения.

>>505579
>причащаться надо раз в три недели
С чего бы?

>>505611
>Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
>Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
Ультраправославные предполагают что имеется в виду причащение раз в 3 недели, а не просто посещение.
В целом, рекомендуется в ПЦ причащаться раз в месяц (а причащаться без исповеди для взрослых людей в ПЦ нельзя), а не придумывать изящные оправдания.

Достаточно ли признавать Символ Веры что бы считать себя православным?

>>505617
>а мирянин да будет удален от общения
Но про большинство мирян и так должно быть удалено от общения по другим правилам. Например
http://www.agioskanon.ru/apostol/001_r69.htm
>Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

>>505580
Ну и где там написано что какой-то святой лучше "помогает" в определенных проблемах чем другие святые?

>>505618
Нет, недостаточно. Но это важный шаг, конечно.

>>505619
Ты спросил, почему надо причащаться каждые 3 недели - я тебе ответил. Если считаешь что несоблюдение правил означает ложность этих правил - это твои проблемы.

>>505620
Т.е. ты понимаешь что святых надо почитать, с приятием этого факта никаких проблем больше нет?

Ознакомься:
> Угодник Божий, который находился в похожих с нами жизненных обстоятельствах, имел те же искушения, вёл сугубую брань с мучащей и нас страстью, будет, несомненно, нам ближе. Этому святому нам легче молиться как сродному в чём-то. Однако здесь путь противоположный: мы выбираем святого, основываясь на наших личных отношений с ним, а не от сомнительной «специализации» святых. К примеру, ясно, почему при нападении блудной страсти прибегают к молитвенному заступничеству преподобного Моисея Угрина или святой Марии Египетской. Причём ясно это лишь для тех, кто знаком с их житиями. Эти подвижники в своей земной жизни вели ожесточённую борьбу с плотской бранью и победили её. Однако совсем не понятно, почему при болезнях головы, как учит нас упомянутый список, поможет исключительно святой Иоанн Креститель? Неужели потому, что ему отрубили голову? Помню, как в одном монастыре с вопросом, о чём молиться святому Предтече, к нам обратился экскурсовод-выпускник Свято-Тихоновского богословского института (хотя уверен, там учат иному)! То есть, конечно, мы можем обращаться к святому Иоанну Предтече, и когда у нас болит голова. Но это вовсе не означает, что исключительно он нам поможет. Такое отношение к молитве святым низводит её на уровень заклинаний, заговоров. Для последних важен только правильный текст. Для молитвы же необходима осмысленность, участие сердца, текст молитвы выступает лишь средством.
Если знаешь жития - знаешь происхождение молитвы - можешь выбрать того святого, который в своей славе будет обладать с тобой необходимым сродством. Если молишься не зная - остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.

>>505629
>остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.
А если выбор некорректный, молния в темечко прилетит вместо помощи?

>>505631
Нет, но какой-то рассинхрон, мне неизвестный, проходить будет. Сам бы погуглил, может кто что и писал по этому вопросу.

>>505632
>ну что-то будет, но что именно не знаю, пруфы сам ищи, но я прав, а ты нет
Ясно.

>>505634
>Ясно
Если ты знаешь пруфы обратного - то предоставь, проблемы-то.
Я додумываю из общего понимания православия - если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях, то зачем их миксовать?

>>505635
>если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях
Где есть?

>>505636
Ну вот например, молитва святому Пантелеимону о здоровье:
>Святый великомучениче и целителю Пантелеимоне, Бога милостиваго подражателю! Призри благосердием и услыши нас, грешных, пред святою твоей иконою усердне молящихся. Испроси нам у Господа Бога, Емуже со Ангелы предстоиши на небеси, оставление грехов и прегрешений наших: исцели болезни душевныя же и телесныя рабов Божиих, ныне поминаемых, зде предстоящих и всех христиан православных, к твоему заступлению притекающих: cе бо мы, по грехом нашим люте одержимы есмы многими недуги и не имамы помощи и утешения: к тебе же прибегаем, яко дадеся ти благодать молитися за ны и целити всяк недуг и всяку болезнь; даруй убо всем нам святыми молитвами твоими здравие и благомощие души и тела, преспеяние веры и благочестия и вся к житию временному и ко спасению потребная, яко да, сподобившися тобою великих и богатых милостей, прославим тя и Подателя всех благ, дивнаго во святых, Бога нашего, Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Есть тут конечно какой-то затык, я не могу с этим не согласиться. Если человек знает житие этого святого, его подвиги, понимает что в небесной церкви этот святой ему помощник и заступник - это одно. Но ведь "молитва по случаю чего-то" обычно ищется совсем не так, приходит к ней человек из-за желания помощи прямо здесь и сейчас и так далее.

Я вижу ситуацию так:
-святым молиться хорошо.
-есть молитвы, с просьбами у святых определенной помощи.
-логично молиться об определенной помощи определенным святым в определенной жизненной ситуации, что вполне себе в христовой славе происходит.
Возможно есть другие мнения, но вопрос правда щепитильный.

>>505637
>есть молитвы
Которые могут быть криво переведены, быть апокрифом, заговором и т.д., например >>477127

>>505639
Могут, надо разбираться в каждом конкретном случае. Тем не менее, есть молитвы, которые нормально подходят в конкретной ситуации под конкретного святого. У нас вроде как интернет под рукой, сами виноваты если не разбираемся.

Хех, даже священник пишет что такие молитвы для быдла
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1977
>Мне кажется, в таких "языческих" молитвословиках есть смысл. Многих, склонных к суевериям людей, можно ими "заманить" в Церковь. Есть древние требники, где имеются такие чины, как освящение колодца после падения в него барсука и тому подобная дребедень. На самом деле, люди, создающие эти чинопоследования, ставили своей целью христианизацию всех аспектов жизни крещенной черни. Примерно такой же смысл приобретают сегодня в нашей языческой действительности такие молитвословы. Я думаю, что их будут покупать люди определенного типа,и лучше пусть они покупают такие книжицы, чем гадают на кофейной гуще.
>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы). Но ведь и последним нужно через что-то в Церковь войти. Вот здесь и выступают на передний план подобные книжицы, освященные "исцеляющие" яблоки и тому подобное. Мне кажется, что другого подхода к такого рода людям порою найти почти невозможно, ведь им нужно, чтобы даже в Церкви всё поблескивало каким-то магическим оттенком (к этому же можно отнести и чтение вслух сотен имен на Литургии).
естественно, на всяких православиях.ру такого не увидишь.

>>505642
>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы).
Мне кажется в современных условиях, где большая часть потенциальной паствы - это люди более-менее интеллектуального труда - такое позиционирование церкви в миссионерском плане не особо удачное.

Молитва святым - это годно.
Молитва святым за заступничество в определенном вопросе - имхо, к этому редко прибегает обычный воцерковленный человек, который всегда может помолиться обычным способом.

>>505645
>обычный воцерковленный человек
Это малообразованная женщина на пенсии
http://ecsocman.hse.ru/data/612/876/1216/013_Sotsiologiya_religii.pdf

>>505648
Видимо мы расходимся в понимании терминов, трактатыч.
Воцерковленный человек в современных условиях должен все-таки внятно объяснять хотя бы основы своей веры, не приходя в противоречие с церковным каноном, пускай и без выражения полноты оного.
Есть ли бабки которые так могут? Безусловно.
Еасчет людей, которые корректно соблюдают все обряды, но не понимают каких-то абстрактных вероучительных вещей - я не знаю, нормально ли такое явление, и насколько. Возможно по попущению и слабости человеческой такое допустимо.

За линк спасибо, не смог сам найти подобного исследования.

Какие, по вашему мнению, лекции по апологетике ну прямо мастхев? Что стоит накатывать в обязательном порядке?

>>505699
Дополню твой вопрос - свет невечерний булгакова - хорошая книга? Все-таки Сергей Булгаков несколько в стороне от генеральной линии со своей софиологией, но книгу иногда рекомендуют для прочтения православным.

Где в Писании четкое указание на то, что в Быт 3:1 змей = лукавый?

>>505783
В писании нигде, господа богословы.
В толкованиях Сирина прямо сказано что дьявол вошел в змия.

>>505783
Так больше некому.

Как пост, аноны?

>>505843
Вашими молитвами.
Лучше, чем предыдущий.

>>505843
Не очень

Как относитесь к культу Матроны Московской? В храме, куда я хожу, есть её икона. Везде продают её иконы или календари с ней. По телеканалу Спас каждые 15 минут реклама с какими-то нательными иконками или медальками с Матроной. И вот недавно узнал о закладке храма в её честь в своём городе. Мне как-то не по себе от всего этого.

Правда, что черепа человекоподобных гоминидов создал дьявол, чтобы сбить нас православных с пути истиного как считаете?

>>506048
РПЦ легализовало культ бабки-ведуньи ради его монетизации.

>>506048
Если тебе не по себе от святой, то надо как-то поработать над собой.

>>506051
Почему ты решил, что эти черепа человекоподобные? Как вообще череп может быть подобен целому человеку?

>>506048
http://www.temples.ru/names_stat.php
Больше культ Николая Чудотворца беспокоит.

>>506080
Нашел от чего беспокоиться. У мусульман есть прекрасный термин адат

>'Адат, или 'ада (араб. عادة‎ — обычай, привычка‎; мн.ч — араб. عادات‎ — 'адат‎) — обычай, пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.

У нас такого термина нет, но похожая ситуация есть.

>>506086
Народное православие.

Существует ли манифестационалистское христианство?

>>505843
Все просрал :(

>>506473
Рукоблудил, небось?

>>504537 (OP)
http://www.hram-feodosy.kiev.ua/question/6781?PHPSESSID=0f70423a3c156f53e3eddecc9586d05a

>>506577
>какой-то дурачок запостил пересказ стерлинговских бредней
>поп в теме тоже не разбирается и ответил что верунам ничего не докажешь
Ну и?

Хотелось бы отметить, что некоторые положения важего фака очень и очень спорны.
>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?

>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.
Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.
>Почему Бог дозволяет злу происходить?

>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.
Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро
>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.
Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.
>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.
Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.
И где тут свобода воли?

Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?

>>506585
Фак писал дурачок, но ты, очевидно, еще больший дурачок начитавшийся гностятины.

Хочешь узнать ответ на любой свой вопрос - делаешь так:
отцы церкви+свобода воли
отцы церкви+жизнь после смерти
отцы церкви+адам в раю

>Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
Ты же не ухом ни рылом, а мнение имеешь. Православная догматика это тома и тома знаний, недоступных без правильного подхода, а не агитки или философская эквилибристика.

>>506577
Это ты просто не слышал про предыдущии унии, лол.
Хороший пример: шамбейзийские соглашения и баламандская декларация. Приняли? Приняли. Результат есть? Результата нет.

Пероиды расколов и смут бывают постоянно, у нас, на минуточку столько раз во времена соборов ересиархи анафематствованные возглавляли К-пльскую кафедру - а церковь устояла.

>>506586
Ох уж это православное благодушие.
Ладно, я понял, что я дурачок. Однако отвечать на мои вопросы ты всё равно не будешь, не так ли?

>>506588
Так ты за ответами пришел разве или потраллить прост со своих гностических высот? Где ответы искать я тебе сказал уже. Ты свои вопросы перечитай, они не конретизированы и путаны, разберись в основах

>>506591
>гностических высот
Неужели гностики - это единственные люди, оперирующие словом "знание"?

>>506585
А это не наш

>>506592
Ну, все кто оперируют знанием, а не верой - гностики. В принципе, ученых можно считать гностиками, если не считать, что они заблуждаются.

>>506620
Знание, это методички написанные в 18м веке и размноженные в веке 21м, как я понимаю, с перечислением имен на абракадабре?

Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.

>>506621
>Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.
Ок, заглядываем.

>>506585
Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа. При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
А по поводу "Сап, /re/" - вам завезли и тысячи чудес по воле Бога, в том числе руками святых, целое вочеловечивание Бога, в конце концов. Фома неверующий всегда найдется, это надо человека каждого лично каждую минуту за рукав чудом дергать, и то в конце концов к такому напоминанию они привыкнут и будут как данность воспринимать. Наверное, жизнь такое чудо и есть.

>>506620
Ещё раз, я не говорю ничего о знании в том ключе, в котором это слово употребляют гностики. Человек крадёт не потому, что хочет украсть - он просто уверен, что эта кража повлечёт для него благо. Человек убивает не потому, что хочет убивать, а потому, что считает убийсво тем, что приведёт его к благу. Нельзя отделять знание от веры.

>>506662
Нет, от какой-то шизофренички с вконтактика.

>>506643
>Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа.
Почему бы не вразумить всех и сразу?
>При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
Так, а почему при всеобщем познании истинной веры и бытия бога все станут куклами, а если бог явится к одному человеку лично, то нарушения свободы воли не происходит?
>вам завезли
Мне ничего не завозили, кроме россказней.

Ребят, всех с наступающим. Пришел к вам с, можно сказать, личной проблемой. Извините, пожалуйста, если я как-то не по адресу, просто не знаю, у кого спросить и простите меня за сумбурность.
Последняя неделя или две у меня немного тяжеловатой оказалась. Много всякой работы, в последний рабочий день вообще полный вынос мозга был. Вчера вот, лежа в поезде, думал обо всем этом , о тех проблемах, которые наверняка будут в будущем и которые я казалось бы избежал (для справочки, проблемы не по моей причине). Думал о новом годе, о том, что я хоть чуть-чуть отдыха заслужил, но нифига его не получу, потому что мозги себе буду этими всеми вещами забивать.
И тут меня злость охватила, я чуть зубами не заскрипел. Злость на людей, которые мешают, злость, наверно, на себя, за то, что я думаю об этом. И в конце, о чем я жалею, но никак не могу от этого избавиться (я знаю и знал, что это неправильно, но я ничего не мог поделать) - злость на Б-га. Я повторюсь - я знаю, что это все неправильно, что все обвинения по отношению к нему глубоко несправедливы, но все же. Я его обвинял во всем, думал о том, что он "несправедливо ко мне относится", мысленно спрашивал его "за что бл*дь мне все это и все то, что будет". Сейчас мне должно быть стыдно за это и мне было стыдно, и я должен чувствовать вину за это и я чувствую (надеюсь, что я не лгу).
В чем мой вопрос - что мне с этим делать? Я просил у него прощения, я каждый раз прошу у него за все случайные оскорбительные мысли в его сторону, которые пролетают в голове. Но я чувствую, что этого недостаточно, и что, возможно, во мне нет искренности. И я боюсь его наказания.
Вроде бы я читал и знаю, что "Б-г - это любовь", но я очень его боюсь, боюсь того, что он сломает меня и мою жизнь, сделает меня инвалидом, пошлет мне рак или еще что-то. Или сделает что-то с теми. кого я люблю, мне в назидание.
Что мне с этим делать и как мне жить?

>>506666
Гностики в самом обычном ключе употребляли слово знание, мистическую халабуду к этому пониманию приплели в 19 веке на волне подъема интереса к эзотерике.

>>506675
>Б-га
Ты даже сейчас не удержался от шутейки, анончик, что с тобой не так?

>>506675
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%BA%D1%80
https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8

Аноним  31/12/17 Вск 19:43:59  №506685

>>506683
Нет, это не шутка с моей стороны. Просто есть же, кажется, "правило" (не знаю, как оно на языке богословия называется) - "не упоминай имени Его всуе". Вот мне кажется, что такое написание - это пусть хоть и символическое но и соответствие этому правилу.

>>506685
Б-г - жидовское правило, они в безумии чего только не выдумали. Православные так не заикаются при письме.

Аноним  31/12/17 Вск 19:52:18  №506688

>>506686
Двачую этого.

Ангелы хранители не наставники. В молитве наврано.

Аноним  31/12/17 Вск 19:55:12  №506690

>>506686
Я знаю, что это вроде как от ветхозаветной еврейской религии идет, да, но я думал, что и в православии такое же правило сохраняется. Или это только касательно написании Его имени?
В любом случая, я не шучу никаким образом, не подумай ничего такого, больше не буду это использовать.
>>506684
Вот как оно, значит. Я у себя ОКР как-бы подозревал (знал), но теперь если посторонний человек по моим словам понимает, что эта фигня у меня есть - доказательств больше не требуется.
Меня вот еще что интересует - такие непроизвольные мысли о Нем являются греховными? Вот, например, у меня чисто случайно проскользнула мысль, что Он - п*дор (у меня правда так бывает). Я не хочу так думать, но я себя чувствую виновным в этом. И вообще, в той ситуации в поезде я же виновен перед Ним?

>>506690
Нет, ты не думал. Кто думает, он пытается узнать что-то. А ты просто очередной няша-клоуняша, пришедший патралить верунов.

>>506690
https://azbyka.ru/xulnye-pomysly

Аноним  31/12/17 Вск 20:14:35  №506697

>>506691
Знаешь, вот думай, что хочешь. Мне все равно тебе нечем доказать то, что у меня это все на самом деле. Если же и есть, то скажи, я не знаю даже.
Пытался я все это искать, но каких-то однозначных ответов на свои вопросы я так и не нашел (плюс должного внимания этому не уделял, что ли). К тому же, меня сколько не только эта вещь смущает (эти сами мысли), но и отношения к ним. Когда я знаю, что я мыслю что-то "плохое" и я не чувствую вины за это - это меня пугает еще больше. Блядь, как же это все сложно, разобраться в своей голове, чем дальше идешь - тем хуже!
А хотя какой смысл тебе все это объяснять, если ты думаешь, что я очередной тралль. Обидно немного на самом деле, конечно.
>>506695
То есть, даже если генезис моих помыслов - не совсем здоровый рассудок, то это все равно под это определение подпадает? Хорошо, спасибо.

>>506697
Я не думаю, что ты какой-то камень за пазухой держишь. Просто сюда часто заходят потролить, а я я и привык.

Аноним  31/12/17 Вск 20:29:43  №506701

>>506686
Правильно, зачем христианам этого правила придерживаться, если они Имя Б-га не употребляют в принципе? Так пишут люди, которые привыкли остерегаться уничтожения Имени Б-га, а не из-за запрета употребления Имении в суе.
Дварим 12:2-4 «И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, а их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему» Отсюда учим, что нельзя стирать Имя Б-га.

>>506701
Ты тредом ошибся.

Аноним  31/12/17 Вск 20:33:19  №506703

>>506699
Ну ладно, надеюсь, что это мы как-нибудь разрешили. Попробую я по тем ссылкам пройтись и (на этот раз) тщательно изучить информацию.
Вообще, мне сейчас немного полегчало, когда я обсудил это пусть даже и немного, но я знаю, что меня хоть завтра снова накроет до кондрашки и опять буду со своими мыслями бороться и пытаться их фильтровать. Иногда уже такая мысль проскальзывала - "хоть бы Он уже убил меня или проклял как-нибудь", но конечно же хоть бы этого не произошло.
Спасибо и тебе большое, и всем кто отвечал.

Есть молитва на Новый Год?

>>506715
"Боже, милостив ко мне буде, и подай мне еду на блюде. Аминь."

Шел уже 2018 год, а евреи все еще ждали мошиаха…

Реквестирую способов снятия с себя копрославного крещения.

Аноним  01/01/18 Пнд 16:13:36  №506784

>>506765
>Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй Григория грешнаго
Молиться надо за всех, не только за Григория
>И Господь услышит и поможет..
Господь и так все слышит и все находится в Его ведении. Утверждать что-то о Его делах, заявлять, какими будут Его действия – это ересь.

Аноны, расскажите, как вы встречаете новый год (и встречаете ли)? Ведь строго говоря он приходится на разгар рождественского поста.

>>506784
>Господь и так все слышит и все находится в Его ведении.
У тебя опасная логика. Получается и молиться не нужно и просить у Бога ничего нельзя. А зачем? Бог и без твоих молитв все знает.

Аноним  01/01/18 Пнд 16:19:28  №506787

>>506786
Молиться нужно и просить можно, потому что так заповедовал Иисус. И я не заявлял, что молитва не нужна по причине всеведения Господа, а только упомянул, что Господь уже все слышит.

>>506786
Спаситель нам одну молитву дал.

Веруны, вот вы мне скажите, допустим вас бог пропускает к себе а ваших родителей нет, что делать будете?

>>506796
>бог пропускает к себе
Бессмыслица

>>506797
Блять я тебе протоирей там или кто, я вот довен впервые на доску зашел т.к. в последнее время думаю много об этих ваших верунствах, вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял. Я прост спрашиваю если мамку твою в ад отправят.

Аноним  01/01/18 Пнд 19:56:49  №506817

>>506796
>FAQ:
>http://s3s.so/faq2

>>506817
Неплохо, завтра почитаю, довольно интересно на самом деле.

>>506798
>вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял.
Так вот и в треде никто не понял, что ты изначально пукнул.

Что делать, если гадать на Рождество нельзя, но очень хочется?

>>506839
Вспомнить, что волшебники Царствия Божьего не наследуют.

>>504537 (OP)
Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?

Аноним  02/01/18 Втр 04:52:31  №506897

>>506850
>мотивы
Добрыми мотивами дорога в ад выложена.

Аноним  02/01/18 Втр 07:07:29  №506901

>>506798
Быдлан, уйди

Тест

>>506850
> Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Правда. Правда в том, что нравственную ценность несёт только намерение, приложение воли. Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.
> Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?
Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Во-вторых, нет, Чикатило не будет в раю по умолчанию, если по настоящему не раскается во всем, что сотворил. Не зря Бог кроме внутреннего морального компаса дал человеку и Закон Его. Убийство Закону противоречит, а потому не может считаться богоугодным деянием.

>>506897
И да, ты это вот сейчас к чему сказал?

>>506918
Про мотивы поподробней пожалуйста. Откуда ты это взял?

>>506918
>>506919
Не согласен. Как правильно написал человек выше "добрыми намерениями выложена дорога в ад". Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют. Поэтому вот это утверждение
>Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.
Не может быть верно.

>>506918
Типичный протестантский метод богословия, намерение у него. Сам придумал?

>>506918
>Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Еще скажи что ада после смерти нет, и православная церковь ВРЕТ. Откуда вы лезете только.

Аноним  02/01/18 Втр 13:50:54  №506939

>>506937
>ад после смерти
Конечно есть. Как и при жизни.

>>505783
>>505785
Бампану вопрос. Кто еще "это" прославлять начал?

>>506921
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>506925
> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.
Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>506932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>506937
FAQ читал?

Есть сейчас действующие хлыстовские секты в ДС? И как туда попасть?

>>506941
Православие так учит.

>>506946
Тред про православие, создай тред про хлыстов. Скорее всего хлыстов и не было, кроме тех которых воображали себе аристократы в Петербурге.

>>506944
Да, откуда ты взял про намерение, Карлитос?

>>506951
Сам придумал.

>>506944
Не очевидно, потому что это протестантские измышления.

>>506944
Есть люди, которые намеренно травят и обижают других людей (своих детей например), при этом они абсолютно уверены, что делают благое дело, считая, что таким образом воспитывают их и закаляют их дух (ну и мало ли какие благие оправдания жесткости можно придумать). По твоей логике они действительно хорошие люди, ведь намерения то у них благие, они искренне верят, что не делают ничего плохого, а результат, как ты сам сказал, никакой ценности не несет.

Находясь в храме хочу участвовать в молитве, но есть одна проблема. У меня полностью отсутствует музыкальный слух и мне сложно разбирать то, что поётся/читается в храме.
Поэтому вопрос, где взять текста литургии/повечерии/полунощницы и других служб? Есть ли какая то книга для мирян, где все это собрано, чтобы можно было с её помощью следить за богослужением?
Спаси Бог!

>>506960
Если цели их благородны, то да, они хорошие люди. Если же они травят своих детей из жестокости, прикрываемой "воспитанием", то они получат своё на Страшном Суде, когда познают чувства своих детей.

>>506965
Купи себе молитвослов с последованием литургии и по ней следи.

>>506967
Кальвин, перестань.

>>506969
Если у тебя есть свой взгляд на проблему - излагай.

>>506973
Я не протестант, у меня нет своего взгляда. Я все больше по церковному преданию.

>>506976
> у меня нет своего взгляда
Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен. Любой человек имеет собственные взгляды, которые могут или расходиться, или не расходиться с общепринятыми.
> Я все больше по церковному преданию.
И какой у Церкви взгляд на эту проблему? Раскрой мне глаза.

>>506984
>Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен.
Как вам будет угодно.

Веруны вот вы мне скажите, а что такое мусульманство с точки зрения православия? Что делать с алла я в бар?

>>506998
Идолослужители, ничего особенного

>>506999
Ну аллаху акбары ок с ними. А Аллаха самого типа не существует или как?

>>507000
Аллах с т.з. мусульманства никак не каталогизируется в православии. Мусульмане заблуждаются и славят не Бога (Аллаха) а неизвестно что.

>>507001
Так че Мухаммед мошенник тогда?

>>507003
Ну да, или забесовленный, искренне не понимающий, что делает.

>>506965
Часослов называется.
Октоих + Минея - тут каноны, которые читают на Утрене.
Гугли "Богослужебные указания на 2018 год", там подобно расписаны службы на каждый день.

>>507008
Многобукаф, не читал.

>>506998
Мусульманство в православии анафематствовано, мухаммед называется плохим человеком, слушавшим бесом. Думали даже над анафемой аллаху, но придержали.

>>506944
>FAQ читал?
Нет конечно, там какое-то мемное сосачеровское видение религии, аж тошно. А что там написано, что ада нет?

>Где находятся ад и рай?
>Тоже внутри

Златоуст:
>Спрашиваешь, где и в каком месте будет геенна? Но что тебе до этого за дело? Нужно знать, что она есть, а не то, где и в каком месте скрывается. Некоторые, применяя к геенне то, что рассказывается о какой-то войне в древности, пустословят, что она находится в долине Иосафатовой. Действительно, был такой случай, что Бог, наказывая противников своим праведным судом, совершенно истребил их – именно в долине Иосафатовой, – так что обитателям Иерусалима на семь лет хватило оружия истребленных на топливо (см. Иоил. 3:2; Иез. 39:9). И вот здесь-то хотят теперь поместить геенну. Но Писание этого не говорит. Ты хочешь все-таки знать: в каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Kак царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной. Но будем допытываться не о том, где она, но как избежать ее (9).

Т.е. технически ад это именно отступничество от Бога и его природа - именно в этом отступничестве. Но в будущей жизни это конкретное место в котором конкретно будут страдать грешники. Маловеры пытаются как-то исказить этот простой момент, затемнить его рассуждениями о природе ада - это не есть хорошо. Ад реален и вечен для тех кто туда попал.

>>507015
Ты же понимаешь, что мнений на эту тему было много разных, и выдавать одно мнение за церковный догмат глуповато?

>>507017
Это очень здорово что у гностиков, протестантов и католиков были свои мнения. Какое это отношение имеет к православию? Современные богословы аля Влахос позволяют себе гнать обычный модернизм, где ада вообще нет, или анафематствованный апокастасис, как Осипов - к православию это тоже отношения не имеет.

>>507017
В манямирке чего только не было.

Возможен ли в православии секс ради удовольствия?

>>507012
> Как Царство Божие "внутрь нас есть", так и Ад. Рай и Ад - состояния души. Первое характеризуется радостью "о Господе" и вообще является благом, которое невозможно описать. Второе - состояние подверженности страстям (сладострастью, гордостью, ненавистью, завистью и т.д.), которое терзает душу, принося ей невыразимые страдания.
> Каждый человек сам выбирает для себя свой исход, причем как бы это не было абсурдно, многие выбирают именно второе.
> Где находятся ад и рай?
> Тоже внутри. Ад - уязвимость к страстям, перенесенная в вечность. Рай - жертвенная любовь, перенесенная туда же.

>>507015
Ага. А Бог за грехи наказывает людей, заставляя их на копях добывать кристаллы маны для повышения своего могущества. Для этого он телепортирует нематетериальные (!) души людей в эти самые материальные копи, вручает им кирки и бьёт плетьми для повышения эффективности работы.

>>507038
В православии считается что наказывает, причем тех, кто на страшном суде наказан - навечно, иное считается ересью и не православием.
>материальные
Не материальные, по этому поводу сомнений нет.

Ты можешь считать иначе конечно, но это будет обычная ересь.

>>507037
В этом отрывке, скорее, борьба начинающего православного против своих гностических установок предварительных.

>>507038
И еще не забывай, Бог направляет всех, включая самых благочестивых, неправославных в геенну, т.к. быть неправославным и по настоящему благочестивым нельзя, как только становишься благочестивым - к тебе сразу телепортируется куча попов и предлагает принять православие.

Епифаний Кипрский:
>«Отчего толикое безмолвие на земле? Что значит это безмолвие и молчание великое? Безмолвие великое: Царь погрузился в сон. Земля убоялась и замолкла: потому что Бог во плоти уснул. Бог во плоти уснул, и ад ужаснулся. Бог уснул на краткое время, и спящих издревле, от Адама, воскресил. Ныне спасение сущим на земле, и от века сущим под землею, ныне спасение всему миру, и видимому и невидимому. Ныне сугубое пришествие Христово, сугубое промышление, сугубое человекам посещение: Бог приходит с небеси на землю, с земли под землю. Врата ада отворяются, и вы, спящие от века, радуйтеся. Седящии во тьме и сени смертной, свет великий приимите: с рабами Господь, с мертвыми Бог, с умершими Жизнь, с находящимися во тьме свет невечерний, с плененными Свободитель, с преисподними Сый превыше небес. Христос между мертвыми: снидем туда с Ним, да познаем тайны этой страны, да познаем тайну Божию под землею, и разумеем чудеса Господни; да научимся, какую благовествует Господь проповедь сущим во аде, и что со властию повелевает связанным. Изыдите, вещает, сущие во тьме, и просветитеся: изыдите, и возстаните лежащии. И тебе повелеваю, Адаме: возстани спяй. Я не для того сотворил тебя, чтоб ты остался связанным во аде: воскресни от мертвых. Я – живот человеков и воскресение. Для тебя Бог твой был сын твой. Для тебя Я, Господь твой, принял образ раба. Для тебя Сущий превыше небес, Я пришел на землю и под землю. Возстань и изыди отсюду. Возстаньте, идите отсюда: из тьмы в вечный свет, от страданий к веселию. Возстаньте, идите отсюда: из рабства в свободу, из темницы в горний Иерусалим, из уз к Богу, из под земли на небо

Брянчанинов:
>Ад помещается во внутренности земли (Слово о смерти, там подробно вопрос разбирается).

Самый простой ответ о природе ада - ад это и состояние души, и посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.

>>507040
Да, неправославные не спасаются, но насколько будет сложна их участь в геене - неизвестно. Кровь мучеников не смывает ересей, не смывает отступничества и тд. Так что опять же, смеешься над тем, над чем не стоит смеяться.

Тем более в современном мире, где все знания в паре кликов от искателя - и попов себе наспавнить проблем никаких нет.

>>507042
>Да, божок-садист пытает тех кто не верит в его садизм
Понятно.

>>507038
>В каком месте, спрашиваешь, будет геенна? Полагаю, вне всего этого мира. Как царския темницы и рудокопии бывают вдали, так и геенна будет вне этого мира. Станем искать не того, где она находится, но средств избегать ее.

Про "рудокопии" ты в целом, довольно близко шутканул.

>>507043
Ну так это лишь из-за того, что ты считаешь свое искаженное понимание правильным. Это как через мутное стекло смотреть и думать что все вокруг грязное. Просто, без задней мысли, отказываешься от стекла и делаешь выводы.

>>507041
>божок-садист отнимает у людей право на изменение
Ясно.

>>507045
Ну да, в муслетреде тоже так ответят.

>>507046
Кто ж у тебя его отнимает, если ты им не пользуешься. Просто, без задней мысли начинаешь изучать православие, осознаешь его невероятную сложность и истинность, крестишься@каешься.

>>507047
Ну и будут не правы, так как мусульманство анафематствовано. Мало ли что еретики о себе думают, они на исходное мутное стеклышко еще целую штору заблуждений навешали.

>>507049
>посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.
>Кто ж у тебя его отнимает
Один раннехристианский автор подразумевал что в аду будет проповедь евангелия с возможностью принять ее и исправиться, но ты же не это имел ввиду?

>>507049
>их божок-садист не истинный, потому что анафемствованный, а мой истинный, потому что не анафемствованный
Ясно.

>>507050
Ну ты же не в аду пока, понимаешь? Тебя же наверняка не смущает атеистическая картина мира, где ты из никуда выходишь и входишь в никуда: понимай православное объяснение картины мира как расширение исходной установки.

А:
>Одного раннехристианского автора
Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.

>>507049
> мам, бог ета дед на облачке!!! Не паверишь - он тибя в ГУЛАГ сашлет!!!!!1!! Ад нахоитса пад зимлей мне дед так скозал!!!!!!!
О, очень сложно, вижу. Сколь хитроумная философская концепция, сколь изощеренная работа ума. Не зря эта религия непрерывно развивалась 2000 лет

>>507052
>Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.
Забавные у тебя проекции
http://predanie.ru/kliment-aleksandriyskiy/book/69135-tvoreniya/
>Во второй же книге Стромат я уже говорил, что апостолы, следуя за Господом, проповедовали Евангелие в Аду. Надлежит ведь здесь, как и там, лучшим из учеников во всем подражать учителю. Он же намерен привести к обращению тех их иудеев и язычников, которые жили праведно в соответствии с законом или философией, но закончили жизнь не как совершенные, а как грешники. (6) Ведь для божественного устроения естественно, чтобы те, кто обладал великой праведностью и чья жизнь была направлена на обращение, хотя они ныне и в ином месте, были в числе народов всемогущего Бога. Все они должны быть спасены, каждый соответственно мере достигнутого гносиса.

>>507040
> бог направляет
Мысль о том, что это неверующие отвергают Любовь Господа мне была куда более по душе. Впрочем, теперь, благодаря вам, мне ясно видно, что христианский Бог – это все лишь ещё один истеричный придурошный мегаломаньяк, требующий полного повиновения под угрозой пыток.

>>507053
1. Проповедь Евангелия =/= возможность принять ее и исправиться.
2. В приведенном тобой отрывке написано про живых людей, а не про умерших.

Про неприемлимость апокастасиса ты очевидно, в курсе.

>>507053
Истина не всегда приятная штука, иногда нужно некоторое усилие чтобы разобраться. Также, истина не всегда за хитросплетениями.

>>507055
Ну видишь как ты быстро одну химеру на другую променял, а еще в процессе обиделся. А мог бы просто взять и по всем интересующим тебя вопросам погуглить, сравнить, задуматься, прийти к выводам.

>>507055
Ну так они отвергают, не хотят истинную веру принимать. А если бы не отвергали, к ним бы сразу телепортировались миссионеры и дали бы им возможность познать истинную веру. Но поскольку телепортирующихся миссионеров не видно, то, значит, все отвергают.

>>507056
>Ведь если жить хорошо и в соответствии с законом — это жизнь и жить разумно и по закону — это жизнь, тогда те, кто еще до закона пришли к вере и считаются праведными, еще до закона будучи справедливыми благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверуют. Ведь Господь есть сила Бога, а сила не может быть слабой. (4) Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще. Ведь действующая сила не только здесь, но везде и всегда действенна.

>>507059
Вариант "узнал об истиной вере, совершил паломничество до православной церкви" не рассматривается для сохранения связности мемной шутки?

>>507061
>где-то слышал/читал про схизматиков далеко на востоке
>бросил семью и пошел проверять чему они там учат, иначе - в ад

>>507060
>благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверую
1 - климент не святой
2 - телогумен
3 - "Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще" - так как, гораздо позже приняли что обратившихся из ада Господь не спасает -> из Ада обратиться должным образом невозможно.

>>507063
>иначе в ад
Именно. Неужели так сложно понять, что Бог не просто так объяснил про небольшое количество конечных избранных? Откуда такая щенячья уверенность что верные тонким слоем размазаны по планете?

Осторожно, в треде завелся агрессивный примитивист. Отличительные особенности: пиздит напропалую, отвергает апологетическую мысль, боится сложных размышлений. В случае встречи с ним старайтесь соблюдать спокойствие, не поддавайтесь на провокации, посты по мере сил скрывайте.

>>507065
>все избранные живут в богоспасаемых православных странах, весь остальной мир идет строго в ад
https://www.youtube.com/watch?v=5NBYGbTi2Z8

>>507066
Перешел к прямым оскорблениям?

Какой примитивизм, накидай с примерами. Обсуждается две темы:
1. Реальность ада. Мои аргументы: >>507041
2. Апокастасис. Обсуждено уже неоднократно, апокастасис признан страшной ересью и соборно осужден, учение климента не рассматривается так как он, ну, не святой.
3. Что там еще, спасение неправославных? Тема гораздо более скользкая, потому что святые 17-20го века высказывали разные мнения, но отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом, а инославные/неправославные не перестали догматически считаться не еретиками.

Я не уверен что ты правильно вангуешь "примитивизм" - я имею неплохое представление о светской философии в целом, но я не имею никакого желания смешивать усредненно-философское и простые и ясные догматы нашей церкви, где все написано предельно понятно.