Современные "доказательства" реинкарнации не более чем натягивание совы на глобус.
Так никто не верит на основании доказательств, иначе все бы были солипсистами - все верят на основании тех или иных интуиций "что правдоподобно", что кажется здравым - например большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно.
Мне сначала реинкарнация казалась совершенно завиральной идеей, будучи воспитанному в христианстве, но в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя" - когда ты не тело, ты не чувства, не ощущения, ты не мысли, и не окружающий мир - все что можно воспринимать находиться на одной стороне, мысли ничем не отличаются от меблеровки комнаты, а личность, я - ничем не отличаются от облаков в небе. Но есть та, другая, неведимая сторона, То Что Смотрит - Наблюдатель. И вот тут мне реинкарнация перестала казаться чем-то абстрактным - потому что я понял, что поскольку я не могу являться ничем из того что наблюдаю - видимо я являюсь именно Наблюдателем и как я наблюдаю эту жизнь - этот поток ощущений, мыслей, чувств, так же я могу наблюдать какие-то другие квалиа - быть другим человеком, лисой, белкой или кто знаешь -камнем, или роботом - Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.
Вот таким образом я не то чтобы поверил в реинкарнацию, но мне стало ясно как она может быть. Только тут например и не должны никакие воспоминания переносится куда--то - если они и переносятся, что это не Наблюдатель их забрал с собой, а просто такое кино он смотрит - про чувака с разными воспоминаниями. А до этого смотрел про чувака, который ничего такого не помнит.
С того что недавно несколько ученых собрали со всего мира и проанализировали тысячи случаев доказанной и недоказанной реинкарнации и многие люди внезапно заметили что она присутствовала во всех культурах до распространения некоторых религий и стали задавать вопросы, околосмертный опыт особенно с выходом из тела тоже подливает масла в огонь.
Ее отрицание началось с того, что христиане и радикальные материалисты совместно пропихнули в школы идею что древние люди были дурачками, но что если они не были? Что если это мы, принимая слова верунов на веру стали дурачками?
Давай так, 1000-чи нам не надо - дай нам 1 такой случай, но чтобы там действительно всё доказали - чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам, что собранные ими данные указывают именно на реинкарнацию, а не на то что это господь Яхве пошутил, или инопланетяне, или варп коллективное бессознательное протекло кому-то в голову, чтобы всё достойно было а не на словах и чьих-то заверениях.
Чето мне кажется, что сейчас ты скажешь что научный метод подстроили жиды и выкупили все журналы или что-то такое
Реинкарнации не существует, некому реинкарнироваться. Буддисты под реинкарнацией называют реинкарнацию невежества. Когда иллюзия собственого существования продолжается во времени пространстве. Но это иллюзия и эту жизнь никто не живет. Когда это осознание происходит, никого нет, кто мог бы реинкарнироваться или не реинкарнироваться.
>тысячи случаев доказанной реинкарнации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптомнезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфабуляция
А чему есть доказательства из религии?
Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять. При этом совпадений должно быть около 100% а не одна догадка. Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей.
Сложнейшая тема, но попробую объяснить. Допустим, есть нечто в человеке, что с телом физическим не связано. Ну, просто предположим, как гипотезу. Мы это как можем посчитать? В каких единицах? Оно не может иметь количественной оценки. Т.е. когда говорится, что рабби такой-то реинкарнация рабби такого-то - это и буквально, и нет одновременно.
>Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять
Дети растут не в информационном вакууме, особенно когда появилось радио и телевидение.
>Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей
Так это не доказанные случаи реинкарнации, лол.
https://infidels.org/library/modern/keith-augustine-immortality/
Только в 11 из примерно 1111 случаев повторного рождения не было контактов между двумя семьями до начала расследования. Из этих 11 семь имели серьезные недостатки в том или ином отношении. Это означает, что в подавляющем большинстве случаев две семьи встречались за годы до начала научного расследования, и вероятность независимых показаний была весьма мала. Случаи перерождения представляют собой анекдотические свидетельства самого слабого рода.
Тот факт, что подавляющее большинство случаев Стивенсона происходят из стран, где сильна религиозная вера в реинкарнацию, и редко где-либо еще, по-видимому, указывает на то, что культурная обусловленность (а не реинкарнация) порождает утверждения о спонтанных воспоминаниях о прошлых жизнях. Более того, реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
>Самый убедительный случай реинкарнации
>Шанти Дэви родилась 11 декабря 1926 года в состоятельной семье в Дели...
Хех
>спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка
А примеры есть?
Я знаю про случаи вселения в чужое тело но это крайняя редкость их меньше 10.
Опять из Индии, где дитяток сызмальства учат идее реинкарнации?
Истории на пикабу - это хорошо, но просили же ссылку на научное исследование
История на пикабу - это действительно лучшая аргументация, которая есть?
Просто, против 1000 историй о реинкарнации - можно найти 1000 историй о явлении девы Марии и святых, и ангелов, которые доказывают, что никакой реинкарнации нет и живем один раз и перед Богом отвечаем
Истории - это просто свидетельства, в случае религий они противоречивы, потому интересен научный подход
>историй о явлении девы Марии и святых
Кстати интересный вопрос, как проверяются такие явления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии
>Солнечный феномен 13 октября 1917 года, описанный в прессе того времени, явился удивительнейшим событием и произвёл огромное впечатление на тех, кто имел счастье наблюдать его… Этот феномен, не зарегистрированный ни одной астрономической обсерваторией и, следовательно, не имеющий естественного происхождения, наблюдался людьми разных категорий и разных социальных групп, верующими и неверующими, журналистами крупнейших португальских газет и даже людьми, находившимися в нескольких километрах от этого места. Это исключает любое объяснение феномена как факта коллективной иллюзии.
В смысле кто-то сейчас мог поднять какие-то газетные свидетельства и посмотреть, как к этому относились некатолические репортеры. В архивах же газеты сохранились.
Вот рассказ о Фатимских видениях, там часто упоминается, что светские СМИ писали про это.
https://www.youtube.com/watch?v=CAmxV2zcqDc
Вторую часть не смотрите, там автора канала понесло не в ту степь. А в этой части он просто зачитывает историю, интересно послушать.
Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай.
Хочешь исследование на вот.
https://psycnet.apa.org/record/1995-12915-001
Или вообще вот это читай труд жизни можно сказать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reincarnation_and_Biology
>Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай.
Нет, совсем не об этом просили - прочитай еще раз пост >>1023679 на который ты отвечаешь, если не веришь
Реинкарнировать некому, так как никто не рождался и не умирал. После смерти, скорее всего, будет возвращение к Источнику и «бытие» этим Источником
бля вы ебанутые
вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
если уж на то пошло, то вы материалисты, также как и всё остальное тут, состоите из атомов и молекул
эти атомы и молекулы буквально составляли что то или кого то другого до вас, суть бесмертна, она перерождается, личность изначально иллюзорна, она и не жила никогда и не может переродиться
>будет возвращение
кого? если никто не родился и не умирал
нет никакого источника, источник и есть то, что принимается за того кто есть
>вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
Какой, позволь уточнить - гностической, инуитской, ведической, буддийской, зороастрийской или шаманистской?
Личность может быть иллюзорна но сознание реально, только безумец отрицать его существование.
Это же просто твое пожелание, реальность не обязана его учитывать.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Reincarnation_and_Biology
Выше было про Стивенсона >>1023711
Посмотрел исследование, меня в принципе не особо удивляет наличие таких феноменом - тем более что там далеко не всё точно в ответах у детей итд., но тут есть методологическая проблема - что прямо вот даже в названии исследования стоит слово "reincarnation", хотя сам феномен не указывает на это каким-то непосредственным способом, это только пожелание авторов - искать именно такое объяснение ему и именно такие случаи, которые похожи на реинкарнацию.
Из того, что материя не исчезает, но видоизменяется, не выводится идея реинкарнации.
>Бирма, Таиланд, Шри Ланка
Почему "пруфы" реинкарнации в подавляющем большинстве случаев обнаруживаются в странах с буддистской и индуистской культуры?
>сознание реально, только безумец отрицать его существование.
сознание лишь еще один феномен ни кому не направленый и ни на что не указывающий
это лишь еще одно описание того, чего никогда не случалось
можно не городить эти конструкции и просто сказать Я
выводится, это пластелин который порождает новые формы
когда случается осознание иллюзорности пластелина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно
перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоиследования
Потому что их там проще искать? В странах запада их тоже хватает, от местной религии жесткой зависимости нет.
И? Это мнение верующего материалиста. Многие ученые считают по-другому.
>Потому что их там проще искать?
Да, там проще искать тех, кто уже имеет представления о реинкарнации и способен придумать что-нибудь подобное или поучаствовать в таких фальсификациях.
Такая фальсификация не несет выгоды. Даже в РФ не несет, переродившаяся тут мусульманская девочка не получила ничего кроме кучи визитов от журналистов. Ни денег, ни славы.
Главное доказательство реинкарнации в количестве случаев, любой единичный случай может быть подделкой/совпадением.
Что это даст в практическом или философском плане? Это ничего не докажет и не опровергнет. Ну есть механизм переноса некоего потока, который обнуляется каждый раз при реинкарнации. И что? Об этом так или иначе говорят все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и будут убивать. Что это даст в глобальной перспективе?
>Такая фальсификация не несет выгоды
Даже если профитов не получили, фальсификация могла быть осуществлена исходя из их ожидания. Профиты могут быть даже просто в известности. Может иметь место какая-то внутренняя мотивация тех, кто все это придумал.
Но вряд ли на 100% можно доказать, что авторы таких историй не получили совсем ничего за свои рассказы. Индуистские или буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации". Индуисты строят ведический планетарий в Индии, стремятся доказать научность своих убеждений и популяризировать их. Для них любые зацепки в около научном мире будут важны.
Каждый из этого большого количества случаев может быть подделкой/совпадением. 10 случаев мало? 100 мало? Почему 1000 уже достаточно?
В мире жило и живет миллиарды людей, а по представлениям буддистов и индуистов в мироздании вообще громадное количество одушевленных существ. Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
>бесчисленное множество вселенных, подобных нашей" (Шримад-бхагаватам 6.16.37)
>Монахи, там, докуда вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, простирается система тысячи миров. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Сумеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм. (Патхама косала сутта: Косала (I))
>Стоит отметить, что несмотря на столь большое число миров, количество существ в них значительно уменьшается по мере возвышения мира. Так, например, человеческое рождение уже считается очень редким. В небесные миры попасть крайне трудно, а в миры форм и бесформенные миры попасть ещё тяжелее, поскольку здесь рождаются, как правило те, кто развил глубокое сосредоточение ума, а сделать это крайне сложно.
>Даже в РФ
Лол, так большинство таких историй появляется не в РФ, а в Индии и других странах, где традиционно верят в реинкарнацию.
>буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации"
Обнаруженный исследователями процесс реинкарнации противоречит распространенным взглядам хинаянцев, им незачем такое оплачивать. Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания, мусульмане за такое и убить могут.
Индусы да, но случается-то не только у них.
>Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Был случай с британским летчиком которому пришлось перерождаться девочкой в Юго-Восточной Азии, но он там умер.
Тут это редкость, родители девочки даже не знали что так бывает.
>Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания
Эта точка зрения только у Оригена была, который ее взял из платонизма, как и многое другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оригенизм
>Несмотря на то, что сам Ориген полагал Священное Писание лежащим в основе его учения, фактически оно вытекало из положенных в основу философских доктрин, преимущественно платонических.
"Концепцию души, может быть даже бессмертной, вполне можно натянуть на современную философию сознания, но для реинкарнации в смысле восточных религий едва ли остается место.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Что_значит_быть_летучей_мышью%3F
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тождество_личности
Уязвимые места у этих концепций есть, но надо понимать, что эта критика строится с позиций радикального (т. н. элиминативного) материализма, самого по себе маргинального. Если ты таранишь за реинкарнацию, то эти заходы тебе не подойдут, фактически даже уводя еще дальше от цели обоснования реинкарнации."
>только у Оригена
Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни. А в древности у них в загробном мире была стирающая память речка. А у китайцев душам людей полагается стирающий память супчик.
Некоторые древние иудеи о ней тоже знали, да.
>Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни
Ты о всяких шиитских сектах? Это к христианству не имеет отношения.
>Этому нет доказательств.
>Я тупой дебил не очень умный, живу по принципу : с чем не сталкивался того и нет
Кстати, ты много индусов или буддистов встречал? А с чего ты тогда решил что они вообще есть , а не выдуманы Гуглом и Яндексом? Ты в Индии был, на Тибете?
Какой же ты нудный олигофрен.
Почему ты считаешь себя умнее и критичней тех исследователей?
>>1023711
>реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
Есть гильгуль, а есть ибур.
Гильгуль это когда душе даётся новое тело с нуля, а ибур это когда душа подселяется в уже готовое тело: человека или животного.
>почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а ч
Потому что на Марсе или луне нет даже бактерий.
>люди перерождаются людьми,
Не только.
Исследователям доступе опыт перерождения в людей просто потому что можно взять показания у людей.
А если человек был собакой или камнем. Во-первых как он вообще осознает о чем его воспоминания?
Ты представляешь как себя ощущает душа в камне или в собаке?
> все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и
Верующий в Кали и верующий в Иисуса оба верующие.
Но верующими в Кали надо периодически кого-нибудь удавить шариком - так положено по религиозным норма калиевой религии.
Карочи, когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
>когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
кроме тех для кого счастье давить людей шариками
Тебя никто не оскорблял, так что веди себя нормально.
В науке не "считают себя умнее исследователей", а рассматривают предлагаемые наблюдения и гипотезы. Почти никто из ученых не принял эти гипотезы о реинкарнации, а к наблюдениям нашлось много вопросов. Все эти исследования не считаются доказательствами в научном мире.
Эти исследования не считаются доказательствами в новуке, потому что новука никогда не признает нечто "сверхъестественное", то есть выходящее за рамки известных законов физики и биологии. УчОные и существование шаровой молнии со скрипом признали под давлением свидетельств очевидцев - и то, потому что оно явно не нарушает известные законы материи.
"Почти никто" слишком категорично, в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей, и их число растет несмотря на активное сопротивление материалистов. Если бы они могли как-то опровергнуть или дискредитировать исследования, университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать.
>в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей
Ты бы еще физиков-ядерщиков, цитирующих Бхагавадгиту, вспомнил. Если какие-то ученые толкиенисты, это не значит, что миры Толкиена реально существуют.
>университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать
Просто тема хайповая, вот и все. Многим это интересно, даже если доказательств нет. Сейчас в западных университетах чего только нет, и гендерные исследования, и психоанализ, и НЛП, и реинкарнация.
Речь не про веру, а про анализ проделанной работы с точки зрения своей специальности.
>Почти никто из ученых не принял
Мы он науке илио религии?
>Этому нет доказательств
Поэтому буддисты в основном в Азии. На Западе буддистов очень мало, буддисты это чаще просто приверженцы майндфулнесс. На уровне кришнаитов или йоги буддизм не взлетел, хотя Далай лама пытается что-то форсить.
>Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни.
>Этому нет доказательств
И не будет.
Ваш уровень компетенции в этом вопросе? Вы дошли до того состояния, когда вам кажется что вы вот вот Бога достигнете, но чем больше бежите тем меньше он приближается, расстояние остается таким же? Вот пока это противоречие не пройти, то таинство реинкарнации в христианстве не признать. Иисус Христос воскрес из мертвых, при этом в иудействе это не признается потому что Иуда встречал Иисуса только при жизни а не после воскресения, а в исламе признается земная жизнь Иисуса Христоса. Только христиане могут познать воскресение Иисуса.
>>1027012
Ты прочитал тред Гнулсика и теперь решил всех траллить якобы существующим в христианстве реинкарнированием? Ни одна христианская церковь это учение не поддерживает, даже самые поехавшие протестанты.
>>1023651 (OP)
Реинкарнация это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в алмазной сутре сказано
>Религия это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в двачерской сутре сказано
Ничего я не читал и никого не траллю, я говорю то что знаю, онтология христианского знания. Каждый человек может стать Иисусом, либо одним из двенадцати апостолов. Просто у тебя мало знаний и компетенции, в этом вопросе, ты находишься на уровне догматической веры, трудно оттуда увидеть что-то.
В алмазных сутрах много чего сказано, тут же рядом в той же алмазной, учение о том что реинкарнация существует и показаны множество примеров.
Ну если у тебя нечему реинкарнироваться то ты пришел к самоограничению, ведущему к отречению. Не видение бога, не значит что Бога нет и он не действует.
>>1027020
Я пришёл к тому же заключению после погружения в философию пустого трона.
Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро. Если кто-то осмотрится вокруг и задастся вопросом "Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю", то ему ответят, что пути кармы неисповедимы и вообще может на следующую жизнь перейти.
Стоит выкинуть из учения нелепую идею перевоплощения нажитых характеристик из тела в тело, то картина станет куда логичнее и ближе к современным теориям.
Заметь, что возражающие тебе просто абстрактно попукивают, потому возразить тут нечего. Всё на вере держится. В лучшем случае на вере в то, что Яна Стивенсона оболгали. Может это коуп механика такая у людей...
...что значит оболгали, в его исследованиях сомневаются только шизы. Будут ли его изучать наряду с величайшими учеными прошлого неизвестно, но в область изучаемого реинкарнацию он сдвинул.
Радикальный пацифизм Гаутамы имеет смысл только если смотреть на людей как на вцепившихся в куски мяса призраков которые за плохие намерения могут переключиться на адский слой реальности. В этом ключе, патриотизм и справедливость не имеют смысла и не стоят даже сотни лет адских страданий не говоря уже о тысячах. Его непосредственные ученики обладали теми же способностями и были настолько же пацифистами.
>Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро
Сработало ли? У тибетских буддистов вот такое практикуется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BF%D0%B0_%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%BB%D0%B5
>Друкпа Кюнле известен благодаря сумасшедшим методам, приводящим учеников (преимущественно женщин) к просветлению — используя неожиданные приёмы, затрагивая сексуальность, нередко заманивая женщин через развратные действия, применяя грубые шутки и тонкие магические методы, он приводит учеников к парадоксальному пониманию буддийского учения. Он получил титул «святой 5000 женщин». За учение он взимал в виде платы чанг — тибетское пиво.
Что тут подразумевается под нажитыми характеристиками? для работы перерождения нужна как минимум квалиа и карма
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? Этому нет доказательств.
В буддизме используется вариант пари Паскаля. Лучше принять что она есть, чем что ее нет, выигрыш от этого может быть больше чем проигрыш. Причем реинкарнация там максимально абстрактна и ее можно натянуть на что угодно, то есть например тот же христианский рай - вариант реинкарнации.
>если принять по пари Москаля что ты завтра получишь тонну бабла на халяву - то ето выгоднее, чем не принять
Лол. Нет, мань, это немного не так работает. Если механизм реинкарнировании есть во Вселенной - то он просто есть, независимо от чьей-либо веры/неверы в него. Это как закон всемирного тяготения. При условии что реинкарнирования есть - реинкарнируют и хрюсы, и атеисты, и похуисты, и хуйсосисты. Точно так же как любой упавший с высоты ебашится тушкой об землю вне зависимости от своих манямыслей на этот счет.
Но так как реинкарнация никак недоказуема эмпирически - это неважно. Скорее даже есть смысл просто забить хуй/не верить в нее. Так как от размышлений о загробной участи у некоторых особо психически нестабильных их среди верунов всегда дохуя может развиться невроз.
>"Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю"
В буддизме основное мерило — твоё внутреннее намерение при поступке.
Нет, мань, это не так работает, да. Смысл не в том чтобы просто принять реинкарнацию, а попытаться на нее повлиять. Ты что не в курсе что такое пари Паскаля? Иди читай.
"Забить хуй" это поведение тупого низкоинтеллектуального дауна.
>это неважно
В твоей жизни жука вообще ничего не важно. Ешь, пей, спи, сри, ебись. Ни о чем не думай. Так держать.
Можно практиковать осознанные сновидения и культивировать нежелание лезть в зиготу будешь призрачным бессмертным в даоизме они низший уровень.
>культивировать нежелание
А может так можно и нежелание смерти культивировать, вдруг поможет стать бессмертным вечно молодым гигачадом, лол.
Ты слишком тупой чтобы это понять. тебе надо кучу философии проштудировать и эволюционировать из жука в человека разумного сначала, который этим разумом пользуется.
Но тебя даже не научили сначала не хамить и оскорблять собеседников, что с тобой обсуждать вообще? Ты даже не воспитанный! Это ведь двач, сборище таких додиков как ты.
Иди жри, спи, ебись, дрочи. Это твой удел который ты выбрал САМ для себя.
Биологическое тело живет по своим законам, даже если наши хотелки влияют на его развитие это влияние не обязательно выражается ожидаемым нами образом.
Просто ищу больше охват на полу-дохлой(?) борде..
_______
Во всех Поп-Топ религиях ,к примеру ..есть такая тема ,что если аннигилировать рандом тело , то бес в том теле останется без носителя ,и соотв. перескочит на того ,кто освободит беса..на ближайшее тело.
Вопщем я не являюсь не веруном ,не атеистом..поэтому посты вроде "да ,есть такой феномен" или соотв. "нет ,это веруны придумали" для меня не являются информативными , поэтому можете не пытаться срать в тред ,для того есть уборная комната..
Мне нужны по сути пруфы , только такого сорта информацию могу обрабатывать..
Что это литературные высеры древних людей (/монахов)..
Я сам читал Книгу Мертвых (Буддисткую) , явно торчит что это высеры на лвл прочих религий..
Алсо вкатывался в Ню-Эйдж и торчал там ,пока мозги не отросли длинные ..( был еще с молодости в этой хуйне, мозги то у юных падаванов работают как Бах пошлет ..)
Поняв ,в чем их ключевой высер -завязал с этой дурью кстати вкатился когда был юным "Растафари" , лол ..что не удивительно ..
Говно которое они продвигаеют , это что вот настанет то светлое будущее, когда там Эра Водолея то настанет,вот сука заживем ,НПЦ и прочие нелюди сразу станут просветленными..
НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ кек..
Ну вы поняли))
Вопщем с учетом всей этой хуйни , я остался в буддизме ,хотя и изначала светским...
Чисто из этических сообр. , Так как Будд. Этика для меня резонирует..алсо Христианская , без всякой жидо примеси ,типа Яхвеизма и Установленных Церквей высеров итд...Гностика само собой подходящая этическая система ,напр, в христ-ве тыщи их
Твое рождение доказательство
Даосы и синтоисты знали про реинкарнацию, у них есть специальные практики для освобождения из цикла и достижения бессмертия. Как наблюдаемое явление, реинкарнация должна присутствовать во всех естественных религиях (искусственные обещают рай за служение царю). Индуизм - искусственная религия с примесью естественных, для достоверности. В христианство с исламом таких крошек тоже насыпали но получилось хуже.
Если слушать NDEшников и детей которые помнят как их сюда послали с другого плана то примерно такая картинка и получается. Но мы не будем их слушать, иначе придется принять что все боги реальны но все религии ложны почти для всех людей, а это бред.
Я предпочитаю считать всё это испытываемыми призраками галлюцинациями.
>все боги реальны, но все религии ложны
Он начинает о чем-то догадываться...
Ну ты сначала выскажи аргументы. Почему реинкарнация исключена как явление? Если не реинкарнация, то что? Это вопрос веры или доказательств? Если аргументы за реинкарнацию не устраивают, то чем конкретно? Вот только после определения вышесказанного можно о чем либо говорить.
Полистал тред, на мой взгляд ходьба вокруг да около.
Ну если ты дашь вменяемый ответ на вопрос "зачем карма нужна, если реинкарции нет", то может быть можно будет задуматься. А пока что это единственный ответ на этот вопрос.
>чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам
смотри, давай по простому. вроде как у нас есть человек, личность, который воспринимает вокруг себя окружающий его материальный и объективный мир из которого нельзя сбежать. только прикол в том, что никто не может испытать тот самый объективный мир. да, мы видим вещи вокруг нас, но насколько наше видение, соответствует реальности? ведь есть люди с проблемами со зрением, с проблемами в мозгу и нервной системе, из-за чего их видение будет уже достаточно искажено, это даже если не брать в расчёт то, что у всех людей разное расстояние между глаз, что тоже очень сильно повлияет. свет отражаемый от объектов и попадающий нам на сетчатку глаза, а потом интерпретируемый мозгом, нельзя назвать объективным миром, ведь с реальностью он соотносится также, как карта соотносится с местностью с которой её срисовали. откуда ты вообще можешь знать, что существует хоть какой-то объективный мир? единственное что точно существует это сам процесс восприятия. кто-то воспринимает что-то, причём кто и что вообще не имеет значения. твоя новука даже этого не сможет доказать с твоими требованиями, поэтому каких научных исследований на тему реинкарнации ты вообще ждёшь?
В смысле база, если бы наблюдатель просто наблюдал и не подавал никаких признаков существования сознание о нем бы не знало, более разумно будет предположить что наблюдатель - просто одно из множества генерируемых сознанием явлений. Почему его нет в глубоком сне? Потому что сознание решило что он не нужен. И возможность научиться испытывать наблюдателя даже в глубоком сне это только подтверждает.
Куча ученых признала что они стали верить в реинкарнацию после ознакомления с имеющимися доказательствами. Мусульмане и материалисты обычно говорят что их вера очевидно истинна и никакие доказательства не нужны. У тебя перепутано.
И что это за куча ученных таких? Если бы это было действительно так, это бы произвело мировой фурор, однако в официальной науке почему то в такую шизу никто не верит, а исламские ученые это лишь пример того, какого рода ученые могут фантазировать о реинкарнации, а пруфов нет и не будет, не считая всяких шизов которые рассказывают о прошлой жизни, типа сторчавшейся кати лель или кто там в тиктоке про шизотерику задвигает.
>это бы произвело мировой фурор
Верующие ученые не новость.
>в официальной науке
Это что за зверь? Реинкарнация и прочие противоречащие догме материализма явления десятилетиями исследуются вполне себе официальными учеными, со всеми бумажками, к их работе предъявляются те же требования.
>а пруфов нет и не будет
Это твое личное мнение. Многие ученые считают что свидетельств достаточно, последняя работа Яна Стивенса даже дает надежду на экспериментальное подтверждение.
>когда случается осознание иллюзорности пластилина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно
Ну если никто не перерождается то вопрос как бы решён ,нету перерождений
>выводится, это пластелин который порождает новые формы
>перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоисследования
Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала? Если мы из пластилина сделаем группу человечков то кому по наследству перейдёт невежество?
>Какой смысл называть это перерождением если
У Я нет объективного определения, каждый решает для себя сам.
Многие сталкивающиеся с перерождением люди считают что немногочисленной переносимой информации достаточно чтобы считать предыдущего пользователя того же сознания собой, таково их субъективное мнение.
Возможно реинкарнации не существует, а может в будущем будут учёные которые займутся подобным по крупному и выдвинут какие то теории реализации подобного механизма. Мне кажется в вопросе жизни после смерти не надо убегать ни в сторону шизотериков с их источниками света не в сторону жёстких любителей навуки. Истина где то по-середине и возможно и в этом вопросе наука и религиозный взгляд когда то сойдется
А можно фамилии этих ученых, хотя бы парочку. Не с целью троллинга интересуюсь, правда интересно.
>Ian Stevenson is considered the pioneer in reincarnation studies. In 1961, he received a grant to study reincarnation cases in India and Sri Lanka.
>Being the first in the field, he needed to develop a methodology for reincarnation research. He sought inspiration from researchers studying apparitions on a case study basis.
>Stevenson collected witnesses in the family of the surviving person and the previous person (if identified). If the previous person was not found, the first step was to locate them. He also studied death and autopsy reports when available.
>During his career, Stevenson published 2 books and investigated over 300 cases. Over the years, colleagues joined in and reported their own cases to a shared database (Division of Perceptual Studies). Some of the most well-known are Satwant Pasricha, Erlendur Haraldsson, Jürgen Keil, Antonia Mills, and Jim B Tucker.
>Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала?
В том, что кроме этого строительного материала больше ничего нет. Но ведь это неочевидно, ведь так? В твоем вопросе уже имеется подразумевание кого то, кто мог бы переродиться. Его смерть это парадокс, ведь он должен исчезнуть в ничто. А раз он есть, то дется ему некуда, как некуда дется энергии согласно первому закону термодинамики. Вот это заблуждение и перерождается. Личность или эго это иллюзия, но для большинства это не так. Обычно человек живет так, словно он 100% есть, а вот в остальном может усомниться. Отсюда и появляется объективизация смерти. Он её себе представляет как что то, как минимум как угасание или мрак. А смерть это и есть чистое сознание, отсуствие тождествености чем либо, т.е. ничто. Она не может с кем то случится, это отсутсвие кого либо. И это заблуждение и перерождается как ты можешь увидеть, т.к. за 2500 лет мало что изменилось. И когда иллюзия сообственого существования разоблачена, то становится очевидно, что перерождаться некому, никто никогда и не жил. В этом смысле перерождение побеждено. Поэтому реинкарнация есть лишь как следствие иллюзии Я, не более.
К исследованиям этого чела много сомнений у настоящих ученых. Кроме него этой темой не занимаются. Маргинальщина, одним словом.
В низу цитаты самые известные имена, есть куча менее известных и коллабораторов.
Чем же индуизм искусственен? У него же реинкарнация во главе стоит.
Индуизм пытается использовать реинкарнацию как награду за то что ты помнишь свое место, жертвуешь жрецам и слушаешься царя.
https://youtu.be/JI_akGzHnig?si=dAVYNXMSOwJEH-ii
А было ли учение о реинкарнации у древних индоевропейцев?
Брахмины в Индии агрессивно доказывают что всегда было, антибрахмины утверждают что они узнали от местных и теперь перекручивают древние тексты.
А ты во сне просто посмотрись в зеркало, покривляйся перед ним, чтобы убедиться что это действительно ты, а не просто мерещится всякая чертовщина, и все вопросы скорее всего после этого отпадут. На этой планетке подавляющее большинство не по первой ходке, а может и, вообще, все.
Один раз рождаешься и один раз умираешь. И это навсегда!
Поясняю.
Есть два путя: либо умираешь и ничего нет, либо что-то есть. Если ничего нет, то считай что пропало.
Если что-то есть то тут два путя: либо вечное бытие в одном состоянии, либо изменение состояния.
Остановимся подробнее.
Что за вечные состояния?
Либо некое слияние с Абсолютом, а это считай небытие.
Либо рай/ад. Как может быть вечным рай? Вечно быть прапором и есть тушенку на складе? Такого не бывает. Рано или поздно придет капитан и тушенку заберёт. Да и сам процесс поедания тушёнки это изменение. Рот открывает и закрывается хотя бы. Чтобы есть что-то, надо хотеть есть. А значит присутствует неудовлетворенность состоянием. А значит происходят какие-то страдания. А по сути получается это просто часть мира страданий, просто завуалированная.
Далее, если мы сейчас живем и где-то после смерти тоже живут и кушают тушенку, то возникает вопрос связи одного с другим. А где гарантии что мы раньше не ели тушенку в прапорском раю? Такой гарантии нет и всё указывает на то что небесные прапора это мы и есть, которых ссылают сюда небесные капитаны.
Не получил никаких ответов. Только больше сомнений возникло. Кроме страха там нечем удерживать людей. Ну, ещё надеждой некой тешатся, мол, вот-вот Бог исцелит. Видел множество разных больных людей в церкви, которые,видимо, годами ждут исцеления. Всё это создаёт удручающее впечатление.
Арахис, почему ты не хочешь понять, что религия не для жизни, а для смерти? Вот если у тебя заболит зуб ты же идешь к зубному ,а не к окулисту. Почему желая здоровья и счастья в жизни ты идешь в религию, которая изначально была для тех кто ищет спасения души от смерти?
Чушь, я православный вообще не из-за страха. А в первую очередь из понимания правильности заповедей НЗ. При том они реально работают, реально Бог отвечает.
>>1080734
Чушь х2. Есть вариант где ты сливаеешь умом с Абсолютом сохраняя личность. При том этот процесс может происходить бесконечно. Здесь нет никакой неудовлетворённости это как бесконечно узнавать что то новое и заниматься чем то интересным.
Для какой смерти может быть религия которая не даёт ответов о том что такое смерть и что после смерти. Более того, человек без этой религии меньше боится смерти чем с ней. Короче, ты сам себе ложную дихотомию придумал.
>которая не даёт ответов о том что такое смерть и что после смерти
Понятно.
>без этой религии меньше боится смерти чем с ней.
Поэтому ты так помешан на идеи вечной жизни кек.
И да дело не в избавление от страха перед смертью, а в его принятие и понимание, что это вообще такое. Атеисты бегут от смерьти похлеще верующих.
Жизненная сила и её восполнение, источник и механизмы это и есть вопросы того что вообще такое жизнь и смерть. Даос стремится не вечно танцевать на дискотеке, а через изучение механизмов тела и души познать Дао.
>>1081108
Так в православии нет никакого понимания.
https://youtu.be/cqZJysZCS_k?si=n90jdt_V5ZhjAIY7>>1081107
>В НЗ нет заповедей.
В НЗ суть завета это вера в Христа. Следовательно все чему учил Христос это заповеди. Ведь если веришь Христу, веришь и Его слову и тем, кого Христос послал проповедовать.
Древние индусы кушали волшебный священный гриб мухомор, под которым у всех возникают глюки и видения многих жизней. Посмотри видосы на ютубе про мухоморные трипы.
А евреи что ели? Евреи же тоже верят в перерождение.
буквально мертвая материя реинкарнируется в 8000000000 пидарашек на планете ежедневно
Доказательством реинкарнации было бы:
1. Люди, рождающиеся с памятью о прошлой жизни. Во всех странах, независимо от культуры и религии. Это есть.
2. Некоторое количество изученных командами ученых случаев. Чтобы показать что их память реальна и не может быть получена другим способом. Это есть.
Реинкарнация доказана. На приемлемом для естественных наук уровне.
Будда все-таки верил в некое конкретное последовательное перерождение, и почти во всех сутрах наравне с пониманием природы страдания - идет вспоминание прошлых жизней в формате "Я был тем-то и тем-то, носил такую одежду, ел такую еду, говорил на таком языке"
Не вяжется с тем, что буддисты отрицают душу в христианском смысле и всё что из этого следует. Не вяжется с той историей как монах приходил к царю и втирал про то что тело это как колесница и то что мы называем я это и есть сумма частей тела, а без тела неча нет.
Согласен что странно. Но это буквально прописано в каждой второй сутре палийчкого канона - более того, достигшие вершин медитации там вспоминают прошлое жизни - так Будда описывает свой опыт, и когда он абстрактно говорит о практикующем монахе - вспоминание прошлых жизней присутствует на вершине практики наравне с пониманием причин и следствий связанных со страданием
Но насчёт того что именно без тела ничего нет - это неверно, есть же миры отсутствия формы
Типа, если человек лишь собрание кусочков - зачем говорить о дханмаз, если можно говорить о атомах?
Самое близкое к душе это поток сознания. В одном кадре может быть здоровый человек, в другом умственно отсталый, в третьем бабочка, в третьем дух. Но все кадры остаются частью одного потока и оставляют возможность однажды восстановить и увидеть предыдущие кадры.
>666
Ты чёрт
>большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно
никто не может доказать, что его и нет
>в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя"
прочитал книгу кришнамурти?
>То Что Смотрит - Наблюдатель
и как мы можем проверить твои маняфантазии и твою галюны? есть грибы и пить таблетки?
> я не могу являться ничем
с чего ты взял? ты написал симфонию или картину? почему ты кто-то и значим? почему ты не нпс? почему ты реален и обязательно переродишься? изза галюнов?
>Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.
че тут каментить, это дурка, чел представляет, что он может быть камнем и наблюдать....
Вот вам и БАЗА от черта с номером 666
Кришнамурти - Проблемы Жизни + галюны от грибов и маняфантазии, проекции.
>что он может быть камнем и наблюдать
О, я вроде такое, в фильме то ли с Вандамом, то ли Джекичаном видел: "думай как камень, стань камнем" гугл не находит, что-то из детства.
Это скорее всего с Брюс Ли взято, у него есть книга сборник- Касьянов - Путь опережающего кулака. И там есть слова - быть водой, принимать любую форму, смотреть, забыть о себе. Не думать о себе, быть частью мира, слиться с природой и отвечать на вызовы, действовать согласно своей природе. И в таком стиле книга на 40%. Брюс Ли всю жизнь искал спокойствие и умиротворение. Потом попал в сети к Кришнамурти. Брюс мечтал стать водой, не физически, а ментально. Короче такая хуйня, это нужно читать чтобы понять все перипетии дао и исканий маленького дракона
>В том, что кроме этого строительного материала больше ничего нет. Но ведь это неочевидно, ведь так? В твоем вопросе уже имеется подразумевание кого то, кто мог бы переродиться. Его смерть это парадокс
Из строительного материала выстраиваются разные конструкции
который уже определяются как что-то конкретное
>Его смерть это парадокс, ведь он должен исчезнуть в ничто. А раз он есть, то дется ему некуда, как некуда дется энергии согласно первому закону термодинамики. Вот это заблуждение и перерождается.Личность или эго это иллюзия, но для большинства это не так.
Что тут подразумевается под иллюзией по сути либо личность существует как и конкретный человек если их нет то умирать или перерождаться некому
>Обычно человек живет так, словно он 100% есть, а вот в остальном может усомниться. Отсюда и появляется объективизация смерти. Он её себе представляет как что то, как минимум как угасание или мрак. А смерть это и есть чистое сознание, отсуствие тождествености чем либо, т.е. ничто.
По твоей системе он вообще не живет чего уж там некому там бояться если что ты ты все равно обращаешься к конкретной личности которой нужно быть невежественной
> этом смысле перерождение побеждено. Поэтому реинкарнация есть лишь как следствие иллюзии Я, не более
В твоей системе некому видеть данную иллюзию следовательно нет перерождений и нечего побеждать
>У Я нет объективного определения
Может есть а может и нет это вопрос эпистемологии , другое дело что все системы перерождения работают через я если его нету то перерождений тоже
Про реинкарнацию учат евреи.
>Почти никто из ученых не принял эти гипотезы
Потому что страшно. Проще сделать вид что ничего не было. Смекаешь?
>этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми,
И как ты представляешь интервью у щенка или котенка?
>Люди, рождающиеся с памятью о прошлой жизни
Ты много помнишь о первых 10 годах своей жизни?
А это 3652 дня.
>результатами научных исследований.
С каких пор научные исследования стали мерилом истинности?
Люди каждую ночь "реинкарнируют" в мир своих "снов", но просто считают что это иллюзия, потому что их так научили.
Где-то со времен эпохи возрождения.
Ну и чем тебя наука не устраивает? С той же реинкарнацией, есть племена верящие что она мгновенна, ученые пришли померили посчитали оказалось она занимает то же время что и у прочих (местные объясняли это погибшими младенцами, помнящие существование между жизнями игнорировались). Ты же не будешь утверждать что высосанная из непонятно чьей жопы вера в мгновенную реинкарнацию ближе к истине?