Как можно сочетать буддизм и христианство? Никак не могу выбрать, нравятся обе религии. На данный мо
Аноним
28/05/24 Втр 21:56:28
№
1
Считать Будду Иисусом? И Лао-Цзы тоже он. Что он Бог-Император, бессмертный, который скитается по планете до наших дней и однажды возглавит покорение звезд
буддизм нельзя
https://geum.ru/next/art-152945.php
даосизм можно
https://geum.ru/next/art-227476.php
Иисус же пожертвовал собой - значит ушёл в крайность.
мне кажется, буддизм гораздо лучше сочетается с современной осознанной добропорядочной обывательской жизнью, чем христианство, но христианство прикольнее.
с другой стороны обыватель на любого смотрит как на дурака, кроме такого же обывателя - с этой позиции хочется тоже стать обывателем или захикковать в своей квартире, или уйти в монстырь.
https://hansrudel.livejournal.com/68736.html
Если присмотреться, ключевых различий между буддизмом и Лавкрафтом нет. Мир Лафкрафта — мир неизбывных страданий человека. И вся наша Вселенная для Будды — это мир неизбежных страданий.
Сам Будда в итоге выбирает ничто, чтобы уйти от страданий — страданий за любимых. Страданий поистине неизбывных для человека. Избавиться от которых можно лишь двумя способами: перестать быть человеком или перестать быть. Будда выбрал второе. Герои Лавкрафта искали первого.
https://hansrudel.livejournal.com/75794.html
буддизм — это финальная капитуляция перед жестоким миром.
>буддизм — это финальная капитуляция перед жестоким миром.
Капитуляция - это полностью отдаться на милость победителя. В буддизме такого нет. Буддист не может сломать, прогнуть под себя мир, но он может сбежать из него и помочь сбежать другим. В этом он схож с христианством: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир". Ин. 15:18
>перестать быть человеком
Так ты не избавишься от страданий. Перестать быть человеком - это уже страдание. Лавкрафтианские монстры так же страдают, возможно даже не понимая этого. Их страдание другого рода чем человеческое, но это страдание.
Никак нельзя. Я не понимаю каким образом ты на интеллектуальном уровне увяжешь анатман и христианскую душу, безначальную и бесконечную сансару, которая даже не понятно существует ли вообще и мир, который творит христианский бог, который существует объективно и имеет начало и конец. Ты можешь лепить такой "народный буддизм" с Иисусом, бесами и лешим в лесу, но на уровне религиозной философии ты обосрёшься в моменте, когда захочешь подружить две независимые интеллектуальные традиции друг с другом. Итогом этого будет, что ты всё равно будешь посталвен перед тем же самым выбором, потому что тебе придётся выбрать базу в виде , например, ближневосточного лора на которую тебе уже придётся натягивать, как сову на глобус, лор индийско-буддийский, полностью выкинув всю его интеллектуальную традицию на помойку.
Христианство как раз может прогнуть под себя мир, и делает это с завидной регулярностью. Достаточно только вспомнить, ОТКУДА произошла западная оккультная традиция - которая, напротив восточной, опять же, и даёт тебе прогибать мир по полной
А "помните, что мир ненавидел" - это именно, что утешение перед битвой. Потому что было сказано и другое - "Просите во имя мое - и Отец это сделает"
>Христианство как раз может прогнуть под себя мир, и делает это с завидной регулярностью.
Это ничего не давало и не дает кроме различных форм страдания.
>>1038211
Чтобы сожалеть нужно понимать, осозновать что страдаешь. Удовольствие - тоже одна из форм страданий. Почитай сказочку на досуге: https://dzen.ru/a/ZghH0WR3WzW_iFL3
>анатман и христианскую душу
Расскажи где в Библии рассказано о природе души? Животную душу, нефеш которая пребывает в крови, не предлагать.
>мир имеет начало и конец
Конца он точно не имеет. Конец старого - просто начало нового, в который будут включены элементы старого. Про начало тоже можно поспорить. Времени в начале творения не существовало, Бог пребывает в вечности и поныне, т.е. для Него времени нет. Условно говоря и начала тоже нет, но это софистика конечн.
>когда захочешь подружить две независимые интеллектуальные традиции друг с другом
Я тоже хотел подружить в свое время. Но затем понял что в христианстве есть все что и в буддизме, нужно просто под другим углом посмотреть на него.
>Расскажи где в Библии рассказано о природе души
Ну как я и сказал, две тысячи лет интеллектуальной традиции существующей в христианстве выкидываются, потому что душа на анатман не натягивается
>Конца он точно не имеет. Конец старого - просто начало нового, в который будут включены элементы старого
Классические христианские церкви тоже так считают? Тут я не разбираюсь просто
Я не представляю, какую ментальную гимнастику нужно проделать, чтобы слепить вот такое: >Условно говоря и начала тоже нет
внутри христианского лора, такой шаг ты сам признаёшь софистикой
>Но затем понял что в христианстве есть все что и в буддизме, нужно просто под другим углом посмотреть на него
Ну то есть ты буквально: >тебе придётся выбрать базу в виде , например, ближневосточного лора на которую тебе уже придётся натягивать, как сову на глобус, лор индийско-буддийский
Тут есть одна маленькая проблемка:
1. Иисус говорил что его путь ведет в царствие божие.
2. Будда тоже говорил что путь Иисуса ведет в царствие божие. И в деталях расписывал его отличия от пути в нирвану.
То есть, Будда знал всё что знал Иисус. И у него были причины это отвергнуть.
С одной маленькой неувязочкой, что Будда жил раньше Иисуса и имел совершенно иные представления о рае нежели христиане. А уж про Царство Божие он вообще не знал, потому что в Бога не верил.
Ты либо невнимательно читал, либо намеренно игнорируешь что я написал. А пишу я про Библию, как основу христианского лора. То, что святые отцы навыдумывали я не предлагаю обсуждать. Современные церкви во многом от Библии отошли и строят свою традицию именно на фанфиках по Библии написанными отцами.
>придётся натягивать
Ты меня не понимаешь греша бинарным мышлением. Зачем что-то натягивать? Патриархальный харасмент какойто. Лично я принимаю христианский лор как принимают правила игры. Но это не значит что у меня не может быть своего мнения и что я не могу считать мнение отцов просто одной из версий толкования Библии..
>совершенно иные представления
Лучащийся светом и любовью создатель вселенной, его дворец, ангелы и праведники.
>в Бога не верил
Он просто не считал создателя вселенной богом. Ему не надо верить, Будда видел небеса и умел ходить на них по желанию.
>Лучащийся светом и любовью создатель вселенной
Будда в такое не верил. Более того написано что Бога не видел никто и никогда, до воплощения Христа.
>Будда видел небеса и умел ходить на них по желанию.
В Библии написано что путь людям на небеса был закрыт до жертвы Христа. Так что Будда похоже был подвержен духовной прелести и ни на какие небеса не ходил, а был обманут бесами.
>Более того написано что Бога не видел никто и никогда, до воплощения Христа.
Иезекиль жил раньше Христа, и видел:
на престоле восседал Некто, похожий на человека.
27 Я видел, что от пояса и выше Он был похож на сияющий металл, словно бы исполненный пламени, а ниже того места Он был похож на огонь; Его окружало сияние.
28 Сияние вокруг Него было подобно радуге в облаках в дождливый день.
Иезекииль 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/26/1/
>путь людям на небеса был закрыт до жертвы Христа
Однако вип жильцы на небесах были - Энох и Илия.
Я не думаю, что мы с тобой о чём то договоримся в итоге.
Отвечая на вопрос ОПа, я хотел передать мысль, что устраивая синкретизм ужа с ежом мы неизбежно вынуждены жертвовать стройной и последовательной философской системой или христианства, или буддизма и лепить из получившегося голема свою собственную, дело не в том, плохо это или хорошо, а в том, что один человек не сможет сшить белыми нитками одно с другим за всю жизнь.
Собственно, если ОП ещё здесь, то он может посмотреть как выглядят подобное. Христианство, без души(!), и с выборочным или вовсе отсутствующим обращением к непосредственно христианской философии, потому что "У меня своё мнение по этому вопросу", которое расходится с базовыми представлениями большей части христиан планеты, и это мой собеседник ещё не выкатил полный список своих взглядов. А ведь он даже не буддист, насколько я понимаю, он просто христианин с "собственными воззрениями", так сказать
Был у нас один такой в Буддотреде, но в итоге он вроде стал последовательным православным, а сейчас и вовсе пропал
>Иезекиль жил раньше Христа, и видел:
Иезекииль видел видение, а не реального Христа
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 33:20
>Однако вип жильцы на небесах были - Энох и Илия.
Они не были взяты на ложе Авраамово, но не в Царство Божие. Их пребывание оставалось в рамках шеола, просто без страданий.
А врата Царства Божьего были всё равно закрыты.
>Христианство, без души(!)
Ты только что, в двух словах описал Свидетелей Иеговы.
>и с выборочным или вовсе отсутствующим обращением к непосредственно христианской философии
Не знаю что ты понял, но я говорил о сола скриптура.
>путь людям на небеса был закрыт до жертвы Христа
Верно, ведь чтобы достичь дворца создателя нужно буквально стать как Иисус, он не просто так называл себя путём.
Ты уже отказался от всего земного? Ты способен испытывать любовь и сострадание к своим убийцам? Если нет, то для тебя этот путь по-прежнему закрыт, ты сделал выбор в пользу земных благ.
>Если нет, то для тебя этот путь по-прежнему закрыт, ты сделал выбор в пользу земных благ.
Спасаются не делами, а верой во Христа. Для этого Христос и жертвовал Собой, что бы не судить нас по закону, иначе никто бы не спасся.
>лица Моего не можно тебе увидеть
Иезекиль нигде лица и не описывал что видел. Видел же он Яхве, а не Его помазанника.
Шеол расположен на небесах?
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понёсся Илия в вихре на небо.
4-я Царств 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/12/2/
>любовь и сострадание к своим убийцам
Такой жести не требуется.
>Не знаю что ты понял, но я говорил о сола скриптура
То есть из попытки "подружить в свое время" буддизм с христианством ты в итоге мутировал в в обычного протестанта?
>не делами, а верой
Если вера не влияет на поведение - она мертва. Если ты не живешь как Иисус - ты не веришь что его путь ведет в царство создателя.
Иисус не говорил что достаточно молиться ему, он говорил про культивацию любви и смирения, говорил что все кто не следует пути будут отвергнуты даже если они служили и поклонялись ему.
>Иезекиль нигде лица и не описывал что видел. Видел же он Яхве, а не Его помазанника.
>Шеол расположен на небесах?
Нет. не расположен я не правильно сказал - шеол место пребывания мертвых, а Енох и Илия живыми были взяты. Тем не менее есть несколько уровней небес.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба
2 Кор. 12:2
Так вот 3 небо - непосредственно Царство Божье, достижение которого отождествляется со спасением и жизнью вечной было закрыто для людей. До жертвы Христа.
Наверное ты прав, я протестант хоть и хожу в православную церковь.
>>1038244
Да, и Энох жил задолго до Авраама, т.е Ложа как такового не было. Господь его наградил, за то что он ходил под ним, тем что взял его в Шеол? Ну знаешь, так себе толкование.
>Иезекиль нигде лица и не описывал что видел. Видел же он Яхве, а не Его помазанника.
Он видел видение, образ, а не реальное бытие Бога.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Ин.1:18
Ну может что-то я всё таки делаю, в любом случае лучше у меня не получается.
Ты мне это всё с какой целью пишешь?
>Так вот 3 небо - непосредственно Царство Божье, достижение которого отождествляется со спасением и жизнью вечной было закрыто для людей. До жертвы Христа
Т.е ты признаешь, что Илия все таки не в Шеоле, а пусть на 1 или 2 уровне небес? Значит св. отцы все таки могут ошибаться?
>Такой жести не требуется.
Почему ученики Иисуса принимали мученическую смерть а не шли захватывать мир как современные христиане? Потому что они знали путь, они видели вернувшегося Иисуса и не сомневались в его учении.
Современные же христиане отвергли его. Они не верят что у людей есть души, не верят в чертоги создателя, не верят что учение Иисуса ведет туда, церковь для них как ставка в лотерее.
>Значит св. отцы все таки могут ошибаться?
Могут конечно никем в православии не отвеждается что не могут. Только как это следует из нашего диалога? Про шеол это моя необдуманная трактовка была.
>с какой целью
Чтобы объяснить что значит путь закрыт. Если бы у тебя не было сомнений - ты бы действовал совсем по другому.
Ну это понятно . Сын существовал в недре Отчем и видел со своей точки Отца, Иезикиль видел со своей, человеческой, уровень Сына ему не доступен. В этом отличие видения Иезикиля от видения Сына. В том виде, в каком видел Отца Сын и сейчас никому не доступно, скорей всего.
Ну здесь ты не прав. Путь открыт. Ещё раз спасаются верой, каждому по разному дано и по разному спрашивается. Разбойнику на кресте не было дано возможности на полноценное покаяние.
>Если бы у тебя не было сомнений - ты бы действовал совсем по другому.
Да, например горы бы двигал. Это всё понятно. Но как было сказано святому Силуану - "Держи ум свой во аде и не отчаивайся".
>Сын существовал в недре Отчем и видел со своей точки Отца, Иезикиль видел со своей, человеческой, уровень Сына ему не доступен.
Нет смысл строк в том что реального Бога никто не видел до воплощения. Об этом и Павел пишет:
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Вот вот, дел по горло. Исправлять сердца двоедушным, это рас. Кротости, смирению учиться, и прочей подобной чешуе. Только щоки успевай подставлять.
А им и дела нет, думают раз простил им Иисус, они автоматом в рай с грязными душонками по намытому. Будто "будьте совершенны" вовсе не для них сказано.
Во плоти никто Бога не видел до Христа, согласен.
>показал Себя Ангелам
во плоти показал. В Духе они его видели и до этого.
Вот Михей
7 А я буду взирать на Господа...
Михей 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/33/7/
Или вот:
И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своём, и всё воинство небесное стояло при Нём, по правую и по левую руку Его...
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
А вот про падшихангелов:
и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его...
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
>во плоти показал. В Духе они его видели и до этого.
Нет, напрямую не видели, не смели взирать даже Серафимы.
В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
>Нет, напрямую не видели, не смели взирать даже Серафимы.
Серафимы не смели взирать на Бога и закрывали крыльями лицо, да. Но вот дух, представший пред Господом ничего не закрывал.
>выступил один дух, стал пред лицом Господа
Как же так?
>Но вот дух, представший пред Господом ничего не закрывал.
Если не написано, не значит что не закрывал.
Вот в евангелии от Матфея тоже написано что Ангелы видят лицо Божье, но надо понимать что винят они не напрямую, а Его славу и благодать.
Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Мф. 10:18
Но Самого Бога как Он есть никто не видел до воплощения. Это и невозможно наверное, ведь Бог трансцендентен по отношению к творению.
>Но Самого Бога как Он есть никто не видел
Так это и ежу понятно. И ангелы, что видят его, воспринимают лишь ту часть которую способны воспринять. Когда Иисус ходил во плоти по земле, большинство людей видели только в том спектре который доступен им - как физического человека. Бога как Он есть увидели только во время Богоявления, это было один раз. И то здесь целый ряд ограничений в восприятии, обусловленных человеческой природой прослеживается.
Мару видел, когда он искушать его приходил. Если ты про Бога спрашиваешь - то ничего не видел. Отсюда Шуньявада и пошла.
Шуньявада пошла когда началась болтовня вместо практики. Создатель вселенной на землю не спускался к нему Будда с учениками сами ходили.
>Шуньявада пошла когда началась болтовня вместо практики
Да я пошутил про Шуньяваду.
>Создатель вселенной на землю не спускался к нему Будда с учениками сами ходили.
А можно цитату, откуда это? Очень хочется знать.
Не получится у тебя подружить буддизм и христианство
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин 3:13
Буддизм не ставит перед практиком целью восхождение на небеса. Такие цели ставят последователи каких-либо богов, чтоб адепты могли попадать на те уровни-локи где обитают их объекты поклонения.
Так только что было сказано что Будда с учениками ходили.Я привел цитату демонстрирующую чот это противоречит христианскому Учению.
И вообще буддизм далеко не то же самое что христианство, и даже не близко. Христианство учит жертвенной любви, буддизм учит побегу от страданий. Совершенно разные парадигмы никак не совместимые, Христос не бежал от страданий, а по собственной воле выбрал страдать вместо нас.
На христианское небо Будда не ходил, так как он просто о нем даже не знал. Так что попасть он туда не мог.
мимо другой анон
Любовь ко всем существам и в буддизме есть. Бодхисаттва дает клятву перевоплощаться до тех пор, пока не достигнут просветления все существа. Это явно не побег, и чем не жертвенная любовь с обречением себя на сансарные страдания? Христос вобщемто не постоянно страдает, Он пострадал лишь раз, сейчас Он пребывает в Субботе Господней.
>Бодхисаттва дает клятву перевоплощаться до тех пор, пока не достигнут просветления все существа.
Тогда зачем он просил мальчика положить язык в его рот?
Вообще в буддизме есть сострадание, а не любовь. То есть не требуется деятельной любви, понятие любви сводится к чувственному ощущению. А христианстве любовь должна именно деятельной, а не созерцательной. Любовь даже в ущерб себе должна помогать людям спасаться, приходить к Богу. В христианстве нет второго шанса как у буддизме, человеку для выбора кто он и с кем он дается ровно одна жизнь.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Учит Христос. Буддизм учит класть души за друзей?
И уж тем более человек не имеет силы спастись самостоятельно, потому что для спасения, как писали выше аноны нужно уподобится Христу, никакие медитации не дают просветления и познания истины. Истину дает Бог, потому что Он истина. Если ты не в Боге то и вне истины.
>Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
>Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
>Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
>Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
>Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
>Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
>Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
>Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Ой, что это тут у нас? На небеса не восходят, на них рождаются.
Попасть на небеса можно только через реинкарнацию, спонтанное рождение, в созданном-разумом теле, всё прямо по буддизму. Какой сюрприз.
...
МахаБрахма решил обратить внимание на низшие миры и послал древнейших последователей на все обитаемые планеты? Мир становится всё страньше и страньше.
>Ой, что это тут у нас? На небеса не восходят, на них рождаются.
Вообще-то написано что рождаются свыше, а на небеса именно воходят.
При речь тут вовсе не про реинкарнацию, а про крещение.
Но в твоём же примере будда без реинкарнации на небеса заходил, причем она тут?
>истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
>Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
>Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Тебе буквально говорят что надо родиться заново, спонтанным рождением. Рожденный от духа это буквально созданное-разумом тело, такое у всех небожителей. И общаются они действительно телепатией.
>будда без реинкарнации на небеса заходил
Будда умел создавать такое тело по желанию, мог иметь несколько тел одновременно, и учеников учил.
>Вообще в буддизме есть сострадание, а не любовь
Обречение себя на муки сансары из одного сострадания? Ну да.
https://vk.com/wall-46719841_7248 ознакомтесь, плз.
>Любовь даже в ущерб себе должна помогать людям спасаться, приходить к Богу
Обречение себя на сансарные муки вот оно самое и есть.
>В христианстве нет второго шанса как у буддизме, человеку для выбора кто он и с кем он дается ровно одна жизнь.
Даже из ада есть выход, врата адские Христос же сокрушил? Значит шанс второй есть. К тому же, по буддийскому учению человек не попадает в рай или ад, а воплощается в аду или на небесных локах. Про рождение от Духа на небесах выше анон уже написал.
>Обречение себя на муки сансары из одного сострадания? Ну да.
Нет ну тут говорить то можно всё что угодно. Только где проявления любви не посмертном выборе, а в нашей жизни. Где в буддизме повседневная жертвенная любовь к ближнему, в чём проявляется. Единственный широко известный бодхиссатва, который якобы перерождается в прошлом году просил мальчика пососать его язык. Так может брехня это всё?
Ссылку прочитал. Из ссылки понял что буддизты жертвуют временем и ресурсами. Какими ресурсами кстати. Ну тогдя я тоже могу сказать что я тебя люблю раз общаюсь с тобой. Но денег не проси и почку свою я тебе не отдам при случае.
>Значит шанс второй есть.
Никакого второго шанса нет. Из ада ты уже не сам выходишь, а благодатью Христа и молитвами Церкви. После смерти ты сам к своей добродетели уже ничего прибавить не можешь.
>Единственный широко известный бодхиссатва, который якобы перерождается в прошлом году просил мальчика пососать его язык
Ну а помазанники Божии педофилией и содомией страдают или наслаждаются?
>Ну тогдя я тоже могу сказать что я тебя люблю раз общаюсь с тобой. Но денег не проси и почку свою я тебе не отдам при случае.
Диалог скатываться начал в говно, это последнее мое сообщение, больше отвечать не буду.
>После смерти ты сам к своей добродетели уже ничего прибавить не можешь.
Из Шеола выходят не благодаря прибавлению добродетели, а из-за искупления грехов.
..не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта..
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Молитвы и благодать же может помочь выйти раньше отпущенного тебе срока.
>Рожденный от духа это буквально созданное-разумом тело
Нет, рожденный от Духа, это тот на кого сошел Святой Дух. Ты Евангелие целиком читал хотя бы? Как будто вырвал цитату из придаешь ей желанный смысл. Прочти вообще контекст то хоть.
>Будда умел создавать такое тело по желанию, мог иметь несколько тел одновременно, и учеников учил.
Написано на небеса никто кроме Христа не восходил. Ничего ты с эти не поделаешь. Если продолжишь натягивать сову на глобус то выдумаешь очередную бредовую теорию и станешь в лучшем случае гностиком.
>Ну а помазанники Божии педофилией и содомией страдают
Ну так они и не говорят о себе что они просветлённые праведники, реинкарнировавшие для просветления душ. Они грешные люди как и все подверженные порокам.
>Диалог скатываться начал в говно, это последнее мое сообщение, больше отвечать не буду.
Так я тебе показал что просто поговорить и потратить время это не любовь, а просто болтовня. Ты возми ответственность за человека, помоги ему от грехов избавиться, начни за него молиться. Вот это дело будет, если он под твоим руководством исправится.
>Из Шеола выходят не благодаря прибавлению добродетели, а из-за искупления грехов.
В шеол попадают по нехватке благодетели, и соотвественно после смерти ты уже не можешь сам за себя платить. Никакого шанса преобрести новые кодранты не будет. Но кто-то другой может за тебя заплатить это да. Но это не второй шанс для тебя.
>Нет,
Да. Когда люди выпадают из тела при околосмертном опыте, и обретают второе тело, из чего по-твоему оно сделано? И общается это тело именно так как Иисус и сказал.
>не восходил
Их разговор начался что туда вообще невозможно взойти, только родиться в духовном теле. Ты просто недостаточно знаешь о мире.
>Когда люди выпадают из тела при околосмертном опыте, и обретают второе тело, из чего по-твоему оно сделано?
Об этом в Библии ничегоне сказано. Сказано что Христос крестился от воды, и потом на Него сошёл Святой Дух. Никакого второго тела Он не обретал.
>Их разговор начался что туда вообще невозможно взойти, только родиться в духовном теле
Написано что туда возможно взойти но восходил только Христос. Про родиться на небе ты сам выдумал.
>Про родиться на небе ты сам выдумал.
...
>истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
>истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
>Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
...
>Никакого второго тела Он не обретал.
В эру интернета эта информация доступна всем интересующимся, ты сам выбрал незнание.
>Сказано что Христос крестился от воды, и потом на Него сошёл Святой Дух
...
>Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
>рожденное от Духа есть дух
>Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
>бывает со всяким, рожденным от Духа
Чел ты просто продвигаешь свою теорию приподнося это как очевидную для всех информацию. На деле тебе не хватает знания Библии и не понимаешь христианского учения
Родиться свыше означает вот что:
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Зачем ты делаешь из простых слов сложные и противоречивые теории? Ты думаешь Иисус приходил всех запутать?
>не хватает знания Библии
Иисус только что критиковал знатока библии за незнание простых вещей, что это говорит о ее надежности?
Иисус предполагал что люди будут стараться изучать Писание, а не адаптировать понравившееся под себя.
Если ты сам не книжник и не учитель, то тебе следует слушать учителей. Учительство это дар Божий.
Но вообще тут нет никаких противоречий. Родившийся свыше это уверовавший и получивший Святого Духа. Новые тела мы получаем по воскресению, а не по реинкаранции.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1Кор. 15:52
>Достаточно только вспомнить, ОТКУДА произошла западная оккультная традиция
Оттуда же, откуда произошло христианство.
>люди будут стараться изучать Писание
Иисус предполагал что люди услышат его и последуют за ним а не будут писать и толковать десятки книжек, чем ты занимаешься... Дух это дух, плоть это плоть, родившийся это родившийся, уверовавший это уверовавший.
>Иисус предполагал что люди услышат его и последуют за ним а не будут писать и толковать десятки книжек, чем ты занимаешься
Для толкования книжек есть специальные люди - учители. И есть специальный дар Духа - учительство. Это неотъемлемая часть жизни Церкви.
При желании все можно, буддизм во что угодно встраивается
Надо увязать с первоначальным буддизмом, там Атман был.
>безначальную и бесконечную сансару, которая даже не понятно существует ли вообще и мир, который творит христианский бог, который существует объективно и имеет начало и конец
Христианский Бог творит Землю, а не весь мир. Ну вот тебе сотворили островок-земной мир в бесконечном пространстве.
>Христианский Бог творит Землю, а не весь мир
Христианский Бог это Абсолют Творец всего сущего.
Я не видел христианских заповедей запрещающих медитировать и достигать нирваны.
То есть, молиться, поститься и параллельно медитировать кто запретит?
Медитация это фактические деятельность ума - запретить думать невозможно и абсурдно.
Если в христианстве человек свободен, то он может свободно мыслить о чем захочет, исключая христианские греховные вещи.
Буддист сможет достичь нирваны, даже если христианство верно и он будет в аду или раю. Буддийское воззрение это не онтология (учение о том что есть), а гносеология - учение о знании (мышлении). Но многие онтологию туда тащат по инерции из европейской/христианской культуры.
>Атман был
Будда говорил что никакие явления нельзя считать собой, с атманом это несовместимо.
>Христианский Бог творит Землю, а не весь мир.
То был один из древних еврейских богов или украденный миф, к моменту рождения Иисуса они уже верили в создателя вселенной.
>Я не видел христианских заповедей запрещающих медитировать и достигать нирваны.
Христиане же тебе объясняют что христианство это не про Иисуса и даже не про библию, а про во всем слушаться священных попов. А попы говорят что всё не одобренное ими айайай.
>Матиматика это не про вычисления и даже не про учебники, а про во всем слушаться учителей в школе. А учителя говорят что всё не одобренное ими айайай.
Христианство не ограничивается православием. Попы только там есть.
Сочетать легко, будем считать Иисуса и святых - просветлёнными. Просто их на востоке не знали и не вписали в буддийский канон
Иисус ведет себя как посланник МахаБрахмы пришедший разобраться с местной вакханалией, нафига считать просветленным того кто не учит пути в нирвану?
Вообще христианство наверное гораздо проще и логичнее встроить в индуизм, что м в буддизм. Буддизм можно интерпретировать как форму сатанизма. Мнения?
Христиане даже другие формы христианства интерпретируют как форму сатанизма
Один из базовых постулатов Буддизма отсутствие бога-творца и первопричины (если она и есть найти её невозможно, так что есть поля для спекуляций ,но Будда говорил что они бесполезны )
>первопричины
Какой еще первопричины в буддизме? Ты о чем вообще?
>нафига считать просветленным того кто не учит пути в нирвану?
Как это не учил? Просто он её называл по-другому.
Бог, которого описывал Иисус, идеально соответствует МахаБрахме. Путь, которому учил Иисус, идеально соответствует пути к МахаБрахме.
Современные христиане решили что их бог всемогущ, да. Но всемогущество неизбежно делает его злобным сверхсадистом. А Иисус говорил что их бог любит людей.
В любом случае, любви недостаточно для достижения нирваны. Отказа от земных удовольствий недостаточно для достижения нирваны. Скромности недостаточно для достижения нирваны. Всё это, вместе с верой в МахаБрахму и его посланника, приведет тебя в его царство.
Но у Будды другой путь. И начинается он с правильного взгляда.
>Как можно сочетать буддизм и христианство?
Да никак. У Кураева подробно об этом было, заодно про теософов, которые пытались скрестить ужа с ежом.
В буддизме бога нет, а есть справедливый кармический закон, который прощения за покаяние не подразумевает. Даже в последующих реинкарнациях на тебя прошлые поступки будут давить. Ниббана это по сути прижизненная смерть, радикальное решение, когда отрезают голову, чтобы вылечить насморк.
А вот в христианстве грехи прощаются, даже если это кажется несправедливым, и можно таким образом спастись. Воскреснув во плоти и радуясь жизни.
Ты не видишь, что это просто этапы одного пути, а не разные пути в принципе?
>ему помогли друзья и сбежал из римской империи
Невыдуманные истории о которых невозможно молчать. Ты с РенТВ?
>но потом правда выплыла
Куда и откуда она выплыла?
Нет. В мире Брахмы ты вечен, счастлив, у тебя есть мудрый заботливый Отец которому ты помогаешь превращать вселенную в Рай. Кто в такой ситуации задумается о нирване? Даже если ты осознаешь что не вечен, тебе же будет насрать.
В Буддизме у мира нет начала, следовательно нет и первопричины которая его создала
>Нет. В мире Брахмы ты вечен, счастлив, у тебя есть мудрый заботливый Отец которому ты помогаешь превращать вселенную в Рай. Кто в такой ситуации задумается о нирване? Даже если ты осознаешь что не вечен, тебе же будет насрать.
Так это противоречие ты вечен или не вечен там всё таки?, если ты в мире Брахмы действительно не вечен то чем это не повод задуматься?
> Иисус выжил, ему помогли друзья и сбежал из римской империи. Так что католики остались с бибой и православные.
Интересная информация. Это тебе Будда на ушко нашептал?
Поводом задуматься является плохая жизнь, дай человеку счастье и ему будет плевать на смерть.
В буддизме вроде есть обряды списания грехов и очищения кармы. Шакьямуни был до Иисуса, Иисус принес новую технологию очистки кармы
Я бы сказал что это скорее второе с поправкой на то что человеком ты никогда не был ,ибо нирвана подразумевает достижения состояния за гранью понимая всех существ и попытка понять его для смертных без просветления бесполезны
Если кто-то якобы страдает но не осознает этого то откуда ты знаешь что он действительно страдает?
Личный опыт? Между началом страдания и мыслью как же мне хреново может немало времени пройти.
>>перестать быть человеком
>>1038158
>>1038738
Гойские скоты, а вы вообще в курсе что вы и так не люди?
Человек происходит от слова Адам. И Вс-вышний, да будет благословлено его Имя, называет Адамом только еврейский народ в своей Торе.
То есть вы, гои - не люди вообще. Откуда вы это взяли?
>Человек происходит от слова Адам.
В русском языке нет слова "адам", ты обосрался.
А "адам" значит "красный" и происходит от красной глины из которой божество по еврейским мифам , которые они спиздили у шумеров, создал, собственно адама.
А с чего ты взял что в этот период ты действительно страдал?
лечиться)
У них противоположные цели.
Христианство про вечную жизнь и любовь.
Буддизм про окончательную смерть и безразличие.
Самые эффективные средства для чистки кармы от лучших гуру, очистивших карму уже многим клиентам. Нужно только...
Очень просто: утром в храм, вечером в дацан. Что у тебя за тупые вопросы?
Никак. Для буддиста мир - это пыточная камера, а для аврамиста движение.
С гностицизмом можно замиксовать в самый раз
> Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
>Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
>Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.
Заповеди Христа для кого?
>Какие ещё предложения?
Задавай уместные вопросы, чтобы избавится от невежества.
Да и эти все детали, на самом деле не так важны, как важно то, что говорят, чему учат.
Это всё внешнее, если ты про то, что выбрать или куда вкатится.
>Как можно сочетать буддизм и христианство?
Оруэлльское двоемыслие примени. Одновременная вера в противоположности.
У среднего жителя планеты винегрет в башке из обрывочных сведений из разных религий. И он не прочь отправиться в рай к Исусу, но реинкарнировать тоже было бы неплохо, а в случае войны и смерти на поле сражения, отправиться в Вальхаллу было бы тоже заебись. Но если будет атеистическое небытие, то что ж поделать, селяви. Такая прошивка в башке у миллионов
>отправиться в Вальхаллу было бы тоже заебис
Для того надо быть отбитым алкоголиком, выкормленным на пиве
>Какие ещё предложения?
https://cybermalakh.livejournal.com/59143.html
Если в голове построишь сочетание, то тогда может сочетаться. Противоречивость это похуй,, потому что и христианство, и буддизм тоже противоречивы. Посоветовать тебе со стороны достаточно сложно, потому что неясно, где ты видишь противоречие.
Тем не менее, тебе нужно увидеть противоречия и сделать такие оправдания, по которым эти противоречия устраняются. Так ты и ответишь на вопрос о том, как можно это совмещать.
Советую тебе чекнуть контент нью-эйдж сект, чтобы посмотреть, как можно совмещать вещи. Либо просто какие-нибудь речи политиков там посмотри. В особенности культурная политика разных стран.
Унитарный универсализм.
Иисус же умел все это не потому что хорошо любил и радовался, а потому что он небожитель из начала цикла. Ну и христианство заканчивается очисткой разума до уровня рождения в мире Брахмы, а в Буддизме это только подготовительный шаг.
>Ну и христианство заканчивается очисткой разума до уровня рождения в мире Брахмы, а в Буддизме это только подготовительный шаг.
Это скорей ветхозаветное понимание.
Из текста по ссылке:
>Достижение первой джаны сопровождается радостью, что сходно с некоторыми идеями в христианстве: и тд..
Я выбрал буддизм потому, что там всё, что привлекало меня в христианстве + много других плюшек.
Об этом не принято говорить массово, но буддизм, особенно махаянский — так же про безграничное сострадание и любовь. И они намного важнее всех игр разума, которыми любят болеть хипстеры.
https://m.youtube.com/watch?v=KWqhTXcn0x0
https://m.youtube.com/watch?v=x_EaAytZGsc
https://m.youtube.com/watch?v=_J2IHMUOJT8
А можно Будду святым считать, православные вроде бы и считают.
Будда отрицал существование Творца. Более того, он отрицал необходимость помощи извне – сами себе светильники. Буддист не ожидает помощи от бога или благодати.
Как он может быть святым с точки зрения православия? Никак.
Будда не раз говорит о Творце (Брахме) и говорил о достижении его царства. Это наврядли может быть отрицанием.
Внимательней изучи этот вопрос. Брахма первым появился в этом мире и поэтому ошибочно посчитал что он творец. Будда не отрицает существование Брахмы. Но отрицает его всемогущество и отрицает что он творец. А мир богов есть, да. Буддисты считают, что туда можно попасть. И что адские миры тоже есть.
Но, наверное, удивлю тебя, что буддисты считают райские миры препятствием для практики. Ты там чиллишь и желания искать освобождения нет. Обратно привязываешься. Буддист скорее пожелает снова родиться человеком, чем попасть в рай. Это не моё мнение, слышал от нескольких практикующих тхеравады и сам читал.
https://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htm
https://theravada.ru/Teaching/Glossary/brahma.htm
Я пока не все сутты прочел, можеш скинуть ту, где он отрицает творение мира Брахмой? Имхо, дхарме это вообще не должно мешать никак - что творил Брахма, что не творил, что поменяется?
>буддисты считают райские миры препятствием для практики
Это я в курсе. Но вот Христос говорил "Царствие Небесное внутри вас" здесь вполне можно понять как Освобождение, особенно с учетом счастья, блаженства переживаемое во время джан.
Что заставляет тебя так думать? За своих убийц молился, любить всех без различий учил, дал себя убить чтобы показать путь. Ну и звал себя древним небожителем и сыном МахаБрахмы чудесил постоянно.
>
>Как можно сочетать буддизм и христианство?
Вкатывайся к рериховцам. Будешь искать шамбалу под акафисты, там вообще весело у них.
Прошаренные товарищи говорят, что Иисус был Аватаром(Как Кришна, Будда и тд)
Прошаренные товарищи хотят объединить все религии в одну, встать во главе и стричь бабло.
>>объединить все религии в одну
Буквально дословное определение синкретизма.
Пытались давно уже это подстелить, не вышло.
Это называется гностическое христианство, детка
Шатай тюрьму Демиурга (Сансару), восславляй истинного Небесного Отца Плеромы (Нирваны), читай Филипа Дика и радуйся жизни!
К слову, пророк Мани Считал своими предшественниками как раз таки Заратустру, Будду и Иисуса - основателей религий Света.
Все буддисты наивные облапошеные простаки. Думаете будда вас в нервану вопрёт. Как же, держите карман шире, ротозеи.
Мы думаем его теория логична и отлично описывает весь наш опыт.
Гностицизм же!
Цитата из Филипа Дика
Нет, я думаю что Путь это база, даже если не приведет к нирване лично меня.
Если мой разум говорит Будда прав - Будда прав. Других методов нет.
И что ты имеешь с этого? Ничегошеньки! Так же пуст как в начале.
>Думаете будда вас в нервану вопрёт
Нирвана достигается личными усилиями, никакой Будда туда тебя не затащи, тем более что он ушел в Ниббану и уже не абонент.Ты путаешь с христианами которые ожидают что их спасет Христос.
>путаешь
По сабжу сочетание буддизма и христианства. Так понял, ты за несочетаемость.
Сочетаться можно в разных степенях. Христос как раз и сказал что Царствие Небесное (Ниббана) силой берется. Так что господа христиане, усаживайте жопу поудобней и практикуйте.
Манихейцы как-то сочетали буддизм и христианство И еще кучу всяких религий, больших и малых
никак. это лжеучение. бог один - иисус христос
> Нирвана достигается личными усилиями
> личными
Кеунул с этих потуг эго что-то там достигнуть. Ты считаешь что ты существуешь, что ты личность, что тебе нужно что-то достичь. Этим самым укрепляешь своё невежество.
Это огромный парадокс буддизма, который игнорируется.
Так-то буддисты не считают Будду богом. На Тибете он обожествлен конечно, но это не тру буддисты.
Дай ка мне цитату из Библии подтверждающую это утверждение.
"три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1 Иоан. 5:7)
мимо проходил
Это в синодальном. Еще раз убеждаюсь что синодальный перевод не тру.
В греческом оригинале написано несколько иначе, смотри пикчу с подстрочником. Тринитарии здорово исказили смысл послания.
Очень прост. Будда - православный святой под именем Иосафат. Дальше можешь гуглить подбробности
Я тебе на одну эту цитату еще две других могу подсыпать, но ты все равно не поверишь. К тому же триединство никак не оспаривается в Адвайте, а Единого Бога иногда называют Триединым
Подсыпь, если это точный перевод то поверю. Когда же даже близко не рядом, то конечно не верится.
Давай лучше ты сначала опровергнешь приведенную мной цитату
Это тупо не правильный перевод, там опровергать ничего не надо.
В оригинале трое свидетелей Дух, вода и кровь. Эти трое одно есть. В синодальном сам знаешь. Смысл совсем иной, не в противоречии дело. Причем пневму можно вообще просто как воздух\дыхание перевести, тогда выражение по максимуму будет детеологизировано.
>>1069273
Эта вставка абсолютно правильна, какой бы смысл она не несла и что бы не объединяла
Может быть она и правильная, но она написанна неизвестным васяном чтоб изменить текст послания и ввести в заблуждение читающих.
Что думаете?
В смысле фейк? В Тибете полно жило людей, в том числе последователей апостолов и тех кто встречал Иисуса Христа. Тибетская вера строится на реинкарнации живых существ. Ничего это не фейк, а одна из точек зрения