https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2024/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1087116.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Сознание есть у животных, даже самое примитивных.
Но личности у них нет. По двум фактрорам харатеризующим личность. Осознание своего Я и определение чем это Я является. Ни одно животное на это не способно.
Таким образом самосознание и личность не тождественны сознанию.
>поясню ещё раз
В себе разберись сначала, клоун блядь.
И съебуй с борды, проклятый.
[Ин. 3:34-35]
_...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также._
[Ин. 5:19]
_...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь._
[Ин. 6:63]
_Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него..._
[Ин. 7:38-39]
_И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет._
[Ин. 14:16-17]
_Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам._
[Ин. 14:26]
_Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;_
[Ин. 15:26]
[Ин. 16:7]
_...Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам._
// Он = Дух истины
[Ин. 16:14]
_Всё, что имеет Отец, есть Моё;_
[Ин. 16:15]
_И всё Моё — Твоё, и Твоё — Моё; и Я прославился в них._
[Ин. 17:10]
// Сын молит Отца
_И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною._
[Ин. 17:19]
// истиною = Духом истины
_...один из воинов копьём пронзил Ему рёбра, и тотчас истекла кровь и вода._
[Ин. 19:34]
// вода - это Дух (см. [Ин. 7:38-39])
_Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго._
[Ин. 20:22]
[Рим. 8:9]
_А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»_
[Гал. 4:6]
_ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа_
[Флп. 1:19]
_...на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу._
[1 Пет. 1:11]
_...ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества._
[Откр. 19:10]
_...Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым._
[1 Кор. 12:3]
Пачамамист из католического треда, за то что критиковали католиков. Лично я его игнорю и скрываю, вести вразумляющие диалоги с ним бессмысленно.
>Сознание есть у животных, даже самое примитивных.
И пруфы ты этому принесешь?
>Нет она появилась из Библии. Иисус четко сказал:
>Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
И как из этого вытекает христианская троица?
А тебе не очевидно что животные осознают действительность?
>>1088800
Ну Христос говорил о Святом Духе как о Личности. Что Он Утешитель, что Он будет говорить что услышит от Отца. И как видно из этой Цитаты у Него есть имя.
>А тебе не очевидно что животные осознают действительность?
Нет, учёным тоже
>>1088803
>Ну Христос говорил о Святом Духе как о Личности.
Из чего следует, что они все одну троицу составляют?
>Сознание есть у животных, даже самое примитивных.
Только за высшими животными научным сообществом боль-мень признано обладание сознанием.
С поправкой на то, что при желании его (сознание) можно вообще напрочь отрицать даже нахуй у людей, какие там в пизду примитивные животные. Когда "все одушевлено", это панпсихизм, долбоеба ты кусок.
>Осознание своего Я и определение чем это Я является. Ни одно животное на это не способно.
Долбоёб.
Тест с зеркалом, узнавание себя в зеркале, это основной способ, каким определяется наличие сознания у того или иного животного.
>самосознание ... не тождественны сознанию
Идиот.
Определяющее свойство сознания это то, что оно сопровождается субъективным, приватным, ЛИЧНЫМ блядь опытом.
Мой/твой субъективный опыт - это только мой/твой опыт и больше ничей. Никто не может пережить чужой субъективный опыт. О чужом опыте можно только догадываться, сопоставляя состояние другого субъекта со своим, за счет эмпатии.
Даже блядь если подключиться к чужим мозгам по волшебному нейралинку, ты все равно будешь переживать не чужой опыт, а чужой опыт через призму своего.
>самосознание
Любое сознание по самой своей сути характеризуется тем, что переживается как происходящее так или иначе со мной, а не с другим.
Самосознание - это про то, на что в данный момент направлен фокус внимания, на чем оно сосредоточено.
Самосознание - это не какой-то отдельный орган, и даже не отдельная функция. Это определяющая, отличительная фича [просто] сознания.
>Осознание своего Я и определение чем это Я является. Ни одно животное на это не способно.
Если у животного есть сознание это необходимо влечет и наличие "Я".
Чего животные не могут, так это нахуевертить абстракций вокруг своего "Я".
>личность не тождественны сознанию
Личность не тождественна сознанию, но в полном смысле слова личность существует только и только в блядь сознании.
С т. з. внешнего наблюдателя, личность - это совокупность предрасположенностей и вся история субъекта. Вот твоя мамаша родила тебя хуй пойми кем и вырастила тебя долбоебом. Это определяет профиль твоей личности. Об этом можно судить боль-мень объективно.
НО.
Без субъективного опыта, без сознания, разговоры о личности не имеют никакого смысла. "Личность" без сознания - это овощ, или робот нахуй, тот самый философский зомби.
Твоя личность - это вся совокупность твоего субъективного, ЛИЧНОГО блядь опыта.
И живет эта личность в сознании.
Честно скажу, я не разбираюсь в определениях типа самосознания и т.д... Поэтому напишу своими словами. Осознание есть даже у примитивных животных. Это осознание боли или окружающей среды, например. А тест с зеркалом кажется мне переоцененным; зато у животных есть чувство собственничества (пусть даже на базе инстинкта), а значит зачатки осознания себя.
>Нет, учёным тоже
https://zoo61.ru/articles/est-li-u-zhivotnykh-soznanie-uchyonye-otvechayut-est
>>1088813
Потому что сказано что Бог един. И о Христе и о Духе говорилось как о Боге.
>Если у животного есть сознание это необходимо влечет и наличие "Я".
Нет не обязательно. Они могут воспринимать действительность, но не ощущать я, как робот к примеру.
>смысле слова личность существует только и только в блядь сознании.
Я может и не существует. Не в каждом сознании есть личность. Кроме того о других способах проявления личности кроме как через сознания мы попросту ничего не знаем.
>С т. з. внешнего наблюдателя, личность - это совокупность предрасположенностей и вся история субъекта
А причем тут внешний наблюдатель? Внешний наблюдатель сегодня не сможет различить поведение нейросетки имитирующей наличие личности от реальной личности. Мы говорим о сути самого феномена личности, а не то как эта личность может кем то восприниматься.
>И живет эта личность в сознании.
Кажется теперь мы пришли к пониманию, что личность и сознание это не одно и тоже. Личность только проявляется в сознании, а не является им. Тогда вернёмся к вопросу какие понятия я смешиваю и подменяю?
УЧОНЫЕ ДОКАЗАЛИ
@
ССЫЛКА НА РОСТОВСКИЙ ЗООПАРК
Блядь, ну ты взбодрил с утра, теперь весь день хихикать буду.
И как всегда читаешь жопой.
Согласно декларации, сознанием обладают все млекопитающие и птицы, некоторые насекомые, головоногие моллюски и другие животные.
...
Вместе с тем, декларация — документ не научный, а публицистический, созданный для общественности.
Доброе дело – молитва с постом и милостынею и справедливостью. Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою; лучше творить милостыню, нежели собирать золото (Тов.12:8).
Ну как бы ведущие учёные свое мнение высказали и даже пришли к некоторому консенсусу, что даже насекомые имеют сознание. А вот какая личность у насекомых загадка. Они не понимают кто они и действуют рефлекторно в зависимости от своего восприятия, т.е. сознания. Тем не менее утверждается, действительность ими осознаётся.
Теперь все давай вернёмся к вопросу
>какие понятия я смешиваю и подменяю?
Монахиня (она ещё монахиня?) Кассия у Артема.
Интересно рассказала про то как психопат легко одурачил и обокрал приход и как настоятель говорил что надо ей смиряться раз она ему не доверяет, лол. И про то что православные методы не работают и как ей помог Экхарт Толле.
Вообще-то есть. Написано что в Боге нет никакой лжи, а мы подражаем Богу.
>ил и обокрал приход и как настоятель говорил что надо ей смиряться раз она ему не доверяет, лол. И про то что п
Все претензии к психопату никто же не обвиняет слепого что его на кассе обсчитали
Под ноги при входе тебе тряпку бросят - не поднимай, переступи.
>осознание боли или окружающей среды
И что ты в это вкладываешь? Даже амёбы на среду реагируют
>Не в каждом сознании есть личность.
В книге, которую ты приносил, личность буквально определяется признаками сознания
>Личность только проявляется в сознании, а не является им.
Личность в науке это _не_ сознание. Личность по твоим определениям тождественна сознанию
>Теперь все давай вернёмся к вопросу
>какие понятия я смешиваю и подменяю?
Да хотя бы те же личность и сознание. До этого церковь как собрание верующих подменял узким понятием православная церковь.
До этого приводил некорректные примеры со сном и путешествиями во времени как доказательства. Сейчас пытаешься называть сознанием у животных любые их реакции на внешнюю среду.
Спокойно себя там вести, никаких специальных действий не требуется. Идти лучше на службу
>В книге, которую ты приносил, личность буквально определяется признаками сознания
Нет только самосознанием и самоопределением, а не всеми признаками сознания. Сознание это восприятие действительности в целом.
>Личность по твоим определениям тождественна сознанию
Где там это увидел, тащи свое определение сознания. Со ссылкой.
>До этого церковь как собрание верующих подменял узким понятием православная церковь.
Церковь не просто собрание верующих, а собрание правильно верующих. По ому что написано: "Церковь столп и утверждение истины". Если одни "верующие" учат одному, а другие другому, то они не могут быть одной Церковью.
>Сейчас пытаешься называть сознанием у животных любые их реакции на внешнюю среду.
Не реакции, а восприятие и осознание действительности. Но это не гарантирует осознание себя как Я.
Хочешь скину текста богослужений. Что бы с тельчика за службой следить.
Мирянин, страдающий глютеноассоциированым заболеванием, может причащаться только Кровью Христовой, так как в ней в полноте присутствует сам спаситель.
О, как, а как же плоть Христова? Но раздельное причастие, чтобы соблюдать гигиену, это конечно нельзя
Об этом сообщил представитель компании-разработчика Алексей Агапов. «Зосиму» анонсировали ещё в сентябре. Мессенджер будет выполнять роль не только приложения для текстовых сообщений, но и полноценной соцсети для получения новостей о ближайшем храме, просьб о молитвенной поддержке и «поиска надежных партнёров».
Как обещал разработчик, с помощью нового сервиса православные смогут быть всегда на связи с храмом и его настоятелем, а также обмениваться вещами и советами. Батюшкам приложение позволит принимать просьбы о молитвах, создавать каналы храма с рассылкой для прихожан, а также «оперативно принимать просьбы о срочных требах». Помимо прочего, приложение позволит собирать пожертвования на нужды храмов.
Агапов рассказал, что в приложении с самого момента запуска будет действовать модерация «аморальной информации», включая маты и «экстремизм». Людей, которые её распространяют, будут банить, а посты — «удалять и ограничивать».
Анафема большевикам от Патриарха Тихона. 19.01. 1918.
>Больше было справедливости, стремления к высокому, идеализма, заботы о человеке труда.
Силу отпускать грехи имеют только священники по канону. Можешь конечно просто выговориться, если полегчает. У протестантов отпускание грехов происходит через искреннее раскаяние.
Отпускает грехи только Бог. Сам священник тебе скажет что он не более чем свидетель в твоем общении с Богом. Если честно само таинство исповеди выглядит немного странно ведь на вечерней молитве есть та же молитва об отпущении грехов в которой ты как и на исповеди перечисляешь свои грехи за день(либо за долго время) и просишь их тебе простить. По твоему это не работает что ли? В чем тогда смысл этой молитвы? Но я понимаю зачем сама исповедь существует в целом в практическом ссысле, типа священник должен помогать людям разрешить их грехи и как за пациентами присматривать за ними
Сходи в церковь и прими крещение, скажешь что хочешь его принять батюшке. Все эти отговорки чтобы не ходить в церковь от бесов
Попробуй выговориться, полегчает. Но это, конечно, не исповедь.
Ты сходи, всё-таки, в храм, и спроси насчёт крещения. Там или священник подскажет, или сотрудники. После нескольких огласительных бесед, когда будешь готов, сможешь принять крещение.
Ещё перед ним будет исповедальная беседа, но это не совсем исповедь. После неё не читается разрешительная молитва, но этого и не требуется, потому что во время крещения прощаются все прошлые грехи человека. После этого уже исповедь и причастие будут стандартными, как у нормисов.
В целом, тебе там должны разъяснить всю суть вероучения, но можешь сам на досуге почитать. В закрепе есть ссылка на самокатехизацию, там не особо много, выжимка из того да сего. Можешь Библию потрогать, в закрепе тоже есть линк, лучше с толкованием, чтобы перескакивать непонятные места. Ну и глянь основные молитвы, Отче Наш, Символ Веры, Богородице радуйся. На азбуке ру есть пояснения по ним, и переводы на современный русский, если с церковно-славянским беды, как у меня
>Анафема большевикам от Патриарха Тихона.
Тихон обнулил свою анафему и дал зеленый свет симфонии с большевиками, ебанат.
Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР, я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее:
Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причём враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анафематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня из под стражи.
При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежёвываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.
быстрофикс
Я в свое время тоже сначала пытался исповедоваться перед другом, т.к. не мог пойти в храм. Да, это не таинство, но тогда это было важным кирпичиком. Так что не стесняйся выговориться тут, анон
Исповедь происходит только с священником. А так, можно просто раскаяться в чем грешишь, чтобы легче было. Заставь себя пойти в Храм, не ищи поводов, просто иди и молись. Поговори с духовником, сходи на исповедь и причастись Святых Тайн Христовых. Во славу Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.
Суть в том что поры говорят всем одни и те же слова как попугаи не одупляя что вредят себе и другим, повторяя за более старыми попами. Такое вот ПРЕДАНИЕ.
>>1089076
Вообще, у Гнуслика горе от ума. Он вместо любви и веры все пытается понять умом, а в религии многие вещи понимаются только сердцем.
мимопроходил
Крещеный, причащенный, иконы целовавший, швитых отцов читавший (немного).
Задавайте вопросы!
По-моему какие-то из посланий Павла не читал.
ARTём, 12 лет назад
Оракул
Заповедь поста.
"От всех древ вкушай плоды, а от Двух не вкушай", было сказано Адаму.
Давайте посмотрим, что же произошло во время грехопадения Адамового.
Сказал ему Бог - в день, когда вкусишь от запретного плода, смертию умрешь. Что же такое смерть? Смерть - это распад, разделение, разлучение.
Вот и посмотрим на этапы грехопадения.
"Увидели они с Евой, что наги, и устыдились". Взгляда любимого человека не стыдятся, стыдятся чужого взгляда - вкусив запретный плод, они с Евой стали чужими друг другу.
"Услышал Адам, что Господь ходит там, между кустов" - до того Адам чувствовал Бога тут, в сердце своем, а теперь Он для него - там, среди кустов. Человек стал отделен от Бога.
"И спрятался Адам под кустом" - от Всевидящего Бога - под кустом! Адам повредился рассудком.
И затем, когда Господь дает Адаму возможность покаяться, намекает - "не ел ли ты от плода", что делает Адам? Оправдывается! "Жена, которую Ты дал мне, она мне дала и я ел" - то есть как бы Бог виноват, плохую жену дал. Адам потерял совесть.
Воистину, в день, когда вкусил человек от Запретного плода, он смертью умер!
Источник:Русь Святая, храни веру Православную!
Тогда может ты не понял чего-нибудь? У Павла много разъяснений.
Павел единственный из Апостолов, который был убит не за гомосексуализм, он вообще какой-то Мимолëтный хуй, не тысячник и не десятник!
>Конечно!
фотку бритого с сапом в студию
>Никакого Павла скорее всего вообще не было.
Тебя тоже нет скорей всего. Ты бот, замешанного на разных религиях, тебя тут тупо обкатывают. Оттого и упор у тебя на логику и ум - эмоциональной сферы нет, души нет.
Также отсутствие регулярной половой жизни может спровоцировать нарушение гормонального фона и обмена веществ. Человек может стать раздражительным. К тому же у женщин быстрее наступает климакс, а у мужчин снижается активность сперматозоидов и учащаются спонтанные эрекции.
Антибиблейские целибатники, зачем вы людям вредите своими наставлениями?
>Никакого Павла скорее всего вообще не было.
Ну понятно тогда каким ты был христианином. Можешь не продолжать.
Каждый раз когда уролог тебе рассказывает о том что надо мастурбировать и блудить по первому зову организма вспоминай тех же монахов с Афона например. Люди вполне нормально себе живут вообще женщин не видя всю жизнь без блуда. И при этом никакого рака простаты или прочих глупостей. Да и в целом живут они дольше чем обычный клерк какой нибудь который советам уролога следует. Достаточно иметь силу воли чтобы блудные мысли выгонять а свободное время проводить за работой
Та дрюкай себе на здоровье! Не все такие немощные дрюкачи, как ты. Да и на что раньше дрюкали, когда порнухи не было? Ты просто школьник, как и урологи. Раньше и письку-то женскую за всю жизнь можно было не увидеть. А если и даже бегали голые, как африканцы, то трахаться ни у кого особого желания не возникало. Это все жиробесная культура наша: еда есть, понты есть, комфорт под жопой, порнуха везде, надо теперь надрачивать и щекотать свое очко и говорить, что это только так и не иначе. Жирные, вонючие, дрочливые жиробесы. Еще и другим в трусы успевают заглядывать. Что со стороны ревнителей целомудрия, что со стороны широкоанальников. Люди изнежились, издрочились, не могут поверить, что так не всегда было. А бесноватые веруны не могут признать, что в этом нет ничего плохого, ведь Бог не позаботился о том, чтобы у каждого Адама была Ева, а ведь Адам по ночам в подушку плачет... В наш век капитализма еще верить, что существует целомудрие, это как пытаться в задницу засунуть стул. Нихуя. Ни целомудрия, ни Бога нет. Как бы ни хотелось. Сами себя позорите.
Бог есть, просто он дрочер и благословляет нас!
Великий ДРОЧАБРЬ славься!
>Люди вполне нормально себе живут вообще женщин не видя всю жизнь без блуда. И при этом никакого рака простаты или прочих глупостей
Данные исследований представишь? А главное никакой необходимости в этом нет
Какие данные исследования? Сходи в любой монастырь и посмотри на монахов и как они живут. Вполне себе работают физически и не бегают с горящими яйцами.
Мне знакомый уролог говорил, что одна из основных категорий с простатитом у него, это всякие монахи и священники. Что не работает - то умирает, главный принцип в физиологии
Вполне существует понятно что капитализм и его потребление усугубил грех в массах но не надо всех ставить под одну гребенку
Лол, лжец. Количество монахов на долю населения ничтожно. Священники на приходе же женатые люди, причём, их опять же на долю населения ничтожное количество. Выдумывай что-то поумнее.
Мне знакомый невропитолог говорил, что урологи пиздаболы.
>Да и на что раньше дрюкали, когда порнухи не было?
Рисованная была, скульптура была.
>Раньше и письку-то женскую за всю жизнь можно было не увидеть.
Так не обязательно на письку дрочить. Да и её даже тогдашний двачер мог увидеть где-нибудь в бане, например.
>А если и даже бегали голые, как африканцы, то трахаться ни у кого особого желания не возникало.
Однако же как-то размножались и размножаются.
>Лол, лжец
Смысл ему врать? Я у него про религию вообще ничего не спрашивал, мы религию не обсуждали. Он сказал, что при отсутствии секс жизни надо обязательно дрочить, иначе будешь как священники к нему регулярно ходить
>>1089190
>Количество монахов на долю населения ничтожно
Мож монастырь рядом, мож знакомых приводят
>>1089190
>Священники на приходе же женатые люди
Не все
>Выдумывай что-то поумнее
Смысл мне врать? Это вы людям вредите своими фантазиями о целибате. Тебя целибат натурально до шизы довел, все по фрейду
Жили как-то монахи без урологов 2к лет и ещё поживут немножко.
Как-то это как? Раньше большинство болезней не диагностировали и не лечили, просто терпели, а потом умирали непонятно от чего. Ещё неизвестно насколько там монахи реально воздерживаются
>Смысл мне врать?
Чтобы убедить других мол целибат вреден, т.к. ты в это уверовал и считаешь что соврать тут ради "благой цели" не будет ничем плохим.
>священники
Священники женатые люди. В приходе обычно 3-5 священников всего лишь. СвященниКИ живут в разных регионах города, соответственно, прикреплены к разным поликлиникам. Соответственно лютый пиздежь. Даже если у уролога в поликлинике 2 постоянных клиента священника, в потоке пациентов это ничтожное количество.
>Раньше большинство болезней не диагностировали и не лечили, просто терпели, а потом умирали непонятно от чего.
Ага, всем Афоном мучались от простатита))
>прикреплены к разным поликлиникам
Если районная поликлиника, то со всего района.
Может и случались, а может большинство дрочили или вообще в попку друг друга пользовали. У не инфекционного простатита не специфичные симптомы, с болью в паху могли бороться как с искушением демонами
Фантазируете вы, вам мнение врачей приносят, вы начинаете безпруфно орать, что это все враньё. При этом в Библии нет никакого запрета на мастурбацию! Это у вас дрочка явно больная тема, раз вы с ней так усиленно боретесь, хотя реальной необходимости в этом нет никакой
А у нас есть мнение и опыт Церкви. И Церковь говорит мастурбация грех.
Никто не спорит, что в церкви это грех, только грех перед кем и почему? Перед Богом, которого нет, и потому что верующие онанистам завидуют? Ведь они хотят себе жен, но Отец не позаботился об этом: ни наследия не оставил, ни приданого, ни, как раньше делалось, сам не посватал двух своих детей и т.д. Церковь говорит, что это грех. При этом грехом чуть ли не каждый твой пук является. Ну и что? Также церковь говорит, что если веровать, то все возможно верующему и что Бог нас любит и не даст нам вместо хлеба змею. Но Бог вообще ничего никогда не дает, ага. Просто потому что Его нет. Есть барабашка, которая тебе, когда ты будешь, как святой Антоний, уходить из мира, подкидывать золотые вещи, чтобы ты вернулся в него. Хороший же это Бог, у которого жизнь это настолько копрофильское явление, что даже не рождаться и быть мертвым в тысячу раз лучше и заодно безгрешно и бесплатно. А то, сука, родиться не успеваешь, и уже весь во грехах нахуй. А дальше только хуже. Дальше будешь предателем, блудником, педофилом, кем угодно, но только не благородным святым религочедом. В этом мире есть все: блуд, грех, предательства, дьявол, демоны, убийства, вина, долги, но нихуя хорошего нет вообще. Вообще, Карл! Где хорошие вещи? Почему программисты о них забыли? Вам это не кажется подозрительным? Конечно, нет, ибо вы, увы, лишь бессознательно исполняете стадный инстинкт, совсем как попугайчики и даже хуже. Вы даже не можете в голове допустить, что другой человек такой же, сука, как вы, верующий и у него тоже есть достоинства. Что этот другой человек так же хочет верить и знать Бога, но вот только вам, избранным сатанюгам, этот Бог открылся. А другие — онанисты — пойдут в ад! Мамы, папы, друзья — в ад! И похуй! Похуй, ибо любовь, видать, христианская у вас. Вы-то в раю чилить будете и даже не будете знать, что ад существует.
Так вот ты думаешь что его нет, а мы имеет опыт Бога, и уверены что он есть. И более того именно Он оберегает и защищает верных, потому и боятся монахи твоих простатитов. Даже если он у них возникнет, они его перенесут.
>Но Бог вообще ничего никогда не дает, ага.
Не дает тебе. А верующим дает. И мне давал. Потому то и возмущения твои всерьез воспринимать невозможно. Это возмущения человека который не знает о чем говорит.
Грех это нарушение заповедей. Мастурбация никакие заповеди не нарушает.
>Грех это нарушение заповедей
А как же всякое там гордыня, алчность, чревоугодие,... ?
Нет заповеди Не гордись или там Не жадничай.
Нарушает. А именно это грех любострастия, что выражается в заповеди не прелюбодействуй.
В христианстве нельзя понимать заповеди Моисея буквально. Этому ещё Христос учил, что любой гневающийся на брата уже нарушает заповедь не убий. Так и здесь.
Твоя проблема в том, что тебе плевать на других. Тебе плевать, что они онанисты, что они не имеют опыта с Богом, что они умирают во грехах, что их души будут в аду, что они тоже люди и хотят добра всем (в подавляющем большинстве). Ты не христианин. Ты не любишь людей и почему-то учишь, выпендриваешься. Ты кушаешь свиней, которых убили онанисты, которых разделали онанисты и привезли в магазин онанистов онанисты, построенный и устроенный онанистами, и еще пишешь об этом на сайте онанистов в интернете онанистов. Ты паразит. И паразитируешь на мерзких онанистах и еще говоришь им, что они грешники. Тебя самого совесть не мучает? Конечно, ты, возможно, просто троллишь, но я когда-то попался на эту удочку и долго боролся с онанизмом, хотя когда победил его, ничего в моем душевном устройстве не изменилось. Теперь могу онанировать сколько влезет, но мне не хочется, и не хочется именно потому, что я не борюсь теперь с ним и не считаю его грехом. Если надо будет — спокойно забуду о сексе хоть навсегда. Мне просто плевать на это. И с возрастом это вообще угасает. А верующие дэбилы просто калечат молодежь, у которой вся жизненная сила на этом завязана. Гормоны, блять, даже внешний вид меняют (трансгендеры используют) — настолько это важная вещь. Но нет! Онанизм в мире, где на каждом шагу тянки и попки, нельзя! Денег на размножение тоже низя! И вообще хуле ты круче меня богословие знаешь сука? Ебаный еретик онанист!
Нет мне не плевать. Но я ничего не могу для них сделать, если они сами этого не хотят. Даже Бог не может.
Но Бог против онанизма и да и практикующие христиане сами понимают его пагубность для духовной жизни. А потому мы не может не говорить что грех который ты так любишь является грехом.
И главная проблема не в том что ты онанируешь и я бывает срываюсь и онанирую. Проблема в том, что ты не считаешь это грехом, оправдываешь себя и тем самым идешь против воли Бога. Бог спасает грешников кающихся, а тех кто упорствует невозможно спасти.
Теперь могу онанировать сколько влезет, но мне не хочется
Бедняжка...
Я согласен с тобой, друг, но просто Бога нет. Не борьбой с онанизмом единой живет человек. Если бы это имело смысл, лично я бы относился к онанизму по-другому, но я себя даже не оправдываю чисто в силу того, что не считаю половой акт чем-то отличающимся от дефекации. Приятно покакать, конечно, но больше пары раз вряд ли получится.
Прости, брат, что я тебе не нравлюсь! Имел неосторожность тебе не понравиться. Прости. Всех благ тебе, онан!
Но Бог то есть. И борьба с онанизмом нужна. ты просто очередной анон который решил что он умнее всех и может сам определять что хорошо что плохо.
А не прокатит. Zигуй Путину и Патриарху Кириллу. Ты мои чувства верующего оскорбил.
Так нет же Бога. И борьба с онанизмом не нужна. Ты просто очередной добрый христианин или великий тролль и думаешь, что умнее всех.
А что хуже: онанизм или зигование патриарху и Путину? Я так понимаю, тебя в основном это заботит.
Меня ничего не заботит. Хочешь увидеть, как я выгляжу без аватарок на этой войне? Смотри на мне похуй.
>количество
Количество ВУЗов в РФ - 1000 с копейками штук. Это чуть-чуть больше, чем рпц-славных монастырей и в 40 раз меньше количества приходов.
Да, но Иисус умер и улетел, а говорил помимо этого еще и то, что верующему все возможно и что Отец Небесный заботится о нас и любит нас, и что чего бы ни попросили во имя Его, то даст нам, дабы радость наша была совершенна, и что ищущий находит, и стучащему отворяют, и просящий получает, и что горами можно двигать, если веровать. Говорил ведь? Говорил. За то и любим Бога и Иисуса. А теперь смотри доказательство того, что Бога нет и можно онанировать, даже если это сказал Иисус.
«Отец Небесный! И снова я! Снова в молитве возношу слова свои к Тебе! Как многие здесь уже знают, Ты соизволил не отвечать мне, хотя и Сам научил во всем полагаться на Тебя с верою! Так вот, Боже, так как я всегда все делаю с вопрошанием к Тебе, то совесть моя чиста, дабы снова с верою и упованием молить Тебя забрать меня от Земли прямо сейчас во свидетельство сим маловерам! Любимый Создатель! Я так хочу жить с Тобой и обнять Тебя! Забери меня, умоляю! Ибо Ты сказал все сии слова, что я выше привел, и в силу этих слов я верую, Отец!»
А теперь смотри. Если Бог меня заберет, Он даст знать, а если нет, то можно онанировать даже не смотря на то, что Иисус говорил, ибо много люди говорят, но не все то истина.
Бог всегда с тобой. Просто он невидим. Монашество - это призвание к одиночеству, постоянно умолять о прощении грехов.
Ну у меня монашество заканчивается голоданием, истощением и глубочайшей депрессией, так как по большей части ты как об стену горох бьешься с мольбами, а в ответ тишина. Становится очевидно, что Бог, вопреки своим словам и своей природе, меня не любит. А такого быть не может. Вся моя жизнь на Боге завязана. А Его вот и нет... Но я уже с этим свыкаюсь, ведь хоть Бога и нет, есть тело, которому наплевать, во что ты веришь, и это тело позволяет радоваться даже тому, что Бога нет. Даже тому, что его самого не будет, этого тела, ведь оно постоянно болит и болеет и изводит нервную систему. А с Богом нет ничего невозможного! Особенно такого пустяка, как забрать человека из жизни, особенно если человек сильно хочет. И ведь такое желание у человека тоже не на пустом месте возникло, а именно от общения с Богом. Ведь хочется к Нему. Что здесь делать? Что я кому могу дать или показать, кроме Бога? Бога, которого нет...
Всякая тварь грустна после соития, кроме петуха и женщины (с) Аристотель
Дружище, держись там, глаза у тебя вроде добрые, сопротивляйся унынию
Ты в треде православия находишься. Какие тебе пруфы нужны? У нас есть опыт церкви это буквально то что отличает нас от протестантов разных. Церковь говорит что онанизм это грех. Это годами ее существования было проверено понимаешь? И ты противопоставляешь какие то свои толкования писания дерзкого ума тысячелетнему опыту церкви который формировали тысячи а то и миллионы людей которые всю жизнь церкви посвятили и тому как правильно жить. Можно было бы еще конкретно расписать почему это грех но ищущий и так обрящет
>>1089255
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13
Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14
Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. НУ вот это про то что все хорошо что в меру так сказать ?
>малакии(ДРОЧИЛЫ)
Древний христианский писатель Кирилл Александрийский (376—444) называет малакиями тех мужчин, которые сами себя кастрировали: «Одноятреным же кроме того называет, как я думаю, полумужчину, у которого отсечено приличествующее совершенному мужу; ибо сказано: „Не обманывайтесь: ни блудники, ни малакии Царства Божия не наследуют“ (1Кор.6,9-10). Женоподобными называет таковых, потому что они, получив природу мужчины, искажают приличествующее мужчине, изнеженные умом и телом, и добровольно переламывая себя до бессилия и женоподобия»[4].
Более поздний толкователь Священного Писания Феофилакт Болгарский (XI век), толкует слово малакия иначе: «Малакиями называет тех, над которыми совершают постыдное, а потом перечисляет и совершающих постыдное (мужеложники)»[5], то есть Феофилакт трактует этот термин как пассивный гомосексуализм, в отличие от активного
Слово малакия происходит от еврейского"малах" מלך - ангел. Ангелы пола не имеют, как и всякие трансгендеры, трапы.
Дрочка при чем тут? Понятно что осуждается трапопидарство
ПРЕДАНИЕ
Сами не знают что значит слово в фундаментальном для павлианства отрывке, лол. Что, Павел не пояснил? Ай-яй-яй.
Малакос это греческое слово. А малахим еврейское. А слово мало русское. Это разные слова, они и звучат по разному.
Представляю секту христиан-мастурбаторов и неприятно так хихикаю.
Кого его? Коринфянам я читал. Если бы термин малакия где-то объяснялся то вы бы уже привели цитату. Цитаты нет потому что объяснения термина нет. Отцы гадают на кофейной гуще потому что никакого предания нет, это выдумки. Вероятно и Павла не было, это литературный псевдоним походу.
>>1089291
>>1089306
Ок значит DROOCHKA может и грех,но не жесткое беззаконие.Если нет зависимости то все норм.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Поздравляем и желаем долгих лет жизни! 🙏
Надо ли платить ей алименты и отдавать имущество?
Стерлигов вон свою на мороз без денег отправил просто за то, что посчитал еретичкой. И вроде все сделал по канону.
Твой патриарх призывает тебя убиться об братский народ, ибо так сказал богатое мудло, которое даже креститься не умеет правильно.
https://www.youtube.com/watch?v=dd8jnKdOohk
Принесешь себя в жертву за других? Веришь, что жертва смывает все грехи? Ну то есть убьешь парочку "хохлов" и смоешь грешки свои. Будешь?
Если сидит, значит есть ещё толк от этого треда. Кураев это не обдристанный сотни раз Ткачев или старикан Осипов.
Алименты и попил имущества это социальные темки. Раньше такого не было в писании про это нету но если закон от тебя требует то нужно потому что закон соблюдать надо по писанию. По идее при измене женой ее можно послать на мороз по крайней мере у древних евреев хотя лучше всего конечно простить. Вообще вопрос сложный лучше советоваться со священником думаю
Отвратительно, когда церковь выступает против народа в угоду гос. повестке
>простить измену
Ты че куколд совсем уже попутал что ли. Если жена тебе изменила ты не имеешь права её простить и оставить. Таков христианский закон
Полностью здоров, в отличие от таких, как ты.
>>1089425
Правильно. Надо побить камнями.
>>1089424
Типичная РПЦ МЦ за последние 20 лет.
>Если жена тебе изменила ты не имеешь права её простить и оставить.
Имеешь. Христос же прощает неверных.
https://pravoslavie.ru/73395.html
На самом деле украинцы не хотят воевать и если бы открыли границу они бы разбежались. Те кто хотели давно погибли. Думаю молиться стоит за то чтоб украинцы удачно избегали военкоматов и переплывали Тису.
Да нет Бога, чувак. Мы все под грехом. Рождены во грехе. Нам пизда так или иначе. Бог не ответит на твои молитвы. А ты смиришься. И всем будет похуц. И тебе, и Богу. Лишь бы чего хуже не вышло.
>Вообще, с каких это пор христиане перестали горами двигать?
Бесов до сих пор изгоняют же.
Та трындец, и не говори! Я лично знаю две бабки, которые в своей бурной христианской молодости верой дьявола и бесов уничтожили. А сколько таких было и будет ещё! Так с этими бабками было весело просто молча сидеть рядом. Вырождение по всем фронтам. Все с онанизмом борются. А Бога реально ведь нет. И что делать добрякам, которых так жизнь киданула? Плачут, Богу молятся - не растет кокос! С каких это пор? Тут уже у трансгендеров хуи растут вовсю, а кокос от молитвы не растет. И никого это на мысли нужные не направляет... Всех все устраивает. Стыдно и за Бога, и за людей.
«Отец, ты сказал через Сына Твоего Иисуса Христа, что кто будет веровать, тому и горы будут повиноваться, как Марку Афинскому! Так вот Ты, Боже, — Гора! Иди ко мне и забери меня на Себя! Я хочу жить на Тебе!»
Смотрите, щеглы! Запоминайте! Потом не благодарите!
>Здоровый лоб за 30, а все грущу, 0 инициативы в жизни, стесняюсь не к месту,
Так это вполне а духе христианства. Учись любить Бога и окружающих, прощать, быть терпимым, молись
Прилепится муж к жене.Раньше в основном развод был от мужа жинке такое было не позволительно.Кто разводится тот прилюбодействует кто женится на разведенной тот прелюбодействует.Положения тянучок было шатким если ебанько беззаконник по первой прихоти своей разведется,а брать разведенную было защквар
Потомучто малакии не мужеложники, их просто ебут по статусу, носилуют как в афганистане бача бази.
Аноны, что происходит с православной цивилизацией?
Вижу только что какое-то там россиянское суко-хуйло тупо предало народ СССР, и хуячит терракты всякими арабскими дронами "шахид" - по мирным советским христианам на Руси... Это что за хуйня, блядь? Это типа православие такое? Руське мир? Пиздец просто.
По нехристям можно и арабским дроном въебать.
Представители ПЦУ выбросили на свалку иконы из храма в Киевской области, который они заняли.
"ПЦУ, которые захватили храм Рождества Пресвятой Богородицы в селе Новоселки, неделю выносили иконы и книги из храма, сбрасывая их на территории как мусор. Когда закончили — вызвали мусоровоз".
Настоятель храма пытался уговорить захватчиков отдать иконы и книги ему — но те прямо перед ним погрузили всё в мусоровоз.
Алсо сегодня же день архангела Михаила, начальника вечной ебки антихристовых подстилок, слава Богу
Михайлов день ежегодно отмечают 21 ноября. В этом году праздник в честь архангела Михаила выпадает на четверг
Традиционно в этот день православные христиане молятся архангелу Михаилу, архистратигу, то есть военачальнику небесного воинства, — его считают покровителем всех воинов и тех, кто борется со злом. В этот праздник на службах в храмах вспоминают архангела Михаила, а мужчины с именем Михаил отмечают именины.
Где ты это вычитал? Эт же сказки всё. Что у аристократии были оргии и прочий разврат, что у крестьян. Особенно у крестьян! Тем более мылись в общественных банях, мужчины с женщинами. Там и трахались свободно, отчего сифилиса было много. Ещё и чума, мор уничтожал целые поселения. Если в 15 веке было ещё более менее, то с каждым веком вперёд всё больше разврата и свободы. Про 9-13 века мы не говорим, ибо это был чисто геноцид язычников и уничтожение традиций, за которое до сих пор РПЦ не стыдно.
У вас какие-то розовые очечки. Более менее христианство соблюдалось в период патристики в Европе. И всё!
Европейцы, приезжающие в Русь, всегда были в шоке от того, что там происходит. Были в шоке от их бань, трактиров. При этом кабаков было маловато, а то и вовсе не было.
Уж точно не тебе говорить о православии. Мат перемат через каждое слово, некультурное быдло и сволочь.
Сидишь тут, выпендриваешься. Иди в /po/ Там тебе и место, лишь отпугиваешь верующих своей грязью.
Если ты даже речь свою контролировать не можешь, гнев свой, то мне тебя жаль.
Похрюкай, свинина. Врагам Христа хуй в уста и в жопу. После освобождения Украины от власти сатанистов нормальные украинцы молиться будут за русских воинов
Такие речи не могут изрекаться Святым Духом, бес в тебе.
мимо
Cringe какой. И ведь главное публично не осудят. Где то на задворках скажут мол вась, а ты тосно христианин, но в массах форсится что это НОРМА
Ты вообще казах, тебе то что, за своей страной лучше следи
Бесы тобой говорят. Кто тебе заплатил за пропаганду русофобскую и антихристианскую? Ты не грешник, а именно бес проплаченный. Откуда вы приходите в треды наши? Вы не христиане, вы сатанисты, так и сидите у себя!
Страны это иллюзия матрицы. Разделяй и властвуй.
На азбуке разве что так читать, без возможности скачивания
А в чем он не прав? Мусульмане это процентов на 50 христиане и так. Верят они в того же самого Бога Отца, Иисус у них есть по лору тоже. Осталось понять что он был не обычным пророком а Богом ну и что есть святой дух. В любом случае христианин никогда не будет против дружбы с добрым человеком пусть он и будет другой религии или расы
Нет мусульмане это последователи антихриста мухаммеда, враги христианства. В Иисуса они верят не спасительно, а через хулу на Него. Они даже отрицают Его жертву.
Они его почитают как одного из главных пророков. Не вижу здесь никакой хулы хоть они и не правы что не видят полную картину того кем он был
От отвергают Его жертву и тем самым хулят, а так же пытаются отменять Его слова и говорят от Его лица ложь. Всё это хула.
Просвещайся, малой:
Томос Константинопольского Собора 1180 года
Святейшая Церковь издревле и даже до настоящего времени имела общеизвестные огласительные книги, в том виде, как они были изначально составлены. В числе других изречений в этих книгах располагается следующее: «сверх всего этого, анафематствую Бога Мухаммедова, о котором тот сказал, что он есть Бог единый, Бог не родил он и не был рождён, и не явился никто, подобный ему». [Сделано было это] так как, с одной стороны, сам Мухаммед объявил неверное понимание Бога с этим [термином] как, по крайней мере, поняли тогда, и в то время, когда через опубликованную им книгу Коран, он передал окружавшим [его людям], которые не имели прежде большего количества гнусных и негодных вещей.
Но приходящие из мусульман к божественному крещению и, согласно обыкновению, оглашаемые, обращая внимание на изречение о боге Мухаммеда, постоянно приходят в затруднение об этом, остерегаясь явно анафематствовать Бога по имени, и по причине [их] некультурности, и незнания грамоты, и потому как совершенно не знают, что означает? Ибо Бог – не Бог [для них], и мусульмане свидетельствуют, что никогда не слыхали о таковом, если даже и нечто иное подразумевал [под этим словом] тот, кто составил огласительные книги.
И вот, поскольку они пребывают в нерешительности, подвигся этим разногласием наш богомудрый и святой император, и, сочтя их осторожность о Боге не вовсе неоправданной, возжелал удалить эти повседневные недоумение и смущение для мысли колеблющихся [мусульман] и сохранить их от соблазна и сомнения по отношению к православной вере (и не их одних, но и других, кто смущается из-за этого), своей боговдохновенной царской властью постановил анафематствование бога Мухаммедова из огласительной книги удалить, [и вместо этого] подвергать анафеме самого Мухаммеда, и все, в книге его Коране [содержащиеся] мерзостные и общеизвестные учения, дурно переданные им вопреки учениям Христа Бога нашего. Итак, решение об этом было ясно высказано в письме его величества, пространном и подробном, в котором все мысли подводят к заключению: не оставлять эту часть с вышеупомянутой анафемой как изречение, кажущееся кощунством по отношению к Богу.
Поэтому наш богомудрый император, преследуя эту цель, на протяжении письма, посланного нам, устанавливает необходимость быть удалённой той скандальной части изречения из огласительной книги, поскольку она кажется не соответствующей тому, что должно было бы [там находиться]. Мы же, соборно рассмотрев упомянутое императорское письмо, определяем и постановляем выбросить из огласительной книги вышеуказанное изречение, ради приходящих к божественному крещению и других, соблазняющихся о таковом наименовании Бога, анафематствовать же самого Мухаммеда и книгу его, Коран, во [всех пунктах], в которых он противоречит святым учениям Христовым, и иметь следующее изречение [взамен прежнего]:
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года.
>>Константинопольского [поместного] Собора
Это не учение.
(с) Блядослов
Соборные решения руководятся соборным сознанием, т.е. Святым Духом, поэтому если залупаешься на них то ты против Бога
>Асло, сам факт появления этой анафемы говорит скорее о том, что "общепризнанного" православного учения было недостаточно для вынесения вердикта по мусульманам.
Ну правильно, нужно было твердо и четко пояснить любителям толерастии, что их муслоебские поползновения это любовь к бесовщине
>Про 9-13 века мы не говорим, ибо это был чисто геноцид язычников и уничтожение традиций, за которое до сих пор РПЦ не стыдно.
По-моему геноцида не было.
Поместные соборы не имеют догматической силы сами по себе, если что. Вам это любой священник скажет. Это просто авторитетный источник, не более.
Ты пидарас или кто? Как толкуют в духе и не в духе? Нахуя ты пишешь чего сам не можешь объяснить.
>нахуя в алгебре
Ну и нахуя?
Как толковать во Святом Духе? Ты же сам написал эту фразу, пидор, а теперь за слова не можешь пояснить. В этом твоя пидараса и суть.
Нет нужды так молиться, анон. Так ты только себе осуждение заработаешь, при том из-за какого то бесноватого. Ему только того и надо, смотри как он добился своего и сразу ушел.
Просто скрывай его, не читая постов. Он же детектится по характерному стилю письма и матерщине. Только увидел сразу скрывай и все. Уверен тогда его инсинуации будут сходить на нет, а отвечая и подкармливая его даёшь ему силы продолжать.
Нюфаги часто ведутся на троллей. Некоторые даже с гнусликом начинают спорить со страшной силой.
Ты говоришь об отношении к исламу в целом и про их отцов церкви которые сбили людей с правильного пути. А я скорее говорю про обычных рядовых мусульман. Причин их как то хейтить просто на пустом месте нету. Основная база христианства как раз и заключается в толерантном и добром отношении к людям особенно к тем которые добры к тебе. Притчу о самарянине не забываем
Потому что псевдоправославные вроде него захватили тред, и хулят Бога как не в себя, используя Его в каких угодно низких целях, но не в душеспасительных беседах. Сколь часто бываю в тредах религача, такого скотства и стыда нет нигде, как будто они специально срут только у нас тут. Вот аноны им и отвечают, байтятся невольно...
В Российской Империи и позже СССР собирали сведения об НЛО как и в США. Если это всё просто глюки и погодные явления (нет), то что мешает РФ и Украине опубликовать эти архивы? Ничего не мешает. Но почему ни Украина, ни РФ, будучи противниками, не публикуют эти данные на фоне слушаний в США?
Ответ тут я вижу один. Т.к. это не глюки, а всамделишные летательные аппараты пришельцев, то все правительства находятся в сговоре и эта война просто театр, или массовое жертвоприношение. Если бы было не так, то кто-то уже давно бы рассекретил эти неважные документы об аномальных погодных явлениях.
Если это бесы,т.е. духовные явления, то для военных это считай глюки. Уже бы давно рассекретили. Ну, привиделось пилоту, бывает.
А где можно ознакомиться с инфой, что в РИ собирали такие данные? Любопытно.
https://www.kp.ru/daily/27068.7/4137003/
У Герштейна должно быть по этой теме. Я читал в ЖЖ где-то ещё там назывались имена кого уполномочили собирать подобные донесения. Т.ч. у РИ должен был накопиться архив и как следствие сделаны выводы о внеземном происхождении.
Абсолютно некомпетентный и предвзятый человек. Там поди перлы уровня его разбора йоги и исихазма.
С бесами с других планет будет сражаться патриарх Вселенной
Ролл имени патриарха Вселенной
0. Варфоломей
1. Кирилл
2. Франциск
3. Аврелий
4. Августин
5. Амвросий
6. Бонифаций
7. Бенедикт
8. Варсонофий
9. Галактион
>как он добился своего и сразу ушел
Ты сам с собой семёнствуешь, пидор? Нет, своего я не добился, ты мне так и не пояснил за свой гнилой базар. Выходи, пидарас, отвечай на поставленный вопрос, гниль вертлявая.
в той фразе, вполне возможно, вообще шла речь про неиудеев
Нет, имеются в виду доморощенные скептики и любители спорить, для них это очередной повод потратить время на пустые дрязги
Даже если и так, то согласно Павлу - христиане и есть истинные иудеи, ибо приняли Христа, камни из которых Г-дь сделал потомство Аврааму. Но, обычно используют толкование как у этого анона:
>>1089803
Герштейн противник инопланетной версии. Почитай его "Нежить или таинственные существа".
В диалоге с сиро-финикиянкой Иешуа называл язычников псами. Так что вполне возможно этот анон прав.
Образ свиньи совсем иной. В ВЗ чистыми животными являются парнокопытные и жующие жвачку. Животные символизирует людские характеры. Образ раздвоенности копыт символизирует различение добра и зла. То есть что человек живет не бездумно, не по наитию, а избирательно. Жвачка символизирует постоянное утверждение в законе. То есть человек потребляя духовную пищу, постоянно возвращается к усвоенному.
Свинья это тот тип личности, который различает добро и зло, но осознанно избирает последнее. На духовную пищу он сознательно не ориентируется. В общем свиньи это сознательные грешники.
Причем тут муслимы?
>>1089858
Прп. Макарий Великий
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте
И служитель Божий Моисей намекает на это другим образом, говоря, что животные, у которых раздвоены копыта, и четвероногие, жующие жвачку, чисты, а другие суть нечистые. [Это означает], что человеку Божиему нельзя без различения следовать одной мысли, сожительствуя и сонаслаждаясь с лукавым помыслом зла, но, наоборот, всякий раз ему должно в самом себе проводить различение посредством разума и обладать строгим разумением, свойственным естеству, которое противоборствует навыкам порока. Следует «жевать жвачку», приучать и упражнять ум в верных словах заповедей Божиих, дабы противоборствующее [злу] и благочестивое разумение, всегда обитающее в нас, усилилось против сожительствующего [с душой] порока. И так до тех пор, пока [мы] не облечемся силой свыше (Лк. 24, 49), которая, со всей полнотой власти истребив сожительствующее [с нами] лукавство, явит чистое разумение чистого естества. Подвизающиеся таким образом и обладающие различением в отношении самих себя считаются Богом за чистых, став уже вне добровольных прегрешений и предав свою волю, насколько это возможно, одному только Богу.
Итак, душе нужно прежде всего проводить разделение в своих мыслях и посредством рассуждения отделять себя от общения с грехом. Потому что тогда поистине она силою Духа возможет отмежевать себя от злых духов, которые являются источником нечистых помыслов.
>Прп. Макарий Великий
Ну так у них и есть фантазии, которые ничем не обоснованны.
Они обоснованы их духовным опытом подвижничества. При этом это не только Макарий говорит но и другие толкователи, просто Макарий очень точно и ёмко выразил идею.
Потому что ум душа одного хочет, а тело другого. Но тело пересиливает, а совесть обличает.
>И пруфы ты этому принесешь?
Домашние коты, очевидно, обладают неким самосознанием, отзываются на свое имя, помнят тех, кто причинял им страдания и тех, кто их гладил. Правда, кот - это уже вершина эволюции, большая часть зверей намного примитивнее котов.
Весь их "опыт" это беспруфные фантазии, а потом они друг у друга это все переписывали.
Читал в толкованиях Феофилакта Болгарского, что одежда у Иоанна Крестителя это израиль. А почему? А потому. Он так нафантазировал. Чушь все эти толкования. Они даже нормальной информации по археологии/истории Израиля не имели.
Потому что тебе так навязали, у меня никакой вины нет. Ты когда пописаешь, у тебя есть чувство вины?
А растения к солнцу разворачиваются. Это уже сознание или еще нет?
Как думаешь, растения осознают что происходит, или просто реагируют на внешние сигналы заскриптованным образом?
А ты?
Просто я этот диалог уже кажется вижу в тысячный раз, что это если не скрипт.
Я думаю что растения не имеют ни малейшего понимания происходящего.
Отдают себе отчёт то бишь. То имеют пусть даже не вполне осознанное но Я.
У себя отмечаю, что чувство благодати возникает в определенный момент песнопений и когда священник окуривает церковь.
Мне кажется, ощущение может быть связано с эмоциональным эффектом песнопений и эффектом от благовоний.
Что за собой замечали?
Когда подрочу или поем вкусно. Тогда благодать. Еще от того если правильно волосы расчешу.
ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК. ДВА СЛОВА ПРОТИВ МАГОМЕТА
Ты же, нечестивейший, который ни незлобия, ни правоты не хранишь и не видишь, а напротив – ввел в жизнь сию всякую злобу, всякое беззаконие, растление и извращение всякого благочестия и увеселяешься войнами против благочестивых, пленениями их и кровопролитиями, – нет тебе останков, то есть, нет для тебя по смерти никакого участия с праведными, как не благословляющему с ними Царя и Спасителя их Иисуса Христа. Твое общение с клянущими его, богоборными иудеями, и наследие твое с отцем твоим, диаволом в геенне неугасимого огня, как его ученика и споспешника в хулениях против Христа. Имея живущим в скверной душе и в сердце твоем самого диавола, и всеми способами отметаясь присносущного Божества Xpиcтовa и господства Его, ты не остановился взвести на Него и следующую клевету. Ты хульно говоришь, что когда Он взошел на небо, то Бог спросил Его: «Правда ли, что Ты на земле Сам Себя назвал Богом?», и что на это Он ответил: «Нет, Господи! Это люди ложно придумали против Меня такую неправду». О, какая безпримерная твоя злоба, какое коварство, сын диавола!
Я бы не полагался на ощущения. Ощущения могут быть обманчивы. Лучше смотреть на собственные действия. Помогают ли походы в храм тебе лучшее соблюдать заповеди, облегчает ли борьбу со страстями. Итд. Христос учил судить по делам.
Допустимо ли такое?
В Челябинске священник освятил стриптиз-клуб
После открытия с участием Ксении Собчак заведения для «состоявшихся мужчин» батюшка прочел молитву и окропил святой водой танцпол и барные стойки.
Владельцы клуба «европейского уровня 2008 года» решили пригласить священника, чтобы «защитить заведение от нечисти».
Да всё, что не храм - места одинаково мирские, можно освящать. Люди везде ругаются да ебутся, дерутся да обжираются. Может хоть благодать на кого снизойдёт.
Нет такой проблемы, надо освящать, чтобы оружие использовалось во благо (защита христиан, убийство противников христиан, сатанистов)
Это обычно проблема для хиппарей-повес каких-то, ни во что не верящих, которым только повод нужен в христианство похаркаться. "ну как можно благославлять убийство, мы там не знаем во что вы верите, но вам нельзя делать так, как я сказал, ну или типа того, хз не читал".
Срать нельзя в храме, в себя (как в храм) тоже срать нежелательно, а в остальных местах везде срут. Хоть рисунок сатаны освящайте, может сатана отовсюду, кроме картинок пропадёт наконец-то.
>>1090057
Мир всем, братия и сестры во Христе! Благословение Божие своё - мои груди явлю вам. красивыми ли сотворил их Господь? Будьте и вы благословлены Господом нашим, аминь!
Просто оглядитесь на весь тред - найдете хоть одного человека, которому этот ваш Бог помог? Может, вы просто верите в заведомо пагубную философию, отворачивающую от вас Бога? Хоть одному из вас ваш Бог помог кроме как ощущения причастности к высшему и благостного состояния открою вам секрет - это ложь, наравне с приходом наркоши, вашей благостности можно добиться веществами, дурман вроде того, что вы зовёте "прелестью", только тоньше. Хоть одному из вас ваш Бог помог чуть больше того, чтобы вы не сдохли, но при этом продолжили страдать? Вы точно верите в того Бога?
Алсо, не замечали некоторую матриархальную направленность христианства последние годы? Имею в виду, не попов всяких старых, а как оно в народе? Сознания христиан будто бы охватил какой-то хайвмайнд, паразитирующий на мужском населении. Будто бы на всякие бабские гадости оно смотрит сквозь пальцы, а из мужичков высасывает все соки.
>неспособным к жизни в материальном мире без читов
Центральная тема "Идиота" Достоевского. Или картины Гольбейна с мертвым Христом.
Но в остальном кроме квота текст надуманная собачья хуета. Ты переоцениваешь желание случайного христианина спорить с подростковыми заскоками очередного, уже наверное пятисотого тут прозревшего атеиста, который логическую инверсию повесил на чужие слова и проявил остроумие уровня КВН, а то есть ниже уровня поверхностного. Я тоже не буду. Будь остроумнее гидроцефала-КВНщика, чтобы было видно, что тебе это реально интересно, и может кто-то не поленится.
>Чед и Стейси, которые травили вас всю жизнь
Инцелотреды в б\, проследуйте туда, любезный.
>>1090048
Тот, кто благословляет грешника, становится соучастником его грехов.
Махабхарата.
Христианское, близкое по смыслу запрещает благословлять грешников людей на служение Богу, про здание вполне будет также в тему:
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым (1Тим.5:22).
В тему, вот и принес. Павел, тоже самое другими словами говорил.
>Центральная тема "Идиота" Достоевского. Или картины Гольбейна с мертвым Христом.
Какой ты начитанный, молодец. И про картину знаешь. Дальше что?
>переоцениваешь желание случайного христианина спорить с подростковыми заскоками
>кто-то не поленится
Ты же не поленился, и написал полный негатива пост лично ко мне, чтобы попытаться обесценить мои слова и низвести меня до уровня гидроцефала-квнщика. не понимаю твоей неприязни к подобным людям, они могут быть полноценными христианами
Не сравнивай, Махабхарата это сказки недоразвитого народца, который срет у себя на улице и не подтирается. Павел же писал про реального Бога и духовный опыт.
>>1090069 Братан ты Новый Завет по кинцу изучал ?
Я захожу в отапливаемый санузел и сру в унитаз, смываю водой из водопровода, затем мою жопу гигиеническим душем. Это все заслуги прогресса, который возник только в христианской цивилизации. Без христианства и прогресса индусы так и живут в дерьме, как жили во времена возникновения сказок по типу Махабхараты.
Прогресс задолго до христианства возник, а христианство его вообще тормозило.
Не было бы гонений на учёных и врачей, ты же реально походу по истории ничего не читал
Островский вылитый Поп Толоконный Лоб, лысины не хватает.
Гонения католики устраивали, причем здесь православие? Иди в католический тред предъявляй за гонения на ученых.
Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя. Когда искушения восстанут на тебя, и враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что От Меня это было.
Что твоя немощь нуждается в Моей силе и что безопасность твоя заключается в том, чтобы дать Мне возможность бороться за тебя.
Находишься ли ты в трудных обстоятельствах, среди людей, которые тебя не понимают, которые не считаются с тем, что тебе приятно, которые тебя отстраняют, – От Меня это было.
Я – Бог твой, располагающий обстоятельствами.
Ты не случайно оказался на твоем месте, это то самое место, которое Я тебе назначил.
Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,– так вот смотри, Я поставил тебя как раз в ту среду, в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
Посетила ли тебя тяжкая болезнь, временная или неисцельная, и ты оказался прикованным к одру своему – От Меня это было. Ибо Я хочу, чтобы ты познал Меня еще глубже в немощах своих телесных и не роптал бы за сие ниспосланное тебе испытание, не старался проникнуть в Мои планы спасения душ человеческих различными путями, но безропотно и покорно преклонил бы выю твою под благость Мoю к тебе. Мечтал ли ты сотворить какое-либо особенное дело для Меня и вместо того слег на одр болезни и немощи – От Меня это было.
Ибо тогда ты был бы погружен в дела свои и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе, а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям, что ты на службе у Меня. Я хочу научить тебя сознавать, что ты – ничто. Некоторые из лучших соработников Моих суть те, которые отрезаны от живой деятельности, чтобы им научиться владеть оружием непрестанной молитвы.
От Меня это было.
Вот такой херне учат православных. Это ж натурально БДСМ, газлайтнинг и абьюз, воспитание мазохистов и подавленных морально людей.
Унитазы тоже католики придумали, при чем тут православные?
Во времена сказок у них были древние канализации. А потом сказка закончилась и остались только руины.
Вот и катись колбаской к своим католикам из православного треда.
В 1740 году, по инициативе М.В.Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что "если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?"
В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.
В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».
Для справки: Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века(!!!!!). Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви (!).
До 1815 года с "благословения" РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».
В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты» (от автора: вот "распилить" тело "святого" на мощи - пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной - ни в коем случае!).
В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».После публикации Рулье в1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».
В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».
В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания».
В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви».
В том же 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.
В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».
В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».
В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».
В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».
-Отзыв о диссертации Аничкова дал упомянутый ранее Московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте (книги же из бумаги сделаны).
-Другой профессор Московского университета И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранен от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам, затем ученого выслали в Восточную Пруссию
Иван Михайлович Сеченов-В 1866 году церковь наложила арест на книгу Сеченова «Рефлексы головного мозга», а самому учёному духовные цензоры запретили читать лекции на следующем основании - «за изложение самых крайних материалистических взглядов».
Против развития отечественной науки был и Московский митрополит Филарет. Он осудил лекции выдающегося русского естествоиспытателя К.Ф. Рулье (1814-1858), отстаивавшего материалистические принципы в биологии, и обвинил его в том, что он подрывает веру в библейские мифы о сотворении мира. Преследование выдающегося ученого привело его к преждевременной смерти.
Гонениям со стороны Филарета подвергся и другой выдающийся ученый - историк, профессор Московского университета Т. Н. Грановский. Его обвинили в том, что он оказывает вредное влияние на студентов, так как в своих лекциях по истории он не упоминал о роли божественного промысла в историческом процессе.
Православная церковь всегда была непримиримо враждебна науке :
В 1901 году Харьковский епископ Амвросий писал, что развитие науки приводит к росту неверия. Прогрессивных ученых он называл «опаснейшими врагами церкви».
Другой епископ, Иннокентий, призывал отказаться от научного мировоззрения и вернуться к вере.
Деятельность выдающегося Русского просветителя Н. И. Новикова, издавшего много книг по всем отраслям знания, вызвала ненависть духовного ведомства, потому что в книгах критиковались религиозный фанатизм и суеверия.
На писателя донёс протоиерей Московского Архангельского собора Петр Алексеев, учёного арестовали и заключили в Шлиссельбургскую крепость на 15 лет
Запрет пары фантастических книжек и статей в журнальчиках - это не гонения. Когда ученых на кострах сжигают, вот это гонения.
Онанист-амбидекстр из Екатеринбурга оказался священнослужителем — СМИ
Мужчина мастурбировал у двери в подъезд, а когда 19-летняя девушка подошла, он не дал ей пройти, а затем пошёл за ней следом, после чего повалил на землю и попытался изнасиловать.
Сама пострадавшая сообщила, что смогла отделаться от насильника ударом в пах.
Священнослужителя задержали, дома прошли обыски. Свою вину он признал. При этом известно, что у священника есть жена и ребёнок.
От службы в церкви его отстранили и доставили в суд, где изберут меру пресечения.
Запрет Библии и закрытие церквей это не гонения, я понял. Но изначально тезис у тебя был про научный прогресс благодаря христианству, хотя христианство ему в реальности только мешает
На Библии основана вся христианская религия, сравнивать запрет ее и запрет пару сомнительных статей - так себе.
>Но изначально тезис у тебя был про научный прогресс благодаря христианству
Это был другой анон
Вообще, деятельность моченых надо если не запрещать, то контролировать это правильно.
Знатный подхалим и гнида. Не удивлён, что он подобным смог согрешить.
>Мы вам запрещаем науку из-за еврейских мифов - правильно
>Вы нам что-то хотите запретить - а ряяя, за что????
>деятельность моченых надо если не запрещать, то контролировать это правильно.
Что там церковники правильно контролировали? Заставляли в твердое небо и плоскую землю верить?
Вы лучше своих церковников контролируйте для начала
Сдрисни в sci\, наукобот. Нравится быть угнетаемым верунами. Могу домой к тебе прийти поугнетать.
>Вы лучше своих церковников
Ля, наукоботыч, прости, но тебе никто ничего не должен.
>В итоге штефанов оказался насильником, психопатом и пиздоболом
Ты автоматически принял на веру слова падшей женщины и осудил брата во Христе без разбирательств. Ну и кто тут куколд?
> щтефаноаа
Это долбоёб типа Энтео. Только тот был от религии, а этот от политоты. Ну т.е. это такой же верующий, как депутат Милонов примерно.
>Дальше что?
Это было исключительно на случай если тебе действительно интересно. На нет и суда нет.
>не понимаю твоей неприязни к подобным людям
Нет никакой неприязни. Но мы не священники тут. Можем просто не отвечать ничего да и всё.
>низвести
Это твоё остроумие делает, я тут просто указатель на дороге.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков! Аминь!
А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться (Лк.15:22-24).
Да ты ничего и не ответил, просто запостил пассивную и не очень агрессию с видом очень серьезного человека, у которого нет времени для этих жалких людишек. И отсылку для "не все поймут" вставил. Предлагаю теперь в треде вообще Библию не обсуждать, а просто каждый раз отсылаться к тому или иному сюжету Библии, отображенному на очередной картине 18 века
Ощущение что по России процент занижен. Не замечал чтобы украинцы или беларусы были религиознее тем более аж в 2 раза как тут показано. Ну или скорее даже наоборот процент завышен для этих стран. 30 процентов это считай каждый третий ходил бы в храм раз в месяц это много. Выглядит неправдоподобно
Само по себе положение сола скриптура это уже предание, выдуманное Лютером. До него никакой соды не существовало.
Но это ересь. Если каждый сам трактует Писание то невозможно определить какое мнение является правильным.
Более того в посте на который ты отвечал все написано совершенно верно, без Бога ты ничто. Это ещё Апостол Павел писал, в скриптуре, лол.
Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто. Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами
>>1090485 И чем плох писание если в нем уже все есть ? Или хочешь пристройки к писанию как талмуд и сахих аль бухари.
>>1090485
>Более того в посте на который ты отвечал все написано совершенно верно, без Бога ты ничто.В Библии нет таких установок.Есть книга Иова и там нет таких ебланских строчек что дискредитируют Саваофа.
Первые века Писания как такового не было, было только Предание. Писание это неоъемлемая часть Предания, а не наоборот.
Без предания невозможно сохранять целостность веры. Сами протестанты являются лучшей иллюстрацией этого.
>Но это ересь. Если каждый сам трактует Писание то невозможно определить какое мнение является правильным.
ДЛя того и есть мозг чтоб я сам мог толковать писание за меня мне его истолковывать не надо.И то было бы что трактовать притчами и иносказания в основном в Новом Завете.В Старом все четко написано вплоть до церемониала.
То есть ты буквально говоришь что мозг есть только у тебя и согласных с тобой, а все остальные протестанты которые будут с тобой несогласны суть безмозглые. Нормальное такое самомнение.
>>1090495 Ну то есть раскольникам доверять нельзя.Можно доверять только писанию и своей трактовке(опять же было бы что трактовать)
Но получится что Церковь это ты, а кто с тобой не согласен раскльники.
Православие предлагает иной вариант. Есть вселенское мнение Церкви, которое разделяют все патриархату православия. Это мнение имеет равный авторитет с Писанием, поскольку обусловлено одним и Тем же Духом. Это каноны в первую очередь и текста богослужений.
Есть частные мнения отдельных людей, которые могут быть авторитетны, но не являются гарантированно истинными.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo/
Там много всего, автор канонизирован
>Если каждый сам трактует Писание то невозможно определить какое мнение является правильным.
Что ты понимаешь под трактовкой?
>Есть вселенское мнение Церкви
Сформировано насилием и манипуляциями на съездах меньшинства представителей
>>1090501
>поскольку обусловлено одним и Тем же Духом
Фантазии, гордыня
Осмысление прочитанного в Библии. Уточнение конкретики и смысла.
>>1090504
И тем не менее Церковь принимала эти постановления. Без соборов ты становишься оторванным от учения и пытаешься сформировать его самостоятельно. А все несогласные выходят у тебя дурачками.
И что тебя смущает? Га пиках мне не к чему придраться, сказано все верно, в согласии с Церковью и Писанием.
Человек должен увидеть свою немощность без этого никак.
>И тем не менее Церковь принимала эти постановления.
Доказывает только то, что в ней нет истины. События на вс противоречили Евангелию и не могут быть результатом действия святого духа
>>1090509
Бог не всеблаг, не любовь и творит зло тогда
>События на вс противоречили Евангелию
Так и Апостолы не были безгрешны, если на то пошло. Павел например с Варнавой был не в ладах. Люди все грешники, именно таких Бог и пришел спасать. При том не всякий собор считается вселенским, а только. тот который принимается Церковью.
>>1090514
>Бог не всеблаг,
Это ещё почему? Что попускает тебе ошибаться? Так Бог и фараона ожесточал. Если человек горд и пытается в самостоятельность, Бог показывает ему чего она стоит, просто перестает охранять гордеца от бесов.
>Так и Апостолы не были безгрешны, если на то пошло
А их грехи привели к изменению вероучения? А их в греховном поведение направлял дух святой?
>Люди все грешники, именно таких Бог и пришел спасать
Какое отношение это имеет к изменению вероучения грешниками, манипулятор?
Проблема не в том, что они грешники, а в том, что никаким духом святым они не руководствовались на вс
>При том не всякий собор считается вселенским, а только. тот который принимается Церковью
Пц ссылается на саму себя в стиле "я прав, потому что я так сам сказал", не аргумент вообще
>А их грехи привели к изменению вероучения?
Нет, как и решения соборов.
>А их в греховном поведение направлял дух святой?
Нет, это они сами. Бог не нарушает свободы воли. Но в итоге так все устраивает что принимаются истинные догматы, не взирая на греховность людей.
>я прав, потому что я так сам сказал",
Это ещё Павел писал - Церковь есть столп и утверждение истины.
>Но в итоге так все устраивает что принимаются истинные догматы,
Пруфы?
>>1090528
>Церковь есть столп и утверждение истины.
Гордец и фарисей, не приписывай это только пц
>Во-первых, Соборы почти не занимались трактовкой Писани
Соборы делали много вероучительных постановлений по поводу наиболее важных вопросов о Боге, о таинствах, о том как следует исполнять заповеди и много чего прочего. Почти всегда они ссылаются на какие-то строки из Писания.
>Во-вторых, представительный Собор еще надо умудриться собрать и это может занимать сотни лет.
Тем не менее сегодня достаточно уже сказано для полноценной духовной жизни. В частных моментах прислушиваться к отдельно взятому святому или духовнику это уже на твоей ответственности, непослушание не сделает тебя не православным но и ответственность за самостоятельность на тебе.
Кроме прочего в православии есть моменты, которые не утверждены на соборах, но тем не менее не являются и просто частным мнением и признаются всеми поместными церквями, например, исихазм или мытарства. Подобное единогласие тоже обладает авторитетом близким к соборам. Оспаривать этот опыт крайне не рекомендуется.
>И то, клочками.
Не клочками, а целиком. Кто не признает соборов не является православным.
>>1090529
>Каноны как раз-таки в каждой поместной ПЦ свои
Нет, каноны едины для всех. Они перечисленны во 2 правиле 6 собора и в 1 правиле седьмого собора - они общеобязательны для всех и обладает догматическим авторитетом.
Есть ещё частные постановления поместных соборов не перечисленные в вышеупомянутых соборах. Они не не являются общеобязательными и не претендуют на истинность. Следование им это вопрос послушания, а не веры.
>не приписывай это только пц
А кому приписывать? Двух истин не бывает.
>Пруфы?
Потому что только все иные толкования противные соборам содержат внутренние противоречия.
>Гордец и фарисей, не приписывай это только пц
Повторюсь, двух истин быть не может.
В самих священных писаниях есть много противоречий, в этом и смысл соборов - сходняк решает как их толковать
>Потому что только все иные толкования противные соборам содержат внутренние противоречия.
Например? Ты же не изучал ничего. Какие внутренние противоречия в толкованиях у евангелистов, например?
>>1090540
>Повторюсь, двух истин быть не может.
Вино в евхаристии это кровь?
Варфоломей это верховный патриарх или равный остальным?
>Какие внутренние противоречия в толкованиях у евангелистов
У них Тело и Кровь не Тело и Кровь. Церковь не Церковь. Святые не святые.
>Вино в евхаристии это кровь?
Это не вино, именно Кровь под видом вина.
>Варфоломей это верховный патриарх или равный остальным?
Он лидер, но не диктатор.
>отсылку для "не все поймут" вставил
Это было скорее к тому, что христос без чудес действительно в этом мире ничего не сможет и сами христиане сознательны об этом. Это тоже часть культуры.
>в треде вообще Библию не обсуждать
Да чё с атеистом прям диалог будет плодотворный. Когда человек не с вопросом, а с вызовом... Короче ты был подростком, мне незачем это объяснять, всё ты и сам понимаешь, хуй знает зачем даже подымать тему.
>Тело и Кровь не Тело и Кровь.
А в пц это в каком именно смысле кровь и тело?
>>1090563
>Церковь не Церковь
Это вы их из церкви выписывает
>>1090563
>Святые не святые
Так вы святых рандомно своими решениями назначаете. С чего бы им князя Владимира или Ушакова почитать?
>именно Кровь под видом вина.
Какая именно кровь?
>Он лидер, но не диктатор.
В каком смысле лидер? Он выше других? Они обязаны его слушать?
В самом прямом, буквальном.
>Это вы их из церкви выписывает
Потому что они учат не тому, чему учила Церковь до раскола. Следовательно они не та самая Церковь.
>Так вы святых рандомно своими решениями назначаете.
Не рандомно. Обычно это делается по обретению мощей, которые проявляют чудодействия. Либо по изучению обстоятельств его жизни и смерти.
>В каком смысле лидер?
Он как спикер парламента. В том смысле что к его слову прислушиваются, он может рассуживать отдельные споры внутри Церкви, но он не может нарушать устав Церкви, менять его или единолично выносить вероучительные или общеобязательные решения.
Потому что это единственный грех в котором невозможно покаяться.
>С чего бы им князя Владимира или Ушакова почитать?
Это местночтимых святые, а не общецерковные. Ещё не факт что они реально святые.
>Какая именно кровь?
Та самая, что была пролита за нас.
>В самом прямом, буквальном.
Т.е. можно сдать на анализ и там будет мясо и вино? А РПЦ уже разрешило хлебом не причащаться тем у кого непереносимость глютена. Почему так? Тело уже необязательно для спасения? Откуда в нем глютен?
>>1090644
>Потому что они учат не тому, чему учила Церковь до раскола. Следовательно они не та самая Церковь.
Так пц тоже учение меняет. В ранней церкви не было икон, например, это очень позднее нововведения.
>>1090644
>Обычно это делается по обретению мощей, которые проявляют чудодействия.
А пруфы этих чудодействий есть? А то там вообще иногда не мощи, а левые тряпки.
>>1090644
>Он как спикер парламента
Это что именно значит?
>>1090644
>В том смысле что к его слову прислушиваются
А к другим не прислушиваются?
В КП считают, что он имеет прямое верховенство над другими и выше них как начальник
>Это местночтимых святые, а не общецерковные. Ещё не факт что они реально святые.
Т.е. таких святых уже можно святыми не почитать?
>Т.е. можно сдать на анализ и там будет мясо и вино?
Написано же под видом вина. У любой вещи есть природа и её проявление. В Евхаристии преобразуется природа злаков в природу Плоти и Крови, а внешнее проявление остаётся неизменным.
Само тело Христово не было ограниченно тлением и грехом, что Он продемонстрировал на горе Фавор. Но в то же время Христос добровольно подчинял свою плоть образу падшего человека. Поэтому под Плоть и Кровью Христа не следует отождествлять только лишь с внешними свойствами, какие присущи падшему человеку.
Для лучшего понимания советую прочитать раздел про Церковь в этой книжке.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/#0_63
Животворящее сошествие Духа преображает не природу людей и вещей, но образ существования природы. Человек остается существом тварным, как и дарованные ему хлеб и вино. Но это тварное естество призвано к бытию и удостоено образа бытия, при котором источником жизни оказывается возвращение к Богу и самоотдача в руки Божественной любви, а не эфемерные свойства тленной природы. Жизнь основана на единении с Богом – единении тварной плоти, тела и крови Христовых, с нетварным Словом Божиим. Человечество Христа не было кажущимся, ограниченным лишь областью чувств и моральных норм, но образом своего бытия во всем уподобилось плоти человеческой. Следовательно, в акте Евхаристии человек посвящает Богу не просто свои чувства или нравственные поступки, но способ осуществления самой жизни – пищу, поддерживающую существование людей. Совершая литургическое приношение Богу хлеба и вина, этих символов жизни, человек тем самым отказывается от претензий на них как на свою собственность, признавая их даром Божественной любви: «Твое, от Тебя полученное, Тебе приносим». В ответ на это приношение Святой Дух претворяет образ бытия как выживания в образ бытия как нетленной жизни. Итак, пища человека, хлеб и вино, предстают в Евхаристии как возможность вечной жизни, то есть единства тварного и нетварного, жизненного воссоединения твари с космической плотью Бога-Слова, с Телом и Кровью Христовыми. В церковной Евхаристии происходит, то же, что и при «сошествии» Святого Духа на Богородицу, что ждет и весь тварный мир по «устроении полноты времен, когда все небесное и земное соединится под главою Христом» (Еф.1:10): тварь становится сопричастной нетварному, хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христа; собрание Церкви являет собою Царство Божие.
>Так пц тоже учение меняет.
Не меняет а развивает. Менять нельзя. Иначе вышло бы что прежнее было неправильным. Для развития учения Апостолы собирали собор для обсуждения ереси иудейства, дозволения потреблять пишу, кроме крови, удавленины и идоложертвенного. Так и в последующие века собирались для прояснения вопросов аналогичным образом.
> ранней церкви не было икон
Были с самых первых веков.
>>1090661
>А к другим не прислушиваются?
Его мнение более авторитетно. Он имеет власть разрешать частные споры между поместными церквями в рамках канонов.
> КП считают, что он имеет прямое верховенство над другими и выше них как начальник
Нет они так не считают, так считает Рим, поэтому он вне Церкви. КП имеет юридическую власть только в рамках своей территории. Имеет право верховного церковного суда, в определенных случаях:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/130
Правило 9 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
Аще который клирик с клириком же имеет судное дело: да не оставляет своего епископа, и да не перебегает к светским судилищам. Но сперва да производит свое дело у своего епископа, или, по изволению того же епископа, избранные обеими сторонами да составят суд. А кто вопреки сему поступит: да подлежит наказаниям по правилам. Аще же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном соборе. Аще же на митрополита области епископ, или клирик, имеет неудовольствие: да обращается или к экзарху великой области, или к престолу царствующего Константинополя, и пред ним да судится.
Побуждения и цель этого определения верно обрисованы архимандритом Иоанном в его толковании на это правило: «Это было особенное преимущество цареградского патриарха, которому и церковными и гражданскими узаконениями предоставлено было решать посредствующим судом недоуменные дела по всему востоку, подобно римскому на западе. Но правило собора, с одной стороны, предоставляя тяжущимся обращаться к цареградскому патриарху, только по желанию их, а не по обязанности, не допускает таким образом никакого преобладания власти в лице этого патриарха; с другой, нарочитым возвышением его прав на востоке, уже устраняет вмешательство всякой чуждой власти в дела востока. И это, по-видимому, было особенною целью соборного постановления, против усильных притязаний римского престола»
По желанию. В прочем даже если ты прочитаешь и обращаешься с молитвами, а человек не свят, тебе это никак не вредит.
Покаяние после смерти невозможно, поскольку сталкиваясь с последствиями выбора, сам выбор уже перестает быть свободным.
Ого, сиськи в религаче!.. Красивы перси твои, сочны и манящи. Довольна?
То есть душа теряет свободу воли сразу после смерти физического тела, так?
Ньюфажище. Этот шизик уже не первый раз их постит, даже текст буква в букву тот же.
>>1090692
>>1090694
Ерунда все. Как же Христос прповедал евангелие заключенным в аду (1 Петра 3:19), а затем их вывел? Значит покаяние возможно.
Ну вот я про тот же эпизод с Иисусом в аду. Тогда откуда взялась эта байка про невозможность покаяться после физ. смэрти?
Ну, как говорится, за попытку побега - расстрел) Никто не хочет чтоб ты из тюрьмы сбежал. Хотя как известно, все происходит по воле божьей, и если тебе удалось совершить ркн, то сделано это было именно по божьей воле (который внутри тебя, твоими глазами смотрит и твоим телом чувствует и просто не в силах был уже терпеть это издевательство над собой в этом ебаном концлагере под названием планета земля)
Исход, глава 20, стих 4: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Вы не знаете истинного бога, поклоняетесь маммоне, иконам и вообще хуй пойми кому, и еще христианами себя называете. Всем еретикам - ад
> Как же Христос прповедал евангелие заключенным в аду
Значит выбор там представлял то, чего пребывавшие в аду ещё не знали и могли сделать выбор.
А вот самоубийца сталкивается с реальностью и последствиями своего выбора и потому отправляется в ад. В любом случае будет ещё общий суд. Возможно судьба самоубийцы ещё не окончательная и ему предоставится возможность ещё раз сделать независимый выбор. Но мы об этом ничего не знаем.
>Написано же под видом вина.
Т.е. символически, о чем и пишут протестанты.
>>1090672
>У любой вещи есть природа
В твоих фантазиях если только.
>>1090672
>В Евхаристии преобразуется природа злаков в природу Плоти и Крови
Как это можете доказать? Я вот утверждаю, что не преобразуется. Чем опровергнешь?
>>1090672
>Для лучшего понимания советую прочитать раздел про Церковь в этой книжке
Почему я должен этому верить?
>>1090708
Акт поклонения может выражать обычное уважение, а не служение как божеству.
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришёл сюда. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился, и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Иисус Навин 5:14
>Т.е. символически, о чем и пишут протестанты.
Нет, ты путаешь проявление, а не суть вещи. Или для тебя чучело тигра и тигр это одно и то же?
>В твоих фантазиях если только.
Нет, это не фантазии. Мы не всегда можем по внешним признакам однозначно определить природу вещи.
> Я вот утверждаю, что не преобразуется. Чем опровергнешь?
Тем что Церковь изначально верила иначе.
>Почему я должен этому верить?
Можешь не верить, это лишь мнение. Но можешь ознакомиться, вдруг это тебя на какие то мысли натолкнет.
>Не меняет а развивает
Буквально мем про другое.
>>1090683
>Для развития учения >Апостолы собирали собор для обсуждения ереси иудейства, дозволения потреблять пишу, кроме крови, удавленины и идоложертвенного. Так и в последующие века собирались для прояснения вопросов аналогичным образом.
В последующие века собирали представителей 15% приходов, потом насилием и шантажом выбивали из них нужное решение. Апостолы тоже применяли насилие и шантаж в вопросах уточнения веры?
>>1090683
>Были с самых первых веков.
У иудеохристиан? Точно? И пруфы принесешь?
И Марии они поклонялись? Пруфы будут?
>>1090683
>Его мнение более авторитетно
Т.е. выше других мнений?
>>1090683
>Нет они так не считают
Они именно так считают, если верить их спикерам. В том же вопросе пцу они РПЦ слушать не стали и считают себя правыми.
Это умение Григория Паламы. Хоть это и не утверждено догматически, паламизм признается всеми поместными церквями.
>суть вещи
А как ты определяешь суть вещи? Чем ее измерить?
>Мы не всегда можем по внешним признакам однозначно определить природу вещи.
Т.е. если независимому наблюдателю налить вина из причастия вне контекста, из обычной бутылки дома, то он сразу поймет, что там кровь Христова? Серьезно?
А что там с телом-то? Если без его природы можно спастись, то это противоречит учению пц. Если нельзя, то РПЦ не имеет права освобождать от его приема.
В любом выборе нарушение учения. Из решения РПЦ видно, что даже сами православные богословы не верят, что там особая плоть с особыми свойствами.
>Тем что Церковь изначально верила иначе.
Изначальная церковь верила в твердое небо и буквальное создание мира за 6 дней.
Слова Иисуса на тайной вечере можно трактовать по разному.
>Буквально мем про другое.
Да, когда то и арианство ересью не считалось.
>В последующие века собирали представителей 15% приходов, потом насилием и шантажом выбивали из них нужное решение
Это единичные случаи, а не парадигма.
>У иудеохристиан? Точно? И пруфы принесешь?
"Early Christian art and paintings can be found in the catacomb churches. Many can still be viewed today, such as those in the catacomb churches of Domitilla and San Callisto in Rome."
https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Icon#History
>Т.е. выше других мнений?
Да но оно одно не может идти против большинства. Оно более авторитетно только в частных вопросах.
>Они именно так считают, если верить их спикерам.
Пруфы?
>Да
Что да? Почему шантажом учение можно менять, а интеллектуальной дискуссией нет?
>>1090726
>Это единичные случаи, а не парадигма.
А эти единичные случаи опровергают тезис пц о боговдохновенности соборов.
И твою аналогию с собранием апостолов.
>>1090726
>Early Christian art and paintings
Так у протестантов полно картинок про Иисуса и т.д.
С чего ты взял, что это были именно иконы, которым поклонялись?
>>1090726
>Пруфы?
http://www.patriarchia . ru/db/text/5444176.html
http://www.patriarchia .ru/db/text/5387087.html
+ Восстановление в сане разжалованных в РПЦ
+ Граматик
>Да но оно одно не может идти против большинства
А какое мнение большинства по тому же т омасу пцу? Большинства емнип нет, но т омас принят
>А как ты определяешь суть вещи? Чем ее измерить?
Суть вещи или природа это её истинное бытие, характеризующее все ее свойства. Ипостась это частное онтологическое (бытийное) проявление природы. Энергии это проявления отдельных свойств природы через действие ипостаси.
>из причастия вне контекста, из обычной бутылки дома, то он сразу поймет, что там кровь Христова?
Нет конечно, как ты такой вывод сделал? Он не следует из моих слов.
>Если без его природы можно спастись, то это противоречит учению пц
Пц этому не учит. Спасаются верой во Христа. Теоретически спастись можно и без причастия, как спасся разбойник. Но именно за счёт причастия Церковь является единым организмом. А без причастия ты как отломленная ветвь не соединённая с корнем.
Причащаться запрещают тем, кто находится в состоянии не подходящем для единства. Сухую ветвь не выйдет прививать к дереву.
>Изначальная церковь верила в твердое небо и буквальное создание мира за 6 дней.
Вера Церкви не распространяется на естествознание. Потому что естествознание это вопросы знания, а не веры. В соборах нет ни слова о естествознании.
>Почему шантажом учение можно менять,
Менять ничего нельзя. Добавлять можно если учение усвоено Церковью.
>А эти единичные случаи опровергают тезис пц о боговдохновенности соборов.
Нет, Святой Дух способен действовать и в грешных людях, не нарушая их воли.
>С чего ты взял, что это были именно иконы, которым поклонялись?
ты просил пруфануть иконы, а не поклонение. а то чтт поклоняться из уважения можно я выше пруфанул.
>А эти единичные случаи опровергают тезис пц о боговдохновенности соборов.
Это в рамках канонов, правило и толкование на него скидывал выше.
>Вера Церкви не распространяется на естествознание
В том, что можно проверить - мы могли ошибаться.
В том, что нельзя проверить - мы непогрешимая истина.
Ой как удобно.
>http://www.patriarchia . ru/db/text/5444176.html
Выше скидывал разбор. См 9 правило халкидлона.
>Суть вещи или природа это её истинное бытие
И как это истинное бытие определить? Чем измерить?
>>1090732
>Нет конечно, как ты такой вывод сделал?
Т.е. человек не может никак эту "суть" найти и ощутить сам?
>>1090732
>Пц этому не учит.
Т.е. причащаться для спасения не надо?
Да/нет, четкий ответ?
>>1090732
>Спасаются верой во Христа.
Т.е. протестанты все спасутся?
>>1090732
>Но именно за счёт причастия Церковь является единым организмом.
Т.е. это нужно для церкви, а не для спасения и по вероучению?
>>1090732
>Вера Церкви не распространяется на естествознание.
Какие тогда могут быть претензии к эволюционистам?
>Добавлять можно если учение усвоено Церковью.
Так и православное учение не всей церковью усвоено.
>>1090735
> Святой Дух способен действовать и в грешных людях, не нарушая их воли.
Что ты этим пытаешься сказать? Заставлять шантажом и насилием епископов отказаться от арианства это чье именно действие?
>>1090735
>ты просил пруфануть иконы
Так ты пруфанул изображения, а не иконы. Изображения и у протестантов есть.
>>1090735
>Это в рамках канонов
Каноны, которые сама пц и устанавливает внутренним решением. Опять никакой проверки нет снаружи и отсылка к самой себе, бесконечная рекурсия
>Выше скидывал разбор.
Там слова спикеров кп с их мнением, которые ты просил. ТВое и рпц право с ними не соглашаться, но факт, что в пц есть рассогласование по этому вопросу, т.е. как минимум по этому вопросу в пц нет единства мнений.
Так вы им поклоняетесь как божествам, сотворили идолов, целуете некроостанки, молитесь им, СУКА ВЫ ИМ МОЛИТЕСЬ. Не истинному богу молитесь, а хуй знает вообще кому. Короче говоря в ад все попадете, а для тех кто незнающих уводит в эту ересь, да еще и с детства вообще особые котлы уготованы.
православие не имеет ничего общего с христианством, это бесовской некрокульт
Ты просто не в теме вопроса. Почитай и разберись что такое иконы, что такое кумиры и кому молятся православные. Вопрос уже обсуждался тут неоднократно да его в общем то уже очень давно святые отцы прояснили. Но ты вычитал ветхозаветный стих и решил что сейчас вот именно ты уничтожишь всю систему православия. Это кстати касается не только тебя. Тут тред на 80 процентов состоит из срывателей покровов и диванных борцов против православия которые утомили
>И как это истинное бытие определить? Чем измерить?
Это невозможно. Мы его можем познавать только через энергии, т.е. через проявление свойств.
>Т.е. человек не может никак эту "суть" найти и ощутить сам?
Сам не может. Но Бог может вкладывать в человека правильное познание.
>>1090743
>Т.е. причащаться для спасения не надо?
Надо,если у тебя есть такая возможность.
>Т.е. протестанты все спасутся?
Мормоны и СИ тоже верят во Христа. Но вы же их христианами не считаете. Чтобы не являться еретиком нужно правильно верить. Иначе вы не часть Церкви. А в теории спастись может протестант, Христос каждого судит соразмерно с возможностями и обстоятельствами человека. Но еретик придет на суд с грехом ереси как минимум.
>Т.е. это нужно для церкви, а не для спасения и по вероучению?
Это взаимосвязанные вещи. Без Церкви нет и правильного вероучения. А значит человек вне Церкви обречён пребывать в заблуждениях относительно своих отношений с Богом.
>Какие тогда могут быть претензии к эволюционистам?
Собственно их нет. Они есть только у отдельных личностей, у фундаменталистов.
>Так и православное учение не всей церковью усвоено.
Всей. Православие это собственно и есть Церковь. А все остальные добровольные раскольники. Не православие от них откололось, а они от православия. При том прошу заметить, что иконы присутствуют во всех исторических церквях.
>арианства это чье именно действие?
Это действие отдельных людей, а определение что арианство ересь это действие Святого Духа
>Так ты пруфанул изображения, а не иконы.
Иконы это и есть изображения. Люди молятся перед иконами, но не иконам. А тем кто на них изображён.
>Опять никакой проверки нет снаружи и отсылка к самой себе, бесконечная рекурсия
Нет рекурсии. Ты либо веришь Христу, либо не веришь. Если веришь, то должен верить и Его словам про Церковь.
Кто сказал что я не согласен? Ты просто не читаешь посты собеседника и не понимаешь в чем суть разбора. Но с этим я уже ничего не могу поделать.
Самоуибйцы как правило шизики, люди с крайне искаженной больной психикой. Их нельзя считать свободными.
Католики не рассматривают всерьез отказ от папизма и филиокве. А значит говорить нет чем.
Христос говорил что создаст Церковь. Православная означает истинная. Церковь Христова по умолчанию православная.
>больше всего ей соответствуют слова Христа про фарисеев и книжников,
Христос говорил исполнять все что переписывают фарисеи по Моисееву закону. Значт Он признавал правильность их учения.
В моих словах противоречия нет. Фарисейская ересь состояла в том, что они к иудейскому учению, а.к.а Моисеевому закону приписывали дополнительные правила от своих учителей. Это все равно что к учению Церкви приписывать мнения отдельных епископов.
Ересь иудейства образовалась только после жертвы Христа, когда иудаизм стал неактуален. А при жизни Христа он был истинным учением.
Назарянин прямым текстом говорил следовать всему, чему фарисеи учили.
>Православие это собственно и есть Церковь. А все остальные добровольные раскольники
Ты утомил этим тезисом без какого-либо доказательства. До этого ты говорил, что у других верующих есть внутренние противоречия, но не смог привести нормальных примеров. Противоречия скорее у пц. Например с тем же причастием, которое точно кровь, но не кровь. Или с мощами и иконами. Или с повторным венчанием после гражданского развода.
>>1090789
>Это действие отдельных людей, а определение что арианство ересь это действие Святого Духа
Чистая манипуляция и подмена. Решения принимают конкретные люди
>>1090789
>иконы.
>Иконы это и есть изображения. Люди молятся перед иконами, но не иконам. А тем кто на них изображён.
Не, иконы по православному канону это типа особый образ духовного мира, а не просто картинки.
>>1090789
>Нет рекурсии
Есть. Пц для подтверждения своих положений ссылается на свои же решения о себе, нет внешней проверки.
>>1090789
>Ты либо веришь Христу, либо не веришь. Если веришь, то должен верить и Его словам про Церковь.
Церковь Христа это не только пц, не впадай в гордыню. А с учётом того, что главный православный прямо сейчас устроил гонения на других православных, доверять такой структуре не получается
https://www.fontanka.ru/2024/11/26/74378255/
>>1090845
>Ты утомил этим тезисом без какого-либо доказательства.
Доказательство в том что ПЦ следует апостольской традиции, не меняет решения соборов и не меняет символ веры.
>но не смог привести нормальных примеров.
Выше привел на примере протестантов, евхаристия не евхаристия, святые не святые, Церковь не Церковь.
>Например с тем же причастием, которое точно кровь, но не кровь.
Ты просто не захотел вникать в то что тебе говорит собеседник. Там нет ни какого противоречия.
>Решения принимают конкретные люди
Соборно, а не по-отдельности. Они приходят к согласию. И это их согласие распространяется на все поместные церкви.
>Не, иконы по православному канону это типа особый образ духовного мира
Это не противоречит тому, что это просто изображения определенной стиллистики.
>нет внешней проверки.
Существованию Христа и Бога тоже проверки нет. И что дальше?
>Церковь Христа это не только пц, не впадай в гордыню.
Это не гордыня, а простая логика. Двух истин быть не может. Соответственно те кто учат иначе чем Пц не могут быть с ПЦ одной Церковью. Либо вы либо мы, либо никто из нас.
>Церковь раскололся ,царствие разделенное в себе не устоит
>Истина во всей полноте
Мы не говорим про полноту, мы говорит что учение Церкви содержит только истину и никакой лжи. Поэтому мы с вами не можем быть одной Церковью. Либо вы можете либо мы .
>В условиях неполноты не то, что не может, а должно так быть, возможны варианты, и даже больше двух, как правило.
Варианты быть могут, но не противоречия. Церковь авторитетно заявляет что является истиной, а что нет. Вы наше учение отвергаете. Значит вы выступаете с нами в противоречие. Значит мы не одна Церковь.
>не меняет решения соборов
Нет никаких доказательств боговдохновенности соборов и необходимости им следовать.
>>1090848
>евхаристия не евхаристия
Так нет там реальной крови христовой, символический акт по факту.
>>1090848
>святые не святые
А почему Ушаков святой? В чем его святость? Почему его следует почитать?
>>1090848
>Церковь не Церковь.
Так это ты их из церкви вычеркиваешь, а не они тебя.
>>1090848
>Ты просто не захотел вникать в то что тебе говорит собеседник.
Там демагогия про какую-то особую тайную внутреннюю сущность, которую никак на самом деле определить нельзя, только своим воображением придумать.
Попозже отвечу подробнее, сейчас с телефона.
>>1090848
>Соборно, а не по-отдельности.
Соборно это когда всей церковью и свободно, а не меньшинством под давлением и насилием, по прихоти политиков.
>>1090848
>Это не противоречит тому, что это просто изображения определенной стиллистики
А языческие идолы это просто статуи особенной стилистики.
>>1090848
>Существованию Христа и Бога тоже проверки нет. И что дальше?
То, что нет оснований во всем полагаться на постановления пц о самой себе. Ты опять манипуляциями уводишь речь в сторону
>>1090848
>Двух истин быть не может.
Так каково положение Варфоломея по отношению к другим патриархам?
>>1090848
>Соответственно те кто учат иначе чем Пц не могут быть с ПЦ одной Церковью.
Необязательно во всем полностью совпадать. Староверы и греки того времени были одной церковью или нет? А у староверов и иконоборцы были. Проблема в том, что ты считаешь постановления вс абсолютной истиной, хотя оснований для этого нет.
Я ЕСТЬ ГОСПОДЬ, БОГ ТВОЙ, и Я говорю тебе, что все православные отправятся в АД, а если быть точнее - располагайтесь бляди, вы уже в аду
>святые отцы
авторитеты свои себе в глотку запихай поглубже и задохнись бес
Глупый ты в православный тред зашел а не к протестантам. Ссылки на авторитетов церкви это буквально база
>Нет никаких доказательств боговдохновенности соборов
А пруфы боговдохновенности Апостольского собора есть?
>Так нет там реальной крови христовой,
У протестантов нет, а у православных есть. Но если у вас нет, то по какому праву мы можете назвать себя Телом Христовым?
>А почему Ушаков святой? В чем его святость?
Не знаю, но и святость его не доказана. Впрочем я говорил к тому, что протестанты отвергают идею молитвы святым будто бы святые не спасены.
>Так это ты их из церкви вычеркиваешь, а не они тебя.
Потому что протестанты игноруют тот факт, что учение Церкви не может учить противоречиям. Только не понятно почему тогда протестанты вычёркивать СИ из христиан.
>Так каково положение Варфоломея по отношению к другим патриархам?
Равное. Но он может решать вопросы других патриархатов, если к нему обращаются.
>Там демагогия про какую-то особую тайную внутреннюю сущность,
Если сущность надумана, то как ты чучело тигра отличишь от реального тигра? или лучше как ты отличишь нейросетку от реального человека? Но это другой вопрос. Изначально я говорил относительно правил соборов о константинопольском патриархе.
>Соборно это когда всей церковью и свободно
Важно что это учение принималось всеми патриархатами. Поэтому это стало учением Церкви. Тот же самый флорентийский собор, хотя и имел признаки вселенского не был принят патриархата и и потому не стал вселенским. А второй вселенский собор изначально был поместным, но в последствии был принят всеми как вселенский.
>То, что нет оснований во всем полагаться на постановления пц о самой себе.
Слова Христа и Павла о Церкви для тебя тоже манипуляции?
>А языческие идолы это просто статуи особенной стилистики.
Да, но если иконы это изображения реальных существующих личностей, и именно эти личности отвечают на обращения к ним. А идолы кого изображают? И кто отвечает на молитвы идолам?
>Староверы и греки того времени были одной церковью или нет?
Ни староверы ни греки не говорили от лица Церкви. Когда то и ариане были частью Церкви. Они откололись от Церкви, только после озвучивания мнения Церкви. А до того их заблуждения им не вменялись.
>Ссылки на авторитетов церкви это буквально база
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных
Послание к Ефесянам 6:12
что только еще раз подтверждает, что православие - бесовский некрокульт, который к истинной вере и к истинному богу не имеет никакого отношения
>А пруфы боговдохновенности Апостольского собора есть?
Принимали участие сами апостолы, его можно рассматривать как учение апостолов типа посланий и деяний.
>>1090878
>у православных есть
А доказательства какие?
>>1090878
>если у вас нет, то по какому праву мы можете назвать себя Телом Христовым?
Начнем с того, что я вообще не протестант, я изучаю вопрос самостоятельно и пытаюсь разобраться максимально объективно, с разных точек зрения.
>>1090878
>мы можете назвать себя Телом Христовым?
Надо разобраться, что ты под этим понимаешь.
>>1090878
>но и святость его не доказана.
Ну в РПЦ принята, не оч понятно, что ты пытаешься сказать.
>>1090878
>Равное
А КП считает иначе
>>1090878
>Если сущность надумана, то как ты чучело тигра отличишь от реального тигра?
Нет никакой особой сущности ни у тигра, ни у чучела. Они различаются по объективным признакам.
>Важно что это учение принималось всеми патриархатами.
Принималось под давлением и насилием
>Слова Христа и Павла о Церкви для тебя тоже манипуляции?
Ты постоянно приписываешь пц единственность и истинность, хотя оснований этому нет. Это утверждение без доказательств ты используешь как факт, но это не факт.
>Ни староверы ни греки не говорили от лица Церкви
Что именно ты пытаешься сказать? У них были несовпадения в учении и обряде. Были они одной церковью или нет?
>Принимали участие сами Апостолы
И где пруф их боговдохновеннлсьи? И с чего это мы считаем что их послания боговдохновенны? Или ты уже и в этом сомневаешься?
>А доказательства какие?
Это ВЕРА Церкви. Кто так не верит, не может быть одним Телом со Христом.
>Начнем с того, что я вообще не протестант, я изучаю вопрос самостоятельно
Ты отвечаешь с позиции протестантизма, вот и говори с каких это радостей делят со Христом одно Тело?
>Надо разобраться, что ты под этим понимаешь.
Послание апостола Павла к Ефесянам
4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
>что ты пытаешься сказать.
Что бесспорно святой только тот которого почитают во всех церквях.
>А КП считает иначе
В цитатах которые ты привел я не увидел что КП считает иначе. В первом случае оно считает Украину своей канонической территорией и здесь действительно спор.
Во втором случае КП и правда несёт функцию высшего судебного органа в определенных случаях согласно 9 правилу халкидона. Так в чем их преимущество то?
>Они различаются по объективным признакам.
Объективные признаки могут полностью совпадать. И тем не менее могут быть разные сущности. Например Бог мог бы и без рождения принять человеческую форму и внешне быть полностью идентичным человеку. Но человеком при этом Он бы не являлся.
>Принималось под давлением и насилием
Пример приведи о каком конкретно случае ты говоришь. В любом случае несмотря на давление и насилие Церковь либо принимает какие то верования, либо они не приживаются. Примеров таких соборов множество. Тот же флорентийский собор. Главный критерий прижилось ли учение в Церкви.
>пц единственность и истинность
Церкви не может быть две. Вопрос что это за Церковь, если не ПЦ тогда кто, ответь.
>У них были несовпадения в учении и обряде.
Были, потому что и те и другие полностью разделяли учение Церкви, а разногласия у них были по вопросам, на которые Церковь не говорила своего слова и соответственно это были разногласия вне учения.
>иконы это изображения реальных существующих личностей
Христофор Псоглавец это реальная личность?
>Это ВЕРА Церкви
Это вера чисто вашего клуба
>>1090892
>Ты отвечаешь с позиции протестантизма, вот и говори с каких это радостей делят со Христом одно Тело?
Пикрил>>1090892
>Что бесспорно святой только тот которого почитают во всех церквях
А что именно значит, что он святой?
>>1090892
>Объективные признаки могут полностью совпадать.
Например?
>>1090892
>Пример приведи о каком конкретно случае ты говоришь.
Та же борьба с арианством
>>1090892
>Церкви не может быть две. Вопрос что это за Церковь, если не ПЦ тогда кто, ответь.
Вся совокупность верующих
>>1090892
Вы со староверами сейчас одна церковь? А с католиками?
>Это вера чисто вашего клуба
Нет это исконная вера Церкви. Это протестанты организовали свой клуб вместо Церкви.
>Пикрил
Там буквально написано из Которого все тело. Тело это плоть и кровь. Вот и объяснять каким образом протестанты причастны плоти и крови, если для них Евхаристия только символ. Символически причастны выходит.
>А что именно значит, что он святой?
То что он спасён и предстоит подле престола Божьего.
>Например
Пример приведен дальше по тексту поста который ты цитировал.
>Та же борьба с арианством
Арий не был патриархом. Он должен был подчиняться решениям главенствующей кафедры на его территории. Согласие определяется согласием автокефальных церквей. А не отдельными епископами.
>Вся совокупность верующих
Даже свидетели Иеговы?
>Вы со староверами сейчас одна церковь?
По факту нет, несмотря на общую веру они отказываются следовать канонам и подчиняться патриархату. Поэтому согласно канонам они преданы анафеме. Анафема как раз и означает исключение из Церкви.
>А с католиками?
С католиками тем более, у них вера отличается от православной.
>Нет это исконная вера Церкви
Исконная вера, которую пришлось навязывать шантажом и насилием, ясно.
>Тело это плоть и кровь
Но в православном причастии нет крови и плоти
>То что он спасён и предстоит подле престола Божьего.
А решает это церковная комиссия, ясно. При этом одни верят, что стоит, другие не верят, но молиться ему надо (зачем?).
>Пример приведен дальше по тексту поста который ты цитировал.
Я их опроверг, а ты про повторное венчание просто проигнорировал
>По факту нет, несмотря на общую веру
Но ведь общие догматы веры?
>они отказываются следовать канонам и подчиняться патриархата
А почему должны? Каким именно канонам?
>Арий не был патриархом. Он должен был подчиняться решениям главенствующей кафедры на его территории
При чем тут это, если речь про решение на вс и то, как оно принималось
>Анафема как раз и означает исключение из Церкви
РПЦ емнип предавала анафеме украинских раскольников, которых признает КП. Как вы все при этом одна церковь? Противоречие
>Даже свидетели Иеговы?
Не настолько хорошо знаю их вероучение, чтобы комментировать
>Исконная вера, которую пришлось навязывать шантажом и насилием, ясно.
Нет ещё до соборов причастие понималось однозначно. Все исторические Церкви именно так и понимают причастие. А выдумка про символизм появилась только в 15 веке.
«Один хлеб, и мы многие – одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба» (1Kop. 10:17).
Каким образом протестанты становятся одним телом, если для них причастие только символ?
>Но в православном причастии нет крови и плоти
Мы верим что есть, под видом вина и хлеба.
>но молиться ему надо (зачем?).
А вдруг комиссия все же права была? Несмирение проявляешь без какой либо весомой причины. А так святой бы мог помолиться о тебе.
>Я их опроверг
Нейросетку заигнорил. Бога принимающего подобие человека заигнонирил.>>1090892
>ты про повторное венчание просто проигнорировал
Уже 100 раз обсуждалось. ПЦ не одобряет повторное венчание. Но позволяет икономию. Икономия это не учение Церкви, а послабление, которое предполагается в будущем устранить.
>Но ведь общие догматы веры?
Но анафема. Анафема это инструмент исключить человека или группу людей из Церкви невзирая на их взгляды.
>А почему должны? Каким именно канонам?
Ну вот хотя бы:
https://azbyka.ru/pravo/karfagenskij-sobor-10/
>При чем тут это, если речь про решение на вс и то, как оно принималось
Потому что собор признается вселенским только после признания его таковым всеми поместными церквями. Арий не имел власти влиять на это решение.
>Как вы все при этом одна церковь? Противоречие
Здесь есть спор о том, кому принадлежит территория Украины КП или МП. Когда этот спор прояснится будет и определен статус ПЦУ.
>Не настолько хорошо знаю их вероучение, чтобы комментировать
Они не признают Христа Богом, как и Арий.
>>Но в православном причастии нет крови и плоти
>Мы верим что есть, под видом вина и хлеба.
уфф, правильно Юнг прочухал, что христианство это про каннибализм
>Они не признают Христа Богом
и правильно делают, тебе собака сказано было изначально "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА", в этом плане мусульмане намного лучше истинного бога понимают, признавая Христа лишь божьим пророком
>Нет ещё до соборов причастие понималось однозначно. Все исторические Церкви именно так и понимают причастие.
Как именно определить, что там действительно кровь и тело?
>«Один хлеб, и мы многие – одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба» (1Kop. 10:17).
РПЦ разрешила не причащаться хлебом тем, у кого проблемы с непереносимостью глютена. Как они станут одним телом с остальными? Как становятся общим телом те православные, которые вообще не причащаются?
>Мы верим что есть, под видом вина и хлеба.
Что именно означает эта фраза? Чем это отличается от символизма? Вы знаете, что не тело, но верите (считаете), что тело. Это и есть символизм.
>А вдруг комиссия все же права была? Несмирение проявляешь без какой либо весомой причины. А так святой бы мог помолиться о тебе.
Что значит вдруг? Ты же говорил, что там только истина. Если одни приняли, то обязаны и остальные принять. Вообще аргумент странный - "вдруг". Типа мы не знаем точно, но на всякий случай.
Зачем святому молиться обо мне? Почему это не сделать напрямую мне самому? Какой-то испорченный телефон получается. Какие этому обоснования из Библии?
С чего вообще решили, что они там за кого-то молятся?
>Нейросетку заигнорил
Что значит заигнорил? Как ты не можешь отличить человека от нейросетки?
Чисто по переписке это часто и невозможно, но есть другие признаки. Я даже хз, что ты этим пытался сказать.
>Бога принимающего подобие человека заигнонирил.
Этот тезис не понял, разверни.
>Уже 100 раз обсуждалось. ПЦ не одобряет повторное венчание. Но позволяет икономию.
Ну у тебя буквально в этой фразе противоречие. Не одобряет, но позволяет (даже благословляет). Даже звучит смешно. Не одобряет воровства, но позволяет.
Если человек остается прилепленным к предыдущему супругу, то какой смысл повторного венчания? Это же буквально грех.
>Но анафема. Анафема это инструмент исключить человека или группу людей из Церкви невзирая на их взгляды.
А с какой стати вы от имени Бога так поступаете? Ты сказал, что нужно, чтобы было внутреннее единство в учении для его истинности. У староверов буквально такое же учение как у вас, с полной опорой на все вс. Т.е. у них столько же оснований считать себя истинной пц, как и у вас.
>Потому что собор признается вселенским только после признания его таковым всеми поместными церквями. Арий не имел власти влиять на это решение
Ты то ли не в теме, то ли меня не понял. При чем тут сам арий? Речь про поведение епископов и властей на самом соборе и методе принятия решений.
>Здесь есть спор о том, кому принадлежит территория Украины КП или МП. Когда этот спор прояснится будет и определен статус ПЦУ.
Вы прямо сейчас с ней одна церковь или нет? Догматы, обряды и прочее у вас абсолютно тождественные.
>РПЦ разрешила не причащаться хлебом тем, у кого проблемы с непереносимостью глютена
Это безобразие и маловерие. К счають это лишь разрешение, а не предписание.
>Как они станут одним телом с остальными?
Не знаю, на мой взгляд это причащение без размышления.
>Как становятся общим телом те православные, которые вообще не причащаются?
Они и не становятся. Но они все ещё в лоне Церкви, если православные.
>Чем это отличается от символизма
Тем что это не кровь и вино, хотя и выглядят так.
>Я даже хз, что ты этим пытался сказать.
То что можно имитировать любое внешнее проявление. Можно создать точную копию человека, которая будет неотличима от реального человека. Тем не менее это не человек.
>Ты же говорил, что там только истина
А а разве почитание местночтимого святого автоматом становится частью учения ПЦ?
>Зачем святому молиться обо мне? Почему это не сделать напрямую мне самому?
Почему Апостол Павел просил молиться за него? Он что не мог напрямую помолиться?
>Этот тезис не понял, разверни.
Бог мог бы понять точный вид человека, но при этом не стал бы человеком.
>Даже звучит смешно. Не одобряет воровства, но позволяет.
Нет воровство не позволяет. Но в случае брака идёт на уступки, поскольку не каждому по силу всю жизнь жить без брака, в случае развала первого. Поэтому Церковь позволяет, что бы человек не жил в блуде.
>А с какой стати вы от имени Бога так поступаете?
Потому что Бог дал людям власть связывать и разрешать на небе и на земле.
>У староверов буквально такое же учение как у вас, с полной опорой на все вс.
Они нарушают правила церкви, а значит и учение.
6 правило 2 собора.
Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов
>Речь про поведение епископов и властей на самом соборе и методе принятия решений.
Я просил конкретики кого там принуждали и кому угрожали на соборе.
>Вы прямо сейчас с ней одна церковь или нет?
Пока я не могу ответить на этот вопрос. Мне не известны детали спора.
Я ЕСТЬ ГОСПОДЬ, БОГ ТВОЙ, первой заповеди ветхого завета не читал даже чтоль, собака?
Ругательства "блядослов" и "ткачист" использует рваный шизофреник из католического треда. Его прозвали "пачамамист" за то, что он абсолютно во всем вылизывает папе. Палится по одним и тем же истеричным матюгам.
Другой шизофреник это православный самозваный прозелит. Отличается тем, что готов вести свои никому нахуй на этой мертвой доске нинужные "проповеди" православия бесконечно. Принципиально вежлив, не матерится.
В итоге эти два шиза спорят тут годами 25/8
Как водится ни в какие храмы они не ходят, не соблюдают посты на мат и споры точно есть запрет почти в любом христианстве и являются диванными клоунами-двачерашками.
Тут поехавший католик шитпостит, всех оппонентов называя этими словами. Отличается хулой на православие, агрессией и матерщиной. В одном из тредов постили скрины, из которых следовало, что он не вполне здоров, имеет какой-то психиатрический диагноз. Может и фейк, но по поведению видно, что человек неадекватен.
Спроси у своего попа. Заодно этот тред ему покажи, лол. Я не шиз-прозелит, мне впадлу.
Тогда нахуя ты с ним вечно споришь, шиз-прозелит? Слабо дать обет молчания по отношению к нему?
Священники не считают, что защищать веру перед хулителями в интернете это плохо.
Ну о чем я и говорю: вы два сапога пара. Как не зайду сюда - тред на 90% засран вашим никчемным спором с одними и теми же словами, будто нейронки спорят.
Эх, хорошо было в 17-18 годах... Религач был живой и интересный. Все треды постоянно бампались обсуждениями анонов. Даже итт был более веселый шиз по кличке "Трактатыч".
Я с ним почти не спорю сейчас. Ему отвечают другие аноны, чтобы опровергнуть его ложь и клевету против Церкви. Правильно поступают, но главное не уподобляться оппоненту. Матерная ругань тут неуместна точно.
Я не знаю, о чем с ним там спорят сейчас. Но картина такая. Приходит пачамамист и вбрасывает очередную ересь. Ему отвечают. Завязывается спор. Это нормально в христианском треде отвечать залетным еретикам и хулителям веры.
Если ждешь более уважительных и содержательных обсуждений, то вовлекайся в общение сам. Будешь влиять на общую культуру раздела.
>вовлекайся
А смысл уже? Раздел буквально мертв, осталась только пара-тройка одиноких инвалидов, у которых кроме сранья на харкаче больше ничего в жизни нет. У меня есть и много. Захожу сюда пару раз в месяц по старой памяти, в основном ридонли.
Все таки время читать треды и постить у тебя есть, мог бы что-то более интересное писать.
>в христианском треде
>тред некрокульта, маскирующегося под христианство
>в христианском треде
всем идолам-святым помолился уже? некроостанки все перецеловал?
как вообще православнутые умещают в себе парадокс "не убий" и благословление убийств предводителями своей церкви? как у них от этого когнитивного диссонанса не случается?
а я скажу как, потому что они нехристи
Святые - люди, а не идолы. Если ты не почитаешь святых, то какой же ты христианин? Почитание останков святых - христианская традиция еще с ветхозаветных времен, когда ковчег с мощами Иосифа несли из Египта в Землю Израильскую. Ранние христиане считали мощи "драгоценнее дорогих камней и благороднее золота".
https://azbyka.ru/otechnik/Polikarp_Smirnskij/o_muchenichestve/
Маняфантазии, ссылки на ветхий или на новый завет или послан нахуй как маняфантазер
ни к какой, у меня прямая связь с истинным богом, он мной живет, а я им, мне для этого никакая религия не нужна
>ни к какой, у меня прямая связь с истинным богом, он мной живет, а я им, мне для этого никакая религия не нужна
База.
Если читал Евангелие, то можешь вспомнить, что говорилось о фарисеях. Христос говорил, что они имеют законный авторитет (сели "на Моисеевом седалище") и могут учить правильным вещам, в таком случае надо прислушаться, а на их поведение не равняться. Если изучал историю Церкви, то вспомни, что за ересь была под названием донатизм. Ты рискуешь впасть в эту самую крайность.
так у вас паства поголовно сначала посмотрит сколько там сегодня украинцев убили и расскажет друг друг как же это заебись, а потом молиться в церковь идет, тут даже не только в предводителях церкви дело то, но как известно рыба гниет с головы
ладно, не мне вас судить, но чую попахивает адскими котлами
Пятикнижие читай. Сорок лет в пустыне евреи несли кости Иосифа. Не оставили в Египте и не захоронили по дороге, а несли с собой, потому что им были дороги останки своего святого праотца.
"И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте."
"И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым."
Бог являет чудеса через останки умерших святых.
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои."
Откуда ты знаешь о Боге? Расскажи, какие у тебя воззрения, как ты к ним пришел.
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой
Опять вы за свое, еретики проклятые. Тебе что важней, то, что бог прямым текстом заповедал или то, что люди, которые нихуя не поняли об этом написали потом?
все религии ложь, так как нет большей ереси чем экстернализация бога
Где заказать кимвал,чтоб играть на нем и прославлять Бога ЖИВОГО ?
>В итоге эти два шиза спорят тут годами 25/8
Видимо я тот "прозелит" про которого ты говоришь. По крайней мере выше по треду спор за протестантизм мой.
Изначально пачамамник спорил с другим аноном в католическом треде, но в какой то момент переключился на меня, поскольку я стал постить на доске больше. В голове пачамамника любой анон конструктивно ведущий диалог и защищающий православие сливается в единую мега личность "прозелита", столь ему ненавистную.
Хочу заверить что с некоторых пор я игрорю пачамамника, практически не отвечаю на его посты. И другие аноны делают также. Вчерашний спор о протестантизме проходил с совершенно другим человеком.
К слову, все предыдущие ответы на этот пост сделаны не мной. Это к вопросу о мертвости треда.
Не все такие. Многие люди включая меня и ещё некоторых анонов в треде не поддерживают войну.
>украинцев убили и расскажет друг друг как же это заебись, а потом молиться в церковь идет, тут даже не только в предводителях церкви дело то
Ничто не ново под луной за 2 мировые войны(плюс холодная война) христиане утратили свои позиции.Во всех крупных конфликтах христиане убивают христиан.
Не знаю, популист умеющий складно говорить, чем и привлекает аудиторию. Но к нему всегда было много претензий от священства, тот же Максимов его обличал, потому что вкручивал в свои проповеди и нечто чуждое христианству.
С недавних пор стал рьяно топить за сво, с тех пор перестал его слушать, хотя до этого считал его вполне себе.
да им только волю дай, они бесконечно бесноваться будут в своем слепом безумии и паству свою объебывать относительно бога
>>1090117
>Ты зачем эти сказки принес?
любитель еврейского ремейка шумерских сказок плиз
забыл про набедренную лопатку почитателей смрадной скотобойни?
жаль что это все пиздеж, и нет ни россии ни украины, ни православия, нихуя этого нет
Слово божье твоим оружием должно быть, а все остальное от лукавого
истину глаголишь
только пестолет в нужных руках должен быть, а не в бесовских
вот кайф то был, да ахилл? так и грезишь и своего обоссаного угла временами динозавров? сиди и не пукай
>угла
>обоссаного
это икона намироточила
учи акафисты чтобы не быть кувуклией
>Официальный православия тред
>кто то обчитался еврейских сказок
>Антисемит
Тебе, поджыдку, конечно хорошо облапошить гоев.
Так его! Как говорят умнейшие журналисты, то на востоке антисемиты нападают на Израиль... Но по факту там тупо нет не семитов, там вокруг все семиты и генетически отличаются как брат от брата. Поэтому будет болеть за семитов! Амэн!
Я еще ощущаю, когда после водки легчает. Даже больше чем от травы просто. Ну и еще благодать после спорта. Но не настолько, чтобы Бог молитву услышал. Просто жрешь больше и срешь слаще.
>>1092197
Это не благодать. Вы просто расслабляться не умеете и вам приходиться расслаблять себя веществами. Когда тело начинает расслабляться из подсознания уходят стресс и прочая гадость, возникает чувство облегчения что воспринимается вами как благодать. Но это тупиковая ветка, через некоторое время будет становиться только хуже.
Безблагодатный спок. Будет он нам тут еще рассказывать. Ты в нашей шкуре не жил так шо съеби.
Я благодать стяжаю молитвой.
>Ты в нашей шкуре не жил так шо съеби
Еслиб ты побыл в моей шкуре то свихнулся или спился бы, алкаш.
Ты настолько жалок, что даже баивую калтинку норм найти не смог.
Типичный атеист это Панчин
https://youtu.be/0-frguWSwfE?si=Jaz_Ufubgh7HGVNQ
Воу! Полегче, меня жизнь к такому не готовила!
Красивые сиськи