Все события в мире происходят так, как они есть, без оценок, без лицемерных улыбок, без жалости и скорби, без клоунады и формализма.
После чего наблюдатели окрашивают событие своей интерпретацией в свою собственную пользу. Таким образом, те, кто непосредственно не был свидетелем события, принимают точку зрения, которую описал для них один из интерпретаторов, снова - с учётом собственных интересов и воззрений.
Порой точка зрения наблюдателя неприятна, и отвергается безоговорочно. Порой позиция наблюдателя приятна, и кладётся в подготовленное место в мозайку мировоззрения слушающего. Порой она оставляет слушателя в сомнениях.
Но в любом случае имеет место "Испорченный телефон".
В головах у людей живут не сами факты и события, явления. В головах живут их наиболее копиумные описания. Цепляние за подобный фундамент и держит человека в Заблуждении относительно себя и окружения.
АУМ приветствую всех ариев в данном итт тредюке. Да достигнем же мы истинного окончательного безсмертного свободы нирваны. Да будем же святы и счастливы. Да будем же свободны от страсти и злобы. О, благородные дети благородных родителей, да изольётся мудрость достигших плодов арийского пути на вас и окружающих.
>>1063696 Шалом, согласно эзотерической трактовке ВЗ все богоискатели достигшие "другой стороны" являются евреями. Т.е. еврей это любой архат, будда, просветленный.
>>1063704 Обрезание крайней плоти это распятие плоти, или опыт внетелесности сознания, или опыт самадхи, или опыт сатори. Возможно это достижение вступления в поток.
>>1063716 Убивать плохо, понятненько? Помогать хорошо, ясненько? Но дождевые черви не вредные и почти не мерзкие это легкий режим, попробуй так с прокравшимися в твою еду личинками моли.
>>1063719 Буряты исповедуют тибетский вариант буддизма. А в тибетских холодных горах без мяса выжить было практически нереально, поэтому пришедший из теплой Индии вегетарианский буддизм был вынужден быстро адаптироваться к суровому климату Тибета. Буряты теоретически могли бы выжить на молочно-растительной диете, но уже традиция сложилась как сложилась, поэтому никто не заморачивается.
Я вашу ступу простирал, и все ваше древо линии передачи шатал, будданы. Открыл я для себя эту самую крутую колесницу ньингмы, тобишь дзокчен, и что я вижу?! Изначальное осознавание, он же изначальный ясный свет, оно же "глубинное осознавание" и т.п. >...все явления круговорота сансары, равно как и нирвана, представляют собой отблески изначального ясного света. >следовательно, источником и основанием всего, что находится в пределах круговорота сансары и НИРВАНЫ, является изначальный ясный свет
Это че такое вообще? Это, так сказать, дали пососать крипто-атманизации йогачары вообще. Это ж буквально не то натхи, не то кашмирские шиваиты. Я вообще в шоке если честно с такого воззрения. Не подумайте, что я тут ругаюсь, дзокчен то штука крутейшая, оказывается даже есть мануалы как самому себе природу ума расскрыть, но я вам их не покажу правда :), и психотехники сильные, но...Но буддизм ли это вообще? Вот я что-то не до конца в этом уверен. К бонцам как раз нет вопросов - они насктолько преисполнились, что сказали будто Тонпа Шенраб родился задолго до Шакьямуни и в каком-то роде был его учителем, лол. Но вот ньингма...Я прям заинтересовался ньингмой, в общем. Это что-то ну очень странное.
мимо не сижу в треде, но вот решил высказаться по случаю
>>1063726 >Это, так сказать, дали пососать крипто-атманизации йогачары вообще Просто не принимай ничего близко к сердцу, особенно срачи про атман/анатман, сознание там, это все омрачение. Ламы спорят, колесо крутится. >Но буддизм ли это вообще? Бывает и такой буддизм, бывает ещё и не такой буддизм. Но вообще Ваджраяна это тантрические техники ппохожие на йогу и праняму, ритуалы и шаманизм, часть эстетики и практикййдамы индуизма. >Но вот ньингма...Я прям заинтересовался ньингмой, в общем Да там все отжигают как надо и нет жесткого деления, методы у многих школ одни и теже или пересекаются плюс местные разработки и акценты на какие-либо виды практик. Но да, первые несколько месяцев мир выглядит по другому, пока не пообвыкнешься малясь. >оказывается даже есть мануалы как самому себе природу ума расскрыть, Внутренняя практика опубликована, часть текстов переведены уже давно, почти целиком Наробу Ринпоче выложен на рутракере там все учение считай.
>>1063727 >Просто не принимай ничего близко к сердцу, особенно срачи про атман/анатман, сознание там, это все омрачение. Ламы спорят, колесо крутится. Енто очень спорный момент, особенно для меня, так как я то рос на старых тхеравадинских переводах и изданиях, хыыыы. >Да там все отжигают как надо и нет жесткого деления Ну как сказать...Сейчас в западном мире да, а раньше как бы самому ЕСДЛ могли сказать мол старина, ты собрался у Дилго Кхьенце передачу ньингмапинскую полчить? Это очень нехорошо, не надо так. Сектарные терки это сириус щит. У меня к тибетскому буддизму на уровне сутры, на уровне этапов трех личностей и трех колесниц ньингмы ВООБЩЕ НЕТ ВОПРОСОВ, прасангика объясняет пустотность ровно также как это объясняют в тхераваде. Но вот когда мы доходим до тантр...Именно тантр, начинаются конечно некоторые проблемки, так как тема распознования ясного ума встречается во всех любимых гелукпинских Гухъясамаджах и т.п Просто, мне не понять, как можно убить ретиры по общим нёндро, это которые четыре мысли, и потом принять воозрение о том что есть что-то такое, как вот объясняют глубинный ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ум в дзогчен. Просто чтобы ты понимал - шиваиты из кашмира и некоторые натхи почти также объясняют Шиву, и мол, ты его как себя, и себя, как его, можешь распознать только через психопрактику, как в общем-то и в дзогчене.
>>1063728 >тхеравадинских переводах Зажал нос, чтобы неомрачиться, ненароком. >Ну как сказать...Сейчас в западном мире да, а раньше как бы самому ЕСДЛ могли сказать мол старина, Ничего подобного ни разу нигде не встреал, там бывали свои терки и кое-кто даже после этого перестал существовать, но нет жёсткого соперничества или попыток автономии с целью непринятия других методов. Да это было бы нелепо, они оказались в центре различных кльтурных и религиозных течений, все эти школы синтетические, ну или по умному синкретические, то есть само становление и развитие противоречит подходу закрытия школ. >Просто, мне не понять, как можно убить ретиры по общим нёндро, это которые четыре мысли, и потом принять воозрение о том что есть что-то такое, как вот объясняют глубинный ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ум в дзогчен. Просто чтобы ты понимал - шиваиты из кашмира и некоторые натхи почти также объясняют Шиву, и мол, ты его как себя, и себя, как его, можешь распознать только через психопрактику, как в общем-то и в дзогчене. Торопишься с выводами, читай, думой, практикуй. Практика похожа на вращение дервиша по кругу, в какой-то момент ты начинаешь вращаться, а не беконечно описывать тангенсы, углы поворота колена, теории о том где находится центр тяжести, и о чем говорит головокружение. Смысл в том что все класификации условны, не стоит зацикливаться на этом и совсем гиблое дело обощить и унифицировать методы разных школ. Зная одно поймешь многое, зная все не поймешь ничего.
>>1063731 Так ЕСДЛ это сам и говорил. И как же не вспомнить историю про Пятого ДЛ, который решил практиковать дзокчен, в ответ на что чубрик ритуальный роскомнадзор сделал и стал защитником тру гелук от не тру гелук. Ну, перестал существовать джонанг, который вот та же гелукпа объявила ересью, и заперла труды Таранатхи в сундук, ну а потом в общем-то поглотила джонанг в себя. Про жесткое соперничество тоже сомнительная сентенция, мягко говоря, там как бы до сих пор в той или иной секте ходят споры кто же на самом деле победил в магической дуэли - бонский маг или Миларепа. Тибетщина не ограничается радужными обнимашками фонда махаянской традиции и телегами про мир во всем мире, тут как бы нельзя забывать, что от тантры достались тн "защитные садханы", что как бы, вспоминая джатаки, вообще ни разу не буддизм. И дружба народов (школ) случилась в общем-то весьма поздно.
>>1063734 >И как же не вспомнить историю про Пятого ДЛ, который решил практиковать дзокчен, в ответ на что чубрик ритуальный роскомнадзор сделал и стал защитником тру гелук от не тру гелук. Ну, перестал существовать джонанг, который вот та же гелукпа объявила ересью, и заперла труды Таранатхи в сундук, ну а потом в общем-то поглотила джонанг в себя. Вот, опять ты принимаешь близко к сердцу. Все это мне прекрасно известно, Джонанг накуканили из-за слишком большого влияния индуизма, в итоге сама их Калачакра как учение сохранилась, по крайней мере в малой тантре где-то четверть, но уже в других линиях без Джонанг. И тут встал вопрос, а вот у вас в гелуг тожешь, хватает такого, но гелуг стоял покрепче маза у них была посерьезней и представительства в окружениях далай лам куда как пообширнее, чуть по чуть поменжевались и разошлись на том. Про обучение по спискам так там много кто по ним учился, внезапно традиция прерывалась и восстанавливалась как раз по спрятанным книгам.. НО дело-то не в этом, ты пойми, это все дело житейское. Упс упал Боинг, было 300 пассажиров осталось 0, им было больно. Упс, - понимаешь? Потом уже и это не важно, дело житейское. >Тибетщина не ограничается радужными обнимашками фонда махаянской традиции и телегами про мир во всем мире Гораздо раньше чем ты думаешь и была всегда, несмотря на некоторые размолвки и дела житейские. ВОт тут есть малясь в этой ссылке, про Смешаные линии: >>1063733
>>1063740 Ты все перепутал, этот диалог предельно логичен и понятен. Просто анон перепутал теологическое противостояние на религиозной основе или нетерпимости и теократическое соперничество внутри одного религиозного движения из нескольких линий.
>>1063742 Ирония ни к чему, важно понять разницу. Если бы представители кагью сказали, что тантра гелуг неправильная и начали месить их было бы теологическое противостояние, но Гухьясамаджа-тантра у них одна на двоих, ниьнгма и карма-кагью одинаково работают по традиции Дзогчен, несмотря на другие различия. Были далай ламы и различные учителя отметившиеся в разны линиях, поэтому они синтетические, вбирающие в себя другие линии и даже техники со стороны, обязательное изучение включает индийские направления философии, кто-то включает техники шаманов бон, а у кого-то больше сходства с йогой, кто-то работает с предметом, а кто-то с сознанием.
Терки там были за иерархию в общем религиозном движении и удельный вес в представительстве теократической иерархии, это да, было, и есть.
Ну не, всё же это такое себе. >...В индийский текстах основной принцип иногда обозначается как "основополагающий изначальный ум ясного света", или "основополагающая изначальная мудрость ясного света". Оба этих термина обозначают одно и то же. В других источниках он может значитья как "ПРОИЗЫВАЮЩИЙ ПРОСТРАНСТВО ВСЕЛЕНСКИЙ АЛМАЗ", или, в ряде случаев, как "драгоценный ум". Так, говоритсяWUT?"ПОМИМО ДРАГОЦЕННОГО УМА НЕТ НИ БУДД, НИ ДРУГИХ СУЩЕСТВ".
??????????????????????????????????????????????????????????????????? Всё норм?))00 Как бе, я начинаю понимать, почему у Цонкапы в ламримах Падмасамбхава в принципе нигде не упоминается, хотя есть и кагьюшники (у которых он много учился) и сакьяпинцы. Ема, ну это конечно как говорит Озон671 геймс айм сорри мен. Будем изучать воззрение дальше, насколько можем.
>>1063778 >Среди многочисленных даршан индийской философии кашмирский шиваизм характеризуется различными учёными как идеалистический монизм[1], (абсолютный идеализм, теистический монизм[2], реалистический идеализм[3], фундаменталистский монизм[3]), а также как нейтральный монизм[4].
>Сознание для кашмирских шиваистов является единственной реальностью, в которой между феноменальным миром и Богом есть только иллюзорное восприятие дуальности человеком, в отличиe от адвайты-веданты, где мир есть только иллюзия.
>МОНИЗМ (от греч. monos — один, единственный) — рассмотрение многообразия явлений мира в свете одного начала, единой основы всего существующего. В этом смысле термин «М.» впервые использован X. Вольфом, называвшим монистами тех, кто признает только одну, основную субстанцию. М. противопоставляются дуализм, признающий два независимых начала, и плюрализм, исходящий из множественности начал. В антич. философии М. первоначально имел форму представления о «первовеществе», из которого возникли все вещи, напр. вода (у Фалеса), огонь (у Гераклита).
>>1063784 Монизм это общее понятие, монизмом может быть и материализм и нейтральный монизм (видовые понятия), которые кардинально отличаются от идеализма. Практически все религии идеализмы, а монизмом может быть и материализм/атеизм. Вообще буддизм это скорее феноменология, т.к. материю они не отрицают, не ставят в зависимость, а оставляют за скобками, ни чего не говорят о ней.
>>1063743 Тибет, такой плавильный котел всех школ получился. Удивительно что они сохроняли все тексты, которые уничтожены в других местах, можно найти раннейндийские трактаты, китайские переводы индийских трактатов, создание своей письменности в таких тяжелых условиях, уникальное место. Я не иронизировал, просто вы что-то такое обсуждали, мне стало неуютно тут.
>>1063761 Дзогчен это учение о мгновенном пробуждении близкое чань. Даже в традиции такое мнение высказывалось, что дзогчен это остатки чаньцев в Тибете. Гугли Дискуссия в Самье. Дзогчен это ати-йога и ничто иное как адвайта.
>>1063850 Скорее это кашмирский шиваизм (парадвайта), там и символика похожая, вот будда Самантабхадра - чем тебе не Шива с Парвати?
Почему не адвайта - в адвайте есть необъяснимая никак майя, которая есть великая помеха и не имеющая отношения к статичному и неизменному брахману. И дзогчен и парадвайта признают, что источник иллюзии - все же идет из высшего источника, в конечном итоге. Адвайта - нет, она говорит "майя ни реально, ни не реальна, и она не действие брахмана
>>1063857 Из песни слов не выкинешь. Не просто так в Гелуг дзогчен считался еретическим учением
Имён же ему столько, что и не счесть. Одни зовут природой ума, ум как таковой. Тиртики зовут атман, самость. Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я. Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и всё разнообразие блаженства и страдания возникли из него.
Ошибается тот, кто видит два в том, что недвойственно. Пока не поймёшь, что недвойственное – это одно (и то же), не бывать тебе Буддой.
Шраваки и пратьекабудды хотят понять его с точки зрения анатмана, а как он есть – не понимают.
Вчера с деревенского кустика мяты вылезла большая зелёная гусеница. Я не мог её оставить, поэтому поймал веточкой в баночку и унёс к тихому уголку с деревьями, где пересадил уже на живую ветку. Помогать хорошо, убивать плохо.
>>1063857 Шраваки вообще не на чем не настаивают, они запоминают слова Благословленного. А анатман это не отстутвие я, если ты не знаешь что такое анатман, значить это знание пока тебе не открылось. Сравнивать анатман с адвайтой, дзогчен с адвайтой это только новичко может. Однажды ты поймешь, но это произойдет лишь тогда, когда ты сам захочешь.
Вообще, тема крайне любопытная. Не думал, что во мне будет такой юношеский интерес к какой-либо религиозно-магической системе в эти годы. Ещё подобрал кое-какой бонский источник, будем постигать.
Но пока у меня как бы на этом моменте с "буддийским" дзогченом окончательно ВСЁ. >На этом этапе практикующий может окончательнно удостовериться, что желаемое им освобождение неотделимо от изначального осознавания, А ТО, ОТ ЧЕГО НУЖНО ИЗБАВИТЬСЯ - КРУГОВОРОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ, - НЕОТДЕЛИМО ОТ ИГРЫ ИЗНАЧАЛЬНОГО ОСОЗНАВАНИЯ. >игра изначального осознавания >игра изначального осознавания >игра изначального осознавания Ну... >За кажущейся изменчивостью мира кашмирские йогины обна ружили неизменно пронизывающий его нерушимый Свет вечно присутствующего Сознания, как основу бытия и со кровенную суть человеческой личности.
>В самой же этой изменчивости они увидели бьющую через край свободную и животворящую волю и энергию Абсолютного Сознания.
>Мир с его меняющимися декорациями радости, боли, надежд и стремлений предстал величественной игрой Шивы, выступающего сценаристом, режиссёром, актёром и зрителем одновременно.»
Ну как бы айм сорри мен. Хотя, Абхинавагупта в каком там веке существовал, в 10, и учился у "буддистов" в общем-то тоже. А Падмасамбхава в 8-9 пришел уже готовый в страну снегов. В общем, появление дзогчена как явления однозначно, блядь, чуждого южному и китайскому буддисту, интересная история. Я бы даже сказал очень интересная.
Чисто на интуиции мне кажется это просто была какая-то общемахасидская гималайская негласная история, не сформированная в какую-то распространенную целую систему, где каждый в зависимости от своей местности и других условий, мог в систему самых сильных одинаковых психотехник вставить то что ему хочется - я с тех гор значит я шиваит, я с той местности значит что бонец, я вот оттуда ну я буддист явно. Но это мои маняфантазии конечно.
>>1064051 Всё тайное что осталось это свитка линии Кама в Ньингме, потому что там индуизм индуизмом погоняет и ритуалы на привлечение тяночки, урожай, сделать фраг с помощью гневной формы Тары, и так далее. А дзогчен, махамудра, Калачакра, и все эти greatest hits Тибета давно не тайное.
>>1064049 >Чисто на интуиции мне кажется это просто была какая-то общемахасидская гималайская негласная история, Скорее всего шаманская практика бон или родственная её практика. После того как я кое-что стал чувствовать в теле в очередной раз стал рыться в информации, везде натыкался на следы шаманизма и следы техник происходящих из шаманизма, некоторые техники, особенно в даосизме напрямую восходят к шаманам, оказалось у истоков стояли шаманы, кое-где укуреные, через накурку получающие наставления. Наши деления Бон, Дзогчен, это способы европейской классификации не подходящие к их процессам. Тот же Дзогчен имеет много версий, но везде есть общая история, какой-то махасиддха, натх, йог или лама, насобирал с миру по нитке, его практика формализовалась, записывалась, ложилась в основу тантры, несколько таких тантр составляют учение.
Путь мне видится не в этнографии, не в попытках стать тем йогом или даосом, а в методах, осилить и научиться использовать. Я так вижу и двигаюсь.
>>1064060 Таки да. Я один раз проиграл в голос когда на натховском сатсанге услышал что некоторые натхи были буддистам. Сначала проиграл, потом бомбанул, потому что сатсанг то вела человек не последний, А ПОТОМ КАК ПОНЯЛ! В общем, дыа.
>>1064049 Так может это и есть истинное учение Будды. Всей правды мы не знаем. В ПК я не понял где там сознание заканчивается и начинается и что это вообще такое. Система миров арупа изложенная в ПК и рассказы про Брахму-незнайку выглядит не очень убедительно для меня. Короче, непонятно ничего. Может так оказаться что МАХАЯНА ТО ПРАВА. Нужна пояснительная бригада архатов, или анагаминов из высших миров. Ведь многие инопланетяне и тонкие дэвы живы до сих пор которые слышали учение Будды из первых уст. 2500 лет всего прошло.
>>1064066 У тхеров как раз всё просто. Этим вообще тхеравада прекрасна. Там всё просто, за исключением абхидхаммы конеш. >Совокупность сознания
>Определение даётся в СН 22.82 и др.
>7. Anattalakkhaṇasuttaṃ ...каким бы ни было сознание - прошлое, будущее, настоящее, внутреннее или внешнее, грубое или тонкое, низменное или возвышенное, далёкое или близкое – следует с помощью истинной мудрости рассматривать его в соответствии с действительностью как: "Это не моё, я не являюсь этим, это не является мной". >В абхидхамме даётся разбор каждого из пунктов (прошлое сознание и т.п.). Таким образом, в совокупность сознания входят всё сознание - прошлое, будущее и др. Необразованный простолюдин присваивает сознание и отождествляется с ним как "это моё, я являюсь этим, это является мной".
А не о читте. А когда говорится о арупа локе то говорится о читте как объекте созерцания и которое тхеравадины критикуют как "Ошибку йогинов".
Но и там про винньяну непонятно что это вообще такое. Определения крайне мутные. Про читту аналогично. В тхераваде принято учение о кшаниках. Что читты быстро-быстро меняются и увидеть это может только супер-медитатор. Но возникает вопрос а чем он это может увидеть?
>>1064183 Это не оправдание, ты мог осознать что понимание учения зависит от языка, меняется с языком, не существует без языка и распространять это понимание на весь свой опыт.
>>1064308 Ну так и нирваны они не достигнут, иначе зачем монахи себя так ограничивают? Или теперь нирваны можно достигнуть воюя, убивая, поедая мясо, ходя по проститутошным, не просыхая и не вставая с дивана?
>>1064308 Алсо, главный пунктик именно в том, что убивать ради мяса это харам. НО если ты уже нашёл труп, пригодный в пищу, к которому ты не относился никак до этого момента, то если так сильно хочешь - сьешь. А вот убивать гусеницу что бы сьесть это ноно
>>1064338 Нет же, спонсируешь дальнейшее производство этих гусениц, пусть и чужими руками. Я бы не стал у них покупать. А вот купив у соседней лавки яблоки, ты проспонсируешь лишь сбор яблочного урожая, который ручной и вроде никого не убивает.
>>1064341 >который ручной и вроде никого не убивает. Не приведу сейчас ссылки, но много раз читал что как раз при сборе всяких зерновых погибает охуллиард разных гусениц которых травят пестицидами. Так что покупая хлебушек ты тоже спонсируешь уничтожение гусениц.
>>1064372 Так падажжи.... Только про дэвов слышал, я воспринимал как метафору типа челик так преисполнился, что живёт в "другом мире", а не как обычные мимокроки, не познавшие учение, но ещё не добрался до ниббаны. Так что в божественном смысле не признаю видимо
>>1064308 >Мирянам даже мясо не возбраняется Так у буддистов миряне же вообще всерьез не воспринимаются. Типа вряд ли достигнут нирваны с таким-то лайфстайлом. Просто источник донатов для монахов.
>>1064378 Ты исказитель тхеравады, а не тхеравадист. Тхеравадисты верят в наличие всяких существ - пишачи, наги, дэвы, ракшасы, якхи, гандхаббы, кумбханды, пишачи, киннары, супанны.
>>1064379 Гаутама кстати гений, что придумал этот симбиоз, где монахи ходят собирают еду у мирян, а миряне в качестве оплаты внимают их знаниям. Как швейцарские часы
>>1064389 С детства следовал тому, что считается в буддизме обязательными обетами, но без принуждения. Он мне близок по этическим причинам. А ещё совсем недавно у меня в голове зажглась мысль. Без подробностей, поскольку не место, не время, на мылаче я не буду откровенничать, но суть в том, что мысль эта была такая "мир пронизан бесконечной чередой взаимодействий, большинство людей и животных слепо реагируют на раздражители, но я понял, что я должен хотя бы сам для себя разорвать порочный круг и отказаться от насилия, ибо оно ведёт только к новому насилию" Почитай новости: Паша сказал Васе, дескать а чоита Васёк тут стоит такой, шёл бы он отсюдова. Вася сказал ДА ПАШОЛ ТЫ! оба схватились кто за ножи, кто за трубы и в итоге один мёртв, другой сидит, сидит с такими же глупыми неведающими зеками, вокруг менты, которые тоже вплетены в порочный круг насилия и ненависти и всё это бесконено. Гнев, злоба, физическое и нефизическое насилие, я вдруг осознал это всё и бухтя себе под нос что-то вроде "да не, бред, не может такого быть" таки в итоге принял. И я до этого не знал ничего про буддизм кроме забавных лысых ребят в одеялах и что они молятся какому-то толстому золотому мужичку. Короче, мне близок и интересен буддизм, но части с откровенным волшебством вроде левитации и богами вызывают у меня отторжение. Говорят же что буддизм направлен на практику и бесконечную личную верификацию мыслей на подлинность. Вот у меня вышеупомянутые штуки не проходят, не могу и всё.
>>1064412 >Словесная агрессия, принуждение, просто всякие действия, от которых субьекту неприятно А может твои посты на дваче выступают таким насилием с чьей-то точки зрения? Каковы объективные стандарты в таком случае?
>>1064429 Может и не выступают. Это чисто гипотеза, показывающая субъективность твоих представлений о насилии. А раз так, то тебе надо переформулировать это понятие. Буддисты выносят вопрос о насилии за рамки человеческого, затрагивая сферу живого. Но растения из этой сферы исключают, хотя известно, что они тоже могут чувствовать боль. Предтеча буддизма, индуизм, учит, что камни тоже одушевлены, а может они тоже страдают. А если этот вопрос перенести за рамки физической боли, в сторону психологического насилия? Тогда вообще определение сложно сформулировать, если эти категории входят буллинг, харрасмент, абьюз, гипноз, подталкивание, пропаганда. Буддизм тоже насилие своего рода.
Почему буддисты, ведомые идеей перерождения, не проповедуют буддизм животным? Животных можно одомашнивать и дрессировать. Если травоядные еще вписываются в буддистскую этику, то хищников можно ограничивать какими-то способами. От охоты как меньшее из зол до отлова и перевода на искусственное мясо из сои. Утром веганская котлета, вечером лекция Далай ламы в переводе на животный язык.
>>1064452 >Потому что у животных своя дхарма Так это же чистый индуизм, когда брахманы позволяют кшатриям есть мясо, пить, прелюбодейничать, играть в азартные игры, дескать, у этой варны такая дхарма.
>>1064449 В Махаяне и Ваджраяне есть какое-то представление о том что когда животное слышит буддийскую проповедь/мантру/сутру, видит свящённое изображение, тексты или их части, у него появляется шанс переродиться человеком. Ещё типа если ты дохуя архат или хотя бы просто читаешь определённое количество мантр/cутр, то каким-то образом ветер и вода, коснувшиеся тебя, могут даровать благое перерождение животным и рыбам. За это я люблю традиционный буддизм, а не светский. В нём никогда не бывает скучно и практики никогда не являются бесполезными
>>1064455 Брахманы не позволяют волкам есть мясо и от их запретов дхарма хищников не изменится. В этом весь смысл, мир открытая книга, надо научиться её читать.
>>1064449 Ващет дохрена методов по работе с животными есть, зависимо от выбранной ветки прокачки. Есть ритуалы для накопления заслуг, так и помощь им обретения лучшего рождения. Самое простое что прямо сейчас вспомнилось, чистоземельщики например иногда в слух повторяют нембуцу где-нибудь в лесу, особенно японцы последователи Хонэна часто громко Нэмбуцу повторяют, таким образом звери это слышат и у них в потоке ума остаются отпечатки благие. То же самое когда крестьяне ходют в Тибете про махамудру какую-нибудь послушать. Нихера не понимают, но отпечатки благие остаются. Причем слушают иногда вместе с грудничками, с той же целью.
>>1064449 Лично я не умею говорить сложно на животном языке. А язык людей довольно трудно обьяснить животным. Обезьяны некоторые вон справлялись, им можно было бы уже обьяснить примитивным языком что-то. С хищниками хз что делать, я сам гадаю. Вот я однажды спас кисоньку от сибирского мороза, приютив. Но она ест мясо при любом раскладе, либо корову из пакетика, либо семью мышей из норы. Возможно, конкретно это зло невозможно избежать. Ну одно дело я - я сам выбрал есть горох вместо трупов, а кошке-то не обьяснить, это будет не её решение, а насильное кормление соей без возможности сбежать.Хз, неоднозначная тема, ничего не могу ответить, да и хреновый я буддист
>>1064459 >у него появляется шанс переродиться человеком Буддисты могли бы на джипах по джунглям разъезжать с этическими наставлениями в стиле фонк из сабвуферов. Обезьяны и еноты визжат и разбегаются в страхе - значит, СЛЫШАТ, у них есть шанс на исправление.
>>1064449 Человек не может переродиться в животное так же как не может переродиться в камень. Даже если бы такое перерождение имело смысл (а оно не имеет и дальнейшее я для развлечения пишу), то убийство было бы очевидным милосердием, т.к. я буквально выступаю в роли амитабхи и завершаю один из дхармических адов.
>>1064449 В буддо-даосизме Китая есть такая тема, что Дхарма передаётся готовым по уровню животным через сердечную передачу и они могут достичь бессмертия. В принципе, в ваджраяне такое можно представить, ануйога и всё такое. Почему бы животному интуитивно не начать крутить прану по каналам глядя на монаха.
>>1064461 Чёт напомнило все эти бесконечные мюслеманские видео где кот мяукает, а они все слышат "аллах" и такие все "мир вашему дома благадать альмахдулиля". Боюсь это коупинг, животные что бы поняли, должны понимать для начала язык людей или наоборот люди говорить по животному языку, если такой есть. Или вообще напрямую сигналы в голову посылать без языка слов, а образами. Я помню меня в детстве водили в церковь, там батюшка что-то непонятное бормотал, ну так вот - благодати я не почувствовал, хрестяном не стал. Мой опыт противоречит этой версии, что животные на слух просто словят некую благодать, и автоматом благодатепоинты левелапнут благие отпечатки
>>1064459 Франциск Ассизский проповедовал птицам. В христианстве эта тема развита в агиографии. В христианстве много и о положительных аспектах животных, в принципе по Писанию космос создан как послание человеку и животный мир отображает некие смыслы для человека. Животные могут молиться и хвалить Бога, человек должен поощрять их на это (Псалом 148).
>>1064466 Исполняешь мантры в стиле монгольского техно @ Форсишь их в тиктоке чтобы они стали популярны среди школьников @ Возрождаешь моду на переносные колонки и сабвуферы @ Через неделю все живые существа на планете, а также асуры, дэвы, преты, даже небо, даже Аллах, становятся архатами. Все обитатели Нараки попадают в Чистые Земли "@ Будда ехидно улыбается и говорит "Малаца"
>>1064477 Можно проще - по радио на спутники вещать мантры, а потом обратно их ретранслировать на землю для покрытия площади. И что что не слышат? Благие волны их касаются и хорошо.
>>1064473 Короче, Амитабха, чье имя повторяют чистоземельщики, эт буквально имбовый персонаж, как считается, сам Падмасамбхава, один крутейших магов за всю историю джамбудвивы (нашей земли) - это его эманация. В японских линиях ты обретаешь спасение, то есть переброс с берега сансары к становлению Буддой, просто вверившись ему и продолжая повторять его имя, ты вообще ниче не обязан и не должен чувствовать, ты живешь либо счастливо зная что ВОПРОС РЕШЕН либо полностью ебануто самый близкий аналог это как исихасты в православии с их "духовной прелестью" либо как обычно, это не имеет значения, потому что после смерти ты пиздуешь в Сукхвати (его Чистую Землю) где будут лучшие условия для практики и лучшие учителя, откуда уже спускаешь эманации и вот это всё как другие будды чтобы продолжать вести к просветлению всех других существ, одним из таких средств может быть произнесение нэмбуцу для зверей, почему нет. Обет Амитбахи (12 обет из большой сутры) - не постижем. Поэтому даже не пытайся покинуть Омск. Ну у нас так в Махаяне, и то не всей. А как у вас я не знаю.
>>1064473 Мусульмане в этом отчасти правы, если говорить с христианской точки зрения. Но есть и специфические моменты, когда муравьиные круги называют "зикром", хотя там не совсем благоприятный для муравьев исход. Природа частично искажена грехопадением, отсюда странность и жестокость животного мира. Но творение может хвалить Творца, даже деревья могут Его хвалить, как говорит псалмопевец. У Иустина Поповича что-то было на эту тему.
"В давние времена, – повествовали белые серны, – по земле прошел Он, Всеблагий и Всемилостивый, и землю превратил в рай. Где ступали Его ноги, тут наступил рай. На все существа и на всю тварь из Него изливалась бесконечная доброта, и любовь, и нежность, и милость, и благость, и премудрость. Он ходил по земле и низводил на землю небо. Звали Его Иисус. О, в Нем мы видели, что человек может быть дивным и прекрасным только тогда, когда он безгрешен. Он скорбел нашей скорбью и с нами оплакивал те злодеяния, которые причинили нам люди. Он был с нами, равно как и против плодов человеческого преслушания – греха, зла и смерти. Он любил все творения нежно и сострадательно, любил их какой-то Божественной грустью и защищал от человеческого греха, от человеческого зла, от человеческой смерти. Он был и навсегда остался – нашим Богом, Богом скорбных и опечаленных тварей, от самых малых до самых больших."
>>1064489 >Звали Его Иисус. Не знаю, что там произошло две тысячи лет назад, но совсем не то что рассказывают. Он свиней за людей не считал, бодаешься ты с демонами, зачем их в хрюшек вселять и с обрыва того самого. Хуясе Благодать.
>>1064471 "Читал у Оптинских старцев такую историю. У одного человека жила птица, которая научилась говорить, а так как этот человек постоянно шептал молитву Иисусову, то эта птица тоже постоянно ее произносила. И когда на эту птицу налетела большая птица и схватила ее, маленькая птица произнесла Иисусову молитву, и тогда большая птица отпустила маленькую и улетела."
>>1064474 А в лютеранстве или англиканстве есть подобное отношение к животным. Я знаю что в православии тоже были святые, которые животным проповедовали, либо же успокаивали их
>>1064505 Христос исцелил бесноватого. Люди для Бога гораздо важнее животных. Человек в центре творения в христианской картине мира, он поставлен владычествовать над животными. А животные в свою очередь отображают какие-то истины для человека, если он научен в Слове Божием.
"Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"
>>1064507 >А в лютеранстве или англиканстве есть подобное отношение к животным Там почитаются не только святые Единой Церкви, куда входят многие такие подвижники (Герасим Иорданский и другие), но и вроде Серафим Саровский, который с медведем нормально ладил.
У англикан он точно почитается во святых, у лютеран не знаю.
>>1064514 >минимальный срок Ты уже проиграл. Эти учения умеют ждать, поэтому с таймменеджментом там делать нечего. Одна жизнь в масштабе пути и вовсе ничего.
>>1064514 А зачем форсить? Некоторые за 3 месяца проходят, это вроде как оптимально для первого бума в 100к повторений на прибежище/бодхичитту/мандалу/гуруйогу. Но вдруг в твоей линии 1 бум это 300к? Я не знаю. А может ты терсаровец какой-нибудь у тебя там ещё чод в нёндро входит? Что тогда? Этож по факту основная практика у многих, в лонгчен ньингтиг, у бонцев, кагьюшки многие тоже всю жизнь их делают. Тут должна быть какая-то ситуация, чтобы тебе сказали мол, надо по-быстрому нгондро выполнить, но я что-то сомневаюсь что у тебя именно такая ситуация.
>>1064520 А зачем повторять-то? МаГиЧеСкОе МыШлЕнИе? Как кто-то там сказал: "надо работать не тяжело, а головой". Разве от простого глубокого понимания и выводов не будет больше толку, чем от бесконечных мантр?
А в буддизме есть представление об одержимости и экзорцизме? Или у буддистов изначальное состояние само по себе воспринимается как набор омрачений, от которых надо "освободиться"?
Вроде тибетский буддизм толерантен к демоническим началам и не враждебен к этой реальности. Даже есть тибетские ритуалы, когда монах приносит себя в жертву на съедение демонам... Это очень пугает, особенно с учетом включенности Далай Ламы во всякие международные структуры.
>>1064525 чатпгт сейс: Мара в буддизме — это персонификация иллюзий, страстей и препятствий на пути к просветлению. В классических текстах буддизма Мару часто представляют как демона или бога, который пытается отвлечь практикующего от духовного пути, предлагая ему различные соблазны, такие как удовольствия, страхи или сомнения.
Согласно буддийской традиции, когда Siddhartha Gautama (Будда) достиг просветления, он был искушён Марой, который пытался помешать ему, посылая видения и страхи. Будда победил Мара, тем самым продемонстрировав, что можно преодолеть внутренние и внешние препятствия на пути к просветлению.
В более глубоком смысле, Мара символизирует все внутренние состояния, которые мешают человеку достичь Nirvana — состояния освобождения от страданий и циклов перерождений. В этом контексте борьба с Марой — это борьба с собственными ограничениями, желаниями и страхами.
>>1064524 Ты написал сильный кринж парень. В общем, откуда ты знаешь что ты накармил себе в прошлых воплощениях и когда она созреет, откуда знаешь где родишься, если в любой момент можешь умереть, чтобы писать "ну я вот понял очищающую практику ваджрасаттвы ну так логическе...глубоко понел, ну и хватит". Ебать, это не для понимания как бы. Это все буквально методы для достижения состояния Будды без исключения. Подношение мандалы это большое накопление заслуг. Магическое мышление или нет, ты можешь быть крутым умником, но Дзонгсар Кхьенце помню писал мол, зачем это надо? Ну вы повыполняйте, а потом прочитай текст по дхарме который не понимали ранее, или даже тот что понимали, и увидите сами. Короче я не хочу адвокатом ваджраяны тут работать, ей и так норм. Все вопросы к держателям линий.
>>1064527 Мара по умолчанию считается властвующим над каждым человеком, пока тот не предпримет усилий для освобождения? Тогда буддизм похож на философию, где догадываются про ситуацию человека после грехопадения, но еще не знают про Бога и Божью благодать. Буддизм это попытка не полагаясь на Бога справиться с князем мира сего?
А тибетские буддисты видимо хотят использовать в этой борьбе одни демонические силы против других. С христианской точки зрения это невозможно, дьявол всегда обманет и по максимуму постарается использовать притворство, чтобы дать иллюзию духовных результатов несчастным, не знающим о Господе Боге.
>>1064525 Ну типа буддисты считают что они настолько крутые что демоны которые в них войдут офигеют от их крутости и сразу просветлеют. Поэтому экзорцизм нинужен.
>>1064524 >А зачем повторять-то? Тут, понимаешь, ничего не надо оно само заработает. Годами учатся, фелармониев кончают, на выходе получается убожество, в музыкльной теории по верхам нахватаются, того-самого, не в кассу. Надо как Моцарт, сразу без всех этих музыкальных школ, фелармониев, лет с 4 в композиторы. >Разве от простого глубокого понимания Был бы ты умным, сделол бы как Моцарт, без обучения, но только ум твой какой-то неправильный, поэтому надо захлопнуться и начинать с простого. Кстате, я сам проходил этот этап в другой правда сфере, перед компарированием, ещё до того как самолично мог натянуть фабулу на пропорционально интегральное и понять о чем сериал Чернобыль, выдается клапан 50, и вперед кувалдой махать и так делают со всеми от петеу до высшего образования включительно, а то тоже выпускники думают что они думаю, только это иллюзия.
>>1064532 Хрюс-прозелит, свали отсюда. Без тебя шизов хватает. Вы там у себя даже не разобрались какая версия вашего рабского учения истинна, кек. А к другим лезете. У нас данных проблем нет. Вспоминай вашу притчу про бревно в глазу.
>>1064560 Христианство это религия рабов по Ницше. А раб не хочет свободы, раб хочет других рабов. Ты не вполне понимаешь в каком треде ты находишься. Ты спишь и видишь сон.
>>1064560 >Вспоминай вашу притчу про бревно в глазу Глаз это то что есть. Есть бревно и оно находится в глазу. Потому что глаз воспринимает бревно. Следовательно бревно находится в глазу. Находилось и будет продолжать находится.
>>1064532 Все что ты понаписал полная херь. Без христианской иерархии и без притянутой за анус псевдотеодицеи христианства расклады и дэвами и идамами не так работают. По сути они нужны сознание вывести за пределы этого мира.
>>1064473 >Я помню меня в детстве водили в церковь, там батюшка что-то непонятное бормотал, ну так вот - благодати я не почувствовал, хрестяном не стал Потому что он бормотал непонятное. Если бы он бормотал понятное ты бы ощутил. Есть понятное и непонятное и оно одно и то же.
>>1064602 Когда ты поймёшь как вытащить бревно из глаза своего ты поймешь как вытащить ветку из глаза брата своего. Потому что ветка расположена на бревне. И есть два глаза. Твой глаз и глаз брата твоего. Если ты вытащищь бревно из глаза твоего то и ветка из глаза брата твоего пропадет. Так как ветка часть бревна.
>>1064602 >Без христианской иерархии и без притянутой за анус псевдотеодицеи христианства расклады и дэвами и идамами не так работают. Ты сам так сказал. >По сути они нужны сознание вывести за пределы этого мира Этот мир это планета Земля. Но есть реальность и она одна. В реальности есть бесконечное количество миров. Следовательно что? Есть ьо что есть.
>>1064469 >Человек не может переродиться в животное так же как не может переродиться в камень. Ты не совсем понимаешь кто ты такой и где находишься. Проснись. Но чтобы ты научился просыпаться, ты должен научиться засыпать.
Слышал диалог монаха с каким-то царём про то, что мы все как колесницы - т.е. всего лишь собранные здесь и сейчас нагромождения деталей. И однажды мы обратно разберёмся как и было до сборки, а потом из этих деталей соберётся что-то новое. Очень необычная перспектива, такое странное ощущение об этом думать, поедая еду, которая суть то же самое что написано выше, теперь ты это буквально то что ты ешь. Мы все биороботы ребятки, все пойдём когда-то на стройматериал для деревьев, камней и животных да.....
>>1064616 > Слышал диалог монаха с каким-то царём про то, что мы все как колесницы - т.е. всего лишь собранные здесь и сейчас нагромождения деталей. Круговорот веществ в природе в школе ещё не проходили? Пятый класс.
>>1064801 Вроде бы есть, но они как бы закрытые. По крайней мере я не встречал адекватного описания в свободном доступе, хотя точно знаю что в дзогчене такое практикуют. Может другие меня поправят. Алсо цигун это в какой-то степени спин-офф китайского буддизма. Можно быть буддистом и крутить шарики цигун.
А что неофиту полагается делать если после медитации появляется абилки типа биоэнергета или космоэнергета. Но ничем кроме медитаций анон-неофит не занимается.
Отрывок из "Тайного жизнеописания и гимнов Йеше Цогьял"
"Тогда мстительная царица изгнала меня в Цанг. Там я сначала остановилась в Карак-Ганге, и вскоре там собрались триста монахов. Позже это место стало называться Джомо-Карак. Тридцать девять из этих трехсот монахов обрели сиддхи, из них двадцать человек достигли такого развития, что смогли оказывать помощь другим, а девять стали равны мне самой, и их достижения в служении благу всех живых существ были неизмеримы. Затем я медитировала в месте, которое позже стало называться Джонмо-Нанг, поскольку там я практиковала внутреннюю медитацию, и из тысячи монахинь, поселившихся там, сто достигли способности помогать другим, семь сравнялись со мной по духовным достижениям, а пятьсот обрели сиддхи.
Затем я отправилась жить в Шампо-Ганг. По дороге на меня напали семь разбойников, которые ограбили и изнасиловали меня. После этого я пропела им песнь, вводящую в четыре состояния блаженства...
...Пока я говорила, разбойники достигли состояния духовной зрелости и освобождения. Они спонтанно обрели контроль над потоками своей праны и знание-опыт восхождения по стадиям четырех наслаждений. Став махасиддхами и не покинув своих тел, бывшие разбойники впоследствии перенеслись в страну Оргьен и оказали неисчислимую помощь живым существам."
>>1064824 >абилки типа биоэнергета или космоэнергета. Откуда ты знаешь что у тебя есть такие абилки? Ты это как-то проверял или чисто так примерно почувствовал?
Да как то с нихуя после длительной медитации начало ощущаться давление на темечко сверху, а из ладоней истекает нечто ощутимое как невидимая "вода".
Ощущения вполне себе регулируются вниманием, когда направляю руки на тело другого человека он ощущает давление, щекотку, покалывания. Получилось снимать усталость и головную боль.
Где то через полчаса час после медитации абилки отключаются.
>>1064847 Так разбойники так быстро стали махасиддхами в том числе и из-за этого, ведь они не только увидели дакиню и услышали её песнь, но и потому что прикасались к ней
Мне кстати такое отношение к благим/не благим действиям, напоминает одну из записей Якоба Ульфельдта:
>[В один из] ближайших дней пришел к нам наш пристав по имени Федор, человек пожилой и степенный, [и] я вступил с ним в беседу об их вере 156. Когда в разговоре случайно зашла речь о прегрешении против Святого Духа, он сказал, что каждый может спастись, пусть даже он изо дня в день прибавляет грех к грехам, если только однажды у него появится намерение обдумать [свои поступки] и принести покаяние 157.
Я, защищая противоположную точку зрения, сказал: “Это верно, что каждый грешник, даже запятнавший себя многими и большими грехами, может спастись, лишь бы только он покаялся и с верой молил Господа о милосердии. Но если он противно разуму и душе не постыдится каждый день грешить против него [милосердия Господа], надеясь когда-нибудь исправить [свою] жизнь, он, конечно, грешен против Святого Духа, и этот грех ни в нынешней, ни в будущей жизни не будет ему отпущен”.
Выслушав это, он достойно ответил, что все грехи прощаются, сказал, что подтвердит это примером, и поведал следующее: “Мария Магдалина была нечестивейшей блудницей и многажды предавалась разврату, следовательно, совершала тяжкий грех. Однако за то, что однажды она уступила [305] просьбе мужчины, попавшегося ей на дороге и склонявшего ее к прелюбодеянию, прося, чтобы она сделала это ради Господа, и он получил желаемое, она — спаслась и отмечена в списке святых красным цветом — [все] по той причине, что не отказала в этом, но дозволила ради имени Божья”
>>1064859 >давление на темечко сверху, а из ладоней истекает нечто ощутимое как невидимая "вода". У меня такое в результате практик и не только ето. >Получилось снимать усталость и головную боль. Не пробовал. Людей считаю говном, даже пробовать не буду.
>>1064880 Тык я вообще долгое время практиковал в китайской традиции и практикую, последние годы понемногу изучаю тибет и йогу, много похожего. Мои представления я собирал по крупицам, тут в двух словах не скажешь. Я бы советовал брать какую-то систему и использовать её как остов, на который уже добавлять недостающее. От целей ещё зависит, здоровье, мистика, энергия.
>>1064884 >>1064892 Спасибо анончики, я все же вкатывался в медитацию как в психологическую штуку. Энергетические штуки которые может чувствовать другой человек стали неожиданностью.
>>1064813 >Часум – это ритуал подношения торма дэвам, нагам, асурам, претам и другим >Находясь один в темноте, практикующий чод дует в ганлин, специальную флейту из бедренной кости, и вызывает духов трёх миров, предлагая в качестве подношения демонам собственное тело. Это только два примера, наверняка у буддистов еще что-то есть.
>>1064859 > когда направляю руки на тело другого человека он ощущает давление, щекотку, покалывания. Получилось снимать усталость и головную боль. В мире десятки фондов которые дают премию за демонстрацию сверхъестественных способностей, чел, ты долларовый миллионер, а занимаешься какими-то щекотками А, ну да, тебе этого, конечно, не надо
>>1064902 > Энергетические штуки которые может чувствовать другой человек стали неожиданностью. Повниманиеблятсвовал, шиз? Теперь выпей таблетки и успокойся.
Какова иерархия существ в буддистской космологии? Животные считаются ниже людей, судя по всему. Растения ниже животных. Камни ниже растений. А остальное на какие уровни помещается разными школами буддизма?
>>1064936 Основания - древние представления о живом. В суттах живое это дышащее. И рождённое 4 способами: 1. Из влаги 2. Из яйца 3. Из матки 4. Чудесным возникновением
>>1064940 Просто кто-то в древности сказал и теперь буддисты за это схватились как за догму? Буддисты итт тоже отрицают, что растения это живые? Растения ведь тоже дышат, значит в определение живого из сутт попадают.
А если бы кто-нибудь к древним текстам подписал "5. Из зернышка", то сразу возникла бы новая школа буддистской космологии?
>>1064949 То есть взгляд на мир в буддизме основан на перечислении в старых текстах, написанных людьми, а не на реальном эмпирическом опыте? Я в рекламе ретритов читал другое.
>>1064953 На эту тему веками ведутся дебаты специальных человеков получивших теологическое образование. Ты ничего н езнаешь, ничего не читал, лезешь рассуждать в темы о которых тебе рано говорить. Лазить иногда надо, но ты свитер снять забыл, все это легко гуглится, в том числе логиеские обоснования согласно моделей, то есть не догматическое обоснование, а индуктивно-аналитическое согласно структурам, где с помощью логических построений растениям отводится конкретная роль в дхарме и карме.
В принципе буддизм являет собой аномалию среди всех дхармических религий относительно космической участи растений. Индуисты признают их одушевленность, но спокойно себе едят, якобы дхарма у них такая. Джайны признают одушевленность, а поэтому осторожничают. Буддисты решили, что растения не одушевлены, потому что ну а чем еще питаться монаху?
>>1064952 At one point I became particularly intrigued by an old telescope, with which I would study the heavens. One night while looking at the moon I realized that there were shadows on its surface. I corralled my two main tutors to show them, because this was contrary to the ancient version of cosmology I had been taught, which held that the moon was a heavenly body that emitted its own light.
But through my telescope the moon was clearly just a barren rock, pocked with craters. If the author of that fourth-century treatise were writing today, I'm sure he would write the chapter on cosmology differently.
If science proves some belief of Buddhism wrong, then Buddhism will have to change. In my view, science and Buddhism share a search for the truth and for understanding reality. By learning from science about aspects of reality where its understanding may be more advanced, I believe that Buddhism enriches its own worldview.
>>1064960 >все читал >все Нет, не все, и чем дальше тем меньше читаю, перечитываю, в основном. >за судьбу растений Они не являются объектом перерождения, они являются часть воздаяния-кармы, в среде из таких объектов формируется мир, где находятся объекты дхармы обладающие признаками жизни. К примеру так, но буддизм не унифицирован.
>>1064963 >они являются часть воздаяния-кармы, в среде из таких объектов формируется мир, где находятся объекты дхармы обладающие признаками жизни Растения просто NPC для буддистов, не представляющие ни малейшей ценности?
А если пруфы подъедут, что растения одушевлены, и эти пруфы окажутся для буддистской традиции обоснованными, то это приведет к пересмотру всей традиции и даже отказу от почитания "будд"-растениеедов, которые могли подпортить "карму" этим?
>>1064969 Я не буддист. Мне интересно, почему Далай лама на словах доверяет науке, а на деле не хочет отказываться от старых представлений, противоречащих науке.
>>1064970 А как выглядит пруф живости чего-либо с точки зрения буддизма? Отметка в древних текстах о том, что та или иная сущность проходит или не проходит по нужной категории? Если нет отметки, значит, буддист может это съесть?
>>1064972 >А как выглядит пруф Буддизм построен на Эмпирике просветленных и аналитическом изучении их опытного пути всеми остальными. Вполне научный подход.
>>1064971 Так откуда ты знаешь? Спроси у него. Я не знаю что он считает по этому поводу да и мне вообще не интересно что он считает по любому поводу. Я лишь указал что в его традиции считалось что и Луна светится своим светом. Религии где нет странностей и косяков вообще нет наверное.
>>1064978 >Так откуда ты знаешь? Спроси у него. Я думал, что вопрос о том, живые растения или нет, касается каждого буддиста, ведь может оказаться, что вегетарианство по "кармическим" "последствиям" не лучше мясоедения. А оказывается, что людей это не волнует и надо писать в спортлото, чтобы узнать.
>>1064984 >Я не буддист Поэтому с тобой нет смысла разговаривать, одна сплошная демагогия. Сначала войди во врата, только после этого разговоры перетанут быть привратными.
>>1064990 А если мне не нравится читать про индийских богов, волшебные мир и волшебные перерождения и я понимаю и принимаю только приземлённые научно обоснованные, логически стройные, свободные от авторитета отдельной школы штуки? Буддизм же буквально об аналитике, доказательствах и прочем, так почему тут весь тред анонов посылают принимать догмы неких авторитетных буддистов без доказательств со стороны псоледних, а если ты с ними не согласен то ты автоматом опущ?
>>1064994 >принимаю только приземлённые научно обоснованные, логически стройные, свободные от авторитета отдельной школы штуки Ты просто свою школу буддизма создашь таким образом. Буддизм это же религия, а не философия, там нельзя без догм.
>>1064994 Напишешь свою тантру. Но что-то мне подскзаывает ты по верхам нахватался, а специалист по верификации из тебя такой же как и знаток буддизма.
>>1064998 Видя все расхождения в каждой отдельной школе, я невольно сколняюсь к тому, что бы откинуть вообще всё, что может быть подвержено спекуляциям, софизму и спорам, а сфокусироваться чисто на главных идеях, практике и обдумыванию с оглядкой на реальный мир, а не на записи древних людей, чьи представления о мире сильно отличались от того, что новукадоказала.
>>1064997 >Во что он реально верит никто не знает А аноны-буддисты чем лучше? Никто не озадачивается темой "живы ли растения?" и на вопросы внятно не отвечает. Это двоякая проблема, если проанализировать. Затрагиваются мутные корни буддистского мировоззрения, которое внезапно основано на преданьях старины глубокой. Сказано древними, что растения не живые, так что нечего тут возникать! Ты из какой линии, чьих будешь?! Затрагивается буддистский образ жизни, который привычен и подвергать его сомнению страшно. А что есть-то тогда? Сою и жуков? Они тоже живые.
>>1064952 >тоже дышат Про дыхание гнуслик скорей всего сам придумал. Список возможных тел для рождения у нас из опыта Будды и первых поколений арахантов.
>>1064999 Я и не собираюсь играть в вашу игру. Но констатирую, что в ней странные правила, которые к тому же никто толком не объяснил не только новеньким, но и прожженным олдфагам.
>>1065006 >Никто не озадачивается темой "живы ли растения?" и на вопросы внятно не отвечает. Даже если так, ты-то чего рвешься на ровном месте? Вот ты зашел в тред и все должны побежать тебе отвечать что-ли?
>>1065006 В буддизме ркн это грех или халал? Если принять что растения нельзя есть, то считай любой серьёзный буддист что это примет - обьявит голодовку просто и истощится насмерть. Или там что-то навроде "ты должен отработать свою прошлую карму, не смей бежать пока не отработал, ато хуже будет!"?
>>1065007 >Список возможных тел для рождения у нас из опыта Будды и первых поколений арахантов Почему у них такое безразличие к растительному миру? Это контрастирует с другими дхармическими религиями. Будда кшатрий был, может недоглядел, не прочувствовал? А менять подход боятся, слово Будды закон?
>>1065008 > играть в вашу игру Если бы ты не играл в игру, ты бы не родился. >в ней странные правила Если бы игра была простая она бы ыбстро проходилась и была неинтересной. >никто толком не объяснил не только новеньким Признак хорошей игры в высоком пороге вхождения и непонятных правилах. >не собираюсь Прощай.
>>1065009 Я взываю к буддистам. Они вкатились в традицию, где за действиями следуют последствия, на этом основаны правила. От мяса они вероятно отказались. Но едят фрукты и овощи со спокойной душой, а что там с болью и страданиями растений их мало волнует. Вписались в существующую традицию с догмами, им комфортно. А комфортно ли растениям?
>>1065012 Монахам не рекомендуется вредить растениям. Просто потому что намерение вредить загрязняет разум. >может недоглядел Ты намекаешь на тот факт что он так и не выяснил откуда берутся души? Маа...
>>1065020 > почему с точки зрения твоей школы буддизма растения не живые? Ну, я не буддист, начнем с этого, в буддизме меня интересуют психофизические практики, хотя и историю и теорию чуть по чуть понимать приходится. >почему с точки зрения твоей школы буддизма растения не живые? Потому что в научном подходе за аксиоматически читать догматический подход принято отправлять под шконку, вся верификация строит на моделях, любая модель с течением времени дополняется и пересматривается. Модели в которых растения занимают положенное им место и согласуются с учением вылизаны лучше чем техпроессы или стандарты, никто не смог опровергнуть их, поэтому модель действующая, но она не догма. С твоим iq и образованием незачем лезть в буддизм и уж тем более пытаться разрушать какие-то мифы, ты несешь зеленую поверхностную чушь выставляя себя дурачком.
>>1065018 Я о Будде знаю мало. Но знаю, что восприятие его личности в буддизмах варьируется. Где-то это просто чел на уровне Архимеда, которого осенило, как правильно медитировать и не заморачиваться по пустякам. Где-то это метафизически отличная от людей сущность, которая якобы посетила сей мир с целью "освобождения" адептов от причинно-следственных связей. На какой стороне спектра местные аноны?
>>1065015 >что там с болью и страданиями растений Ты вообще понимаешь как с физиологической точки зрения работает боль? Какие конкретно органы растения отвечают за боль можешь сказать?
>>1065020 Растения не существа потому что у них нет сознания, я не знаю где ты взял что они не живые. Если сознание захочет прицепиться к растению - оно станет духом растения, не растением. Версия что в них сидят невидимые примитивные досознания... в мире много любопытных существ, это бы заметили.
>>1065018 >Монахам не рекомендуется Эта дихотомия очень удивляет. Надо бы выяснить, в каких буддизмах монахи и миряне какими возможностями обладают и какие ограничения несут. Почему буддистами не считаются только монахи?
>не рекомендуется вредить растениям >намерение вредить загрязняет разум Сорвать яблоко с дерева это уже вред? Вся растительная пища отрывается от своей естественной среды и уничтожается в ходе приготовления и поедания.
>>1065021 >Ну, я не буддист С этого и надо было начинать! А зачем пишешь будто буддист? Ты веришь в перерождения, судя по предыдущему ответу.
>С твоим iq и образованием незачем лезть в буддизм А ты со своим iq и образованием полез в околобуддизм, но так и не можешь дать ответ на простейшие вопросы. Хех.
>>1065029 >А зачем пишешь будто буддист? Лол. Ничего подобного. Телескоп не является частью неба, однако в него кое-то видно, точно также как и микроскоп не является бактерией, в свою взгляд с моей колокольни и опыта дает мне возможность видеть всякое в том числе в буддизме не являясь буддистом. >не можешь дать ответ на простейшие вопросы Но я уже ответил на твои вопросы, ты этого непонял.
>>1065027 >уже вред Вред или нет вопрос философский, но если ты посмотрел на растение как на существо и решил украсть у него оторвать от него чтобы утолить голод - ты подпитал загрязнения.
>>1065035 У меня нет никаких проблем. Что касается понимания, то я излагаю мысли предельно просто, крайне редко аппелируя к источниками и тем дрязгам, которые связаны с развитием конкретного осмысления за долгие годы споров.
>>1065036 >но если ты посмотрел на растение как на существо и решил украсть у него оторвать от него чтобы утолить голод - ты подпитал загрязнения А как надо поступать буддисту?
>>1065038 Мирянину? Не лги, не воруй, не убивай, по возможности помогай, размышлениями о недостатках плоти не пренебрегай. Монах же должен стремиться к совершенству, он должен постичь как устроен разум и очистить его от любого зла.
>>1065039 Согласно тех эмпирических данных, которые есть у нас и согласно нашей действительности, растения предназначены для кармического создания условия, они часть декораций, наша пища, наша материалное, эстетическое, окружающее нас. До сих пор эта модель не опровергнута наукой, подтверждается бытом, поэтому она приемлима. Есть куда более важные и актуальные вопросы на которых стоит сосредоточиться, поэтому меня эта модель удовлетворяет. К тому же если допусттиь, что у растений есть некая форма сознаний, согласно науке это фиксится за пять сек вводом классификации сознания и небольшой интеграцией в легасикод старых утверждений без опровержения старого пути и старых утверждений, ну есть и есть, значит мы питаемся сознанием, есть и такие теории в эзотерике, что боги душами дышут и тут что-то такое, едем дальше.
>>1065048 Значит, первоначальный вопрос не был адресован тебе. Я спрашивал у тех, кто разделяет живых существ по степеням. Вопрос был к буддистам-вегетарианцам, которые едят растения, короче.
>>1065049 Я неофит. У меня простая логика, самостоятельно выведенная. Звери чувстуют боль как и я, поэтому мясо нельзя, рыбу нельзя, насекомых нельзя, никого подвижного нельзя. Если я увижу труп, который не я убил или вообще случайность, я всё равно не буду его трогать потому что мне противно возиться в склизской плоти и крови с потенциальным шансом словить проказу какую. Растения очень иные и мне трудно даже представить что там и как, поэтому неизбежимое зло, если это зло. Я надеюсь что они ничего не ощущают и у них чувств примерно как у бактерии, т.е. считай чт ои нет.
>>1065049 Но в буддизме нет однозначного ответа на роль отказа от животной пищи. Здесь играет роль аскезы и кармы согласно обетам, где декорации из элементов формируют наши возможные взаимодействия с ними, но тех кому этого мало, добавляют обеты. Исходя из предыдущего опыта подразумевается более быстрый прогресс, а дальше всякие терки про мрачеия омрачения, иллюзии, привязанности. Сами утверждения не будут иметь смысл вне конкретной практики, более того, у игры нет правильного пути, посмотри на мир и количество элементов в нем, это легко понять. Чего говорить, если когда-то по опросам, четверть игроков не дошла до Балморы в Морровинде забив на майнквест, на планете Земля в обличии человека делов будет побольше.
>>1065072 >обращается к самому Сломал систему. В теории так работает положительная отрицательная связь, то есть, она своим функционированием усиливает сама себя пока не ёбнет, пример взрыв ЧАЭС, частный случай такой связи в виде цепной реакции.
>>1065073 Я просто забыл как называется эта хуйня, когда бодхисаттва воплощается на Земле в образе человека, но при этом продолжает исполнять данные им обеты и помогать простым буддистам, которые молятся ему или читают мантры на другом конце света
>>1065074 Чот я думаю в Хинаяне и Махаяне это не одно и тоже.
Тут надо сразу обозначить крайне простую весчь, которую чому-то не все понимают. Даун вернее - даун, это даун, а не Даун, который сформулировал синдром. Также и Будда, под буддовостью и состоянием Будды подразумевается любой кто достиг состояния просветления, он тоже будда, хотя чаще подразумевают Будда.
Ботхисаттва, тот кто на пути стать освобожденным. Потом появились, что это Ботхисаттва это тот кто прошел путь Будды и стал одним из будд, но не прервал цепочку перерождений[КОЕ-ЧТО ОБ ЭТОМ НИЖЕ], а архат тот кто смог, но он эгоистичен, не пытается помочь всем.
И вот теперь КОЕ-ЧТО, до Будды Шакьямуни были другие будды с состоянием Будды, не суть там вопли Хинаяны сколько их и не даже суть что Будда был ПОСЛЕДНИМ, остальные могут быть лишь архатами до появления Майтрейи. Ладно, базаров нет. Но если все Будды в количестве двух взводов стали Ботхисаттвами, то ГДЕ ОНИ?????
Получается, игра как волк с яйцами, после 999, начинаешь сначала? Надо добровольно опять хлебать говно наравне со всеми, и давать им шанс своим стремлением, а не сиддхами и не другими мирами....... Простите меня ребята, я на хуйю все это видел, хочу стать архатом и все, я сваливаю отсюдова.
>>1065077 В Хинаяне, каждый достигший просветления - арахант, самостоятельно просветлившийся и создавший систему обучения арахант - Будда, у самостоятельно просветлившихся но не заморочившихся созданием системы арахантов тоже есть особый титул. Араханты без особого титула не обязаны быть эгоистами, они могут учить и лечить. Будда в нирване, он сделал пару намеков но его не додумались попросить остаться и он свалил.
>>1065080 Зачем читат попсу? Чел слышал там чото про радужное тело, вроде как Христос тоже того самого, Фаворский и свет. Одним предложением пересказ всех этих книжулек.
>>1064963 >Они не являются объектом перерождения Тут профаны сидят в этом треде, которые вообще не в теме ни кто они такие ни где они находятся ни что происходит там, где находятся они.
>>1064922 >В мире десятки фондов которые дают премию за демонстрацию сверхъестественных способностей, чел, ты долларовый миллионер Ты тоже, только ты этого не знаешь, потому что ты не вполне понимаешь кто ты такой и где находишься. >Google потратит не менее $100 млрд на развитие искусственного интеллекта
>>1065006 >А что есть-то тогда? Сою и жуков? Они тоже живые. Продукты из супермаркета ешь. Там уже давно одна химия и никакой жизни. >живы ли растения? То что живо - живо и умереть не может То что мертво - никогда и не жило
>>1065011 >В буддизме ркн это грех или халал В буддизме ркн (монашество, ограждение себя от внешнего) это благо как и в христианстве "не любите мира". Ркн это роскомнадзор. То есть цензура. Цензура приводит к тому что есть. А то что есть это единственное что есть.
>>1065015 >Я взываю к буддистам. Они вкатились в традицию, где за действиями следуют последствия, на этом основаны правила. За всеми действиями на планете Земля следует то что следует и это приводит к тому что есть. А то что есть это единственное что есть: на этом основаны все истории, тут рассказаны все байки, написаны все книги и сняты все фильмы, разработаны все видеоигры и сыграны все театральные представления. >Но едят фрукты и овощи со спокойной душой, а что там с болью и страданиями растений их мало волнует. Потому что они будучи верующими (обладающими воображением) понимают что находятся в виртуальной реальности Бога-сознания Будды, а ты не верующий (не обладающий воображением) этого не понимаешь.
>>1065034 >Телескоп не является частью неба Телескоп создан из металла и стекла Металл и стекло это вещества на Земле Земля это часть неба Следовательно телескоп является небом
>>1065050 >У меня простая логика, самостоятельно выведенная Это не твоя логика. Тебе это показали клоуны под названием учёные. Навука это такая же сказка, только для хулиганов, которые не верят в добрые сказки.
>>1065124 Зачем возражать чему-либо? Все так, как есть. Тут, на так называемой "Земле" есть все. Но то как оно тут есть тебя разочарует. Магия и чудеса есть в реальности, называется видеоигры и информационные технологии. Вера это не более чем простое детское воображение. Те кто будут разочарованы - будут разочарованы, такова их карма. Те кто узнают кто они - вырвутся из череды перерождений.
Получается нужно питаться только Орехами в оболчке и кашами Семенами которые в оболчке, они часть растения но не совсем растение и не дыщат в своей оболочке, а значит не живые, а ещё Млеком и Яйками?
Что мудрецы скажут про грибы? Грибницу то мы не едим, а только пипипрочную часть которая выше земли.
>>1065142 Яхве Кайна вознаградил как первого убийцу. Потому что выяснилось, что никто не умирает. Любая клетка и любое животное на скотобойне квантово-бессмертны. Хотя кому я это обьясняю? Ботам-биороботам без веры (воображения). Да, я просто воображу себе лучшую версию реальности и буду жить так, игнорируя неудобное. И что ты сделаешь? Ничего не сделаешь, потому что Ничто это старое дорбое Ничто.
>>1065149 Ты жук, баг. Тебе показывают то, что сделает твое пребывание в этой железной тюрьматрице комфортным. Ты не знаешь Бога и на что он способен. Прочитай например, Ветхий Завет. Мы в России по нему живем с 1917 года.
>>1065138 Яйки откладываемые Курой неоплодотворенные и представляют из себя куриные меськи без жизни, почему нельзя их есть?
Микроорганизмы появились из океана и отправляются в плаванье в океан! Можно над землей мыть.
Грибы выпустив споры отмирают же, это рудимент грибницы, наоборот съевший и покакавший грибными спорами в другом месте леса, лесной обитатель помогает распространению и жизни гриба.
>>1065142 Так все состоит из света сознания или все Майа, илюзия и никто никого не есть получается?
>>1065159 Просто водой ты все не смоешь. А в желудок попадут и там умрут от кислоты. Кстати, ты антибиотики не будешь принимать и глистогонные в случае чего?
>>1065161 Но выпивая стакан воды ты и так пожираешь кучу микрооранизмов, в любой воде куча микроорганизмов, кроме кипяченной и отфильтрованной, но там просто геноцид микроорагнизмов фильтрами происходит.
>>1065164 О микроорганизмах лучше не знать. Если не знать не получается, осознай что бактерий в тебе больше чем клеток и ты, с их точки зрения, просто лес где они живут.
>>1065164 А ещё ты дышишь и они залетают в нос где их мочат твои клетки-убийцы. Думаю, это бессмысленный подход.
Я сомневаюсь что у каждой клетки и цветочка есть индивидуальное сознание. Есть предположение, что определённой группой растений, клеток и пр. управляет соответствующий дэв. В ПК же описано что есть дэвы дождя и пр. Вероятно у растений одна душа на множество организмов. Кстати, если растениями управляют дэвы, то возможно глистами управляют демоны? Мне тут в ютубе все время вылазит видео что глисты это демоны, я его так и не открыл. Может открыть? Прикиньте если там про это.
>>1065172 >Думаю, это бессмысленный подход >Я сомневаюсь что у каждой клетки и цветочка есть индивидуальное сознание "Думаю", "сомневаюсь"... То есть сто процентной уверенности у тебя нет?
>>1065173 Нет, конечно. Я обычно оперирую несколькими рабочими гипотезами и вероятностями и сомневаюсь даже в базовых фактах. Мой подход это сначала осветить проблему со всех возможных углов и выявить самые слабые позиции которые точно не не перспективны.
>>1065172 Хей, специалисты! Сначала говорят что нет души отдельной от тела, что сознание и тело это одно, а тут арахис говорит что некие дэвы управляют группами растений прям как какой-то аналог коллективной души у индейцев с их богом-душой медведей, богом-душой деревьев, и прочим пантеоном. Как так? ПК сам себе противоречит? Или по версии ПК мы тут все черви-пидоры заточённые в тела, в дэвы настолько преисполнились будто живут 100500 лет, нашли умиротворение и играют в симс при помощи растений сидя на на на на континенте хуй знает где непонятно где?
>>1065178 В ПК это не душа растений, а дэв управляющий процессами скорее. Типа менеджер леса, менеджер облаков. Но если переинтерпретировать то можно понять это и так что это общая душа растений. Как он ими управляет? Очевидно, он как-то соединён с ними тонким уровнем. Значит они в каком-то смысле одно тело? Тема не раскрыта, есть просто упоминания.
>>1065181 Дэв дождя точно есть. Дэв леса это я не помню, но помню мы это обсуждали в чате с одним монахом и он в принципе был не против такой интерпретации.
>>1065177 >выявить самые слабые позиции которые точно не не перспективны А их неперспективность заключается в непривычности и несоответствии устоявшимся буддистским догмам? Крайне сложно отказаться от потребления растительной пищи наравне с мясом, но это же не является весомым аргументом против идеи включенности растений в "цикл перерождений". Кто-то сильно любит бургеры из говядины и никогда не примет идею одушевленности животных. А буддисты сильно любят кушать фрукты и овощи.
Но если не готовы ставить логичные вопросы перед концепцией "реинкарнации", то может от нее следовало бы отказаться?
>>1065179 >Буддисты не хотят отказываться от вкусной растительной пищи, поэтому в буддизме растения не участвуют в цикле перерождений. Так-то и мясо едят буддисты.
>>1065184 Неперспективность связана с нелогичностью и абсурдностью либо в самом положении, либо в его следствиях. Я-то ем всё, я не верю в то что ПК описывает мир корректно. Кто его написал мне неизвестно. Там есть интересные идеи, но полностью его как достоверные сведения о мире я не принимаю.
>>1065186 Судя по превью, у таких буддистов довольно лицемерная позиция. Засунуть голову в песок, пока некие люди для вас забивают и готовят кур и коров, а потом прийти на готовенькое и полакомиться, заплатив мясникам за их нелегкий труд.
>>1065185 Значит в таком случае, просто цитировать ПК без тщательной обработки это сравняться с хрюсо-мюсле фанатиками, которые цитатами из книги оправдать могут вообще что угодно без сомнений.
>>1065164 Еблан, ты хотя бы основы физиологии выучил прежде чем срать здесь свои тупым троллингом. Человек не питается микроорганизмами и не переваривает их.
>>1065188 А что нелогичного и абсурдного либо в положении, либо в следствии?
Буддизм учит о "циклах перерождений", но достоверной информации об участниках этих "циклов" у буддистов нет. Про растения нет четких доказательств, что они не включены в этот процесс. Поэтому растения могут оказаться в том же ряду сущностей, что и животные, с точки зрения доктрины "перерождений".
>>1065187 Что значит сами? Поведение людей часто обусловлено импактами. Мы не знаем, может есть эгрегоры которые и людьми управляют в какой-то мере. Строго говоря у животных есть инстинкты и нет объяснения как инстинкт запрограммирован. Я считаю инстинкты загружаются в мосх пациента как раз с тонкого уровня. Т.е. есть некий эгрегор бобров, или дэв бобров к которому подключены бобры и который им загружает с тонкого плана инстинкты. Но при этом животные обладают индивидуальным сознанием точно. Т.ч. тут разговор о мере управления и мере сознательности.
Кефир тогда что такое? Йогурт что такое? Любая еда получаемая методом брожения от вина до квашенной капусты получена и содержит микроорганизмы. Сыр и дрожжевой хлеб тоже делают микроорганизмы.
>>1065178 Я бы советовал тебе поменьше слушать гнуслика, он часто несет полную херню. ПК это огромный набор текстов разных периодов, написанных разными людьми. Там можно найти все что угодно, от полного атеизма до примитивного анимизма. Без компаса ты там просто заблудишься. Лучше читай умные книги про буддизм от умных учителей.
>>1065200 Откуда вообще эта интуиция про "реинкарнацию". Может ее и нет вовсе, может быть это ложная идея, которую кто-то посеял как плевелы, чтобы увести людей с истинного пути? Идея "реинкарнации" закрепляет жуткую социальную реальность как абсолютно нормальное в случае индуизма. А у буддистов какая-то муть с подбором ключа, чтобы сбежать за пределы реальности.
>>1065202 Да нет, ебанат как раз ты. Человек переваривает питательные вещества - белки, жиры и углеводы, содержащиеся в кефире. Ты тупой уебок и мамкин тралль лучше бы к школе готовился чем срать здесь своей тупостью.
Есть школы которые без проблем хуярят ритуалы с просьбами помощи, задабривания, изгнания этих сущностей.
Вопрос нуфага про Дэвов, Духов, Асуров, Нагов. И отделение их от нас.
Где больше прочесть про мистицизм и ритуалы с духами, в трех корзинах есть тексты про Нагов, точно помню, а где прочесть про остальных или послушать лекции?
Почему мы были отделены от них? И теперь не коннектимся как в прошлом? Есть какой то объяснение? Прична такого жесткого отделения нас от них и почему?
>>1065215 Случаев контакта с дэвами и духами, в современном мире больше чем дофига, иногда они сопровождаются необъяснимыми физическими явлениями. Куда делись наги никто не знает кроме того шиза наткнувшегося на рептилойдов мы ему не верим. Асура ты от дева не отличишь.
Мясником работает настоящий Ракшас принявший облик человека мясника, как тогда?
>>1065228 В трипитаке говорилось что они вполне себе принимают не отличимый от человека внешний вид, очень красивые и сильные в этом обличии, могут зачинать и рожать от людей детей, наполовину люди, наполовину наги. Такие люди имеют очень злобный нрав от рождения.
После каких то событий, уже не помню чего, ушли в подземные города, глубоко под землей.
>>1065233 >В трипитаке говорилось что они вполне себе принимают не отличимый от человека внешний вид, С одной стороны, да, говорилось. С другой, возможность проходить через разные типы рождения намекает что разные наги могут относиться к разным типам существ. Чем бы они не были. >очень красивые и сильные в этом обличии, могут зачинать и рожать от людей детей, наполовину люди, наполовину наги. Такие люди имеют очень злобный нрав от рождения. Возможно, я такого не помню.
>>1065237 Наги как полубоги могут управлять перерождением помоему.
То что они и люди могу делать гибридов точно помню было.
А вот почему они ушли под землю в трипитаке не помню, помню миф из индуизма о том что они спровоцировали проклятие и было уничтожено больше половины наг.
С другой стороны есть группы которые обращаются к ним именно как к бестелесным духам. ХЗ тогда кто прав.
>>1065370 >джемаль Шизофантазер который не заморачиваясь просто выдумывал факты по ходу разговора. Перепроверять его тейки пустая трата времени, скорее всего на самом деле либо не совсем так либо совсем не так.
>>1065370 Шамбала это шизотерки от Рерихов или похожих по шизе на него. Сложившая на западе культура нью-эйджа уходит корнями в мощную волну сказок 50-70-х, в свою очередь нынешние это те кто городят чушь поверх тех старых сказок. Заранее пути идущие вникуда. То как они пишут и понимают характерно для их литературного стиля, тот же Мартин это Ералаш выпуск про фантазера на истории, у них во всех направлениях литературы так, Кастанеда такой же, или этот шамбалойд.
>>1065373 >>1065376 Джемаль погружен в тему традиционализма, читал Генона на французском еще в советские годы. У него наверняка информация из каких-то востоковедческих работ по буддизму или первоисточников.
А что вообще известно про царя или императора Калачакры в буддизме?
>>1065384 >погружен в тему традиционализма, читал Генона на французском еще в советские годы Да. >У него наверняка информация из каких-то востоковедческих работ по буддизму или первоисточников. Нет. Он фантазер и факты для него лишь материал для построения своих шизотеорий. Ему ничего не стоит просто выдумать парочку фактов так сказать для дела.
"Далее Кхедруб Дже объясняет, что предсказанная война между Шамбалой и неиндийским войсками – это не только метафора, не имеющая отношения к будущей исторической действительности. Если бы это было так, то, когда «Тантра Калачакры» использует внутренние соответствия для планет и созвездий, абсурдно было бы полагать, что небесные тела существуют лишь как метафора и не связаны с внешним миром. Кхедруб Дже также предупреждает против буквального понимания ещё одного предсказания Калачакры, что неиндийская религия в конечном счёте распространится на все двенадцать континентов и учения Рудрачакрина победят их и там. Это предсказание не относится ни к определённому неиндийскому народу, описанному выше, ни к его религиозным верованиям или практикам. Под словом млеччха здесь просто понимаются недхармические силы и верования, противоречащие учениям Будды."
>>1065384 Император он не калачакры, а король Тибета. Но главным в Калачакре были короли Тибета, настолько это важная тантра была и там тоже был какой-то замес вроде проверки Падмасамбхавы, не зря в эту тему уверовали. Предки были умные и требовали пруфов или слали проповедников дальше чем поквартирных продавцов пылесосов Керхер. Что несет этот шамбалойд я смотреть не хочу, мне давно опротивели эти припизднутые.
>>1065384 >что вообще известно про царя или императора Калачакры в буддизме? Достаточно просто загуглить слова "император Калачакры" чтобы понять что все ссылки ведут либо на мусульманские сайты либо на сайты рериховцев. В буддизме про это ничего неизвестно, потому что это выдумка.
>>1065388 >https://asiarussia.ru/buddhism/7682/ Сомнительный источник >>1065390 >Кхедруб Дже пишет про эту битву с млеччхами Где? В желтой статейке выше? Это же автор 14 века, на него можно ссылаться только в рамках какого-то научного труда с переводом и комментариями. >>1065390 >Шамбала там тоже упоминается И что? Это не значит что все остальное правда
Если разобраться, то Джемаль не соврал, реально есть тибетское предание о двадцать пятом правителе Шамбалы. Он его не совсем правильно назвал "императором Калачакры", но по сути просто пересказал содержание тибетских текстов. Про войны с млеччхами и кто подразумевался под млеччхами тоже он сказал верно.
>25. Rudra Chakrin (Tib. Dakpo Khorlocen) (2327–?) Forceful Wheel Holder. The final king prophesied in the Kalachakra, Rudra Chakrin is further prophesied to appear to all humanity in 2424, and to establish a worldwide Golden Age subsequent to his defeat of degenerate world rulers.
>Many Tibetan and Mongolian thangkas depicting the apocalyptic war of Shambhala clearly define the non-Buddhist "Other" as Muslim, using visual markers of religious identity in their depictions of the enemies of the dharma.
>>1065407 Интересно. В принципе буддисты пересекались с мусульманами во времена моголов и подобные танки следствие терок того времени. Скорее всего Джемаль взял исторический конфликт и сделал из него пафосное пророчество об Императоре.
>>1065406 Про этого 25 царя Шамбалы Рудра Чакри пишут в пикриле
>Therefore, Rudracakrī appears when our teacher Śākyamuni’s doctrine of tantra has reached the end of the age of troubles, and eighteen hundred years will have passed since the arrival of the barbarians in Makha. In the ninety-seventh year of his reign, aided by the armies of the twelve great gods and others, Kalkī Rudra will leave Shambhala to journey to the noble land south of the Śīta River, and there, in lesser Jambudvīpa, they will defeat in battle the armies of the barbarians with their asura allies and bring them and others dwelling in the barbarian dharma to the Vajra Vehicle. Then, clockwise from lesser Jambudvīpa, they will enter the other eleven sectors⁶⁸ one by one, and where the Vajra Vehicle of our teacher Śākyamuni has declined at the end of the era of troubles, they will restore it. In all twelve sectors, thereby, the teachings of the victorious Vajra Vehicle will bring about an era of completeness.
Джемаль не солгал насчет такой доктрины в тибетском буддизме.
Предсказания смысла не имеют. он у евреев неудобно получилось, Мошиах не пришел, с храмом непонятное, Израиль уже есть. Особо вальтанутые сектанты из богоизбранного народа требуют этот неправильный Израиль отменить, за что их пиздит полиция. Так и живут не по феншую в стране, которой ещё нет, как бы. Буддизм про эволюцию, а не про предсказания.
>>1065415 >Просто Джемаль, опираясь на восприятие буддистами мусульман, проводит аналогию между Даджалом и последним царем Шамбалы. Совмещает две эсхатологии. Ну как я и говорил - притянул факты к своим теориям. Тут ведь вопрос не только в том, что буддисты нарисовали танку или написали какой-то текст, их десятки тысяч, но и в реальном значении этой танки внутри самого буддизма. Это как с Библией - при желании можно найти пруф на все что угодно. Короче здесь есть простор для исследования.
>>1065418 Но вы зря сходу начали оскорблять Джемаля и говорить, что он придумал или у Рерихов все взял. Все таки он традиционалист и был в теме каких-то вещей.
>>1065421 Забыл про ету историю я, потому то у меня от Калачакры ахуй полный, я несколько раз брался у меня мозг натурально начинал вибрировать как трансформатор. Что касается предсказаний, я к ним равнодушен, меня интересует структура и соответствия.
>>1065423 Тибетский буддизм самый отталкивающий, если честно. Демоническая эстетика, жуткие ритуалы. Еще эта повсеместность Далай Ламы, словно он ответственный за духовность от Нового мирового порядка.
>>1065421 Ну я назвал его фантазером и остаюсь при своем. Факты он часто притягивает за уши или откровенно выдумывает. Ну вот в данном случае не выдумал, а притянул, окей.
>>1065426 >Тибетский буддизм самый отталкивающий, Кому как. >Демоническая эстетика, жуткие ритуалы. Да ладно тебе, есть небольшие перегибы на местах. В том же христианстве с мертвяками тоже делов хватает. Просто они ближе к шаманизму чуток. >повсеместность Далай Ламы Роль Учителей крайне высока, ето да.
>>1065436 Кстати почему так, почему учитель ТАК важен? Гаутама вон сам допер. Думаю и до него были те кто так же мысли, просто они это делали одни и не основали ничего.
>>1065440 Гаутама допёр потому что имел перед этим череду благих рождений, будучи дэвой выбрал родиться в семье царя, ещё будучи ребёнком вошел в состояние дхьяны. И кроме того 6 лет провёл с аскетами, которые учили его разнообразным техникам и благодаря которым он понял что они не работают
>>1065440 К этому вопросу я подходил с разных сторон, иногда сферы обсуждения были не связаны напрямую. Пришел к выводу, что это структура функционирования источника информации в интервалах времени превосходящих человеческую жизнь. Ничего не мешает слямзить знания и свалить в закат, но кто продолжит линию? Если сам попробуешь создать школу, будет тоже самое. Отсюда роль учителя, его востребованность на всем пути и отсюда же злоупотребления, трата своей жизни на пустые линии где знание исказилось, утрачено, или его никогда не было.
Единственный годный специалист по Калачакре это Андрей Стрелков. Основатель центра Калачакра, где обучаются бурятские ламы в основном по конкретно теме Калачакры. Он непосредственно общается с носителями живой традиции и привез из Непала несколько текстов.
Что из его лекций следует. Что Шамбала это реальное государство сокрытое в каком-то разломе пространственном. Туда ламы некоторые и приглашенные люди попадали. Недавно там новый царь взошел на престол. Не уверен точно, но вроде он говорил что его приглашали на коронацию (либо его учителя), т.ч. он либо там был, либо скоро собирается поехать.
>>1065487 >Что из его лекций следует. Что Шамбала это реальное государство сокрытое в каком-то разломе пространственном. Туда ламы некоторые и приглашенные люди попадали. Недавно там новый царь взошел на престол Рерихоблядок-мулдашевец, брысь отсюда.
>>1065441 > и благодаря которым он понял что они не работают Он понял что аскетизм это крайность и формализовал практики аскетов в учение срединного пути
>>1065521 Андрей Стрелков хорошо владеет санскритом и является переводчиком с тибетского и санскрита, регулярно выступает на буддийских конференциях и публикуется в журналах. И круче него по Калачакре нет никого в РФ. Если он говорит что так считается, значит так считается,это часть традиции описанной в текстах и изустно передаваемой ламами. Это чисто аутентичные взгляды.
>>1065528 И т.к. у него по сути есть все передачи аутентичные от лам Тибета и Непала, то по сути он и представляет традицию аутентичную, т.к. сам практикует всё что касается Калачакры, это его основная практика, как я понял. В любом случае он разбирается в Калачакра тантре лучше всех тут вместе взятых раз преподает её ламам уже десяток лет.
>>1065528 >Если он говорит что так считается, значит так считается,это часть традиции Ну да, мнение ноунейма-подпивасяна из СНГ параши это конечно закон для традиции, чего уж там. Даже сам Далай Лама каждое утро советуется со знатоком санскрита из мытищ.
Пердуны с дивана, буквально никогда даже в глаза не видевшие оригинальных тибетских рукописей, не говоря уж про санскритские (а вероятно не читавшие даже переводов, да и вообще ничего кроме Википедии) учат буквально узкого специалиста по Калачакре что там правильно, а что нет, лол.
>>1065537 >Временное просветление типа Сатори Да один раз точно. Это как вспышка. После нее разбираешься что это было вообще. >или темную ночь души или что то еще? Да вот это жестко очень, физически колбасило, алхимики и оккультисты это называют "Черное солнце".
>>1065528 >является переводчиком с тибетского и санскрита Чтобы ты понимал, тейк о знании тибетского для носителей традиции звучит также ебануто как тейк о знании английского или греческого. На тибетском говорят миллионы людей и тут приходит такой васян из мытищ и хвастается своими знаниями лол.
>>1065540 Совершенно неверно. Тибетский язык развивался так же как и все остальные языки и, соответственно, разговорный современный язык отличается от средневекового литературного. А санскрит для тибетца не является родным языком вообще,будь он лама, или кто угодно. Соответственно, с таким же успехом можешь рассказывать сказки что все попы знают ЦСЯ. Они читают ЦСЯ и что-то понимают после обучения, но свободно не владеют обычно. А профессиональный перевод с ЦСЯ на современный русский требует профессионала различающего нюансы.
>>1065535 Не обращай внимания это ОБРыга бомбит от того, что в СНГ хоть что-то есть хорошее. Если Россию говорят, что-то хорошее у них триггер срабатывает.
>>1065542 Тибетский конечно развивался, однако для носителей языка многое из старого тибетского интуитивно понятно, также как для нас интуитивно понятно многое из старославянского. Вот представь приезжает такой китаец и говорит что он специалист по церковно-славянскому и щас всем пояснит что у нас на самом деле в Псалтыри написано лол. При этом в остальном он говорит с жутким китайским акцентом.
>>1065557 Неправильно. Приезжает англичанин и говорит что сейчас объяснит про оригинальные рукописи на латыни с которых был сделан перевод на ЦСЯ. При этом говорит на русском с акцентом. Как ты понимаешь, санскрит ближе к русскому чем а тибетскому. А Калачакра это крайне обиндуизированная традиция. Разбор ошибок перевода с санскрита на тибетский там крайне важен. Но речь тут про тебя, который вообще ни в зуб ногой в Калачакре, но берется огульно осмеивать узкого академического специалиста. Ты что, лама? Ты обычный Уася, очнись, ты обосрался.
>>1065561 > объяснит про оригинальные рукописи на латыни Во-первых, причем здесь латынь? На этом языке не говорят и нет никакой живой традиции развития этого языка. Во-вторых, зачем он приехал пояснять что-то по церковно-славянскому если он специалист только по латыни? Это не его компетенция. Он должен знать два языка чтобя пояснять за это - и латынь, и церковно-славянский, одного из них мало. И вот в той части где он будет строить из себя специалиста по церковно-славянскому он будет слабее любого специалиста говорящего на славянских языках. >речь тут про тебя Извини, но я женат. Ничем тебе не могу помочь с твоим одиночеством.
>>1065535 >узкого специалиста по Калачакре >>1065561 >осмеивать узкого академического Твой узкий академический это просто кабанчик продающий религиозный продукт. Никакого научного значения его статьи не имеют и никем он не признан. Если не согласен, приведи хоть одну ссылку на его публикации в европейских научных изданиях, а не в журнале "Сельские новости Бурятии".
>>1065537 Мне анон по описанию сказал что мб я словил т.н. малое сатори. Но никто наверняка не скажет, поскольку я не силён в интерпретациях, а те кто сильны - не залезут ко мне в голову. Ну хз как описать, чувство сильного единения, спокухи и чистое наблюдение. Или я сам себе вру.
>>1065566 Санскрит намного более далек от тибетского, чем латынь от русского. Быть специалистом в ЦСЯ не обязывает даже знать русский, так же как знание латыни не обязывает знать испанский, итальянский и пр. Соответственно, если какой-то англичанин знает современный русский, ЦСЯ и латынь, да ещё и имеет тесную связь с носителями, конечно же он может знать намного больше чем рядовой русский поп, или средненький ученый. К тому же, академическая работа это не бытовой разговор. Ученый может неделями разбирать какой-то отрывок, смотря в различных словарях и советуясь с другими специалистами. Т.ч. то что ты пишешь это просто бредятина.
Повторим, есть узкий специалист по Калачакре, имеющий прямую передачу от тибетцев и непальцев и являющийся преподавателем в дацане, внезапно, по Калачакре и публикующийся, внезапно, по Калачакре. А есть ты. Ты кто, Уася?
>>1065578 >пук среньк Т..е никаких научных публикаций у твоего кабанчика нет? Ясненько. Слив засчитан, клоун. Можешь пройти нахуй со своим узким академическим ноунеймом. >>1065575 >А есть ты. Ты кто Я тебе уже сказал, я женат и не знакомлюсь на двачах. Попробуй сайты для геев, может кого себе найдешь.
>>1065556 >Как долго колбасило анон? Лично меня жестко несколько часов. И пару дней стрессовое состояние когда ощущение одиночества экзистенциального и покинутости. Разочарование во всем. Но это не депрессия. Физически вес упал, хотя я кушал нормально. Потом оно накатывает, но все меньше и реже по силе. У каждого индивидуально. >Это же какой то духовный этап? Это Смерть по эзотерике. Переживание сознательного опыта Ничто. >Что надлежит делать после этого духовного этапа Буддисту Ничего - не делать. Потому что Ничто это Ничто. >Депрессия или кризис среднего возраста это темная ночь души у обывателя? Депрессия - нет. Кризис среднего возраста и страх смерти/эзистенциальный кризис да это оно.
ЧТД. Буквально ноль в буддизме берется огульно (вообще без единого аргумента даже) обзывать специалиста и профессора по узкой теме не читав даже ни одной книги по Калачакре. Сомневаюсь что ты вообще про Калачакру знаешь хоть что-то.
>>1065590 >оспециалиста и профессора по узкой теме Ноунейма без научных публикаций, занимающегося шарлатанством. >берется огульно (вообще без единого аргумента даже) обзывать Проснись, кретин, ты уже обосрался. Ты не смог привести ни одной его научной публикации и уже несколько постов подряд пытаешься обсуждать меня в то время как речь идет о твоем хуйле недо-профессоре псевдонаук.
Не одобряю омрачение по пустякам. Нашествие в котором шамбалойды попробуют настучать супостатам по сусалам будет ровно через 400 лет, так что не имеет смысла воздух сотрясать.
>>1065597 >Ноунейма Но ведь Нонейм буквально это ты, а мы говорим об известном в РФ специалисте.
Ты начал обзывать его "Рерихоблядок-мулдашевец", подразумевая что он не является, специалистом в вопросе, но он, внезапно является специалистом и преподавателем именно этого вопроса. Какие-то публикации в иностранных журналах не определяют является ли человек специалистом, или нет, лол. Ты, равносильно, утверждаешь, что разбираешься в физике или в математике лучше чем кфмн публикующийся в РАН журналах, даже если он не публикуется в иностранных, лол. Я могу тебя заверить, что даже просто выпускник бакалавр будет знать больше чем ты по теме своего диплома. Что уж говорить об узких специалистах. Ты обозвал известного ученого шарлатаном, но не смог предоставить никаких пруфов. Получается ты пиздабол.
>>1065615 >Какие-то публикации в иностранных журналах не определяют Определяют, лол. Ты либо специалист, либо обосранный ноунейм с публикациями в желтых газетенках. >преподавателем именно этого вопроса В каком конкретно университете он преподает и как называется его дисциплина? >>Ты обозвал известного ученого Приведи хотя бы одну научную публикацию "известного ученого".
В треде секта свидетелей "научного буддизма" дико орет, когда нечто не вписывается в привычные рамки или оказывается, что нью-эйдж мифология уходит корнями в буддизм.
>>1065627 > Ты либо специалист, либо обосранный ноунейм
Специалист это человек получивший образование по специальности. Андрей Стрелков не просто специалист (т.е. выпускник-бакалавр), а заслуженный ученый с ученой степенью. Т.е не специалист это ты. А он как раз специалист.
>В каком конкретно университете он преподает и как называется его дисциплина? Без понятия, он говорил что преподаёт в дацане в Улан Удэ, судя по всему санскрит и Калачакра-тантру
>>1065640 Нью Эйдж это как раз "психологизация" и упрощение всего сверхъестественного до "мифология и архетипы". А Шамбала, плоская Земля и всякие наги это самая что ни на есть традиция в её исконном варианте 2000летней давности.
Я ради интереса загуглил что это за человек и его работы. Всё-таки Стрелков настоящий специалист. Кандидат исторических наук. Есть научные иностранные статьи. Была куча (более 20) экспедиций в Тибет и несколько в Непал. Знает именно древние языки, включая например старомонгольский язык.
Это, конечно, не исключает того, что он может пользоваться положением, чтобы обманывать народ.
>>1065642 >Специалист это человек получивший образование по специальности. Нет, это просто выпускник какого-то вуза. Он может быть полным дебилом учившимся на тройки. Специалист это тот чья компетентность была признана независимым научным сообществом. >заслуженный ученый Нет такой научной степени . >Без понятия Ясно. Т.е. ты в очередной раз что-то спизданул не имея никаких пруфов кроме "одна бабка сказала". >>1065642 >https://vostokoriens.jes.su/s086919080000616-4-1-ru-427/ Уровень этого недоученого можно понять по первой фразе - "В данной работе представлено первое системное исследование корпуса базовых текстов учения Калачакра". Т.е. либо кретин реально считает что в мире ничего никогда не публиковалось ни на одном из мировых языков, в том числе и на тибетском не публиковалось. Либо для него всё что не было опубликовано в газете Сельские новости не считается.
>>1065649 >просто выпускник какого-то вуза Т.е. специалист. Тот кто получил специальность. лол ТЫ получил специальность какую-то по буддологии, истории, тибетскому языку может быть? лол
Учёная степень и является показателем ЗАСЛУГИ, т.к. присуждается за НАУЧНУЮ РАБОТУ, т.е. вклад в науку.
>>Уровень этого недоученого можно понять Кому можно понять? Ты не специалист, лол.
>кретин реально считает что в мире ничего никогда не публиковалось ни на одном из мировых языков
"до этого имелись лишь два неполных общих обзора данного корпуса [Chandra, 1966, p. 5-20; Newman, 1985, p. 54, 63-64]"
(имеются неполные исследования четырех из семи текстов корпуса [Стрелков, 2010(1); Newman, 1987(1); Newman, 1987(2); Orofino, 2009; Strelkov, 2011; Wallace, 2004; Wallace, 2010 и др.])
>>1065653 >Т.е. специалист. Нет. Просто выпускник. Специалистами их называют только в СНГ, в остальном мире они просто alumni со степенью бакалавра. Никто в здравом уме не станет считать такого бакалавра специалистом в его предметной области. >Учёная степень и является показателем ЗАСЛУГИ Которой у твоего кабанчика-шарлатана нет >Кому можно понять? Людям с трехзначным IQ >имеются неполные исследования Ну так других он в своей сельской библиотеке просто не нашел.
>>1065654 >Ну так других он в своей сельской библиотеке просто не нашел. Тупица даже не знает что в рецензируемом журнале есть рецензенты которые ответственны за пропуск статьи в журнал. И если в статье написано что не было полного обзора, то рецензент, очевидно, это проверил и не нашел. А рецензентом, очевидно, является А если ты считаешь что они есть то предоставь где они есть, лол.
У меня плохая фантазия, и поэтому, когда читаю сутты, плохо представляю в воображении, где это происходило и как могло выглядеть. Когда сутты писались, людям было проще всё это представить, чем сейчас мне из моего города через две тысячи лет. Какую живопись мне посмотреть или документальные фильмы, чтобы составить о тех местах, природе, быте людей более полную визуальную картину?
>>1065655 >это называется специалист. Нет. Это называется выпускник. Специалистом он станет когда чему-то научится. >диссертация у него по ШАМБАЛЕ Сплагиатил откуда-то, ясень пень. >>1065660 > рецензируемом журнале есть рецензенты Такие же дятлы. Написали рецензию за бутылку водки.
Лол, а чего местный челибос так агрится на упоминание неких специалистов по тибетскому буддизму?
Буддизм в изложении Далай ламы - буддизм? Буддизм. Буддизм в изложении Топпера - буддизм? Тоже буддизм. Буддизм в изложении Рериха и Блаватской - буддизм? Тоже. Буддизм в изложении ОПа треда - буддизм? И это тоже.
>>1065666 ,Я себе все с желто-оранжевым фильтром представляю и как в степи, но в маленькой и города из песчаника или типа того, и сады с высокими деревьями, на которых мало листьев. хрен знает почему
>>1065644 >Это, конечно, не исключает того, что он может пользоваться положением, чтобы обманывать народ. Короче там доцент-религиовед решил что зарплата в региональном вузике маленькая и начал вести семинары для духовно одаренных, впаривая им сказки, которые выдаются за результаты многолетних исследований.
>>1065737 По итогу оказалось, что Джемаль не придумывал про 25 царя Шамбалы и битву с млеччхами, а говорил про реально существующие верования тибетских буддистов.
>>1065732 Вполне вероятно. Зарплата в региональных вузах очень маленькая, а деньги на экспедиции нужны (как вариант). Чутка обманул, никто не пострадал. Конечно, с буддийской точки зрения всё равно грешно. Не знаю правда или нет то что он втирает, пусть будет на его совести.
Сап,буддач. Что делать если нет сангхи рядом, а хочется друзей с которыми мы вместе бы шли на пути к просветлению? Вокруг все омрачены и не понимают меня, я не такойкакфсе что делать...
>>1065831 В РФ 1-2% вполне нормальных людей. Что касается юродивости, то мне не нравится этот путь, сознание должно быть ясным, естественным, то что сейчас называют конгруэнтным, соответствующим ситуации. Практикуй по тихой грусти, отдыхай, после практик, в таком режиме годы быстро летят.
Антуаны киберсангхи, нужен ваш совет. Иногда после медитаций странное и непреодолимое желание заниматься бесполезной деятельностью. Смотреть видосики которые уже видел, искать непойми-что в интернете, играть в нудную игру, хоть она и не интересна. Во время этой деятельности бывают моменты просветления типа "Что ты делаешь? Хватит заниматься хренью, лучше сделай х.", но перебороть себя не могу. Как с этим бороться?
>>1065926 >Смотреть видосики которые уже видел Слышал мнение, что те видео, которые не хочется посмотреть ещё разок, не стоило смотреть вовсе. Но откуда ж знать, пока не посмотришь.
Что хуже - одержимость темой всего этого на фоне спермотоксикоза или механически слить спермач говняк при первых позывах? А то с одной стороны затуманенный разум, а с другой я слышал что монахам даже дрочить нельзя. Я конечно не монах, но то что возможно перенять - лучше перенять, как мне кажется.
Я мб шизой какой-то занимался, но я мысленно пытался уничтожить двойственность, соединяя распространённые противопоставления в своей голове, не понял прикола и смеялся. Мужчина+женщина=человек. Человек+животные=звери. Звери+растения+грибы+остальные=жизнь. Жизнь+неживая материя=вся материя на фундаментальном уровне. Всё, что есть + ничто (а оно вообще есть лол? ничего - нет, всё - есть) = ? Получается ЧТО, если устранить двойственность ВСЕГО и НИЧЕГО? Или я не в ту степь побрёл?
>>1065972 Монахам общаться с женщинами нельзя, половое влечение самая сильная привязанность, большинство не сможет перебороть его разумом, только осознав на практике природу этого мира.
>>1065975 Ты не в тот тред наверно, здесь любая активность продиктована жаждой, любая жажда неприятна. Отказ делить мир на части снижает количество триггеров для жажды, но не меняет ее природы.
>>1065975 Что позволяет быть и всему, и ничему, и устранению, и не устранению, и двойственности, и не двойственности - в чем нет противоречий между взаимо-отменяющими друг друга идеями?
Я запутался короче. Какая-то праджняпарамита, шуньята, анната, какие-то дхармы (которых много почему-то, я думал дхарма это синоним слову учение, как например философское учение). Голова кипит. А ещё всё осложняется тем что это из другого языка, в инете пишут что это всё переплетено аццкой паутиной смыслов. Алсо, я >>1065991 тут судя по всему, если говорить по-русски, писал о том, что принято называть богом, абсолютом, ультимативным множеством, из которого исходят остальные подмножества явлений. Я так пынямаю суть достижения нирваны именно в том что бы чувствовать это нечто полностью и во всех красках, и в отсутствии красок тоже.
>>1066005 Дхармы можно понимать как "распознавания" или "смыслы" - но смыслы не в плане идей, концепций, буквальных значений итд., а вот как ты увидел свою мать и узнал ее - и еще до того как подумал "мама", схватил уже "смысл" ее мамовости - вот это значит "дхармы", как смыслы.
Дхарма в единственном числе, это чаще всего означает "учение"
>Я так пынямаю суть достижения нирваны именно в том что бы чувствовать это нечто полностью и во всех красках, и в отсутствии красок тоже. Буддисты более-менее сходятся на том, что нирвана непостижима, так что определение нирваны - не лучшее с чего стоит начинать. Пониманий же ее в буддизме не счесть, от полного прекращения какого-либо бытия, до осознания своей изначальной совершенной природы. Если тебя привлекает недвойственность в буддизме, то там есть как абсолютно двойственные течения, так и стремящиеся к полной недвойственности, и те что посередине
>>1066005 > Я запутался короче. Потому что европейская смекалочка не прокатит, попытка открыть последнюю страницу с одержанием,блин, здесь таких страниц тысячи тысяч. Надо вкатываться в какое-то одно направление.
>>1066056 В основном риторика, разборы узких мест, объяснения основной теории. Сам чань крайне компактный, несколько парамит или обетов на основе парамит, четыре принципа, в которых есть не передавать учение в учении или через записи. Чань своего рода несколько парадигм, которые сами выстроят все остальное при практике.
>>1066058 >Сам чань крайне компактны Эмм, нет, эти сжигатели сутр в итоге настроили гигантский корпус текстов, с записями бесед, кранами, анекдотами, случаями итд
Смотрите, какой прикол нашел. https://www.youtube.com/watch?v=MSuaOfnfATk Некий Благословенный-благословенный замечательный-замечательный рандомный Бумер когда-то хотел для нашего пространства дзёдо буддизм завести. Но не прокнуло. Даже перевел (видно, что так себе) всего три видоса. Я ещё натыкался на пустой, мертвый топик на одном из дхаммафорумов где он искал переводчика хотя бы с английского, что переводить учения Сэнсея с видеорелейтед. https://www.youtube.com/watch?v=9RcP8jVrkJ8 - официальный канал мастера, пользуется невъебенным респектом у всех пьюр лендеров, насколько я могу судить основываясь на своем кратком исследовании.
Напоминаю, что в РФ на данный момент буддизм Чистой Земли представлен только переводами Джошо Адриана Кырли, о котором мнение весьма неоднозначное у очень многих, и парочкой переводов. Сам Джошо относит себя к учению Синрана, а на видосе секта Хонэна, который был учителем Синрана. Я лично к Джошо отношусь охуительно ровно до момента когда он переходит от син-дхармы к свои личным взглядам и политике. Короче, рекомендую посмотреть какой вообще может быть махаяна, и порвать себе пердаки если вы пурист или фундаменталист.
А ещё, я наверное буду готовить проект по одному огромому сайту где будет все необходимое для понимания практики Чистой Земли и делания каждым желающим. Просто я пока не определился с направлением - Япония или Китай. Китай более йогический, там и обеты есть и медитации, а вот в Японии просто вера и повторение, и откровение, что такие дурни как я ни на что большее чем повторять Имя не способны.
>>1065926 > Как с этим бороться? Продолжай медитировать. Твоё поведение вне формальной практики неизбежно будет трансформироваться в более полезное для тебя и окружающих и моменты просветления станут минутами, а то и часами.
А вообще звучит так, будто ты просто отдохнуть хочешь, посредством аутирования, медитации тоже могут изматывать, не знаю что ты там практикуешь такое. Это нормально, если это в меру.
>>1066110 >А вообще звучит так, будто ты просто отдохнуть хочешь, посредством аутирования Это да, но я пытаюсь держаться именно срединного пути и не рубить с плеча отказываясь от старых привычек. Просто дело в том что я постоянно выбираю именно аутирование вместо более приятного отдыха. Например, прохожу сейчас сюжет Divinity: Original Sin, отличная игра, но когда есть свободное время я её не запускаю. Я иду в геншин и часами играю в карты которые мне не сильно интересны. Или вместо годного фильма пересматриваю глупые видосики. Мне именно хочеться деградировать. > не знаю что ты там практикуешь такое Йогу сновидений, точнее сначала начал практиковать ОСы, а потом вкатился в буддизм. Но последний год со снами беда, хотя в начале все было очень бодро. Сейчас решил вкатится в махамудру по книге Брауна, она как по мне идеальна для западного человека. Пока что делаю пять медитаций в день шаматха с опорой на чувство по очереди, звук, запах и т.д. 15 минут на каждую медитацию, каждый раз другое чувство.
>>1066127 Маятник таки качнется назад. Всплывут все негативные и т.п. мысли. Пока маятник качается, избавится от чего-либо невозможно. "Не говорить неделю-месяц" - не вариант, ум-мысли сделают этот процесс невыносимым. Но если будешь внимательным - просто следи за отдачей :) Маятник всегда возвращается.
>>1066249 Специальные медитация где ты объект страсти начинаешь по частям разбирать. Например, что именно мне в ней нравится? Её сиськи. Получается, если отрезать ей сиськи, страсть сохранится? Да нет. Ну ладно, не отрезаем. А что такое эти сиськи? Это кожа, кровь, мясо, которое подвержено изменениям каждое мгновение. Нравятся ли мне кожа и кровь по отдельности? Нет. Ну короче если по сутре то вот так примерно. Более подробная метода будет в зависимости от выбранной традиции. Ещё по сутре было бы начинать памятовать о Будде. Например, если ты практикующий чистой земли, просто бормочи нэмбуцу/амитофо. Или визуализировать Шакьямуни, памятовать о его прекрасных качествах полностью пробужденного. По тантре - трансформируешь данный яд в благо, а этому тебя ни на дваче ни в книжке не научат уже.
>>1066261 Разве это не основа буддизма - что надо достигать нирваны, избавляться от аффектов и прочее? Вероятно, ты не туда лезешь. Если хочешь ультимативную двойственность, то тебе не в буддизм. Укажите мне на неправоту, умные
Я не знаю что думать и ощущать. С одной стороны перерождения, безусловно есть - моё бессознательное тело разложится и другие организмы продолжат круговорот, буддизм вон говорит что прерождения прекратятся когда достигнешь нирваны. Но ведь нирвана не влияет физически на атомы. Значится, нирвана остановит какие-то иные перерождения? Типа просто не будешь больше участвовать в генерации дуккхи и плохой кармы и на этом всё, а перерождения продолжатся, пока земля не исчезнет. А может и после будет. А если в других местах тоже есть жизнь? Значит перерождения вообще не кончатся пока вселенная существует. Ну так, мысли в слух... Если и так, то в рамках Земли, с которой не сбежать, буддизм всё равно наиболее адекватное, мирное и доброжелательное из крупных религий о которых я знаю. Кстати мысль страшная так-то, что ничто не остановит гаввахоконвейер, при этом бояться нет смысла, нет смысла ркн, нет смысла убивать, нет смысла биться в пол и орать от ужаса осознания, хотя и хочется
>>1065005 >Банан 2.0. Возвращение зла. Придётся снова отписать как-нибудь. Я думал, атеисто-буддист(ы) просветлился(-ись) и понял(и), что это оксюморон. Ан нет, всё то же самое...
>>1065006 >Никто не озадачивается темой "живы ли растения?" и на вопросы внятно не отвечает. Несколько странный вопрос. Даже с внерелигиозной и внефилософской точки зрения, сугубо с научной - растения являются живыми. Но тут можно озадачиться определением, что такое жизнь. С точки зрения панпсихизма - живое всё или почти всё, ещё и сознательно в той или иной мере..)
Почему в ходе практик дзогчена преобразовывается физическое тело (не ум, который вроде как про медитацию) и образуется радужное тело?
Реализовавший радужное тело уже достиг нирваны или как там, короче его уже нет. А если он дал обет спасения всех существ (забыл как это называется вроде Бодхисаттва), то выходит не достиг. А вот Падмасамбхава вроде как реализовал радужное тело, и одновременно дал обет спасения всех существ. Так что он там реализовал?
Или Бодхисаттва уже не может реализовать радужное тело, потому что ты или спасаешь всех существ, или полностью уходишь реализуя радужное тело?
Что значит тейк о том что ты есть все? Грят едет курьер который везет еду эт ты этот курьер и повар который ее готовит тоже ты и любой человек на твем пути тоже ты Как это понимать?
Только недавно вкатился в буддизм. Умом понимаю, что к чему, текста понимаю, литературу понимаю по мере способностей. Единственное. Не понимаю, как медитировать. Сижу в медитации в состоянии, когда "не думаю", слежу за дыханием. Далее ничего не происходит, никуда не погружаюсь в более глубокие стадии медитации. Что делать, как фиксить?
>>1076528 Дополняю вопрос: как бороться со слюной, которая периодически накапливается во время медитации? Приходится отвлекать внимание на сглатывание. Что делать?
>>1076528 Помню свое недоумение как вчера, так же не понимал что я делю не так. Я тебе больше скажу, первые недели-месяц будут приносить иногда какое то "иное" состояние, какие то глюики или мини ведения, вспышка все-понимания и т.д. А потом все. Будешь годами сидеть и ничего не делать, в этом то и суть. По этому не оценивай свою медитацию, просто сиди. >слюна ты первый у кого такая проблема, обычно колени затекают, спина устает и т.д. Не знаю, попробуй правильно дышать, через нос, или рот приоткрой, что бы присушивало
>>1082697 Сегодня седьмой день моего знакомства с буддизмом. Все особенности рассказывать не буду, но как только приглушил эго и встал на путь становления бодхисаттвой, заметил, что все начали хвалить меня за моё умение слушать. В целом, для незнакомцев я оставил впечатление хорошего собеседника. У одного паренька на коленях лежала больная кошечка, которая слушала мой монолог и начинала мурчать, что с его слов довольно редко случалось. Может быть животные чувствуют отсутствие потенциального негативного настроя и чувствуют себя комфортно. Ну да это теории. В любом случае, в ближайшее время почитаю литературу из шапки поста и начну постепенное углубление в учение.
Тайские новостные сайты ломятся от новостей как он увёл 4.3 ляма бат и устроил мафиозные разборки в монастыре где он был временным настоятелем, в сети гуляют его голые фотки, он чешет что является наставником по медитации президента в РФ (за что на родине на него подают жалобу в Национальный офис буддизма). А на территории РФ он уважаемый аджан, чуть ли не единственный кто занимается буддизмом.
Здравствуйте уважаемая сангха. У меня возник вопрос по поводу чтения мантр. Я не понимаю зачем их читать. В буддизме же всего ты должен добиться своими усилиями, а не просить кого-то свыше дать тебе машину и квартиру. У Бодхисаттв есть мантры которые нужно петь и читать, а я не понимаю зачем. То есть я же не прошу Будду Медицины дать мне здоровье, разве я не должен его добиться сам?
>>1076531 Была подобная проблема набери полный рот воды и вначале убери ощущение этого кома что бы чувствовать, что там вообще ничего нет, рот закрывай так что бы губы были не в напряжении, пару тройка раз попрактикуешь, слюну не будешь замечать, а как сделать что бы она вообще не вырабатывалась это я не скажу.
Здравствуйте, я очень новенький в теме буддизма, есть несколько вопросов: 1. В буддзме есть несколько течений, какое из них является более близким к истине и, если можно так выразиться, "трушным"? 2. Есть проект урокимедитации.рф, к какому течению буддизма эти ребята себя относят и как следует относиться к ним? 3. Как вкатиться в буддизм? Я смотрю тут все пишут про практики какие-то. Сначала выбираешь течение, потом читаешь литературу, смотришь видео, делаешь практики, всё правильно?
>>1087055 Тхеравада — это, безусловно, лучшее, что случилось с буддизмом. Тут и говорить нечего: если ты действительно хочешь понять суть учения Будды, то только через Тхераваду. В отличие от всей этой мутной Махаяны, которая набросала кучу мифов, легенд и каких-то демонических персонажей, Тхеравада подходит к практике буддизма строго, логично и реалистично.
В Махаяне ты буквально сталкиваешься с каким-то пантеоном сверхъестественных существ — демонов, бодхисаттв, богов — ощущение такое, что это какое-то аниме. Слишком много добавили своего, чтобы создать «масштабное учение» для масс, но вместо этого запутали всё до абсурда. Да, конечно, они называют это «символизмом», но по факту вся эта магическая шелуха только отвлекает от настоящего учения Будды.
А вот в Тхераваде мы, знаешь ли, оперируем метафорами, которые реально помогают понимать себя и своё восприятие мира. Демоны тут — это наши внутренние страсти, страхи, недостатки. Это о тебе, о реальной практике, а не о придуманном мире чудищ и магии.
Сап, хотелось бы спросить, а есть ли вообще вид буддизма, который не будет призывать меня к морали и состраданию ко всем живым существам? Но именно будет набором практик, который поможет мне быть сильным и "прорваться" туда, куда хочет прорваться нормальный человек.
Я слышал, что Тантра такова, но я смотрю на Тибетских монахов, и что-то уж слабые они. Да и Далай-Лама какой-то гуманист. Куда мне идти? Вообще человеку, который хочет быть сильным и вполне подчеркнуто всегда быть сильнее, чем кто-либо ещё - будет место в буддизме?
>>1088210 Я, например, хочу быть победителем. Мне нужен проигравший. И я не хочу чувствовать никакой "нежности" к черни. Она её недостойна. Я не хочу даже заботиться о том, что я микроорганизмам могу принести страдание, либо какому-то существу, на которое даже плюнуть было бы - слишком много внимания проявить. Я говорю всё это достаточно условно, я думаю, интуитивно меня поймёт тот, кто прочитает.
>>1088213 Ну если цель — стать "сильным" и "прорваться", буддизм вряд ли будет идеальным путём в чистом виде. Его конечная цель — не усиление эго, а его растворение, что противоречит идее победителя. кстати был перекат, задай вопрос там >>1084244 (OP)
Планирую начать отказ от интернета, так как если начнётся апокалипсис и я чудом выживу интернета не будет и у меня будет жёсткая ломка из-за этого. Электричество, газ это как бы удобства для тела. А от интернета я зависим психологически. В целом мне на него насрать, я люблю только двач, но покидая его я как будь-то часть себя убиваю, так как он сформировал большую часть моего мировозрения.
>>1090035 Вот вопрос как буддизм может помочь мне в преодолении этой привязанности? Вот я вырублю его физически а психологическая привязанность останется. Или просто нужно ждать? Компьютер продал уже.
Я про буддизм мало знаю. Слышал там есть такая штука, вроде как про привязанность. Типа пока ты привязан ты страдаешь, от того что можешь это потерять. И опять страдаешь, когда теряешь. Есть какая то методика по устранению привязанностей в буддизме?