«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых,
Десять заповедей Божьих.
Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.
В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.
Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)
Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf
Предыдущий тред:>>1031780 (OP)
Что-то эти пресвитериане на одно лицо
"Протестанты определились с соблюдением заповедей" - говорили они...
Пятидесятники это самая неортодоксальная ветвь христианства. Мало кто кроме них и харизматов придерживается их взглядов насчет даров Святого Духа. Послушай ролики с "глоссолалиями" и подумай, так ли звучали иные языки в день Пятидесятницы.
https://www.youtube.com/watch?v=lWCCkk0djQI
https://www.youtube.com/watch?v=9KBDJUaaLso
https://www.youtube.com/watch?v=zCZNiN3Ipvs
https://www.youtube.com/watch?v=WilU9IQT3zY
Можешь послушать интервью с бывшими пятидесятниками. Многие из них рассказывают, что для полноценного вступления в общину там требуется имитировать такие "глоссолалии". Те, у кого не было такого опыта, считаются у пятидесятников невозрожденными, не прошедшими крещения Святым Духом.
Я знаю, но спасибо за предостережение в любом случае. Прост сравнительно недавно узнал про концепцию мегацерквей - до сих пор не пойму,что иипытываю -вроде и кринж, и красиво, и понятно что тупо балоблорубка - это ведь банальные концертные комплексы, но если людям нравится, то чё бы нет...
У них выступал Джонатан Кан, мессианский раввин, который предсказывал экономический коллапс Америки в 2015 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кан,_Джонатан
https://www.cicministry.org/commentary/issue129.htm
"Даром получили, даром давайте" (Мф 10:8)
Что-то не так со священником, если он считает, что оказал услугу. Да еще и требует ему ручку позолотить. Да и выше уже писали о положении дел во всей РПЦ - нет белой зарплаты, рэкет со стороны епархии т.д.
Что касается фразы "служители кормятся от жертвенника". Когда-то давно читал про то, что община брала на себя обязательство содержать служителя и его семью, со всем хозяйством. Чтобы служитель мог заниматься только возложенным на него служением, а не размышлениями, что он с семьей и скотом жрать будет. Кто-то сегодня готов взять на себя такое обязательство? Вряд ли. И это одна точка зрения.
Другая состоит в том, чтобы служитель владел еще каким-то ремеслом, чтобы не быть обузой для своей общины, но мог кормиться сам. Так поступал Павел - он шил палатки. (руководство нашей церкви продвигает именно эту идею)
Но все таки не стоит забывать, что церковь, куда вы приходите - это не только жадный до денег поп, но еще и уборка, освещение, отопление и т.п.
Поэтому, если имеете желание и возможность - жертвуйте на храм.
Про возможности - это не значит отдавать последнее, как в истории про вдову. Недобросовестный служка будет давить именно этой историей. Всегда стоит думать, не скажется ли это на вас и на ваших родных, а потом бежать к жертвенному ящику
Скоро будут имба энерджи давать на рекламных контрактах для причастия. Потом рекламные интеграции в проповедях, христианский батл реп между прихожанами, треш стиримы с казино где джек пот это 3 Иисуса в ряд. Это же диафора, так давайте жарить шашлыки на крестах (всего за 5,55$ набор)!
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
Это >>1044406 младостарец, будь осторожен. Его даже в православном треде кроют на чем свет стоит.
>христианский батл реп
традиционалист от католичества VS седевакантист
https://www.youtube.com/watch?v=IlTts3c0BYU
>руководство нашей церкви продвигает именно эту идею
Какой церкви?
Разбор вероучения Роберта Морриса, который основал Gateway Church.
https://www.youtube.com/watch?v=m9ccv1eNFc8
Услышал где-то новое прикольное слово и теперь используешь его на религаче к месту и не к месту?
Как думаете, стоит ли задать ему вопрос по этой теме?
https://www.youtube.com/watch?v=DDlVrXMJ0z0
Почему Вестминстерское Исповедание менялось и кто отвечал за правки? Пресвитерианцы стали более доброжелательными к католикам и это хорошо, но ведь это свидетельство изменяемости доктрины, а каковы критерии допустимости этого? Какой вариант В.И. выбирала его община?
Подробнее об этом
https://www.youtube.com/watch?v=i8-IFnuVaUU
Почему бы и нет. У него стримы с ответами раз в месяц проходят, так нужно подождать чутка.
Просто этот вопрос не совсем политкорректный.
К тому же я поддерживаю изменение в эту сторону, протестанты с католиками должны примиряться. Но тогда пресвитерианство 21 века и пресвитерианство Вестминстерской Ассамблеи 17 века это две отличающихся конфессии и современным пресвитерианам нужно признать неправоту своих предшественников.
Если смотреть В.И. на сайтах украинский и белорусских пресвитериан, то пункт 6 главы 25 изменен, как и у американцев.
https://www.reformed.org.ua/2/108/25/
https://reformed.by/documents/westminster/25-church/
"У Церкви нет другого Главы, кроме Господа Иисуса Христа. Ни Папа Римский, ни какой-либо другой священнослужитель или церковный орган никоим образом не могут быть ее главой."
Изначальный вариант тут
https://en.wikisource.org/wiki/The_Confession_of_Faith_of_the_Assembly_of_Divines_at_Westminster#Chapter_25
"There is no other head of the Church but the Lord Jesus Christ. Nor can the Pope of Rome, in any sense, be head thereof: but is that Antichrist, that man of sin, and son of perdition, that exalteth himself, in the Church, against Christ and all that is called God."
В ЕЛЦИ такие порядки
>Средства Церкви расходуются на оплату труда работников, уплату налогов и других платежей в бюджет и внебюджетные фонды, возмещение материальных затрат, связанных с осуществлением уставной деятельности, приобретение необходимого имущества, благотворительные и другие не противоречащие настоящему Уставу цели
>Для обеспечения своей уставной деятельности Церковь нанимает граждан по трудовому договору. Оплата и другие условия труда работников Церкви определяются Епископом Церкви в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации о труде.
>Работники Церкви подлежат социальному обеспечению, социальному и медицинскому страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Еще не встречал устава, где в письменном виде оформляют то, что руководство "поддавливает" получать образование и вообще развиваться, хех
Устав РПЦ
>Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование.
В Типовом Уставе Местной религиозной организации православного прихода тоже есть про образовательную активность на приходе.
Я имел в виду цивильное образование, а не только церковное. Времена, когда службу ведет староста/старший брат/сестра (за неимением братьев) без семинарского образования, я надеюсь, канули в лету... Хотя в "братских" общинах такое все еще имеет место быть.
>>1044518
Ну вроде как у протестантов это по дефолту должно подрузамваться.Что бы использовать свои Дары- нужно развиваться. Если не используешь свой потенциал, свой Beruf - грешишь перед Богом.Отсюда, кстати, весь этот американский дроч на саморазвитие.Не в смысле сычевания за просмотром сериалов и чтения педевикии, а в смысле раскрытия профессиональных навыков и прокачки скиллов.
>это по дефолту должно подразумеваться
По дефолту, это где-то в мечтах, об идеальных служителях и прихожанах)
На деле, редко кто проявляет рвение. Обычно делают от сих до сих, и не более. А может и того меньше.
>>1044528
Нынешний культ высшего образования противоречит идее призвания. Современный человек идет учиться на юриста, менеджера или экономиста, потому что так принято, а мог бы сразу заняться ремеслом по душе. Это не в последнюю очередь связано с пренебрежительным отношением к физическому труду. Человек может и хочет изготавливать мебель или ремонтировать автомобили, но его окружение считает престижными другие профессии.
>Нынешний культ высшего образования
У тебя неверные данные. К образованию стремились с давних времен. Господа из богоизбранного народа всегда отправляли сыночков обучиться банковскому делу. Немецкий папа Лютера хотел, чтобы он закончил юрфак. Советские заводчане ходили в вечерку, чтобы потом поступить в техникум.
Призвание служителя это конечно хорошо, но семинарским образованием оно ограничиваться не должно.
Написано же нынешний культ. Раньше высшее образование получала только небольшая часть общества. Это сейчас огромное число людей пошло в вузы, не задумываясь, а нужно ли оно им. Сколько людей сейчас работает по вузовской специальности?
>Призвание служителя это конечно хорошо, но семинарским образованием оно ограничиваться не должно.
А если служитель не монах, а семейный человек, то где он будет находить время для всего - семья, служение, семинарское образование, дополнительное образование, работа, отдых?
>Сколько людей сейчас работает по вузовской специальности?
Лично для тебя это что аргумент в пользу "образование не нужно"?
>>1044545
>А если служитель не монах
Пошел разбор коней в вакууме
1. Нет у нас никаких монахов.
2. Служитель не занят в церкви 24/7.
3. Если он семинарию одолел, то и с цивильным вузиком справится.
4. Если у него семья на первом месте - мы точно говорим о призвании служителя?
>Лично для тебя это что аргумент в пользу "образование не нужно"?
Где ты увидел такое утверждение? Речь шла про высшее образование и про то, что оно нужно не всем. Из этого сделали культ образования ради образования. В США люди из-за этого в кредиты влезают, если что.
В Европе с бюджетным образованием не лучше. Человек мог бы заниматься другими вещами по душе, например, продолжить ремесло предков, а общество ему внушило, что нужно получить вузовский диплом. Если по баллам не проходит на престижную специальность, то идет изучать какой-нибудь психоанализ или gender studies. В итоге европейская молодежь индоктринирована совсем не христианскими идеями.
>речь про доп.образование для служителей
>а вот в сша, а вот в европе
>ремесло предков
>молодежь индоктринирована
Таблетки надо принять
Найс ты виляешь. Мой пост >>1044539 был про культ образования ради образования в современном обществе и контраст с учением Лютера о призвании.
Потом анон >>1044572 переврал мои слова, что я якобы выступаю против образования вообще.
>а вот в сша, а вот в европе
В РФ тоже с культом образования проблема. Это усугубляется тем, что молодежь идет учиться, чтобы не служить в армии. Потом эти люди в большом количестве работают не по специальности, причем некоторые вынуждены идти на низкооплачиваемые работы, которые они не любят.
>речь про доп.образование служителей
>молодежь идет учиться, чтобы не служить в армии
Все таки таблетки
Ты не умеешь читать?
Ответ был на это
>Ну вроде как у протестантов это по дефолту должно подрузамваться
>Если не используешь свой потенциал, свой Beruf - грешишь перед Богом
Учение Лютера о призвании касается всех христиан, а не только служителей.
Лол. И тебя не смущают такие переходы?
>Ну вроде как у протестантов это по дефолту
>молодежь идет учиться, чтобы не служить в армии
>Нет у нас никаких монахов
Ты не понял, это о том, что у немонашествующего времени весьма мало. Но ведь и безбрачие у лютеран не запрещено.
>Служитель не занят в церкви 24/7
Если он изучает Писание и готовится к проповедям после тяжелого рабочего дня и в ущерб общению с семьей, то насколько его пастырская деятельность будет реально полезной?
>Если у него семья на первом месте - мы точно говорим о призвании служителя?
Порядок в семейной жизни это обязательный критерий для женатого служителя Церкви.
"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." - 1-е послание Тимофею 5 стих 8
"Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим." - 1-е послание Тимофею 3:12
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" - 1-е послание Тимофею 3:2-5
>Если он семинарию одолел, то и с цивильным вузиком справится
Подожди, то есть ты считаешь, что человек должен 4 года учиться в семинарии, потом стать служителем, параллельно с этим 4 года учиться в светском вузе, иметь семью и где-то работать ради средств к существованию?
Ты налагаешь огромное бремя на выпускника семинарии. Он должен совместить служение, семью, учебу и работу.
Если в вузе пары с 9 утра до двух-трех часов дня, потом подработка до вечера, потом хоть какое-то общение с семьей, а к проповедям и благовестию готовиться когда?
Ты не умеешь следить за ходом разговора. Ко второй цитате пришли через твое негодование тем, что упоминались США и Европа.
>Если он изучает Писание и готовится к проповедям после тяжелого рабочего дня
Маленький секрет. Это обычно делается ночью. А еще под рукой всегда есть стопка проповедей прошлых годов (и проповеди других проповедников), если подготовка не сложилась)
>Порядок в семейной жизни это обязательный критерий для женатого служителя Церкви.
Подготовки к праздникам, семинары, консистории, синоды, разъезды по районным общинам... Ты точно уверен, что порядок в семейной жизни ложится не на плечи жены?
>>1044640
>Подожди, то есть ты считаешь
Я наверное сделаю открытие, но зарплата служителя совсем не ахти. Так что да, и подрабатывать приходиться. И не только мужу.
>Подготовки к праздникам, семинары, консистории, синоды, разъезды по районным общинам...
А ты к этому еще хочешь прибавить занятость на подработке.
>Ты точно уверен, что порядок в семейной жизни ложится не на плечи жены?
Муж глава семьи, согласно Писанию.
>Я наверное сделаю открытие, но зарплата служителя совсем не ахти
Если правильно понял твой изначальный пост, то твоя община выступает против десятины или пожертвований, типа служитель должен сам решать, на что он будет жить.
В таких условиях выдающихся проповедников и богословов будет мало. Кто из русских лютеран сейчас считается таковым?
>>1044499
https://www.youtube.com/watch?v=DJq-npzbge8
Ну вот он на 1 ч.21.м отвечал же что дружить можем только с евангельскими , а католики и православные фу-фу-фу
>А ты к этому еще хочешь прибавить занятость на подработке.
Что значит прибавить? Она, как правило, уже есть xD
> община выступает против десятины
Общин, которые за счет своих же пожертвований могут обеспечить все свои нужды, на самом деле, по пальцам пересчитать. И зарплата служителя идет из центра, а не складывается из них.
Тема десятины вообще всегда больная - кто-то против, кто-то громче всех ворчит, мол, "я даю, а вот други-и-и-е", кто-то начинает оправдываться, кто-то огрызаться. Но есть и те, кто молча жертвует и во всех этих "сварах" не участвует.
Воскресная трансляция
https://www.youtube.com/watch?v=526tnWRw7YY
>Муж глава семьи, согласно Писанию.
А когда муж в командировке? Про это в Писании есть что-то?
Почему тебе это нравится анон?
Joel Osteen адепт теологии процветания. Реально в этих "мегацерквях" собраны почти все стереотипы о протестантах.
Есть столько нормальных каналов и подкастов, а ты выбираешь это.
Раньше я вообще нашиды слушал. Так что норм, прогресс в сторону христианства идет
Через это у тебя очень специфическое представление о христианстве будет. Очень в тему это высказывание >>1044348
https://www.youtube.com/watch?v=vFmah-JqjrE
https://www.youtube.com/watch?v=dIPxc-FqJ_k
https://www.youtube.com/watch?v=bG9mkJQ2Cs8
https://www.youtube.com/watch?v=trRq346kH-A
Из упоминаемого
A. Edward Siecienski - The Filioque: History of a Doctrinal Controversy - https://libgen.st/search.php?req=Siecienski+The+Filioque
https://www.youtube.com/watch?v=AP_YiA5fc6A
https://www.youtube.com/watch?v=VBv0fEAm8zc
Предатели чего? Церкви? Но если человек родился в протестантизме, то он не предатель. Если сознательно ушел в протестантизм, отвергнув православное вероучение, то да. Но за такого человека надо молиться, а не оскорблять.
А нерусскость причем?
Если прозелиты затащили человека в православие обманом, лукавством, манипуляциями и т. п., то он тоже не будет предателем, когда прозреет.
>А нерусскость причем?
Ну типа американщина это всё с Билли Гремами ентими или немцы-лютеране, а русские всегда православные))
А каким обманом людей "затаскивают" в православие? Протестанты, как правило, приходят в православное христианство через изучение церковной истории и трудов отцов Церкви.
>отвергнув православное вероучение, то да
Не от хорошей жизни люди переходят в другие течения.
>Не от хорошей жизни
Что имеется в виду? Причин бывает множество.
>Протестанты, как правило, приходят в православное христианство через изучение церковной истории и трудов отцов Церкви
Еще через изучение Библии
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
https://kabane52.tumblr.com/post/161584184310/books-for-learning-biblical-theology
1. Плохое, либо полное отсутствие окормления паствы со стороны церкви.
2. Период СССР - когда в начале выбивали почву из под ног РПЦ и даже оказывая некоторую поддержку "нетрадиционным" течениям (потом конечно взялись и за них, что собственно показано в роликах).
Ну, меня смешит что марксизм стал ещё более страшной сектой. Диалектический материализм, это буквально философия которая имитирует свой метод. Никто никогда не мог описать в чем суть "диалектики" как метода, просто зачем-то перечисляют категории Гегеля и 3 закона которые ни к селу ни к городу сформулировал Энгельс (в недописанной книжке кстати он их сформулировал). Маркс хотел выдать 4 авторских листа по диалектике очищенной от Гегелевской мистики, но времени не хватило на изложения основоположений своей философии, надо было критиковать всех подряд и писать 4 тома капитала (поэтому он просто сказал что Диалектический материализм это наука, а философия и религия всё это идеология и там мышление тёмное, так что и писать собсно ничо уже и не надо, лол) . "Формационный подход" - просто метафизика истории, которую уже Ленину пришлось переделывать чтобы оправдать революцию в крестьянской стране. "Трудовая теория стоимости" говорит о зависимости стоимости вложенного труда, но как-бы не труда одного человека, а труда относительно труда других людей и как-бы относительно технологичности этого труда. Это сверх абстракция, но она точно есть и притом есть таким образом что объективно была открыта Марксом и кто в этой концепции сомневается только идеалист, а капиталисты всегда по ней недоплачивают работникам (проверить это никак нельзя, но можно прочитать в Капитале). Так-же построение рая на земле под названием "коммунизм" не минуем, надо лишь вздёрнуть на столбах всех буржуев (хотя у Маркса там было про вызревание и само обращение капитализма, но в 20-веке людям надоело ждать пришествие коммунизма и Ленин выдал "государство и революция"). Ах, да... Маркс ни о каком фашизме не писал, но внезапно! Его последовали нашли злодея! Оказалось что капитализм настолько плохой, что вырождается в фашизм, поэтому и надо всём срочно стрелять из нагана по буржуям чтобы фашизм не встал! Хотя если смотреть исторически, то те же британцы со своим опиумом загеноцидили 100 миллионов (буквально) китайцев, знатно подосрали опиумными плантациями Индии и спокойно строили концлагеря в Африке ещё до начала 20 века. Но это как-бы другое, это империализм, а вот фашизм он вот в 20 веке и поныне! Диалектика!
>проверить это никак нельзя
Легко. Помимо очевидности, бухгалтерия и учот выдадут результат в цифрах.
Буржуинов надо стрелять потому, что они парозиты на теле трудящихся.
>Бытие 2:17
>а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Адам вкусил плод и не умер, а даже прожил 900 с лишним лет. Получается, Библия врет? Или Бог врет?
>Получается, Библия врет? Или Бог врет?
Получается, ты читаешь жопой. Он стал смертным
А еще лепишь эти соло куда ни попадя, видимо даже не понимая о чем речь
Если я что-то не так понимаю - разъясни.
Сола Скриптура - доверие только Библии и точное следование БУКВЕ. Как написано - так и есть. И никакие толькования Святых Отцов протестанты не признают.
А значит "день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" означает буквально смерть в этот же день. Но Адам не умер.
Все остальное "Он стал смертным" - это частные трактовки Писания.
Если я не прав - поправь.
>Сола Скриптура - доверие только Библии
Доверие к тому, что она повествует о Боге, и том, что Он сделал по отношению к человеку, который буквально всю свою историю отвергает Его. Это вера именно в это Откровение. И только в этом смысле к Библии такой глубокий пиетет. Сам же текст может подвергаться критике=анализу, экзегезе, эйзегезе. Но только основываясь на том, что в центре всегда должно оставаться Откровение.
>никакие толкования Святых Отцов протестанты не признают.
Скорее чаще можно услышать упреки в том, что "вы признаете то, что вам выгодно". Но почему так происходит, я написал выше. Если у "Святого Отца" происходит отсебятина - его отвергают, несмотря на древность и регалии.
>точное следование БУКВЕ
О каком точном следовании Букве может идти речь, если ты читаешь Библию, которая переписывалась и переводилась на протяжении тысячелетий? Ошибки переписчиков, изменения вносимые переводчиками, изменчивая людская память, со слов которых все эти истории записывались (но несмотря на все это, провозвестие о Боге сохраняется и передается. В этом смысле, Писание богодухновенно)
>это частные трактовки Писания.
А ты можешь на минутку логику включить? Или буквализм головного мозга произошел? История о первых согрешивших людях, от которых затем произошло такое же грешное человечество.
>а пачиму они сразу не умерли?
>история о первых согрешивших людях, ставших смертными, от которых произошло грешное и смертное человечество
фикс
> "день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
>означает буквально
>смерть в этот же день.
В тот день, ты смертью умрёшь глагол какой-то греческий. Может в этом глаголе зарыта какая-то собака? Иди учи койне чтобы Септуагинту читать. Ты напал на след который упустили всё исследователи!
У протестантов нет единства в понимании Solo Scriptura. Некоторые различают Solo и Sola.
В Новом Завете апостолы ссылаются и на Септуагинту тоже.
мимо
Угу, желательно до реформ Ездры, чтобы в действительную аутентичность погрузиться.
Так грехопадение не из Нового
Септуагинта признается за авторитетный текст в христианстве.
Вот только православные, емнип, брали за основу для синодального перевода масоретские тексты и текстус рецептус. А у католиков есть своя вульгата.
> Из опыте общения, могу сказать, что очень большому количеству людей вообще нравится, что литургия на ЦСЯ ведется. Так, мол, все непонятно, таинственно и привлекательно. Как по мне, это шиза редкая, но ничего не поделаешь.
>>1043997 →
>по факту общины сами могут выбирать, просто большинству прихожан нравится ЦСЯ. Я тоже за ЦСЯ, нравится читать и слушать на нем.
>>1043942 →
>ударяются в сакролингвизм. Несколько лет назад в Твери прихожане подняли бучу из-за того, что служба шла на русском.
Думаю, здесь классическая ошибка выжившего. Те, кому не заходит ЦСЯ не становятся прихожанами РПЦ, а уходят к протестантам и католикам либо вообще верят в душе, поэтому в православных храмах все за ЦСЯ.
>Те, кому не заходит ЦСЯ не становятся прихожанами РПЦ, а уходят к протестантам и католикам
Точно, конечно же дело в языке лол, че несет
С 95 тезисов, в которых нет ни слова про язык. Лишь критика церковных порядков, касающихся папы, индульгенций и чистилища
Ну это чисто люди которые родились в среде протестантизма и особо не рефлексировали "почему я именно протестант?".
Бля, всё это ерунда, протестанты, бля, пофиг вообще. Паписты нихуя не действуют.
А Чистилище-то чем вам не понравилось? Самая адекватная идея в католичестве, кмк.
В последние годы в Европу понаехало очень много иноверцев мусульман (а кое куда и индуистов).
Насколько активно местные католики и протестантские организации ведут с ними проповедническую прозелитскую деятельность?
Насколько это эффективно?
Воспринимают ли мигранты ее хоть немного? Есть успехи?
Есть ли препятствия со стороны светских властей и организаций? Насколько они серьезны?
Алсо, еще вопрос. Наблюдается ли в Европе хоть небольшой всплеск интереса к христианству в последние несколько лет, на фоне последних событий? Или все церкви все так же теряют паству без малейших изменений?
>Раньше я вообще нашиды слушал.
Тогда зацени это
https://www.youtube.com/watch?v=zZyXUHAsY6A
https://www.youtube.com/watch?v=n3mBXJhxRoY
Потому что эта идея поддерживала все ту же порочную практику "дай денег", чтобы родители на том свете меньше мучились, чтобы тебе грешки малость скостило, а про детей своих ты подумал?
Для начала стоило бы со своими разобраться, для которых христианство - это зайцы шоколадные, яйца крашеные, да ярмарки праздничные. Регулярное посещение церкви сейчас даже не является частью культуры, не говоря уже о вере. Если что, речь о Германии.
>зайцы шоколадные, яйца крашеные
А ведь пасхальный кролик - это яйцекладущее млекопетающие, которые сохранились только в Австралии и на близлежащих островах.Откуда средневековых европейцев появился это образ? Получается, кто-то путешествовал из Европы в Австралию до этих ваших Куков?
Слишком заморочено. Все проще объясняется. Яйца красили, потому что во время поста их накапливался избыток - и так хозяйки отличали старые яйца от свежих. А кролик просто кролик. А может легче всего было поймать... Это потом все это дело сложилось в новую традицию, обросло символизмом и легендами.
Все это касается и рыбы, как символа поста, и гуся, как символа рождества. Просто потому что рыбу едят в пост, а гусей жрут зимой.
>В последние годы в Европу понаехало
В Россию, кстати, не понаехало, нет?
За то идея Чистилища почти полностью решает проблему Теодицеи.
>Напиасанно
Причина тряски? В России христиан нет? И ситуации с понаехами тоже?
>>1047505
Поподробнее, пожалуйста
Смари: бог не может быть злым или безучастным, если дает людям, не слишком запятнавшим себя очиститься в Чистилище. Так же у многих христиан существуют представления о конечности адских мук или вообще о том, что Адской Долбильни нема: ее Иисус разрушил где-то в 33 годах нашей эры.
А протестанты вроде как отменили доктрину о Чистилище. И вообще кальвинисты со своим предопределением появились. А ведь Чистилище как минимум смегчает парадокс Эпикура.
Нет никакого парадокса, есть недостаток информации и непонимание Замысла.
Ответ Ипикуру - Книга Иова. Скудоумный не может критиковать Высший Разум.
>мы ниможим пазнать боха!1!
Хуйня отговорка. Парадокс есть.
>Смари: бог не может быть
Ты сказал?
>смесь религиозно-философских измышлений
Даже пытаться не буду оппонировать этой мешанине...
>Парадокс есть
Удивительно, Марья Дмитриевна, чай пила, а пузо холодное. Ага.
Бог познаваем как личность, и замысел Его известен. Только не дурачку атеистику.
>рряя измышления нинужны!1!
Бог им мозг дал... "Мысли!" говорит... Не хочу, хочу говно жрать
>Бог им мозг дал... "Мысли!" говорит... Не хочу, хочу говно жрать
А тебе видимо выдали шизофазию
Не можешь в философские измышления - так и скажи. А проблема Теодицеи - одна из ключевых в христианстве.
Перечитываю книгу Иова, обратил внимание на слов, с которыми страдалец описывает собственное положение:
Гнев Его терзает и враждует против меня, скрежещет на меня зубами своими
Иов 16:9
В других переводах все ещё ярче:
Бог терзает меня в гневе, Он ненавидит меня; Он скрежещет на меня зубами
В ярости Своей рвет Он меня на части, пышет ненавистью, зубами скрежещет
В это время мы, знакомые с завязкой этой истории, твердо знаем, что всё это абсолютно не так. Что Господь не испытывает подобных эмоций к Иову, но напротив, гордится им и восхваляет перед ангелами.
Иов об этом не знает, но даже знай, вряд ли бы смог понять, почему Его любовь именно к нему, к Иову, выражается таким образом. Возможно, он даже мог бы помыслить проклясть свою праведность и желал быть чуть менее благочестивым, чтобы не попасть в поле зрение высших сил.
Однако, Иов этого не знает, как не знаем и мы, что происходит, когда в нашей жизни случаются собственные испытания и трудности. И всё же, несмотря на это незнание, хотелось бы удержаться от таких же представлений, сохраняя память о том, что Господь любит нас. Всегда и безусловно, даже когда наказывает или проводит через время пустыни
В этой картинке есть логическая ошибка, ибо под всемогуществом понимается не возможность сделать все возможное в мире, а возможность делать невозможное. Как сделать цилиндрический шар. Но цилиндрический шар - это самопротиворечивое определение и потому невозможно, ибо не ясно что под этим понимается.
Когда говорят мог ли Бог отменить свободу выбора между добром и злом без зла - делают тоже самое, давая самопротиворечивое определение, не имеющее смысла.
>А проблема Теодицеи - одна из ключевых в христианстве
Хера ли ты тогда носишься с картинкой Эпикура, который жил лет за 300 до Иисуса?
Не смотри на автора, смотри на аргументы. И да, греки внезапно знали про иудеев с их Яхве и предоставление о единобожии имели.
Для всемогущего законы простой логики не действуют. Бог мог создать мир без зла и Адской Долбильни в посмертии.
Не слыхивал чтобы теодицея была проблемой христианства. Прикладная дисциплина на самом деле, факультатив по окучиванию особо сомневающихся.
Так прикол в том, что христианство и вымирает из-за того, что европейцы слишком умные, потому постоянно сомневаются.
Если Бог может нарушать законы логики, то значит невозможно понять его логикой и твои рассуждения нерелевантны.
Тогда все святые отцы, рассуждающие о нем логически - автоматически неправы. Но с такой позицией тебе путь в православие закрыт будет.
Без логики не может быть рассуждений, мир вообще логичен, и это условие бытия.
Именно поэтому отмазка "бох нипазнаваем нечаво тут рассуждать" не работает.
Бог познаваем как личность. Впервые слышу про такую отмазку. Что она дает, от чего отмазывает?
>Как сделать цилиндрический шар. Но цилиндрический шар - это самопротиворечивое определение и потому невозможно, ибо не ясно что под этим понимается.
>
Как, кстати, протестанты отвечают на вопрос про создание камнмя, который не возможно поднять?
Тогда он злой/безучастный. Ветхий завет это наглядно показывает.
https://www.youtube.com/watch?v=tQwFU0kZ1jQ
Как проповедовали раньше...
https://youtu.be/bquld6_n0oE?si=RU-2zYTyII1MEmAy
Священноначалие Иерусалимской церкви убеждало Оригена проповедовать в церкви. Ориген встал и произнёс в церкви только одно следующее изречение: «Грешнику же говорит Бог: „Что ты проповедуешь уставы Мои и берёшь завет Мой в уста твои“» (Пс. 49:16). Затем, согнув книгу, отдал её и сел с плачем и слезами. Вместе с ним плакали все присутствовавшие.
>Почему в протестантских христианских проповедях так много воды?
>Бог познаваем как личность
Если он познаваем то он конечен. Если он конечен, то его где-то нету и там все происходит само по себе или от эволюции или от сырости.
>Бог мог создать мир без зла
Если нет зла то и добра нет.
А что если христиане такие же фантазеры как кришнаиты или зороастрийцы?
>А почему
Судя по слогу, ежжи.
Ты точно через хуй зари не видишь. Там же нописано - по слогу.
А почему ты считаешь, что кришнаиты и зороастрийцы - фантазеры?
С чего бы, многие народы видели создателя. И им, в отличие от жидов, хватило ума не сочинять выставляющих создателя слабым злобным дурачком сказок, выдумывать нарушающие заповеди новые правила и прикрывать решения царей божьей волей.
Пчел, у христиан ВЗ тоже священный, а ведь именно там Яхве выставляется слабым злобным дурачком.
Христиане хотя бы существование посланника не игнорируют. Которого жиды несколько веков себе выпрашивали, да. А потом такие: что значит создатель вселенной не будет лично помогать нам, маленькому не особо благочестивому племени, захватывать провинциальную планетку в одной случайной галактике? Мы же ему несколько веков кусочки пениса жертвовали!?
>захватывать планетку
Я сомневаюсь, что у евреев такой план был.
>есть только одна истинная
Есть одна тян теорема, носит имя Пифагора.
Она была известна за 1,5-2 тысячи лет до Пифагора. Пифагор ее не открыл, а только доказал.
Теорема Пифагора, в том числе в обобщенном виде, используется и по сей день. Не только для того, чтобы задрачивать школьников, но и в самой что нинаесть высшей математике, как прикладной, так и сугубо теоретической.
К чему я это говорю? - к тому, что теорема Пифагора - хороший пример непреложной истины.
И есть один нюанс. На сегодня известно более 400 доказательств для такой простой казалось бы теоремы.
Понимаешь?
Истина одна, а путей к ней более четырех сотен. И это только строго доказанных на сегодня.
>>1049381
>Истина одна, а путей к ней более четырех сотен.
Истинность иудаизма доказывается не только 400 способами, но 400 по 400 способами.
Толсто, ноахид. Изыди к себе в тред, ваша религия не прозелитская.
Привет, анон. Хочу посетить церковь Евангельских христиан. До этого только в православных церквях бывал.
Есть какие-то фишки, которые лучше бы заранее знать? У меня получится просто посидеть богослужение на лавочке, не обращая на себя внимания, и уйти?
Не выйдет, туда только свои проходят. Если только тебя кто из них приведет.
Чем они там занимаются, что такие закрытые?
Вот евреи в синагоге мне были рады, как будто. А к братьям-христианам только по приглашению...
>>1049584
Серьёзно - просто попробуй сходть. Протестанты бывают разные - от тех,кто чужаков гонит поганой метлой до тех, которые каждого встречают с лавбоибингом и чаем. Потом отпишешься ИТТ как сходил и чё там было.
>Протестанты бывают разные
Он вобщет про баптистов конкретно.
У баптистов нет храмов, как правило, собираются в доме у предводителя. Как ты вломишься к ним на хату? Здесь тебе не клуб, мы тебе не блядь скажут, и полицию вызвать могут, ибо нехуй делоть, полы намыты.
> в доме у предводителя. Как ты вломишься к ним на хату
Чё не сёшь, ебобо?
>У баптистов нет храмов, как правило, собираются в доме у предводителя
Баптисты и пятидесятники как раз таки вполне могут арендовать помещение, начиная лютеранской церквушкой и заканчивая спортзалом.
мимо
У тебя представление, будто помещение нужно для разовых акций.
>У тебя представление
А ты меньше додумывай. Я нигде не писал про разовые акции. Аренда лютеранской церкви (переделанный когда-то двухэтажный дом) - реальный случай. Лютеране проводят службу утром, баптисты после обеда. То же и со спортзалом. Есть у протестантов фишечка - безразличие к месту, где может проходить собрание - дом одного из членов общины, спортзал, сельский клуб, гостиница, кинотеатр (все зависит лишь от размера общины и бюджетов)
В 90-ые в актовых залах школ любили проводить, собено всякие харизматы, а директора ссались от радости,что мы и бабло за аренду платят на шторы и ремонт ещё и плюсик в РОНО рисуют за продвижение духовности.Потом лаувочку подприкрыли.
Либо людей в общине остается несколько человек, да и те одинокие старики - и дом забрасывается...
Шиз, который всех-всех-всех протестантами считает, ты тут? Как тебе ролики?
Мимо пытаюсь вкатиться
Начни с Нового Завета.
Если хочется понять смысл текста, то читай толкования святых отцов - https://bible.optina.ru/
Протестанты уважают святых отцов древней Церкви.
Кроме Библии читай книги по богословию и церковной истории.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
https://azbyka.ru/otechnik/Erm/pastyr_hermy/
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/o_prescript/
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/
https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/cerkovnaya_istoriya/
И как ты собрался вкатываться в христианство, если вон тебя откровенная крыса совращает и ты ей спасибо говоришь?
А почему крыса? Он вроде ответил на вопрос, вроде не демонические ссылки скинул, все по теме христианства. Или я слишком доверчив и чего-то не понимаю? Объясни пожалуйста.
>А почему крыса?
Потому что тут некому пояснять и постоять за протестантизм, он играет в пустые ворота, то есть крысятничает.
Никого этот недолжехристос никуда не приводит. Так только, от одиночества во временные союзы с троллями вступает, которые его же потом членососят.
Просто залетный тролль, который вечно чем-то не доволен. Не обращай внимания. Изучай и разбирайся, молись Богу, пусть Он тебя приведет к истине.
>тут некому пояснять и постоять за протестантизм
А когда протестанты идут рассказывать о Библии туда, где некому пояснять и постоять за какие-то другие религии, то это крысятничество в твоем понимании? У тебя некрысиное восприятие общения между людьми возможно или ты забыл принять таблетки?
Фидбек через стримы интереснее, хотя я не придумал, что спросить. Но интересно слушать ответы на вопросы.
Ближайший в эту пятницу
https://www.youtube.com/watch?v=YD4kaOnNigk
Форма для вопросов уже открыта
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScvJ1oGSXh_qVBoliyp-aouX3xM3BUo00ag5qD-3IUwBiFpoA/viewform
>ведь там можно и так и эдак истолковать, я сам не понимаю обычно что имеется в виду, а постоянно в храме быть ведь не сможешь
Библия, как и проповеди в церкви - суть указание на нашу греховность (закон) и провозвестие Евангелия. Других толкований у христиан для тебя нет. Если же тебе хочется чего-то другого, то тебе не к христианам.
Потому что миссионерство интересно только американским протестантам: баптистам, пятидесятникам, мормонам.
Какую церковь? У меня вот все церкви евангелисты, баптисты, пятидесятники и харизматы. Размером больше чем местные православные.
А если бы были известные пресвитерианцы, то точно бы пошел?
>медийник
Причем тут медиа? Просто известных проповедников и авторов книг пресвитерианского направления в России практически нет.
> в России практически нет.
Много авторов книг других направлений знаешь?
Про книги сложно сказать, у протестантов РФ они переводные в основном, а вот известных проповедников в других протестантских деноминациях хватает.
Бог не может быть Богом, если не станет сначала дьяволом. А мы не можем взойти на небеса, если сначала не отправимся в ад, не можем быть детьми Божьими, не побыв детьми дьявола… На часок мне необходимо признать за дьяволом божественность, а нашему Богу приписать дьявольскую природу.
Мартин Лютер
Источник цитаты? Что-то мне кажется, что Лютер такого не говорил.
За него говорили, в данном случае за него говорит солнце
Кринж.
Сто пудов какой пидарастик придумал оправдание своей пидарастии. То есть он уже не обычный гнойный пидор, а богоборец и Люцифер.
Потому что в Библии нигде не написано что нужно становиться монахом.
>>1053175
Ты сам то чьих будешь?
>В Библии нигде не написано что нужно
Библия - это не только сборник установок и правил. А в первую очередь, история об Откровении - явлении Бога миру.
Отношение к монашеству в период Реформации поменялось. Монашество перестали считать, неким особым путем, более духовным и дающим больше благодати, нежели статус ремесленника или крестьянина. Наоборот, теперь в этом видели бегство от мира, который создал Бог.
В Библии не написано, что нужно праздновать Рождество в церквях.
>>1053281
Ты прекрасно знаешь, какими стихами из Библии обосновывают монашество. Лучшие из монахов не игнорировали мир, но были светом миру. Монах, не имеющий семьи, может гораздо больше времени посвятить духовному служению. Ты используешь письменность, созданную монахами для проповеди славянам. В истории было больше миссионеров-монахов, чем семейных людей. Потому что отцу многодетного семейства сложнее оставить все и поехать на край света с проповедью язычникам.
>Монах, не имеющий семьи, может гораздо больше времени посвятить духовному служению.
Насаждаемый целибат среди духовенства Германии вызывал волнения и бунты.
>Ты прекрасно знаешь, какими стихами из Библии обосновывают монашество. Лучшие из монахов
Бля, ну хотя бы про Реформацию прочитай. Какие были предпосылки. Аугсбургское исповедание открой. а лучше пиздуй в свой православный тред
>Насаждаемый целибат
Обязательное безбрачие для священства это перегиб, отсылать к которому неуместно в данном разговоре. Разговор же не про обязательность безбрачия для пастырей, а про его допустимость и благословенность. Неправильно утверждать, что монашество не соответствует Библии. У протестантов тоже есть монастыри.
https://levushkan.livejournal.com/958217.html
>перегиб
Иисус был холост, и апостолы оставили жен у кого были. Епископ точно должен быть монахом.
>У протестантов тоже есть монастыри
Ну Йосеф Хаим бен Авраам мог не только монастырь, но и казино, и бордель открыть.
Зачем тебе в баптизм, анончик? Баптисты придерживаются маргинального учения о необходимости повторного крещения крещеных в детстве. Уже крещеных людей перекрещивают, хотя в Писании сказано: "один Господь, одна вера, одно крещение". Разве это не отрицание действия благодати Божьей в таинстве крещения?
Взгляды баптистов и пятидесятников по этому вопросу не только противоречат позиции исторической Церкви, но и идут в разрез с богословием остальных протестантских конфессий.
На сгуху за такое содют на изи
>>1053482
А куда еще? Православие не нравится своей обрядовостью и полуязычеством со всеми этими Матронушками и прочими заменителями Христа. Алсо, в детстве отдыхал в санатории, где познакомился с тян-баптисткой, у нее родители каждую неделю нам вкусные ништяки возили, с тех пор как-то зауважал их.
Продай имение, поезжай туда где есть община. Даже нищим не надо раздавать, лайт-мод считай.
Нет денег - иди пешком/автостопом.
>Православие не нравится своей обрядовостью
Прочитай Пятикнижие Моисеево. Вообще прежде, чем выбирать конфессию, лучше прочитай Библию целиком. А потом изучай историю Церкви и ее учения, особенно споры с еретиками.
>полуязычеством
Почитание святых не имеет никакого отношения к язычеству.
"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."
>у нее родители каждую неделю нам вкусные ништяки возили, с тех пор как-то зауважал их
Но ведь это же не показатель истинности учения. Кришнаиты постоянно вкусной едой кого-то кормят.
>Прочитай Пятикнижие Моисеево
Читал, ну и? Почему тогда православные мирные жертвы не приносят и козлов в пустыню не отпускают? Так-то Христос отменил Ветхий завет.
>Почитание святых не имеет никакого отношения к язычеству
Против святых ничего не имею, но сейчас в них записывают всех подряд, даже душевнобольных царей, которые стреляли по воронам и всяких городских сумасшедших. Я уж молчу про то, что во всяких сельских церквях прихожане кидают под ноги всяким приезжим архиепископам элементы одежды, считая, что они таким образом их освящают. Ну и всякими святыми сухариками, которые ел Серафим Саровский торгуют.
>Но ведь это же не показатель истинности учения
Я ничего такого и не говорил. Просто отметил, и все. Почему-то православные родители ничего детям не привозили, но это ничего не значит. Всех под одну гребенку не мету. Вообще, вопрос был про баптистов, а ты тут православный прозелитизм развел. А еще протестантов в чем-то обвиняют, лел.
>Почему тогда православные мирные жертвы не приносят
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Mudyugin/evharistija-kak-novozavetnoe-zhertvoprinoshenie/
>и козлов в пустыню не отпускают?
https://bible.optina.ru/old:lev:16:02#svt_kirill_aleksandrijskij
>Христос отменил Ветхий завет
С чего ты взял?
>даже душевнобольных царей
С какой стати ты называешь кого-то душевнобольными?
>Я уж молчу про то, что во всяких сельских церквях прихожане кидают под ноги всяким приезжим архиепископам элементы одежды, считая, что они таким образом их освящают
Нет, ты неправильно понимаешь это. Одежда, устилаемая перед человеком, это признак уважения к нему. В Евангелии есть об этом: "Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге".
>святыми сухариками, которые ел Серафим Саровский
Не которые ел, а которые освящены в Дивеево. Ничего в православии не обязывает тебя покупать такое.
>вопрос был про баптистов
>а ты тут православный прозелитизм развел
Я указал тебе на серьезный недостаток баптизма, после чего ты выдал ряд необоснованных стереотипов о православии, на которые сейчас отвечаю. Почитание святых и литургическая обрядовость не только у православных есть.
>А еще протестантов в чем-то обвиняют
В чем я обвинял протестантов кроме того, что перекрещивают христиан? Я специально отметил, что это проблема не всех протестантов, но так называемых неопротестантов, к которым относятся баптисты, пятидесятники, харизматы. В остальном протестантизме крестят младенцев.
Основывай свою общину - это ж протестантизм, тут всё просто.
>На сгуху за такое содют на изи
Что за хуйню я опять читаю?
>неопротестантов, к которым относятся баптисты
Баптисты древнейшие из всех христиан. Ты не шаришь в этой теме, твои речи безумны.
Ох ты ж, е... Я дожил до этого момента. Хоть кто-то их различает.
Это не очень подходящий термин, потому что эти неопротестанты не вполне протестанты. Есть классическая Реформация, а есть то, что возникло в результате череды так называемых "Great Awakening".
>Это не очень подходящий термин, потому что эти неопротестанты не вполне протестанты
Тебе в пору медаль выдавать, серьезно...
Есть широкое представление о протестантах как приверженцев Sola Scriptura и Sola Fide, тогда туда баптистов и пятидесятников можно вписать. А есть более узкое представление, у всех оно разное. Я считаю протестантами последователей Лютера (лютеран) и Кальвина (пресвитериан и конгрегационалистов). Англикан тоже считаю, хотя есть споры насчет них, насколько их можно причислять к представителям протестантизма и Реформации. Также считаю протестантами методистов, чье вероучение зародилось в лоне англиканства.
Неопротестанты в моем понимании это баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты и возможно анабаптисты. Кто-то анабаптистов припишет к Реформации, но, учитывая их терки с лютеранами и кальвинистами, я бы назвал анабаптистское учение слишком нетрадиционным для классической Реформации.
В моем представлении ключевым признаком неопротестантизма является внесение новых идей о крещении, не характерных христианству первых 1500 лет. Их нововведения строятся на новой трактовке библейских терминов "крещение Святым Духом", "рождение свыше", "возрождение". Отсюда стремление баптистов перекрещивать крещеных в детстве, якобы крещение в таком возрасте недействительно, ведь христианин должен "родиться свыше" (born again) и поменять радикально свою жизнь. У пятидесятников и харизматов обычно ждут "говорений на языках" как признак крещения Святым Духом. У харизматов еще более навороченное учение, связанное с ожиданием исцелений и пророчеств. Если человек не включается в эти практики, то его могут не воспринимать как полноценного члена общины.
Резкое, можно даже сказать, злостное неприятие крещений младенцев началось с анабаптизма. Анабаптисты это как бы предтечи неопротестантизма. Родоначальник баптизма самокрещенец Джон Смит присоединился к меннонитам. До XVII века общины не откалывались в связи с этим вопросом. Лютеране, кальвинисты, англикане крестят младенцев, в этом они следуют исторической традиции Церкви.
Отрицателей Троицы протестантами и даже христианами не считаю. Это унитариане, пятидесятники-единственники и так называемые "свидетели".
>Живу в пгт,
>>1053488
>На сгуху за такое содют на изи
>>1053488
>Православие не нравится своей обрядовостью и полуязычеством со всеми этими Матронушками и прочими заменителями Христа
>>1053499
> сейчас в них записывают всех подряд, даже душевнобольных царей, которые стреляли по воронам и всяких городских сумасшедших. Я уж молчу про то, что во всяких сельских церквях прихожане кидают под ноги всяким приезжим архиепископам элементы одежды, считая, что они таким образом их освящают. Ну и всякими святыми сухариками, которые ел Серафим Саровский торгуют.
>>1053499
> тут православный прозелитизм развел.
>>1053582
>Баптисты древнейшие из всех христиан.
>>1053565
>Православных полон тред, все к матронушке на могилку, земельку есть!
>>1053479
> Живу в пгт
Поснелбанское быдло за версту видно, кек
>хотя в Писании сказано: "один Господь, одна вера, одно крещение".
Не сказано.
Тебя попы обманули.
Рана на его голове была исцелена.
Лол.
Про ворон и царя очевидный фальсификат большевиков, по крайней мере многое на это указывает.
На каких принципах строится ваше понимание Закона Пятикнижия? Почему уголовное право Ветхого Завета редко рассматривается всерьез современными протестантами?
https://www.gotquestions.org/ceremonial-law.html
https://www.gotquestions.org/Christian-law.html
Там даже даны противоречащие высказывания по одной ссылке и по другой
>It encompasses moral behavior, their position as a godly example to other nations
>The Old Testament law was never intended by God to be the universal law for all people for all of time.
Есть утверждение о разномыслии в протестантской среде по вопросу необходимости подчиняться закону
>The moral laws, or mishpatim
>It also includes penalties for failure to obey the ordinances
>Modern Protestants are divided over the applicability of mishpatim in the church age
>All the law is useful for instruction (2 Timothy 3:16), and nothing in the Bible indicates that God intended a distinction of categories
>Many believe the ceremonial law is not applicable, but we are bound by the Ten Commandments
>Christians are not under the law (Romans 10:4). Jesus fulfilled the law
Где в Новом Завете сказано про то, что 10 заповедей особенным образом выделяются из закона, что даже перестают быть частью закона и считаются тем, под чем христиане не перестают находиться?
>The Old Testament law was never intended by God to be the universal law for all people for all of time. We are to love God and love our neighbors. If we obey those two commands faithfully, we will be upholding all that God requires of us.
>None of the Old Testament law is binding on Christians today
Некоторые моральные запреты из Пятикнижия не входят в 10 заповедей, но являются очевидными для любого христианина. Например, Левит 18:22-24. Вряд ли христианин будет считать, что эти заповеди больше не являются выражением Божьего характера в отношении того, каким бы Бог хотел видеть поведение верующего человека.
В законе есть части что несут зло и есть части что несут добро, и Иисус разъяснял как отличать слова Бога от самодеятельности властолюбивых атеистов.
>В законе есть части что несут зло
Нет. Закон свят (Рим 7:12).
Вопрос в том что именно считать законом. У тебя есть слова Иисуса, есть 10 заповедей, есть написанная не пойми кем периодически приказывающая нарушать вышеперечисленное книжка. Матфей 7 же.
>По Лютеру
Кто такой?
Он ел хлеб со спорыньей и нес ахинею.
>законе есть части что несут зло
Это какие такие части несут зло?
Не убий?
Не укради?
>Так-то Христос отменил Ветхий завет.
А у него было такое право?
>Евангелии есть об этом:
У тебя архиепископ уже равен Иисусу?
Странные выводы у тебя. По ссылке дано толкование Евангелия.
Потому что в уголовном праве Торы за содомию положена смерть.
>но являются очевидными для любого христианина. Н
Не являются очевидными.
Они очевидны только потому что ты вырос в культуре которая 1000 лет знакома с нормами из Левита.
А вот твой прадед из 8 века спокойно мог.
>дано толкование Евангел
Чем то толкование хуже моего толкования?
>Торы
При чем тут современность? Никто не вправе запрещать, что Бог разрешил:
Откр.22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
>Неправедный пусть еще делает неправд
То есть не надо останавливать убийцу?
Убийство оговорено в заповедях декалога. Сквернись сам, других сквернить не смей.
В десяти заповедях нет запрета на брак с козой, кстати как и с мужиком.
А как исповедоваться, пасоны?
Накопилось у меня много грехов, не знаю где исповедоваться и причаститься.
Не хочется в православно храме это делать... не признаю иконы и всякое такое
Жрецы и пророки как испорченный телефон, ты не можешь отличить правду от шизы и лжи. Прямые слова спустившегося с неба должны быть в приоритете.
Обыкновенно.
Говоришь Богу где и как согрешил. Только без подробностей и смакования.
И делается это вслух, хотя бы шепотом.
>спустившегося с неба
Но то что он спустился с неба это слова попов.
Как пример, многочисленные правила о еде которые выставляют бога безумцем и периодически ставят верующих в неприятные ситуации.
Пост полезен для здоровья, жирнич. Иисус вообще 40 дней без еды жил.
Кушать хищников даже у атеистов моветон. Если только самый отбитый сатанист станет.
Разве заповедь непоклонения кумиру и изображению того, что на земле, не подразумевает непоклонения и самому тому, что на земле (сыну человеческому)?
В Декалоге имеется ввиду запрет на служение и поклонение иным богам кроме истинного Бога. Иисус Христос и есть Бог, одно из лиц святой троицы. В Библии есть множество мест почитательного поклонения святым предметам (ковчег завета например), что говорить про одно из лиц святой троицы.
Найди мне в Библии слова "Троица" и приведи библейское определение ее ликов.
Мне не надо. И убеждаться нет нужды, уже имею убеждения.
>>1057592
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Числа 23:19
А что здесь имеется в виду?
>Бог не человек
>и не сын человеческий
А здесь что имеется в виду?
>>1057622
Это значит то, что дебилам как всегда нечем заняться как вырывать цитаты из контекста.
Не человек и не был рожден человеком. Двойное отрицание, указывающее на котегоричность высказывания.
Что тебе не понятно?
"Человек" это Адам - образ и подобие Бога.
"Сын человеческий" это бен адам сын Адама - то есть человек.
Чем знаменит Адам? Он скушал плод, а потом начал запираться "это жена, которую ты мне дал".
Чем знаменит человек? Он постоянно меняется - и с возрастом и с местом и просто настроение .
И Адам и человек это появления Бога, но не сам Бог.
Это в синодальном и прочих переводах.
В оригинале:
ло ИШ Эль..., уВЕН АДАМ...
Кто назван ИШем?
"ки меИШ лукха"(Берешит 2:23) - мужчина назвал себя Ишем, когда увидел жену.
Осия 11:9
>арряяя это о ярости
Итак, ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля.
Софония 3:8
1 Тимофею 6:16
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Матфея 16:21
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 31:20
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни
1 Иоанна 1:1
Иоанна 4:24
Дух плоти и костей не имеет.
Луки 24:39
Имеется ввиду что Бог не человек.
По-моему это очевидно.
Бог безграничен, человек же ограничен и в пространстве и во времени .
Христос по своей божественной природе неограничен, по человеческой ограничен.
Христос по своей человеческой природе ограничен
@
Христос Бог
@
Бог по своей человеческой природе ограничен
Что ещё скажешь?
Нет, ты отдельная от Бога сущность. И даже не состоящая в единстве с Ним. Вопрос по-видимому был, может ли Бог лично стать человеком, если захочет.
>Нет
Ты здоров?
Я тебе говорю "меня Вася зовут", а ты в ответ "нет, ты Петя".
Догматика, это когда человека долго бьют палкой за то что он чёрное называет черным,а белое белым и в итоге он начинает искренне верить что чёрное это белое, а белое это чёрное.
Сын свиньи и барана, твои родители алкаши пиздили тебя пустыми бутылками по голове. Этот урок ты усвоил.
Указываю православному на несостоятельность учения о спасении посредством дел — цитирует дежурное: "Вера без дел мертва" или спрашивает: "Как нам тогда понять верит человек или нет?" упорно отказываясь понять, что мало того что это не имеет отношения к предмету спора, так еще через дела в принципе верифицировать веру невозможно т.к. существует явление языческой благодетели. Предлагаю православному прочитать трактат "О свободе христианина", где эта тема разобрана — говорит что ему нужно получить благословение от священника и не получает его.
Несколько раз спорил по поводу д-ра Лютера. Вроде бы объяснял не раз что мы не почитаем Лютера как святого — они мне из раза в раз говорят, что мы, лютеране, тоже ссылаемся на предание "наших" отцов церкви приводя в пример д-ра Лютера и называя его святым.
Принцип sola scriptura объяснять вообще бесполезно — там после любого по форме и содержанию аргумента следует либо: "А кто составлял книги Библии?" или: "Где в Библии написано про sola scriptura/д-ра Лютера?" На это можно отвечать что угодно, вопросы просто буду чередоваться по очереди либо даваться такие глупые аргументы, что всякая вера в интеллектуальный уровень православных пропадает.
Указывать на гейлобби в РПЦ или то, что т.н. "Правила святых апостолов" были написаны в 3-м веке бесполезно, контраргумент буквально: "Ты все врешь, этого не может быть".
Как дискутировать с православными, какие темы лучше всего выбирать и на что указывать чтобы они усомнились в своей ереси и приняли Иисуса Христа как своего спасителя по настоящему, в лоне реформированной части Христианской Церкви?
Никак. Исповедь — это выдуманное папистами и восточными схизматиками квазитаинство. Грехи прощает пастор на Воскресной службе: "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся", — Ин. 20:22–23. Не надо лезть под рясу к попу и рассказывать ему на какие картинки ты прелюбодействовал — это не его ума дело.
Никак. Исповедь — это выдуманное папистами и восточными схизматиками квазитаинство. Грехи прощает пастор на Воскресной службе: "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся", — Ин. 20:22–23. Не надо лезть под рясу к попу и рассказывать ему на какие картинки ты прелюбодействовал — это не его ума дело.
Ну так в лютеранство и вкатывайся.
Напоминаю, что д-р Лютер автор работы "Иисус Христос родился евреем". Его поздние антисемитские взгляды никак не отражены ни в малом и большом катехизисах, ни в Книге Согласия.
Если начать заливать лютеранскому пастору про антисемитизм, то он в лучшем случае глупо улыбнется и вежливо проигнорирует.
> никак не отражены
И не должны отражаться. Это же катехизис, а не дневник. >антисемитизм
Как что-то плохое.
>Как что-то плохое
Ну так антисемитизм — это плохо. Надо быть антииудеями, а не антисемитами. Даже д-р Лютер в своей поздней работе "О евреях и их лжи" пишет про сжигание синагог и экспроприацию имущества у НЕ ПРИНЯВШИХ ХРИСТИАНСТВО евреев, а не про то что нужно подвергать дискриминации евреев за их этнос.
Любой человек рожденный свыше, принявший Христа как своего спасителя, заслуживает называться братом во Христе, даже если он по рождению принадлежит к народу, виновному в богоубийстве.
Чет я не видел евреев христиан. Но видел христиан, похожих повадками на евреев.
Если есть антисемитизм, значит на то есть причины и божье попущение, учитывая глобальность явления. Иначе получится, что все плохие, только евреи хорошие. И негры.
По крайней мере Лютер обоссывал иудеев, но там это обыгрывалось в том, что мол католичество настолько говно что даже иудаизм адекватнее, а если иудаизм адекватнее твоей религии – тут надо задуматься в какой пиздец ты веришь. Остальные течения протестанства это "дружба и жвачка". Так что максимум арийское христианство есть по теме.
Я 100% слышал что-то о православной секте почитающей Гитлера как святого, но тема настолько нишевая и закрытая от непосвященных, что инфы почти нет, хотя пару статеек в интернете видел. Названия секты, к сожалению, не помню.
Ты случаем не про катакомбную церковь? Там не по серьёзу угарают по Гитлеру, там это скорее как некий панк, типа "арря сатана могила кладбище хуила гитлер гойда! Вторая мировая была второй гражданской войной, аарря, вот это заявление, посмотрите на нас!!!". Там свастоны просто по приколу типа как у нацболов.
Хотя вообще катакомбная даже крёстные ходы с РНЕ устраивала в своё время, но степень ШУЕ там слишком высокий для настоящих НС, это именно что такие нацболы на минималках.
https://www.youtube.com/watch?v=uAyuNu9sDck&t=510s
Может и она, правда я не уверен: мне всегда казалось, что катакомбная церковь с развалом СССР рассосалось по РПЦ, РиПЦ и РПЦЗ.
Это не та катакомбная церковь, то есть это не прямой потомок. Просто шизы собрались и назвали себя катакомбной церковью. Расклад Смирнова: https://youtu.be/Ce9_7484Itk?si=wWil9JKHtn0ihzSJ
О лидере псевдокатакомбной церкви даже на Лурке статья есть оказывается, мужик кажись какую–то хуйню в ЖЖ писал и зиговал. Типичный тролль кароче. https://lurkmore.live/%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81
Какой–то отрицательный Куз, вместо того чтобы нафармить сто лямов наоборот задолжал ихПро саму организацию тож статья есть. Это кажись какой–то олдовый мем был: https://lurkmore.live/%D0%98%D0%9F%D0%A5
>свастоны просто по приколу
Но пиздят их по настоящему. И это правильно. Нациков надо угнетать, иначе они борзеют.
>Его поздние антисемитские взгляды
Появились от провели вызванной хроническим эрготизмом от поедания хлеба со спорыньей.
У него крыша поехала и он решил что евреи заливают говно ему в жопу.
>Грехи прощает пастор
Удобно.
То есть можно занять у людей денег в будни, а в воскресение пастор аннулирует долг?
>Принцип sola scriptura
Говно, а не принцип.
Начиная с того что у каждого народа своя скриптура. И синодальный не идентичен переводу лютера.
>"Правила святых апостолов" были написаны в 3-м веке
Что с того? Устарели? лол
Так я тоже считаю, что вера без дел мертва. И это при том, что я не православный. А праврславы в основном пиздят, лол. И нихуя доброго никому не делают.
Мало ли какая манька что щитает.
Соло фиде не значит, что дела не нужны. Дела это жизнь во Христе.
Ты чего такой злой? Тем более что ты тоже со мной согласен. "Вера без дел" - это когда какой-нибудь лицемер называет себя христианином, но бухает как черт и бьет жену. Или когда кто-то называет себя почти святым, но все что делает для такого статуса - лежит на диване.
Лол, вспомнился Холмогоров православный кста. Занял у кого-то денег, а потом отказался возвращать, потому что ему во сне явилась Богородица и разрешила не отдавать долг.
>Что с того?
Ничего, просто они к апостолам никакого отношения не имеют. Это поздняя выдумка.
>Начиная с того что у каждого народа своя скриптура. И синодальный не идентичен переводу лютера.
Это проблема народа и задача церкви и ее пасторов: дать наиболее неискаженный перевод и наиболее точный канон. В семинариях специально для этого будущие пастора учат мертвые языки и изучают библейскую критику.
К тому же факт, что изучение писания не на обывательском уровне имеет свои сложности, ни в коем разе не говорит в пользу того, что достоверным источником христианского вероучения может быть что-то кроме свидетельств апостолов и пророков — Библии.
Будь это высказывание римского епископа ex cathedra или офигенные истории поехавшей православной монашки про святую Мартену которая у себя Сталина принимала — без подкрепления библейским текстом их высказывания никакого веса иметь не должны и аргументами вне римо-папизма и восточной схизмы не являются.
>Ничего, просто никакого ангела Морония Бог не посылал. Это поздняя выдумка.
>Тебя наименование не устраивает? Сама-то книга Мормона норм?
хз, мне типа всегда казалось что вера в Евхаристию как символ такое себе в принципе. Лютеране будут получше
Ну чисто логически пояснить за предопределение должны, или они "наставление в христианской вере" читать в теорий должный мб
Никакую, ибо то что ты исповедуешь это ариохристианство Гифеса, а в такой картине все традиционные ветви христианство ереси которые верят в искажённое иудеями Евангелие
Тебе уже не раз и не два сказали мнение от тебе, как проклятой крысе и мнение о твоем блогере-диссиденте Павлике Грамматике с 3к подписоты.
Грамматик на оклоправославной сцене нет никто, его никто не цитирует и даже не критикует.
А ты на этой борде проклятая, лукавая прозелитская крыса.
Чем он тебе так насолил, что ты от обиды аж на ругань перешел?
А что там пояснять? Кому-то якобы на роду написано сгореть в аду, чтоб он не делал. Звучит как жестокосердный бред.
так это не предопределение по Кальвину, скорее ислама. По Кальвину как я знаю Бог переопределяет к спасению или погибели. Если человек спасён, то он не умрёт как благочестивый христианин, а если нет, то он умрёт как не христианин. Чисто как я слышал, но может там другие формулировки
Этот догмат кальвинистов противоречит общехристианскому догмату о свободе воли. Именно поэтому даже не все кальвинисты в него верят.
Не спорю, но что да как я досконально не знаю, так что утверждать вряд ли что-то можно
Что там пояснять по предопределению-то? Из Библии ясно следует что есть люди которые спасутся, а есть которые не спасутся. Спасаемся мы исключительно верою (см. sola fide) и спасение является формой божественной благодати (см. sola gratia). Спасение всегда незаслуженно и получено нами только и сугубо благодаря божьей милости, так как сами мы спастись неспособны в силу своей греховной природы (см. "О рабстве воли" д-ра Лютера). Это не только точка зрения протестантов, но и точка зрения зрения еще не подвергшейся реформации Церкви до впадения ее в ересь православия и папизма — она изложена, например, в работах Августина, которого нереформированная часть Церкви Христовой якобы очень любит, но почему-то не изучает.
Кальвин ушел дальше в развитии этой идеи и заявил, что есть такие люди, которые не только не спасутся, но и предопределены для погибели (см. "Вестминстерское исповедание веры" 3 глава). Основывается это на трактовании соответствующим образом ряда стихов Нового Завета:
"Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян 13:48)
"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;" (Мф 11:25)
>Это не только точка зрения протестантов, но и точка зрения зрения еще не подвергшейся реформации Церкви до впадения ее в ересь православия и папизма — она изложена, например, в работах Августина, которого нереформированная часть Церкви Христовой якобы очень любит, но почему-то не изучает
Алистер МакГрат показывает, что лютеровская трактовка является нововведением. А библеисты вроде Н. Т. Райта это подтверждают на основании исследования текстов Павла. От этого кальвинистам так не нравится тренд Новый взгляд на Павла в библеистике >>1044895
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
Тут >>1044798 про это упоминается.
А еще у Дайера есть большой разбор кальвинистского учения и критика несоответствия кальвинизма исторической церковной христологии.
https://www.youtube.com/watch?v=J4QjMN5PuUQ
https://www.youtube.com/watch?v=a7d7D9e1S70
Тут немного о его биографии, сам он бывший кальвинист
https://www.youtube.com/watch?v=UDxoh1zNNmY
>А еще у Дайера есть
А еще твой Зашкваер лохотронщик и верун в теории заговора, а ты прозелитская крыса.
> является нововведением
Католики - 5 талантов.
Протестанты - 2 таланта.
Православные - 1 талант. И то не все, ибо тем, кто стыдится нвововведений преумножать дар Христов, сказано
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
[Мк 8:38]
>сам он бывший кальвинист
Ах да, и еще.
Кальвинист он может и бымши, но как был клоуном по профессии, так и остался.
А это совсем не православно.
https://www.youtube.com/watch?v=C-GkmXDH9OQ
А чё не так с вопросом? Мб я чего-то не понял, но поставлен значок "протестантизм", значит человек в теорий придерживается какой-нибудь деноминаций (баптизм, лютеранства и т.д.)
>>1062069
Поскольку ты назло православным защищаешь протестантизм, то напомню, что в кальвинистском "Вестминстерском исповедании веры" папа Римский назван антихристом.
>кто стыдится нвововведений
Нововведения в догматике недопустимы, догматы должны быть библейскими, следовать из Библии. Впрочем, это вряд ли нормально объяснишь католикам с их выдуманным в 19 веке догматом о непогрешимости римского епископа.
>догматом о непогрешимости римского епископа
Правды ради догмат не об этом, но вообще да: римокатолики и православные далеко и надолго ушли от труЪ христианства со своими нововведениями и аргументами от дедум-монахиум, а не от текста Библии. Восточные схизматики вообще ноги умерших бабок в воду опускают и потом дерутся за нее, lol. Уж лучше слушать прохладные от папы римского с кафедры.
И тем не менее ещё Христос сказал:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Если в Церкви действует Святой Дух, то очевидно и учение может развиваться.
>православные далеко и надолго ушли от труЪ христианства
Нет, православие это по-настоящему библейское христианство. Все догматы Православной Церкви обоснованы Библией. Просто ты не читал ни деяний Вселенских соборов, ни сочинений отцов Церкви. Если бы читал, то знал бы, что там догматика обосновывается Писанием, никакой "самодеятельности".
>Восточные схизматики вообще ноги умерших бабок в воду опускают и потом дерутся за нее
Это искажение нормальной практики почитания мощей. Видео, на которое ты ссылаешься, изображает практику румынских раскольников.
>Уж лучше слушать прохладные от папы римского с кафедры
Ты не протестант вовсе, получается. Христианин ли вообще? Сужу по твоим поверхностным знаниям и рассуждениям с апломбом.
У католиков мощи святых почитаются так же, как и у православных. В этом отношении католики следуют традиции исторической Церкви. А протестанты нет.
>Нет, православие это по-настоящему библейское христианство
Где в Библии почитать про то что Святой Дух исходит только от Отца? Просто в Евангелии от Иоанна 22:20 буквально обратное написано. Ответы аля: "Тринитарную природу Бога невозможно познать катафатикой и мы на самом деле не знаем что произошло в этом стихе", — не принимаются.
Где в Библии почитать про иконопочитание? Исторической науке просто достоверно известно что изображения в раннехристианских общинах не имели того языческого оттенка, который они имеют в православных храмах. Да и у римокатоликов не имеют.
Где в Библии дозволяется молится святым? Там вообще такая практика упоминается? Окей, она вообще физически возможна? Просто Бог обладает всезнанием, а вот праведники, обитающие в Небесном Иерусалиме — нет. А если она возможна: как такое посредничество вяжется с Библией:
"И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами — Человек Христос Иисус" 1Тим 2:5?
А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси? И как быть с тем что источниками вероучения в православии считаются уже давно установленные как подделки элементы придания — например "Правила святых апостолов"?
>изображает практику румынских раскольников.
Когда восточный схизматик обвиняет кого-то в расколе — он должен понимать, что для католиков он сам является раскольником, а для протестантов его аргумент про злобных раскольников является внутренним — с нашей точки зрения общинам не обязательно иметь организационное единство чтобы быть частью Церкви Христовой (да и нету у православных организационного единства). Что там за видео на которое я ссылаюсь — я не знаю: видеороликов где язычники лобзаются с трупами под довольное улюлюканье попов в интернете куча. Я просто привел первое вспомнившееся мне изображение, выданное мозгом.
>Ты не протестант вовсе, получается
Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть.
Перечитал текст и понял, что он слишком агрессивно написан. Не хотел никого обидеть если что, возможно немного разозлился из-за того что было высказано сомнение в том, что я — христианин.
Православные — не язычники: они такие же братья-христиане как и католики и вообще члены всех христианских общин во главе которых стоит пастор, ведущий преемственность своего рукоположения от апостолов. Безусловно: православные не молятся на иконы, а молятся с помощью икон, и отрицание православными филиокве не является каким-то критическим для спасения заблуждением. И разумеется я не читал даже половины того огромного литературного багажа, что оставили нам отцы церкви, а из того что читал многое имела аргументацию в том числе и Библией. Вполне вероятно что я могу в чем-то ошибаться и заблуждаться.
>А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси?
А теперь ты такой с пруфами что в православии есть "неоязыческие" элементы, которых нет в католицизме.
По факту в православии как раз меньше того что посторонний мог бы назвать язычеством. Например, в православии нет почитания статуй, а в католицизме есть.
>Где в Библии почитать про то что Святой Дух исходит только от Отца?
Изучи историю филиокве. Вот хорошая книга, начни с нее - https://libgen.st/book/index.php?md5=84DD17B5394DC18B405B4883E8EB445D
>Где в Библии почитать про иконопочитание?
Читай в Библии про внешний вид ковчега завета, про устройство Иерусалимского храма и про видения Иезекииля о храме.
>изображения в раннехристианских общинах не имели того языческого оттенка, который они имеют в православных храмах
Ты придумываешь. У православных икон нет языческого оттенка.
>Да и у римокатоликов не имеют.
Ты фрески Микеланджело в католических храмах видел? - https://mon-kassia.livejournal.com/671225.html
У католиков вроде бы нет канона, отсюда много сомнительного в искусстве. Не только про эпоху Возрождения, но и про какие-нибудь гаргульи из средних веков.
>Где в Библии дозволяется молится святым? Там вообще такая практика упоминается?
>"И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами — Человек Христос Иисус" 1Тим 2:5?
Зачем апостол Павел просит других христиан молиться о нем? Зачем Бог говорит, чтобы люди шли просить у Иова молитвы за них?
"раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".
Ответ прост: "Много может усиленная молитва праведного".
>Окей, она вообще физически возможна? Просто Бог обладает всезнанием, а вот праведники, обитающие в Небесном Иерусалиме — нет.
Ты гарантируешь, что Бог не дает святым, которые с Ним, возможность знать о прошении людей о молитвах за них?
>А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси?
В православии ничего неоязыческого.
>установленные как подделки элементы придания — например "Правила святых апостолов"?
Поздняя письменная фиксация не означает, что это подделка.
>Я просто привел первое вспомнившееся мне изображение, выданное мозгом.
Привел, не разобравшись. Бывает.
>Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть.
А ты к какой христианской конфессии принадлежишь?
>из-за того что было высказано сомнение в том, что я — христианин.
Извини. Выглядело, будто ты залетный траль, который имеет поверхностные знания о православии и собрался опровергать православие сравнениями с другими конфессиями. Отсюда был вопрос "христианин ли ты". В разделе часто можно встретить неверующих троллей, которые пытаются критиковать православие за то, чего якобы нет в "правильных" христианских конфессиях, хотя на деле выясняется, что католики, протестанты и православные имеют много общего как в виде вероучительных догматов, так и в виде одинаковых проблем, связанных именно с греховностью людей.
>Православные — не язычники: они такие же братья-христиане как и католики и вообще члены всех христианских общин во главе которых стоит пастор, ведущий преемственность своего рукоположения от апостолов
Но выше ты сказал, что став папистом нельзя быть христианином? Разъясни это, плиз.
>Изучи историю филиокве. Вот хорошая книга, начни с нее
"Ты не прав, прочитай книгаname" — не аргумент.
>Читай в Библии про внешний вид ковчега завета, про устройство Иерусалимского храма и про видения Иезекииля о храме.
Прочитал. Где там про иконопочитание? Можно ссылку на стих/стихи?
>Ты придумываешь. У православных икон нет языческого оттенка.
Конечно нету, никто им свечки не ставит и не целует.
>Ты фрески Микеланджело в католических храмах видел?
Видел. Им ставят свечки, их целуют, молятся святым на них (может и да, я правда не знаю, но кажется что нет)?
>Зачем апостол Павел просит других христиан молиться о нем? Зачем Бог говорит, чтобы люди шли просить у Иова молитвы за них?
"раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".
Тут нету ответа на поставленные вопросы: где в Библии предписывается молится святым и где указывается возможность подобного. Вместо этого зачем-то получено рассуждение о молитвах за других людей.
>Ты гарантируешь, что Бог не дает святым, которые с Ним, возможность знать о прошении людей о молитвах за них?
Бремя доказательства лежит на утверждающем наличие. Православные утверждают, будто бы подобное возможно — бремя доказательства лежит на православных.
>Поздняя письменная фиксация не означает, что это подделка.
Продемонстрируй мне ссылку на этот сборник до четвертого века. Или может быть есть копия этого сборника до четвертого века. Так или иначе: бремя доказательства лежит на том, кто делает положительное утверждение.
>Привел, не разобравшись. Бывает.
Круто, контраргумент то будет?
>Извини
Все в порядке, не в обиде
>Но выше ты сказал, что став папистом нельзя быть христианином?
Я не помню чтобы я такого писал, если я такое писал — я был не прав.
>А ты к какой христианской конфессии принадлежишь?
Конфессиональное лютеранство
>"Ты не прав, прочитай книгаname" — не аргумент.
В книге дан экскурс в данную тему. Не хочешь читать, твои проблемы. Пересказывать книгу не буду.
>Где там про иконопочитание?
Там упоминаются изображения херувимов. Вот ты приходишь в храм и там изображены херувимы. Твое отношение к ним?
>Конечно нету, никто им свечки не ставит и не целует.
Это проявление почитания. Мама целует ребенка - это язычество?
>молятся святым на них
Молятся не на иконы, а перед иконами.
>где в Библии предписывается молится святым и где указывается возможность подобного
В цитате как раз предписывается и указывается. Молитва святым - просто просьба им о молитвенном попечении за нас.
>Бремя доказательства лежит на утверждающем наличие
Бог сказал, что у Него святые живы. Поэтому обращаются к ним, как к живым. Просят их о молитве за нас.
>Продемонстрируй мне ссылку на этот сборник до четвертого века
Сам ищи. Я тебе говорю, что ты не доказал, что это фальсификация.
>Круто, контраргумент то будет?
Зачем мне защищать раскольников? Иди к ним и спрашивай за их практики.
>Я не помню чтобы я такого писал, если я такое писал — я был не прав.
Я про эти слова
"Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть."
Так у вас иконы в храмах есть. Есть даже иконы с изображением Лютера. Статуи тоже есть.
Лютеране молятся, глядя на иконы. Но молятся не иконам, а перед иконами, молятся Христу, который на них изображен.
>А теперь ты такой с пруфами что в православии есть "неоязыческие" элементы
Тут надо дать небольшое пояснение — речь идет о форме. Как я писал выше: православные не являются язычниками. Я вполне верю что когда воцерковленный православный ставит свечку перед иконой святой Матрены — по содержанию это действие является христианским, тем не менее мне кажется (я могу быть не прав) что это практика появилась в восточных общинах из-за активного обращения в христианство вчерашних язычников. Кажется мне так в силу формы подобного акта: человек ставит нечто перед изображением чего-то и говорит что-то часто прося чего-то. Как христианин я знаю что православный не совершает этим никакого обряда и языческое содержание у данного действия отсутствует, но смотря на форму этого действия я понимаю, что она идентична языческому подношению.
Так как я рос в православной среде я не вполне могу с уверенностью утверждать больше-ли или меньше-ли языческой формы в действиях православных чем в действиях католиков, но из католических странностей я знаю только хождение вокруг храмов со статуями.
>мне кажется (я могу быть не прав) что это практика появилась в восточных общинах из-за активного обращения в христианство вчерашних язычников
Как ты там писал, бремя доказательства лежит на том, кто делает положительное утверждение.
>человек ставит нечто перед изображением чего-то и говорит что-то часто прося чего-то
А у человека спросить не пробовал, чем является его действие? Это способ почитания человека, изображенного на иконе. Православному вообще не предписано обязательно ставить свечи в храмах или целовать иконы, догматом является утверждение о допустимости с библейской точки зрения изображать Христа и святых, а также почитать эти изображения.
>В книге дан экскурс в данную тему. Не хочешь читать, твои проблемы. Пересказывать книгу не буду.
Иными словами дискуссия не состоялась, ладно.
>Это проявление почитания. Мама целует ребенка - это язычество?
Мама и не почитает ребенка целуя его. Она не просит у него чего-то что находится вне власти простого человека. Это разные действия по форме.
>В цитате как раз предписывается и указывается. Молитва святым - просто просьба им о молитвенном попечении за нас.
В цитате отсутствует предписание молиться святому. Если ты считаешь обратное, то у нас, видимо, принципиально разное понимание русского языка и мы не придем к общему мнению по этому вопросу просто в силу отсутствия между нами взаимной интеллигибельности на языковом уровне.
>Сам ищи. Я тебе говорю, что ты не доказал, что это фальсификация.
Доказательства требует позитивное утверждение.Негативное может быть принято без доказательств если противоположное ему не имеет аргументации. Иной подход просто не приведет нас ни к чему. Опять таки: не хочешь дискутировать на эту тему — не дискутируй, я же тебя не заставляю.
>
Зачем мне защищать раскольников?
Окей, не защищай. Насколько я понимаю твою позицию если тебе конкретный случай так же омерзителен — то у нас просто пропадает предмет спора.
"Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть", — это ироничное высказывание.
>это практика появилась в восточных общинах из-за активного обращения в христианство вчерашних язычников
Чел, тебе явно нужно заняться самообразованием. Прочитай хотя бы Декамерон. если уж на серьезную историческую литературу тебя не хватает. Там очень красочно описано как вели себя итальянские общины в плане всяких замашек. Алсо прочитай хоть что-нибудь про историю восточного христианства. Например про то как византийские императоры запрещали иконы, а римские папы их одергивали и говорили что это ересь.
Или вот тебе к слову простой пример. В 11 веке барийцы отправились на благородное дело - напасть на восточный город Миры и украсть мощи святого Николая. Они отмутузили местных монахов, стырили большую часть мощей и доставили к себе. С тех пор этот день отмечается как праздник, лол. Если подобное поведение это не язычество то я хз что такое язычество.
>Так у вас иконы в храмах есть. Есть даже иконы с изображением Лютера
Да, у нас есть картины и витражи. Мы не адвентисты — у нас нету проблем с изображением сюжетов и персонажей Библии или теологов.
>Лютеране молятся, глядя на иконы
Я ни разу не видел подобного в тех лютеранских общинах в которых я был. Мы не подходим к иконам и не молимся святым, изображенным на них: будь это витраж или картина. Подобное возможно т.к. мы не считаем иконопочитание или молитвы святым ересью, но люди в общине так не делают т.к. мы считаем подобное сомнительной практикой со слабыми аргументами, так что эта практика среди членов общины не встречается.
>А у человека спросить не пробовал, чем является его действие? Это способ почитания человека, изображенного на иконе
Перечитай текст, на который ты ответил. Либо я не умею выражать свои мысли, либо ты не понимаешь что тебе пишут.
>Например про то как византийские императоры запрещали иконы
Я очень рад за византийских императоров, проблема в том что в тот период про который я рассуждал Византии еще не было: была Римская империя эпохи принципата.
>Мама и не почитает ребенка целуя его
А что она проявляет? Почитание и любовь - одно и то же по сути в рамках христианского отношения к ближнему.
>Она не просит у него чего-то что находится вне власти простого человека
Ты тут примешиваешь отношение к иконам и обращение к святым. Молиться за другого человека не находится вне власти другого человека. Даже маленького, но осознающего суть молитвы ребенка родитель может попросить о молитвах.
>Это разные действия по форме
Так и икону целуют из почитания к святому, но это целование не есть молитва. Говорю ж, ты смешал отношение к иконам и обращение к святым.
>В цитате отсутствует предписание молиться святому
Целиком читай это место в Писании:
"Итак, возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
Бог направил их к Иову, чтобы они просили у Иова молитв за них. Точно так же православные обращаются с просьбой к святым, которые живы у Господа, чтобы они молились за них. Потому что многое может молитва праведного.
Мне кажется неуместной такая ирония, потому что подразумевает выписывание из христиан целого миллиарда верующих.
>Я очень рад за византийских императоров
Радоваться за них не надо, потому что они признаны еретиками как на западе, так и на востоке.
А вот с твоей тотальной неосведомленностьюесли очень мягко сказать что-то сделать пожалуй стоит.
Ну ты же реально даже не понял о чем я написал, у тебя полностью отсутствует понимание исторического контекста.
>Да, у нас есть картины и витражи
Иконы это тоже картины, просто созданные по традиционному канону. Как раз претензия к католическому и протестантскому искусству в отсутствии канона. Хотя сейчас к некоторым западным христианам приходит понимание о том, каким должно быть христианское искусство.
>Я ни разу не видел подобного в тех лютеранских общинах в которых я был
Посмотри на пикрил, где витражи, они прямо перед молящимися изображены. Как лютеранин ведет себя в таком храме, отворачивается, закрывает глаза? Если молится Христу, глядя на изображение Христа, то он через это впадает в грех по-твоему?
>Мы не подходим к иконам и не молимся святым, изображенным на них
Тут проблема в вашем специфическом почитании святых, которое исключает молитвы святым. А отцы Церкви, такие как Иоанн Златоуст или Василий Великий, святым молились. Протестантское отторжение молитвенных обращений святым - новодел.
>Почитание и любовь
Нет. Если ты так считаешь: окей, мы просто на уровне определений не согласны. Если тебе интересна эта тема мы можем ими обменяться, но судя по тому что ты просто посылаешь меня заочно спорить с книжками — ты не очень настроен дискутировать.
>Ты тут примешиваешь отношение к иконам и обращение к святым
Икона — это буквально изображение. Изображение чего-либо как явление окружающего мира не является язычеством по своей форме. Моя претензия (по большей части эстетическая ибо повторюсь: я не считаю православных язычниками) не к форме изображения, а к форме действий что с этим изображением делают.
>Бог направил их к Иову, чтобы они просили у Иова молитв за них. Точно так же православные обращаются с просьбой к святым, которые живы у Господа, чтобы они молились за них.
Это подмена понятий: просьба к живому человеку о молитве за себя не тождественна молитве праведнику в Небесном Иерусалиме которую он должен услышать (как?) и отобразить ее содержание в своей молитве Богу. Эта цитата не имеет никакого отношения к тому, что мы можем наблюдать в православных общинах: просто два разных по форме и содержанию действия.
Переиначь, что хотел сказать.
Я тебе к тому, что надо концептуально разделять две вещи и они обе с библейской точки зрения допустимы. Первая - возможность молитвенного обращения к святым. Вторая - возможность почитания изображений святых - от благоговейного взгляда, который может быть свойственен и протестанту, до целования или уважительного поклона не смешивайте поклоны с поклонением - в Библии упоминаются земные поклоны перед людьми и это не осуждается как язычество. Если человек молится святому и при этом почитает изображение святого, например, целованием, то тут все вписывается в рамки религиозной жизни по Библии.
Когда протестант просит верующего друга помолиться о нем и ставит лайк фотографии друга в соцсетях это по сути то же самое. Просьба о молитве и почитание изображения. Просто протестант считает, что усопшим христианам запрещено молиться о ком-то в посмертии или узнавать о просьбах о молитве. А еще лайк в соцсетях он воспринимает как нормальное почитание изображения, а целование уже не совсем.
>Посмотри на пикрил, где витражи, они прямо перед молящимися изображены. Как лютеранин ведет себя в таком храме, отворачивается, закрывает глаза? Если молится Христу, глядя на изображение Христа, то он через это впадает в грех по-твоему?
Лютеранин смотрит в молитвенник. На крест может смотреть, на пастора. Может он смотрит и на витражи, но он не использует их во время молитвы: во всех лютеранских общинах где я был на стене за алтарем нету никаких изображений.
И нет, даже если лютеранин буквально воспроизводит православную практику молитвы с помощью икон, то он не грешит. Эта практика вызывает сомнения в силу своей формы, но по содержанию она христианская. Пишу об этом уже в третий раз, если ты правда не понимаешь что я пытаюсь сказать — лучше эту тему просто закрыть, иначе мы просто будем по кругу воспроизводить одни и те же тезисы.
>к форме действий что с этим изображением делают
Ты не принимаешь целование изображения как допустимый способ выражения отношения к изображаемому? Почему матери можно целовать фото ребенка, а тебе изображение святого нельзя?
>которую он должен услышать (как?)
Ты на 100% уверен, что Бог лишает праведников возможности знать о том, что христиане обращаются к ним с молитвой? Как Авраам мог знать, что ему говорит богач из ада, если Авраам был в Царствии Божием?
>Эта цитата не имеет никакого отношения к тому, что мы можем наблюдать в православных общинах: просто два разных по форме и содержанию действия
Нет, это то же самое. Просто ты не хочешь по-настоящему поверить, что святые живы у Бога.
>Эта практика вызывает сомнения в силу своей формы
Какая именно практика? Приведи конкретное действие. Свеча перед изображением святого как знак почитания - что тут запрещенного Библией? Поцеловать изображение святого как знак почитания - что тут запрещенного Библией? Твои лайки на фотки в интернетах это тоже почитание, например.
Просто ты современный человек, который видимо воспринимает целования и поклоны как некую "отжившую архаику" и отвергает по сугубо эстетическим мотивам. Но с богословской точки зрения тут нет проблем, это уже давно разобранные вопросы, православные даже в гонениях были за то, что доказывали библейскую основу почитания икон.
>Ты не принимаешь целование изображения как допустимый способ выражения отношения к изображаемому?
Он допустим, но он нигде не предписывается в Библии и в совокупности с молитвой святому с просьбой о чем-то и установлением свечи по форме схож с языческим подношением, а потому сомнителен и лучше его избегать.
>Ты на 100% уверен, что Бог лишает праведников возможности знать о том, что христиане обращаются к ним с молитвой? Как Авраам мог знать, что ему говорит богач из ада, если Авраам был в Царствии Божием?
Мы из Откровения Иоанна Богослова знаем, что праведники в Небесном Иерусалиме осведомлены о происходящем на земле, однако нигде не говорится об их способности считывать огромные объемы информации и молиться за тот объем верующих, что молится им. Тем более нигде не пишется о том, что они все эти молитвы слушают. Пока не доказано обратное — практика молитв святым является сомнительной.
>Нет, это то же самое. Просто ты не хочешь по-настоящему поверить, что святые живы у Бога.
У Бога да. Молящийся святому не Бог. Святой тоже Богом не является.
>>1062451
Какие же вы сука оба отбитые наркоманы. Пол-треда сретесь из-за того у кого молитва правильнее и духовитее.
Дебилы.
мимо проходил
Я умываю руки — не приведено определения почитания и любви, не приведено контраргумента, даже просто не понят мой тезис: "что тут запрещенного Библией", — ничего, у меня не было тезиса что это запрещено Библией, я четырежды подробно изложил свою позицию и ты ни в одном ответе даже не начинал с ней спорить: каждый ответ был просто мимо. Я третий раз в жизни сталкиваюсь с тем, что человек буквально не понимает что я ему пишу. Я правда не могу сказать чего-то нового, максимум что я могу — это еще раз максимально строго и с пояснениями изложить свою позицию.
>Какие же вы сука оба отбитые наркоманы. Пол-треда сретесь из-за того у кого молитва правильнее и духовитее
Да, именно об этом мы и спорим, конечно. Падение в яму взаимной неинтеллигибельности между мной и моим оппонентом окончилось дном, но снизу постучал Мимопроходил.
>схож с языческим подношением, а потому сомнителен и лучше его избегать
Это уже твои домыслы. Кто-то говорит, что другие христианские практики сомнительны и вообще от религии отказывается.
>однако нигде не говорится об их способности считывать огромные объемы информации и молиться за тот объем верующих, что молится им
Короче, тебя напугал объем информации и ты решил "запретить" святым у Господа молиться за ныне живущих христиан.
Я защищаю православие. Не говорю, что лютеранская молитва хуже или сомнительнее.
>Кто-то говорит, что другие христианские практики сомнительны
Да. Поэтому существуют разные христианские конфессии.
>Короче, тебя напугал объем информации и ты решил "запретить" святым у Господа молиться за ныне живущих христиан.
Как я им запрещу-то? Православные весь радиоэфир своими просьбами забили, мой запрет в лучшем случае к началу третьего тысячелетия дойдет.
>не приведено определения почитания и любви
Иди в словарь за определениями. В моем понимании любовь подразумевает почитание человека, а также почитание предметов, изображающих его. Если ты любишь человека, то с почитанием и уважением относишься к его изображениям. Способ выражения почитания и уважения у каждого свой. Православные следуют за христианами Византии в этом.
>даже просто не понят мой тезис
Что ж, ну переформулируй. Ты все основываешь на каких-то смутных сомнениях, хотя речь идет о том, что в Церкви практикуется давно и никак Библии не противоречит. Ты читал "О граде Божием" Августина? Там есть и про молитвы святым, и про почитание мощей святых.
>Да. Поэтому существуют разные христианские конфессии.
Ну не только христианские, есть антитринитарии, например. Они, как и ты, полагаются на смутные внутренние сомнения и в итоге отвергают ключевой христианский догмат. А аргументация у них примерно та же: якобы заимствование из языческой философии.
>Иди в словарь за определениями.
Понял, классно подискутировали. Спасибо что без аргумента: "Ты гусит, ляляля, я тебя не слушаю, ляляля".
>Ты читал "О граде Божием" Августина? Там есть и про молитвы святым, и про почитание мощей святых.
Круто, на пятом витке моей попытки объяснить тезис меня вместо аргумента послали заочно спорить с Августином. Обязательно прочитаю, напишу развернутое письмо в чем он не прав и по почте ему отправлю.
>Понял, классно подискутировали
Я тебе дальше расписал подробнее, к этому у тебя возражений нет или ты имеешь совсем иное понимание любви, почитания, уважения?
>на пятом витке моей попытки объяснить тезис
А ты можешь отчетливо высказать свой тезис? Прям так и напиши "Мой тезис: ...". А то непонятно за всеми этими иронизированиями.
Начал ты с огульных обвинений в язычестве, закончил разговорами о допустимости каких-то православных практик в лютеранской среде, будто бы претензий особых и не было в начале.
Православное почитание святых направлено на тех, кто по мнению православных является святым. То же самое с лютеранским, баптистским и остальными христианскими почитаниями святых. Это предмет веры, короче говоря.
>Я тебе дальше расписал подробнее
Ты не дал определения. Если ты предлагаешь в качестве определения: "Любовь — это почитание человека", — то из него следует что любовь к Богу или к домашнему коту невозможна. Я не думаю что это то, что ты хотел сказать, а мою реакцию на: "посмотри в словаре", — ты уже знаешь.
>будто бы претензий особых и не было в начале
Потому что особых претензий к православной практике молитвы святым с помощью икон не было (см. >>1062421)
Позиция дословно следующая: со стороны практика похожа на языческую по своей форме, при этом по содержанию она вполне христианская. Т.к. с лютеранской точки зрения она не имеет основания в Библии, но в Библии отсутствует и ее запрет, то лютеране считают ее допустимой, но сомнительной, а потому зачастую не воспроизводят. Все, я не знаю что тут еще пояснять и с чем тут можно спорить. Если ты с этим согласен (не с лютеранской позицией т.к. с ней ты понятное дело не согласен, а с тезисом) — то все, спор закончен за неимением предмета.
Сап, можешь посоветовать хорошую лютеранскую литературу? Сам какой деноминаций (имею в виду организация. ЕЛЦИ, ЕЛЦС и т.д.)?
Я состою в СЕЛЦ.
Я не могу советовать т.к. не отличаюсь большой начитанностью, но если опустить само собой разумеющиеся "Аугсбургское исповедание" д-ра Меланхтона и малый и большой катехизисы д-ра Лютера, то 100% нужно прочитать и хорошо знать "О свободе христианина" д-ра Лютера, т.к. это буквально его флагманский трактат который он Льву X отправлял в качестве демонстрации того, чем он хотел бы заниматься как теолог вместо того чтобы в политике погрязнуть. Остальные работы обычно либо привязаны к межличностным спорам и читать их следует разбирая спор целиком, как например "О рабстве воли" д-ра Лютера, либо они очень объемные и фундаментальные, как например "Основные вопросы богословия" (???) д-ра Меланхтона и читать их кто-то кроме студентов семинарий вряд-ли будет.
Любовь это не почитание, но она подразумевает почитание того, кого любишь, и чего-то связанного с ним. Иисус Христос родился в определенном регионе, поэтому для христиан это Святая земля. У тебя есть определенное благоговейное отношение к городам Иерусалим, Вифлеем, Назарет. Это почтительное отношение, оно связано с тем, что ты любишь Христа.
Точно так же любовь ко Христу включает почитание Его изображений. Форма почитания в разные эпохи и у разных культур была разной. В Византии была та форма почитания, которая сейчас распространена в православии.
>со стороны практика похожа на языческую по своей форме
Это вообще не убедительный аргумент. По форме у язычников много чего схожего с христианской практикой. Например, молитвы, ритуальные омовения, ритуальное вкушение пищи. Предлагаешь христианам отказаться от молитв, крещения и Евхаристии?
А можете рассказать почему в РФ нету единой деноминаций конфессиональных лютеран? С чем связано вообще такая вот децентрализация ?
Развитие - это моление у идола чипичапы и братания с мюсликами? Или ЛГБТ-квир-хуир богословие?
>Лютеранин смотрит в молитвенник. На крест может смотреть, на пастора. Может он смотрит и на витражи, но он не использует их во время молитвы: во всех лютеранских общинах где я был на стене за алтарем нету никаких изображений.
Шел бы ты отсюда, петушок. Заврался совсем уже.
Пикрелейтед буквально лютеранская община в Иркутске.
Сорян но ты такой душный что без оскорблений никак не получится.
Душнота не повод оскорблять. Твои оскорбления не на меня были направлены, а на моего собеседника. Он этого не заслужил.
Где я оскорблял? Я лишь констатировал факты разложения, которые некоторые протестанты и католики выдают за "развитие". Хотя это очевидный наглый сатанизм. Рад, если большинство протестантов по прежнему консервативны я бы назвал это просто "разумны".
Тезис: в общинах в которых я был отсутствовали изображения за алтарем
Контраргумент: в общинаname есть изображение перед алтарем
Я не знаю — надо-ли вообще объяснять в чем тут ошибка, но на всякий случай намекну: эти высказывания не противоречат друг другу.
Без понятия. Вероятно чисто историко-географический момент.
Мне без определения не с чем спорить: не хочешь давать — окей, но дискуссии по теме тогда не получится. У нас очевидное глубокое разногласие на уровне дефиниций.
>Это вообще не убедительный аргумент. По форме у язычников много чего схожего с христианской практикой. Например, молитвы, ритуальные омовения, ритуальное вкушение пищи. Предлагаешь христианам отказаться от молитв, крещения и Евхаристии?
Во-первых у христиан нету ритуалов: у христиан таинства. Во-вторых молитва, евхаристия и крещение предписываются Библией, а потому не вызывают сомнения.
Как же нету ритуалов, крестный ход тот же ритуал. Даже у атеистов есть ритуалы, ракануть в религаче на сон грядущий, например.
>атеисты
>в религаче
Да они похоже вымерли, лол. Даже скучно без них как-то. Тут скорее только экзальтированные фанатики какие-то остались.
>Во-первых у христиан нету ритуалов: у христиан таинства
Речь про внешнюю форму, которая кому-то может показаться схожей. Алсо у лютеран используется слово ритуал, поищи тут - https://www.elkras.ru/resources/it29ee658db840485d9078eca989f03ec1/3bdef517dc334d74a2cb36bd9965bab1.pdf
"Ритуáл (лат. ritualis — «обрядовый» от ritus — «торжественная церемония; культовый обряд») — совокупность действий, сопровождающих религиозный акт или выработанный обычаем установленный порядок совершения чего-либо; церемониал"
>Во-вторых молитва, евхаристия и крещение предписываются Библией, а потому не вызывают сомнения
Иконопочитание обосновывается Библией, а потому не вызывает сомнения.
Ты веришь в то, что Церковь - столп и утверждение истины и что через Церковь действует Святой Дух? Что для тебя было Церковью с IX по XV век?
>Ритуáл (лат. ritualis — «обрядовый» от ritus — «торжественная церемония; культовый обряд») — совокупность действий, сопровождающих религиозный акт или выработанный обычаем установленный порядок совершения чего-либо; церемониал
Замечательное (нет) определение из Википедии, из которого можно вывести следующие признаки явления:
1. Ритуал является действием или совокупностью действий; окей
2. Ритуал сопровождает религиозный акт или порядок совершения чего-то; окей
Иными словами исходя из этого определения чистка зубов по утрам — ритуал. Ну с таким-то широким определением у христиан есть ритуалы, да, только вот в христианском дискурсе оно бесполезно. Разница между таинством и ритуалом состоит в том, что ритуал якобы влечет за собой эффект в силу своей формы — таинство же за счет своего благодатного содержания. Если пастор выйдет на службу в классном дорогом пиджаке вместо сутаны и колоратки и будет после каждой своей фразы кричать: "Иисус любит вас, аллилуйя!" — содержание таинства евхаристии или крещения никуда не пропадет.
Так или иначе — это вопрос определения. С моей точки зрения называть таинства ритуалами не информативно, выше я объяснил почему.
>Иконопочитание обосновывается Библией
Приведи мне стих/стихи из Библии где Бог предписывает нам ставить свечки перед изображениями и целовать их.
Развитие это выявление мнения Церкви по определённым вопросам. Вселенские Соборы иными словами.
Разве есть эти вопросы? Если заводят речь про развитие, так сразу понимай про одобрение пидорства.
>ставить свечки перед изображениями и целовать их
Мы говорим про почитание изображений, а не конкретные формы этого почитания, не запрещенные Библией. Ты не найдешь в Библии предписания об органной музыке, но как лютеранин сочтешь это допустимым на основании того, что Давид прославлял Бога с использованием инструментов. Изображения были в Иерусалимском храме, к ним не относились по-иконоборчески, а значит почитали. Формы почитания разнятся от культуры к культуре. Лично ты не понимаешь, что изображение можно поцеловать из почтения к изображаемому, но это непонимание никоим образом не является аргументом в пользу недопустимости целования икон.
Алсо ты не ответил на вопрос, который я задал. Ты веришь в то, что Церковь - столп и утверждение истины и что через Церковь действует Святой Дух? Что для тебя было Церковью с IX по XV век?
>Изображения были в Иерусалимском храме, к ним не относились по-иконоборчески, а значит почитали.
Что ты брешешь?
Иерусалимский храм не был походным двором в котором на изображения ходили поглазеть бездельники.
И эти изображения велел сделать сам Бог .
Разницу чуешь?
>Церковь - столп и утверждение истины и что через Церковь действует Святой Дух? Что для тебя было Церковью с IX по XV век
Поповские сказки.
Дела церкви говорят про другое.
>>1062791
Ты тот анон-лютеранин или нет? Если нет, то не буду тратить время на ответ залетному.
>Если в Церкви действует Святой Дух,
Но пруфов конечно не будет - верим на слово.
А мне святой дух подсказывает что в церкви много пидоров и чем выше уровень в иерархии тем доля лгбтпидоров выше.
>не от текста Библии
Сола скриптура. Кек. Это выдумка протестантских попов.
>предопределены для погибели
В каком из воплощений?
Или Кальвин не знал, что души спускаются в этот мир не один и не два раза? А что этот ишак ещё не знал?
Пошёл в церковь ЕХБ потому что расстался с тян и впал в депрессию
Проходил год и дропнул, потому что появились неврозы
Лютеране, кальвинисты-реформаты. Довольно спокойные в плане проведения службы
>протестанты
>без кринжа
Кек. А католиков без Папы тебе случайно не нужно?
и это ты еще харизматов не видел лол
Очень хочу влиться в протестантизм, но никак не получается выбрать между баптизмом (точнее, Ехб) и пятидесятниками.
Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин. А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз? А доктринальные различия у них есть?
В общем, помогите с выбором
Сам себя я ведь не окрещу, и хочется религиозной социализации
Джон Смит окрестил же сам себя и ничо, баптистов не смущает
И так брат, давай начнём по порядку.
>Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Да, интровертам идёт больше баптизм.
>Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин.
Во-первых, у каждого человека по-разному. Во-вторых, рождения с выше само приходит, вне зависимости от деноминации.
>А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Да, текучка у них большая. Главный минус - к обучением основам веры очень халатны и не удивляют должное внимания.
>Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз?
По сути да, ты прав. Но только ОЦХВЕ официально ничего не говорит, и среди обоих церквей есть за и против режима и событий в Украине.
>А доктринальные различия у них есть?
Ну особо нет, от прихода к приходу обоих церквей по разному считай. Есть среди РЦХВЕ епископ еретик-модалист-несторианец, по крайней мере это точно знаю.
В общем, делай всё с умом брат, помни что только во Христе истинна.
Расскажи ещё почему именно евангельские христиане, а не другие?
>делай всё с умом брат
>Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Как тебе пришло это в голову? Там же тебя сразу "бомбардируют любовью" или "обличениями", это как повезет. Пятидесятник интроверт это что-то из серии "отжимаем мобилу, а у самих руки дрожат". Как ты будешь говорить при толпе на языках, если не любишь с человеком на родном?
К котоликам или православным зашел и сидишь в тишине (у православных стоишь), если нет мессы или службы. Никто к тебе не подходит, все идут мимо как в метро или на улице. Никакой тебе общины, приходишь к Богу, а не к странным человекам.
>К котоликам или православным зашел
Чтобы зайти к католикам в полное общение, нужно пройти катехизацию и параллельно, регулярно посещая мессы, найти себе восприемника из местной общины, сиречь свидетеля серьезности твоих намерений.
Священник таким свидетелем быть не может, другие катехумены и Свидетель из Фрязино тоже не прокатит.
Короче, тебе выдается квэст завязать знакомства в общине.
Алсо, на уроках катехизации прямо сходу практикуют совместные молитвы. Ничего особенного, но это не тоже самое, что на мессе. На мессе на тебя никто не обращает внимания и ты там можешь хоть покемонов ловить о своем думоть. А на уроке все сидят за одним столом.
Да это на практике само решается, на манер комсомола - будут тебе эти две рекомендации коммунистов, ты упускаешь, что попросить священник может любого.
>совместные молитвы.
И что? На групповой зато с тяночками познакомиться можно.
Я именно про то, что
>на мессе на тебя никто не обращает внимания и ты там можешь хоть покемонов ловить
Последний раз один и ловил, воду все время пил из рюкзака, сидел нога за ногу - вроде он и правда нездоров был и пришел с кем-то, благослови его Господь. Разумеется, внимания никто обращать не стал.
Я вот про это и говорю. Попробуй так у баптистов.
>квэст завязать знакомства в общине.
Ведьм теперь открыто жечь нельзя, не так поймут-с. Да и про вампиров с демонами лучше кому попало не болтать.
>пройти катехизацию
А как баптисты без нее крестят? Человек ведь с огнеметом обращаться не умеет, как упыря забить не знает, не всегда ведь демона удается одолеть только молитвой и святой водой.
Если это важно, я ничего не понел из того, что ты скозал.
Единственное, что угадывается в твоих словах - это непонятно откуда взявшийся и непонятно на что направленный скепсис, дух противоречия.
> К котоликам зашел и сидишь в тишине
Ряльна? Как жаль что у меня в городе нет католической церкви, так бы зашёл. А то у баптистов было слишком много общения, а для меня, интроверта, это очень страшно. Дошло до того, что пастор мне заявил что я: "убегаю ото всех и ни с кем не общаюсь" в то время я общался так, как никогда не общался лол
А у православных вообще никак не посидеть? Я был в православной церкви лет 5 назад, вроде там были бабушки, которые сидели
>интроверт
>там были бабушки, которые сидели
Будь готов к тому, что в твой внутренний мир ворвется бабка со словами "хуля расселся, малец, тут не положено"
Чет ты христианство уравнял с вредной бабкой на лавке...
Крестился пару лет назад в евангельской церкви "благая весть".
Хожу туда очень редко. Хочу съездить в церковь - "слово жизни".
Кто бы хотел составить компанию? тг - https://t.me/pepsi_plunge
Или вы все нормисы тут?
А я-то, грешным делом думал, что христианин - человек, который верит в Христа, как сына божьего и его спасительную жертву. А тут вона чо.
Христианство построено на откровении Бога во Христе. Что сказать-то хотел?
Московской церкви Благая Весть - исполняется 24 года! Сегодня будут отмечать. Приезжайте.
Москва, ул. иркутская 11/1 приезжайте, после служения будет хавка.
>я терпеть не могу еврейские сказки Ветхого Завета
Съебись шайтан. Первая божья заповедь гласит: "Я ГОСПОДЬ, БОГ ТВОЙ". Как же это Я терпеть не могу ветхий завет, если Я его автор?
Честно ли будет, если я пройду обряд до полного ознакомления?
Уже года два тянет это сделать. Тороплюсь, потому что хочу отметить Рождество.
> Тороплюсь, потому что хочу отметить Рождество.
Кто тебе мешает праздновать Рождество без крещения? Господу важны только твоя вера и следование Его Завету, а крещение — это лишь подтверждение твердости твоего желания.
https://t.me/+PRoGDdH6-e83ZjAy
>хочу отметить Рождество
Страстное время отмечать не планируешь?
Это должен быть день скорби, так как изначально отпавшая от единой апостольской церкви западная церковь раскололась ещё на сотни и тысячи церквей (т.н. конфессий).
Можно сколько угодно подшучивать, но если разобраться Реформация не выполнила свою цель, а просто дала ещё тысячи деноминаций которые верят не как единая церковь, а каждый по своему. Римская церковь не реформировалась (только незначительно). С точки зрения единой апостольской церкви просто увеличилось количество ересей, что прискорбно.
>С точки зрения единой апостольской церкви просто увеличилось количество ересей, что прискорбно.
А может Богу так норм, если он не вмешивается? В Новом Завете даны очень размытые форматы верования (в отличие от Ветхого). Фактически, есть общие нравственные наставления и буквально пара обрядов (молитесь так + сие творите в мое воспоминание). Получается, внешняя форма вторична.
>Можно сколько угодно подшучивать
Хуле тут подшучивать?
>>1084773
>Это должен быть день скорби
Ну так если должен, то пиши своим пентатетрархам в спортлото, чтобы они тебе установили такой день.
Крайняя степень охуения просто блядь. Протестанты чтоли вместо тебя должны скорбеть?
>>1085107
Блядослов просто берет быка за рога, (((рычит и движет тазом))), что называется.
Это кстати его прямая вина, что этот ИТТ тред уже третий месяц не перекатывается. Его блядская миссия - превратить в мерзость запустения.
>С точки зрения единой апостольской церкви
Тебе кто делегировал полномочия пиздеть от имени Церкви, говно?
Ты даже Символа веры не знаешь.
Ислам, иудаизм и прочие еретические лжеучения идут нахуй, я христианин. В православии одни рсп, это вообще довольно забавно - шалава ударяется в религию только тогда, когда допрыгается на хуях до нескольких нежеланных детей. Католичество довольно невнятное по поводу поиска девушки, да и католиков в России мало. Выбор пал на протестантизм, ведь мне давно импонируют многие протестантские догматы: теория заветов с Богом, спасение исключительно спасительной верой а не личной добродетелью или радикальным догматическим соблюдением запретов, как у католиков и православных, искупление абсолютно всех а не только первородного грехов через страдания и смерть Иисуса Христа, право каждого христианина толковать Писание самостоятельно... Да и возможностей найти себе тян через протестантизм как будто куда больше, в тех же общинах амишей парню не нужно заниматься хуйней, знакомиться с тянками, выебываться юмором, прокачивать внешность и занимать прочим калом бессмысленным, ему тянку находит община + семья, к тому же, я наслышан и о других протестантских направлениях, где нет проблемы в том, чтобы попросить у своего прихода помощи в поиске тяночки.
Так вот, аноны-протестанты, единоверцы хз, настолько это уместно говорить, я пока не крестился протестантским образом, меня в детстве в православной церкви крестили, подсобите ньюфагу неофиту. В каких протестантских конфессиях можно найти себе нецелованную няшу через приход? В каких общинах, направлениях можно прийти к пастору и попросить у него найти мне тяночку писечку няшечку среди прихожанок моего возраста, чтобы создать семью и наплодить 10-12 белых детей, жить в большом частном доме, ходить каждое воскресенье в церковь и реализовывать вторую поправку (да, я обожаю американский образ жизни, в том числе поэтому протестантизмом заигтересовался)? Есть ли такие протестантские направления в СНГ? Сводят ли сейчас протестанты молодых прихожан и прихожанок между собой, или это осталось в 19 веке и у радикальных консерв по типу амишей?
Буду благодарен каждому ответу, аноны. Меня заебала жизнь девственника, хочу исполнить приказ Бога плодиться и размножаться, как Он и завещал в книге Бытия.
Да, в рф есть протестантские деноминации. В основе это баптисты ЕХБ и пятидесятники. Но я не советую тебе идти к тем кто верит в перекрещивание, а к верным Вестминстерскому или Аугсбургскому вероисповеданию протестантам, т.е. реформаты и лютеране. Реформатов хрен найдёшь, а лютеран да. Но тут два выбора: ЕЛЦИ или ЕЛЦЕР. ЕЛЦИ скандинавской традиции, абсолютные конфессионалы (консерваторы в контексте лютеранского богословия). ЕЛЦЕР немецкой традиции, более либеральные (в основе это женское священство).
Только пойми, что тянку тебе никто не обещает. Христианство - путь за Христом, где невозможно взыскать выгоду.
Но тут тебе решать, анон
>>1086256
Два католика рассуждают о вкатывании в протестантство. Хех
Там я думаю он по рофлу поставил, а я нет (по крайней мере я часть БГКЦ)
У иконки протестантизма изображение кал, крест с герба ВКЛ к протестантизму никак не относится. Лотарингский крест тоже. Католическая иконка +- универсальна, подходит как протестантам, так и католикам, так и христианам вне деноминаций. Просто крест без каких-либо дополнительных рюшечек и перекладин
>>1086256
Понял тебя, анон. Женщины-священники это уже шиза какая-то, поэтому ЕЛЦИ выглядит наиболее адекватным вариантом. А меннонитов в РФ нету? Интересуюсь, т.к. меннониты это ж почти амиши, следовательно, там я в теории смогу найти себе тянку.
Обьясню, почему зациклен именно на поиске тяночки. Ввиду отсутствия женского тепла у меня развиваются как минимум два смертных греха, грех уныния и ежедневный грех прелюбодействия с рукой тоже считается, кто смотрит на женщину с вожделением - тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, а впереди ненавязчиво маячат петля и дорожка мефедрона, к которым я приду, если не смогу найти себе тян лет до 20 максимум. Грех уныния среди т.н. науковеров именуемый депрессией рано или поздно приведет, если его не лечить гойфармой которая меня не берет, психиатров и психотерапевтов уже штук 10 сменил как раз к самоубийству или наркоте, а грех прелюбодеяния определит мое место у параши в посмертии. А еще как раз ввиду тех самых биопроблем я впадаю в грех зависти к тем, у кого отношения есть. Чтобы этих грехов избежать, мне нужна жена. Не РСП, т.к. нормальных детей она не родит и не воспитает, погрязнув в грехе прелюбодеяния. Не содержанка, которая детей вообще не хочет и погрязла в грехе жадности и зависти. Нужна нормальная христианская традвайф, которая будет готова сидеть дома с детьми и работать по дому, пока я обеспечиваю ее с детьми деньгами.
Мое желание иметь тяночку - это не только, хотя нет, не столько проявление похоти и зависти своим сверстникам, а желание избежать тяжких грехов и банально не скатиться к употреблению или самоубийству. Ты прав, христианство это путь за Христом, и я не могу следовать за Христом, пока меня тяготят столь тяжкие грехи, изьедающие мою душу изнутри. Тян - не выгода для тела и кратковременного удовольствия, а необходимость на пути за Христом.
>А меннонитов в РФ нету?
Есть, но их мало и это этнические немцы которые живут где-то в деревнях, которые мало кому известны.
>Мое желание иметь тяночку - это не только, хотя нет, не столько проявление похоти и зависти своим сверстникам, а желание избежать тяжких грехов и банально не скатиться к употреблению или самоубийству.
Хорошо, тогда без каких-либо проблем. Если хочешь поговорить о протестантизме то можешь дать какие-то контакты, я бы с радостью поговорил.
>Католичество довольно невнятное по поводу поиска девушки, да и католиков в России мало.
Это не так.
Но мне страшно и за тебя, и за женщин, и за приход, чтобы вас друг другу советовать.
> в тех же общинах ... парню не нужно заниматься хуйней
Ну как сказать не нужно.
В тесных общинах проще познакомиться. Но они и тесны от того, что малочисленны. А малочисленны из-за того, что не каждая птица долетает до середины Днепра.
Там очень жесткие правила, анон. Дресскод блюди, базар фильтруй, курить ни-ни, выпить тем более они вообще часто специализируются на том, что вытаскивают пьяниц и наркоманов с того свету.
Тру стори. У одной семьи ЕМНИП баптистов в РФ сгорел дом. В будни они усиленно работали, а в выходные усиленно восстанавливали дом. А из общины их выперли. За пропуск воскресных служб.
Вот те и "толковать Писание самостоятельно...". Всеобщая святость в действии.
Говорю я это не потому, что-то имею против таких общин и их строя, а только потому, что ты совсем не производишь впечатление человека, который все это вывезет. Туда либо с воспитанием, либо совсем отчаявшимся, либо на тебя какое-то прозрение снизошло.
Вот анон сказал >>1086256
>Только пойми, что тянку тебе никто не обещает. Христианство - путь за Христом, где невозможно взыскать выгоду
а у хардкорных протестантов и хардкора на порядок больше. Как бы они ни понимали Христа по-своему, но и там он тоже на первом месте.
И не забывай, что семейная жизнь, даже без всего этого хардкора, часто заканчивается разводами, а то и поножовщиной.
>reformed lectures
О чем он говорит? Если бы не контекст, я бы подумал, что он про судебную систему США говорит, какой-то "federal head", "by a covenantal act of conversation", "temporary can current", "he has made a federal court". Это проповедник или ебучий присяжный заседатель?
мимо
Там просто буквально лекция 9-ти часовая, возможно он пример приводил, хз.
Иди к людям, а не в здание. Разбирайся, что за община, из кого состоит. Как к тебе относятся, что от тебя требуют. Хочешь ли ты связать жизнь с этими людьми?
Не слушай тех, которые ставят крест на конфессиях. Это исключительно вопрос вкуса и тех возможностей, которые есть в твоем городе.
Женщину можно найти, но дорогой ценой. Пропетлять не получится: либо становишься частью общины и меняешься, тогда со временем этот вопрос имеет шансы разрешиться, либо пшел вон.
Как по мне нет. Идея о борьбе с номинальным христианством хороша, но как это выглядит мне не нравится. Вся эстетика евангелизма как по мне не очень красива, идея о исключительно сознательном крещении не особо понятно на чём основана и т.д.
В общем, явно не баптизм на мой взгляд
Блять. Мой мир полностью разрушен. Посмотрел это youtu.be/fpGqEwrmICo видео и теперь +- готов к суициду. Даже в ебучей общине амишей, самой ультраконсервативной и радикальной христианской общине, нету браков по расчету. Молодые знакомятся ирл и женятся так же, как и во внешнем мире. Т.е. даже там я никак себе тяночку не найду, так как 99,9% тней при возможности выбора между красивым и некрасивым куном выберут красивого.
Зачем мне эта жизнь тогда вообще нужна? К тому же, недавно почитал мнение некоторых христианских авторов о самоубийстве, многие не считают его грехом, а если и считают - все грехи в любом случае искуплены искупительной жертвой Христа и его страданиями. Спасибо за ответы итт, было интересно послушать мнение других протестантов. Продолжу искать инфу по поводу христианского отношения к РКНу и попутно подбирать идеальный для себя способ.
Суицид в христианстве несомненно грех, но просто сам человек только в теории по милости Бога может попасть в рай, если условно когда уже процесс был необратим понял ошибку. Так что считай ты идёшь к великой ошибке. Тебя искушает дьявол, очнись
GotQuestions (крупный протестантский сайт) считает иначе. О самоубийстве как о неискупляемом грехе начали говорить лишь после вселенских соборов, изначально в Евангелии ничего о самоубийстве не говорится. Где логика? Христос страдал и умер за все наши грехи, от самых тяжелых до самых незначительных, и если Он искупил каждый наш грех своей искупительной жертвой, то после заключения завета с Ним через водное крещение нет таких грехов, которые являются неискупляемыми.
Не спеши с радикальными решениями. У Бога на тебя есть план.
Лучше займись работой, учебой или духовным развитием. А с тянкой в твоем возрасте делать все равно нечего.
>>1087500
Совершая РКН ты идешь против воли Господа, который хочет чтобы ты что-то сделал / искупил грехи / переосмыслил / стал лучше. Причем шаг необратимый.
Перекат
> идея о исключительно сознательном крещении не особо понятно на чём основана
Потому что к вере можно прийти только осознанно, а когда ребёнка крестят, то это просто соблюдение обрядов, не более.
>не более
В той же мере это и слабенький повод для раскола.
>это просто соблюдение обрядов
Соблюдение заповеди "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19).
>а когда ребёнка крестят
Когда ребёнка крестят, за него родители и восприемник(и) берут на себя обязательство дать ребенку христианское воспитание.
Собственно обязательства у самого крещенного человека появляются при конфирмации (миропомазание). Детям это таинство (однократное на всю жизнь, как и крещение) преподается не раньше достижения сознательного возраста.
Плюс еще есть т. н. обновление крещальных обетов.
В общем, крещенный ребенок ничего не теряет. Если конечно родители и восприемники свои обязательства выполняют в Духе.
Ну ОК, есть один нюанс. Некрещенному взрослому проще в том плане, что крещением он смывает все свои грехи.
А если крещенный в детстве отпал от веры и во взрослом возрасте все же решил воцерковиться, то ему надо как-то будет исповедать все свои грехи, что может быть проблематичным в запущенных случаях.
Пишет тебе другой анон.
>слабенький повод для раскола.
Согласен. Целое важнее разделенного, пусть даже с изъянами. И иконы - тоже слабый повод. Но из-за них спорили с 8 века по 14-й и закончилось это крахом Византии, кек. А уж про наш раскол и говорить нечего: там вообще малозначительные отличия.
Но я думаю, что крещение по вере возобновили потому что видели таких номинальных верующих, что лучше спасибо не надо. Наверное, у каждого полно таких родственников, которые себя считают верующими, а по факту ходят в церковь 3 раза в год, иногда читают Отче Наш и чуть что - бегут свечку ставить. Ну и какой прок от такой веры кроме самооправдания и самоуспокоения? Они же при этом людей не любят, на Бога не полагаются, над собой не работают.
Конечно, у некоторых изначально такой нравственный уровень, что для них и этого много, но все равно у массовых церквей какой-то конвейерный подход.
Наблюдая это все, люди, сами прочитавшие Евангелие, захотели
организовать такое общество, как описано в Библии. Реформировать католиков не получилось, пришлось отделяться. Ну и дальше пошло-поехало...