https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1046643.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
ну неси пруфы, что Богу это неприятно
дальше первых 3 минут не осилил? он читал Библию полностью, много раз, на нескольких языках, просто не за один раз подряд все
У меня диссонанс с этого.
Если быть вертлявым то можно оправдать всё, любые преступления будут оправданы, дедовщина это одно, но они оправдывают даже убийства. Видео не открыл, но думаю там будет в духе - это не дедовщина, а благодетель направлена на обучение мужчин к тяжелым испытаниям. Не бойся дедовщины, так надо. Тяжело в учении легко в бою, нас ебут, а мы крепчаем. Раз есть дедовщина то это от любви, бьет значит любит. Бей духа молотом будет дух золотом.
Смотрел сегодня тоже. Как всегда, вопросов тьма, ответов нет. Моё решение пока что это аллегорическая александрийская школа и мистическое богословие. Серафима жалко, кажется он на взводе уже (может ошибаюсь) и стал более резко прерывать собеседников когда они говорят туманно :с Да и самому мне тяжело от непонимания.
>Серафима жалко, кажется он на взводе уже (может ошибаюсь) и стал более резко прерывать собеседников когда они говорят туманно
А мне с него с каждым выпуском всё тошнее и мерже.Превращается в эдакую версию дудя-собчак-познера "выводящую на чистую воду гнусных церквоников"
Он задаёт вопросы которые волнуют многих.
>вопросы которые волнуют многих.
Про жопу Ким Кардашъян и сиськи Сельмы Хайек?
Как там в 2007? Трансформеров смотрел уже? В Крузис поиграл? Видал там графоний?
Я поначалу вообще про Памелу Андерсон писал, потом постарался вспомнить кого-нибудь посовременней
фигасе он по карьерной лестнице скакнул - не знал, уважуха!
Да давно уж. Очень хороший, кстати, мужик, и не мужеложец)
Татьяна Юрьевна, работающая в церковной лавке при Свято-Успенском соборе, вчера стала одной из свидетельниц террористического налета на храм. По ее словам, это случилось, когда вечерняя служба закончилась, а прихожане начали выходить на улицу — в этот момент охранник Михаил, вооруженный только газовым пистолетом, уже отстреливался от террористов. Даже понимая, насколько бой неравный, мужчина тем не менее до последнего держал оборону, дав бесценные минуты беззащитным прихожанам и служащим, чтобы они укрылись на колокольне.
Ценой своей жизни Михаил спас людей. Его запомнили как доброго и безобидного человека, находившего частичку тепла для каждого. Он был единственным сыном у пожилых родителей, теперь осиротевших. На место его героической гибели с благословения батюшки сегодня возложили цветы и установили памятную свечу. Своим подвигом, уверена Татьяна Юрьевна, он показал, что есть люди, готовые в прямом смысле пожертвовать собой ради православной веры и жизни ближних.
>Религия должна укреплять связь между людьми
Религия буквально означает связь с богом/божеством/божественным.
>Религия должна укреплять связь между людьми
С чего бы? Религия эта система убеждений, которая все остальное объявляет ложью
>Религия должна укреплять связь между людьми
https://kulturologia.ru/blogs/150117/33021/
>Большинство древних цивилизаций МЕЗОАМЕРИКИ
Ты из какой страны сынок?
Копро
>идиота посмотрите
Насмотрелись уже, задрал ты своими агитками. Сдохни падла.
А что, он тут сидел? Написано в вики что он был наместником
Большекулаченский Свято-Никольский монастырь[1] — мужской монастырь Омской епархии Русской православной церкви, находящийся в селе Большекулачье Омского района Омской области.
Нормальный монастырь? Хотел туда пойти. Но там холодно наверное. Ех, вот бы в Крым попасть.
А смысл? Если есть ад, то зачем отправлять их в ад? Разве не нужно дать время на покаяние? От их убийства кроме тешения чувства мести никакого профита нет.
>дальше первых 3 минут не осилил
Минут пять осилил, или даже 10.
Этот хер чотко сказал, что вся библия целиком им не читана. И цели такой он не ставил.
А вот Евангелия он прочитал раз 200,по его словам. Мне бы и двадцати хватило, чтобы наизусть запомнить и знать. С первых минут вызвал отвращение.
У меня по правилам сначала дети, потом мужчины, потом женщины. Но мужчин мало обычно и мне не за кем встать, поэтому встаю за женщинами. Некоторые бабушки мне говорят, чтобы проходил вперед, но мне неловко это делать. Нужно забить на свою светскую вежливость и делать все по церковному уставу или все-таки можно пропускать всех?
>Нужно забить на свою светскую вежливость и делать все по церковному уставу
Конечно. Просто заранее подходи, чтобы не нужно было сильно проходить вперед.
>А что, он тут сидел?
Ты знаешь, я не удивлюсь, если и правда сидел :)
>Нормальный монастырь? Хотел туда пойти.
Однокл коллеги подвизался там еще при Зосиме в десятых, было норм, сам Зосима очень мягкий и адекватный, не самодур как многие игумены. А щас там другой игумен, ничего про него не слышал, не подскажу.
Мой кумир праведные люди. Но их исчезающие мало. Да, разочарован.
На моем опыте я понял что ничего не понимаю, и не злюсь на тех кто тоже ничего не понял, или как мне кажется неверно толкует. Мы все глупые дети измазанные в какахах и с умным видом смотрим на букварь.
Не делай себе кумира - заповедь декалога.
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека - книга пророка Иеремии.
Пересмотри свои взгляды, Христос единственный авторитет, больше нету. Ибо все согрешили и лишены славы Божией - Рим.3:23
>Но их исчезающие мало.
Ты знаешь как точно определять праведность и всегда можешь увидеть её?
Вставай сразу ближе к солее на службе и не придется думоть! На самом деле стоять у солеи самое комфортное место, т.к. никто не будет тебя толкать, обходить и пр. А когда выносят Чашу то ты уже на нужной позиции. А если стоишь где-то у входа, то постоянно будут тебя толкать, двигать и к Чаше придется потом проходить и думать куда встать.
Возможно ты прав.
>>1048086
Это мой копиум. Даже знакомые говорят "почему в церковь ходишь? Там же попы ряженые, да старухи". Как им объяснить что я ради Бога туда хожу? Не понимают, ибо не верят.
>>1048087
Не праведных хорошо видно. И как правило кроме них никого и не видно. Или они всё внимание на себя забирают
>Сплошь одни позеры, да лицемеры. Даже лучшие представители типа Уминского оказались тварями продажными. Толкуют Библию каждый на свой лад. Попы либо неучи сумасшедшие, либо говорящие головы за деньги.
Короче, все стабильно. Вспомнился полуанекдот:
Когда кардиналу Консальви сказали, что Наполеон хочет разрушить Церковь, он ответил
- Мы сами изо всех сил занимаемся тем же, все равно ничего не получается!
>Этот хер чотко сказал, что вся библия целиком им не читана.
Ты ошибаешься, он ее читал много раз всю, просто не подряд за один раз. Он блин один из авторов перевода рбо
>один из авторов перевода рбо
Он переводил не всю Библию, а некоторые ее книги.
>всю, просто не подряд за один раз
Блед, да я тоже не за один раз, больше года ушло, ты начинаешь раздвигать ворота. Схуяли я ошибаюсь, если только повторяю за ним. Он сам сказал, что всю не читал, только некоторые книги. Нет полноты восприятия, неверные и суждения.
Ты доказываешь, что твой кумир хорош как никто. Мне и не нужны твои доказательства, как и сами эти знания. Перевод РБО похож на бесовский пасквиль.
А погибшего охранника мучеником объявят? Или опять только своего протащат по корпоративной солидарности?
>Глава Дагестана
действительно зачем главе куда то там на место трагедии ехать дурак что ли
Так они сами хотят умереть т.к. по их вере после экстерминатуса неверных их Аллах пустит к гуриям как мученников.
Предстоятель РПЦ наградил митрополита орденом Сергия Радонежского.
>пустит к гуриям как мученников
Только для павших в бою, остальным Аллах оформит право собственности на захваченных в набеге рабов и другое имущество.
>У меня по правилам сначала дети, потом мужчины, потом женщины
Это всегда и везде так.
>встаю за женщинами. Некоторые бабушки мне говорят, чтобы проходил вперед, но мне неловко это делать.
Презренный каблук.тьфу!
>Нужно забить на свою светскую вежливость и делать все по церковному уставу
Обязательно.
А что тут такого, если я пропускаю женщин вперед? В Библии нигде правила, что мужчины идут вперед нет.
Ты бабораб. А знаешь кто еще был баборабом? Гитлер Адам! Вот и думай головой.
Суицидники тоже хотят. Наша задача попытаться не допустить чтобы их души попали к демонам, а не подыгрывать злым силам. Как сказал Гэндальф "Многие из живущих достойны смерти, а многие из умерших — жизни. Ты можешь возвращать к жизни? То-то же. Тогда и не спеши осуждать на смерть. Никому, даже мудрейшему из мудрых, не дано видеть всех хитросплетений судьбы."
Суицидники просто хотят дисконнект от мира и понимают что в случае чего попадут в ад, исламисты же целенаправленно умирают чтобы попсать в рай.
> с мусарами
АУЕ - движение признанное экстремистским на территории России
>Если есть ад, то зачем отправлять их в ад?
А почему бы и нет?
Не понял твой посыл. Считаешь глова должен присутствовать? А нахуя он там, объясни.
>А нахуя он там, объясни.
личное присутствие власти необходимо чтобы показать вовлеченность в ситуацию, не приехал бы все бы сказали что властям похуй.
чел ну нельзя быть таким эмоционально плоским.
> Авва Арсений, еще находясь при царском дворе, молился Богу так: «Господи! Научи меня, как спастись?» И был к нему глас: «Арсений! Бегай от людей — и спасешься».
> 2. Удалившись в уединение, он опять молился Богу теми же словами и услышал голос, говорящий ему: «Арсений! Бегай, молчи, пребывай в безмолвии, ибо в этом — корни безгрешности».
>Зачем же ты на месте
Глупейший вопрос.
>>1048204
Понятно, что показуха. Он не криминалист, СК сам разберется.
дальше что?
Ты не христианин, ты язычник-гордец. Что ты от треда-то хочешь, мелкобуквенный?
почему гордец? просто здравый смысл.
и языческим богам я не покланяюсь, поэтому не язычник.
от треда ничего особо не хочу, интересно, что можете возразить
Не возразить но предложить посмотреть под другим углом. Почему ты не хочешь помогать людям и всех любить разве это плохо? Или ты просто этого не можешь?
>всех любить разве это плохо?
всех любить - конечно, плохо.
это работает против меня.
среди всех полно всякого дерьма.
если я его буду любить, то я стану уязвимым, и любовь не работает, всякое дерьмо понимает только язык силы, любовь их разбалует
Омежкам лучше отказаться от православия, оно им только во вред. Все равно любить ближних врагов не получится.
Почему Христос не осуждал рабство?
>>1048232
>>1048234
>>1048246
>>1048267
Почему мелкопуквы всегда несут бред? Не зря их на Дваче испокон веков дегенератами считали. Реально "Аксиома мелкопуквы" какая-то.
Христиане действуют по-христиански, материалисты верят что все люди легко заменимы а у поступков нет последствий и поступают соответственно (уничтожают неправильно воспитанных людей извлекя перед этим из них максимум прибыли за счет рабского труда и заменяют их правильно воспитанными людьми), что тебе не нравится?
Нехристь, с телефона автоматом идёт, а с клавы мне лень, чего тебя триггернуло? Пытайся лучше смысл понять
>Христиане действуют по-христиански
Имущество раздал?
>>1048274
>материалисты верят что все люди легко заменимы а у поступков нет последствий
2 ошибочных тезиса сразу
>>1048274
>уничтожают неправильно воспитанных людей
Это ты про христианскую инквизицию, наверное
>>1048274
>что тебе не нравится?
Мне не нравится, когда христианство учит людей вредному поведению и мазохизму
Твои омежные грешные пассажи в треде ни к чему. Обиженно маши >>1048229 кулачками где-нибудь в другом месте.
>любовь не работает, всякое дерьмо понимает только язык силы,
Подобные установки обычно идут из семьи.Проработай свои детские травмы.
Мам, не мешай, я слушаю христианский метал
>>1048280
Это твои оскорбления в тренде ни к чему.
Общаться надо уважительно и с терпением, если не можешь лучше вообще не отвечай. Выглядит будто ты специально христианство компрометируешь.
Христиане разделяют людей и их грехи. С грехом мы боремся, а людей любим. Даже в самом плохом человеке есть крупица Божественного, вот её то нужно отыскать, полюбить и попытаться взростить.
>если я его буду любить, то я стану уязвимым, и любовь не работает, всякое дерьмо понимает только язык силы, любовь их разбалует
Любовь не значит потакание греху. В наших реалиях это скорее попечение а спасении человека. Исполняя заповеди ты не становишься уязвимым, а наоборот смотришь на происходящее с духовной точки зрения. Сам испытав свои слабости уже не спешишь осуждать других. Зная грехи, знаешь и их последствия и методы борьбы с ними. В чем тут уязвимость, тебе даже никто ничего предъявить не сможет, если ты заповеди исполняешь.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
>Даже в самом плохом человеке есть крупица Божественного, вот её то нужно отыскать, полюбить и попытаться взростить
Когда встретишь по жизни конченых мразей, они и выбьют тебе чушь из головы.
Ну ты-то конечно тёртый и битый судьбою, видавший настоящую жизнь, не то шта изнеженные диванные теоретики.
Стреляный воробей, бывал в переделках, большой опыт за плечами.
Дядь, для разнообразия видео про психопатов и нарциссов посмотри и не проецируй
Как ты будешь бороться с грехом в человек не прибегая к насилию?
Но он прав.Сама фраза
>сякое дерьмо понимает только язык силы
звучит очень по-женски.Вангую ты слышал её от своей мамы или бабушки.
Я не иконоборец. Кто из отцов церкви или святых говорил что-либо про духовную энергию икон? Такое отношение уже выходит из под рамок иконопочитания и переходит в идолопоклонство. Буду рад если кто-нибудь докажет обратное.
>у икон есть какая-то духовная энергия
Есть, священники нею воду заряжают
>священники нею воду заряжают
Мне, кстати, уже несколько тредов никто не может ответить на вопрос, какой максимальный объём воды может освятить один священник за один молебен.
Сколько освящять не устанет. От немощи служителя зависит. Пока с любым предложеным объемом справлялись.
Ну вот допустим железнодорожную цистерну с водой может? А озеро?
На Крещение, кто-то говорил, вся вода на Земле святой станоновится сама собою, даже в водопроводных трубах а грунтовая?а в ледниках? и поэтому в купаниях в проруби нет особой нужды -можно с таким же успехом принять душ.
Бояться нужно двух вещей: первое – Бога, а второе – греха. Больше ничего не требуется, всего остального бояться не надо(с)
>первое – Бога
где страх там нет доверия и уж тем более любви
Страх Божий это другое, основа всякой премудрости. Наверни книгу Премудростей Соломона.
> книгу Премудростей Соломона.
неканоническая если не забыл
Он говорил о более фундаментальных вещах, актуальных всегда.
Причина упорство в грехе, цель воспитательная, шоковая терапия своего рода.
Сысой критиковал, а н надо было благовествовать. Учению Магомеда анафема, а ему будто не сказали.
Да я вроде никаких грехов и не делал. Молюсь/пощусь/причащаюсь/читаю Библию и Святых Отцов, понуждаю себя жить по заповедям. Вот неделю назад летал на крыльях, ведомый Святым Духом, а на этой неделе ощущение, будто Бог закрылся от меня. И вообще не понимаю, почему.
Так а почему нет вообще никаких миссионеров, которые хоть что-то могли бы сказать против самой мирной религии? Неужели методичка пыпы?
Учению анафема, остальное политические дрязги, суета бесовская. Если где не принимают учения, нужно вытереть ноги, выходя от них.
> Если где не принимают учения, нужно вытереть ноги, выходя от них.
Что за дурацкая логика? Первые апостолы умирали за веру и ничего, а у нас какие-то нежные попы пошли.
Ага, ты желаешь черезвачайности откровений, а в целом у тебя всё хорошо.
Исаак Сирин писал, что за такие откровения надо изрядно поскорбеть. Может за то, что я прежде молил Бога открыться мне любыми путями, он и решил меня испытать через богоооставленность?
>Что за дурацкая логика?
Это наставление Христа вобщет. Иисуса дураком называешь?
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>нежные попы
>богоооставленность
Что не так-то тебе? Жрёшь, пьёшь досыта, капчуешь в рабочее время. Да ты счасливчик.
Да все не так, все серое и бессмысленное, пресное какое-то. Как в фильме "Лангольеры".
Купи себе пивка, или травки, к чему душа лежит, помоги себе сам, Иисус лично тебя не накурит и не набухает.
Да нет, я видел депрессию у друзей, когда они даже тарелку неделями не в состоянии помыть и лежат на диване, как плесень. У меня такого и подавно нет. Это скорее тоска по когда-то ощутимому присутствию Святого Духа, когда дали почувствовать благо и забрали.
> нет миссионеров
Наверно, потому что ты в очередной раз спиздел? В Африканском Экзархате чуть ли не каждую неделю открываются новые приходы и рукополагаются новые священники.
Иже херувимы поет. Это гимп разделяющий литургию оглашенных от литургии верных. После ектении оглашенных и слов "оглашенные изыйдите" поется. При том это наверное самый мощный распев во всей литургии, некоторые поют его по истине эпически.
https://pastebin.com/HdycnpPW
М.б.ю домфаминовая перегрузка. Поменьше качпуюй и скроль интернеты.Можешь заодно попоститься.
Послущал снова, поется тропарь пятидесятницы
Благословен еси, Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, Человеколюбче, слава Тебе
https://pravoslavie.ru/139977.html
>Да я вроде никаких грехов и не делал.
То есть ты свят? Тогда действительно странно.
Но если серьезно, то возможно ты возгордился где-то от обилия благодати. Или скорее ты за благодать принимал чувственные ощущения легкости. Благодать это не ощущение, это действие Бога в тебе. Не важно тяжело тебе при этом чувственно или нет.
Премудрость Соломона действительно неканоническая. Но цитата взята из канонической книги Притчей (Соломоновых).
Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
Притч. 1:7
Страх Господень это боязнь согрешить и тем оскорбить, расстроить Господа.
Если начинаешь бояться Господа начинаешь слушать не себя, а то что Он говорит. Такой вот смысл у цитаты.
>>1048749
Тебе не надо его детектить. Тебе надо исполнять заповеди. Если начинает одолевать уныние - молиться, даже через силу и идти на службу, там исповедоваться. Если причащаешься причаститься. В общем стандартный набор борьбы с грехом.
Уныние не попускается просто так, ты где-то что-то нарушаешь, попроси Господа тебе открыть.
И какой тогда смысл все это делать, молиться/поститься, если общение с Богом не самоцель?
Я читаю тред и удивляюсь: ощущение, что все как огня боятся любых мало-мальских духовных переживаний. Не дай Бог в прелесть впасть!
>Такой вот смысл у цитаты.
онтологически грех и есть разрыв связи с богом, так что страх божий и страх греха это масло масляное.
не то что бог разгневается и разобидится, ты сам своей свободной волей рвёшь связи с божеством со своей стороны, он кстати с тобой не рвёт.
>И какой тогда смысл все это делать, молиться/поститься
смысл аскезы как таковой отсечь всё лишнее, что мешает сосредоточится на главном, а вот какова цель поста ты выбираешь сам, кто то хочешь поборотся со страстями и привычками, кто хочет налечь на богословие соотвественно и аскеза должна быть разной в зависимости от цели поставленной на время упражнения.
А зачем ты ищешь действие Бога в себе? Бог говорит через окружающий тебя мир. Всё что происходит вокруг это его слова. Даже с Моисеем он говорил из горящего куста, а не какими-то переживаниями. Иисус Христос воплотился в живую и общался как человек с человеком, а не через какое-то массовое помешательство.
Так я не против, чтобы Бог поговорил со мной в виде горящего куста или в виде ангела или в виде самого Иисуса Христа. Почему он это не может мне дать?
>Почему он это не может мне дать?
может только зачем? какая цель? праздный разговор?
Цель - полностью познать, кто Он, какого его внутренне устройство, его желания и мотивы, ощутить его любовь и благодать, найти в нем мир и покой для своей души.
Разве все это богопротивно?
Ну хотя бы в той мере, в котороый моя человеческая душа может его вместить.
>И какой тогда смысл все это делать, молиться/поститься, если общение с Богом не самоцель?
Бог так же отвечает действиями,например выполняет просьбы молитв или открывает тебе что-то. Так ты и знаешь что Бог всегда с тобой и не оставляет тебя.
>мало-мальских духовных переживаний.
Переживания вторичны, они могут быть вовсе и не от Бога, как ты различишь? Мы не доверяем чувствам. У чувств не духовная природа а душевная.
>>1048759
>так что страх божий и страх греха это масло масляное.
Не забывай что является причиной, а что следствием. Мы боимся греха потому что верим в Бога и боимся последствий. Кто-то боится наказания, а кто-то боится из любви.
Так этот разговор тебе навредить если в тебе много греха. Бог есть огонь поедающий, люди даже не могли смотреть на лицо Моисея после разговора с Богом.
А тем кто исполняет Его заповеди Христос обещал лично явиться.
Это все равно что рассматривать картинки арбуза, вместо того, чтобы поесть его в реальности.
Во мне есть грех, но я не вижу к нему привязку, что я бы не смог от него отказать, если бы Христос ко мне лично явился и своей святостью попалил бы все мои страсти.
>А тем кто исполняет Его заповеди Христос обещал лично явиться.
Исполняю. Почему не является?
>Так этот разговор тебе навредить если в тебе много греха
откуда такие дегенераты берутся, бог умер чтобы человек жил и тут же бог его убивает просто так, не находишь несостыковок.
и да разделение на чистое и нечистое продукт средневековья, но люди до сих пор за него цепляются.
бог о себе всё уже сказал в книгах и пока человек не постигнет уже данного любые другие разговоры бессмысленны и да сильно святые видели и христа и святых и марию, но уже будучи в духе, живя по духу и имея царство небесное живя еще здесь на земле.
а от того что он тебе расскажет тоже самое что изменится?
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
>если бы Христос ко мне лично явился и своей святостью попалил бы все мои страсти.
Исаак Сирин говорил " ибо если осознание степени моих грехов получу я, Господи, не вынесет душа моя горькой боли от них."
>Исполняю. Почему не является?
Так ты свят получается? А чего тогда своей греховности не видишь?
>>1048780
Бог умер что бы очистить наши грехи. Но очищение грехов дается через покаяние. Нет покаяния нет очищения. Жертва Богу дух сокрушенный.
нет ты и правда тугой, смерть есть следствие греха, который есть отрыв от источника жизни и смысл жертвы христа не абстрактное очищение грехов, твила она и в иудаизме была но никого не спасла, а именно восстновление онтологической связи бога и человека через конкретного богочеловека христа а через него и всех.
ты конечно святых то читай но и свой мозг то врубай хоть иногда.
Нет, против воли человека спасение не совершается. Вера без дел мертва. Никто не спасен в этой жизни, кроме тех кому по откровению обещано было спасение.
ты генератор рандомных фраз что ли? ты хоть смысл моего поста понять пытался?
Да буквально все. Одно дело слушать, а другое ощущать Бога, как сущность и личность.
>А чего тогда своей греховности не видишь?
А что это вообще значит?
Я знаю свои грехи и знаю, что сам я с ними бороться не в состоянии. Хоть я и прилагаю все силы для борьбы, я все надежды на победу возложил на Бога, он знает как меня излечить. Что еще я должен со своей стороны сделать?
а тебе харизматическое откровение нужно, только его не только бог послать может, всякие ванги как пример того как пришло неоттуда.
Да не нужно мне никакое откровение. Хочу просто ощутить Бога, его любовь, его самое глубинное естество. Явно ощутить, и всеми физическими чувствами, и духовными и всеми струнами души. Так, чтобы раствориться в нем и вера перешла в знание, что Бог есть.
Так ты сказал что Христос жертвой на кресте восстановил связь со всем человечеством. Но это бы означало спасение для всех, или по крайней мере для всех крещеных но это не так. Следовательно человек может грешить и откалываться от Бога и такому человеку будет болезненна встреча с Богом.
>>1048789
>Что еще я должен со своей стороны сделать?
Продолжать упорство, пока Бог не излечит их. Стучите и отворят, как говорится. Почитай житие Силуана Афонского
Читал уже, там Силуан в богооставленности провел чуть ли не 15 лет. Но это была плата за так называемую "встречу с Богом", ту самую, которую пережил также Антоний Сурожский.
Почему Бог не хочет встретиться и со мной таким же образом?
это оно и есть, личное откровение которое тяжело экстраполировать во вне себя.
>>1048793
>Но это бы означало спасение для всех
потенциально да, в идеале для всех, а что христос одних хочет спасти а вторых в адской долбильне жарить, тогда он не вполне спаситель
> Следовательно человек может грешить и откалываться от Бога и такому человеку будет болезненна встреча с Богом.
болезненная не от бога, бог не садист, а от себя, ну нельзя жить вечность с тем кого не любишь.
так как он заранее знает результат, то кто знает будет ли она тебе полезна или у ты просто двинешься кукухой на почве религии, это не редкость на самом деле.
>двинешься кукухой на почве религии
Что ты иммешь в виду?
Так как выяснить, почему Бог не является ко мне? Что делать или не делать, чтобы заслужить это?
учебник по психиатрии открой
>>1048807
для начала перестать искать экстатику во внутренних ощущениях
Да что в этом такого плохого? Я не ищу абсолютного кайфа в Боге, я ищу истину, хочу знать его лично. Опыт, который вне этого мира.
>Да что в этом такого плохого?
найдешь свою фантазию о богу но не его самого
>о это была плата за так называемую "встречу с Богом",
Нет это не было никакой платой ты чем читал? Силуан преуспевал в духовном делании и его похвалили старцы, от этого он неосознанно возгордился. Поэтому Бог ему дал такое испытание что бы сокрушить гордость и привести его в состояние когда он осознал что ничего не может. Для этого потребовалось 15 лет.
>Почему Бог не хочет встретиться и со мной таким же образом?
Так ты же не живешь как Силуан.
>>1048796
> а что христос одних хочет спасти а вторых в адской долбильне жарить
Никого не хочет. Но и спасти всех не может, потому что не все хотят этого спасения. Не все веруют. Если прощать всех подряд то рай станет адом.
>ну нельзя жить вечность с тем кого не любишь.
Так точно. Бог освящает грехи, а совесть их жжет с необычайной силой.
>Если прощать всех подряд то рай станет адом.
он всех прощает, приходящих ко мне не изгоню вон, те кто хочет прощения его получают, люди добровольно приходят к нему и уходят от него.
ты воображаешь рай некоторым местом, куда пускают или откуда выгоняют, но это состояние и более того начинается оно еще на земле при жизни.
а вообще по эсхатологии есть хорошая лекция в рамках курса догматики.
https://www.youtube.com/watch?v=NzaDM_Zhkhg
>, приходящих ко мне не изгоню вон,
Вот в этом проблема, это надо делать при жизни, а не после смерти. А если при жизни ты грехи не исповедуешь, не стараешься жить по заповедям, то на какую встречу рассчитываешь?
>>1048918
ОсвЕщает, от слова свет. Делает их явными для тебя, то бишь.
>Исхатология слабо вяжется с догматикой.
Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века.
Надо идти к богу умом-волей-чувствами.
А я наоборот с конца начал, хочу ощутить его. Но в текущем моем греховном состоянии это будет губительно.
https://www.youtube.com/watch?v=QvsmdNDTqeQ
его кстати сана лишили так что че он там теперь вещает неизвестно
>смерть есть следствие греха
Христос безгрешен? - несомненно.
Христос умер? - определенно.
Смерть не есть следствие греха.
>Смерть не есть следствие греха.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Послушал несколько его лекций - все четко, прям по святым отцам и по учению церкви.
>за что его сана лишили
бабки собирал с людей себе в карман очень бодро
- Что за вопрос, конечно молись!
- А нормально ли молиться Иисусу?
- Пф, ты думаешь почему христианство называется христианством? Молись Иисусу!
- А нормально ли молиться Богу-Отцу именно как отдельному лицу Троицы, подобно тому как мы делаем это в отношении Иисуса?
- Гм, ну в принципе Бог Он и есть Бог.
- ОК, ну а Троице в целом можно же молиться? Так конкретно и молиться, мол, Троица помоги. Троица это ведь и есть Бог во всей Его совокупности?
- Троице конечно можно, хотя вроде бы обычно конкретизируют.
- А можно ли молиться Духу Святому (и ни в коем случае не хулить)?
- Очевидно, как и остальным лицам.
- А ведь Троица женского рода, а еще Бог есть Любовь, соответственно можно ли молиться Любви, нашей славной Афродите?
- РРРЯЯЯ111
- Понел, понел. А можно ли молиться Богородице, нашей славной Исиде?
- ЫЫЫРРР111
- Ясно, ясно. А вот Илья Пророк, наш славный Зевс, и Никола Угодник, наш славный Санта-Клаус?
- УУУЭЭЭ111
Ну вы понели, в общем при желании можно нормально так съехать в родной политеизм, если не будет мешать происламская жреческая каста.
>Троица женского рода
это вообще философско-богословский термин, а не самоназвание.
>Исиде
а почему исида, а не инанна например, даже по смыслу больше подходит.
> при желании можно нормально так съехать в родной политеизм
если собеседник полный тормоз как и ты сам можно и не только это
>это вообще философско-богословский термин, а не самоназвание.
Самоназваний вообще не существует, кроме "Я - ДУБОЛОМ111" в Урфине Джюсе, жи имена всем вещам дал либо Бог, творивший Словом, либо Адам в соду. Человечество как орда адамитов продолжает это дело и имеет власть давать имена хоть терминам, хоть фигерминам, поэтому термин полностью ликвиден, исполнен вложенного смысла и живет своей жизнью, как бы тому ни противилось жречество.
>а почему исида, а не инанна например, даже по смыслу больше подходит.
Это одно и то же, Иштар, Ашторет, Астарта, но у них есть привкус войнушки, потому что "Любви & Войны", тогда как Исида чистая коровушка.
>если собеседник полный тормоз как и ты сам можно и не только это
Не забудь возблагодарить Сета за крепкий бугурт, что стяжал ты ИТТ.
ебать ты шизоид чел, а как же языки где рода просто нет.
Это не делает Иисус грешным.
Наоборот, Он не просто не согрешил не сделав ничего греховного, Он совершил великую добродетель. И все равно умер.
А инвалиду перекреститься нечем, значит не сможет спастись и соизойдет во ад жарить сраку; Господь суров но это Господь.
он изначально добровольно воспринял тело подобное нашему т е смертное, а вот воскрес уже в преображенном бессмертном, которое даст и нам всем во время второго пришествия.
Пропало то же самое тело, которое было захоронено. Воскрес Христос все в том же грешном мире, где есть смерть.
>уже в преображенном
Преображение Господне произошло еще до распятия.
>в преображенном бессмертном, которое даст и нам всем во время второго пришествия
А суд будет после. Т. е. в "преображенные бессмертные тела" будут заселены не просто бывшие грешники, а неискупленные грешники и те, кто греха отворачиваться не собирается вовсе.
Приведи основания для опоры на "факты" и "наблюдения". Можно подобрать произвольный набор фактов и сделать из него любые удобные выводы. О наблюдениях вообще говорить смешно, наеб может быть как со стороны клована, так и со стороны зрителя, причем как сознательный, так и бессознательный.
Спойлер: таких оснований нет. Тобой движет чисто религиозная вера в материю, логику, новуку, розум и т. п. Цель их трехсотлетнего натужного форса - отвратить тебя от христианства.
Если ты не понимаешь, что такое постнеклассическая наука, то не пытайся умничать.
>>1049063
>отвратить тебя от христианства.
От какого именно? Их десятки вариантов
Я и говорю фартучная трескотня и зумероидальная дрисня, постпостметаироническая метапостнетаврическая.
От традиционного в стране твоего кувыркания.
Вечен ли ад? Раввины говорят, что нет. А они в целом умные люди, вряд ли будут ошибаться в таких мелочах. Не мог же прийти Иисус и сделать ад вечным, тем самым нарушив Тору?
>постпостметаироническая метапостнетаврическая
Даже не близко, не позорься
>Раввины
в вз вообще не было какого то системного учения о загробной жизни, был шеол и там нихуя нет, земля тьмы и теней и всё.
в нз тоже системно ничего не прописано, но уже больше чем в вз и потому существует несколько концепций посмертия.
Мой ответ пока что: дать проверить экспериментально, что зло реально плохо. Экспериментально определить что теория соотносится с практикой. Но если человек/дьявол считают что их могут обманывать, то почему они не допускают что их восприятие и воспоминания об эксперименте - подделка и такой же обман. Проверка невозможна, а значит и смысла в ней нет. Тут что-то другое.
дыг ты так говоришь, как буд-то добро и зло сами по себе объективно существуют, а это же не так. Бытие с богом - добро, отхождение от него - зло. А без предоставления выбора, не было бы свободы. Были бы просто болванчики, шарахающиеся по эдему.
https://www.youtube.com/@tkachmax/videos
АЛКОритмы уюутпчека выдали канал очередного типаправславного блохера я-ял Серафимка.Всё теже жаренные темки: протестанты,СВО, ЛГБТ...
а чо значит типаправославного? Он типо максируется под православного? А кто он тада?
>Он типо максируется под православного?
да
>>1049240
> А кто он тада?
нюэйджер-криптопротестант как и Серафимка
честно говоря я хз, как можно закомбинить нью эйдж и протестанство. Ведь в нем также как и в православии, Бог личность, а не безличностная сила, энергия (я честно говоря так и не понял, что значит в ньюэдже энергия)
А вообще, откуда узнал про это? У тя какие-то инсайды из личного окружения? Или чистая зримость?
>>1049240
Скорее он просто циничный аметист-хайпожор рубящий просмотры со слаборазвитой ниши видеоблогерства и дико рофлящий за кадром со всей это религиозной тематики.
Ну нюэйдж - это собирательное название для название для всяких псведо и околорелигиозных учений навроде ошо и костоеды.Эдакое язычество эпохи постмодерна.В частности все эти верю в душе и все религии говорят об одном и том же - чисто нюэйджерские нарративы. Мейнстримный протестантизм со своей идеей невидимой церкви и стремлением в экуменизм - нюэйдж внутри христианства.
сильные заявления конечно. Я пусть и не смотрю их, и казалось бы, мне должно быть всё-равно. Я бы так категорично ни о ком так не заявлял, кроме случаев, когда за руку кто-то пойман. В конце-концов кто знает, что у него на самом деле в сердце.
вообще, известный вопрос: Если Бог - всемогущий, то почему он позволяет совершаться злу? Может, только потому, что ему это нравится и значит Бог - злодей?
Короче: если он всемогущий (то это кстати означает, что никакой ВОЛИ у людей и у сатаны ваще не может быть), но при этом оставляет зло, значит это ему нравится, если ему это нравится - значит он ЗЛОЙ. Или же зачем еще? А если он ниче не может сделать, значит он не всемогущ... для кости евсюкова: ну твой бог как минимум не всемогущий, я щас про другого Бога, а не про индивидуальных...
А также ответы:
Ой как вы все прекрасно пишите, люди. Но вопрос не в этом. Не обязательно существовать злу, что мы все знали, что есть добро. А если обязательно, то значит корень всего-это зло. "Сейчас же зло попускается совершиться для нашего вразумления" - Вы понимаете, что говорите? Вы говорите, что люди в принципе добра никогда не сделают, если не сделать им больно. Т.е. толчок ко всему - зло. Так вот поэтому я и спрашиваю - христианский Бог - злодей? Или он всеж не всемогущ как верят христиане? Про свободу выбора: сколько не читай Библию, а никак не укладывается туда свобода выбора. Какая свобода, если все по воле божьей
"В Ветхом Завете сказано - жизнь и смерть предложил Я тебе, что выбираешь? Пути Его не наши пути, мысли Его не наши мысли" - вот именно, жизнь (по воле моей) или смерть. Выбирай? Где тут свобода выбора?
Короче, в целом понятно, жизнь - это тест такой. Выбора-то особо нет и свободы. Потому что упрощенно Бог видимо думает так: Если ты не свинья, то поймешь мой замысел ибо это высшее благо и тогда будешь жить по воле моей, а если ты свинья и не дорос, так это не я зол, это ТЫ. И жопу я тебе за это надеру. Ну а если же всеж есть свобода, то значит бог не всемогущ и не всеведущ
>Продолжаем
>наши
Зачем ты говоришь о себе во множественном числе?
Если ты не читал тред и не заметил, то я осведомлю тебя о том, что за пару часов там набралось около 50 реплаев различной длины и содержания. В том числе и от Анарха, которого здесь все знают. Твой пук в никуда не засчитан.
Ты не процитировал то что тебе ответили в другом треде(а там были достаточно логичные ответы тебе и вопросы на твои утверждения), а значит твоя цель искать истину, а заниматься дешевой пропагандой.
Начну рассказ с того, что у меня есть знакомый. Он православнутый на всю голову. В том плане, что его вера непоколебима и он всегда найдет отмазку на любой мой вопрос или замечание. Он свято верит в Иисуса Христа и держит пост, выполняет заповеди, молится и тд. Я бывал у него дома несколько раз. Мне там, если честно, было неуютно. Вот представьте себе такую квартиру-трешку, около советской застройки. В каждой комнате у него стоят иконы. В каждой есть свой красный уголок. Везде развешены кресты. Крестов очень много… От мала до велика. В прихожей, рядом с зеркалом, стоит один в человеческий рост. Практически в каждой комнате есть свечи и подсвечники, есть молебен. Очень сильный запах ладана по всей квартире, потому что она плохо проветривается. В его спальне посередине стоит кровать. Кровать тоже в форме креста, сделанная специально по заказу за дополнительную стоимость в каком-то церковно-приходском магазине. Мой друг постоянно мне рассказывает про религию. Он в этой теме очень сильно просвещен. Он ответит на любой мой вопрос, даст расклад на любую мою проблему и тд. И всячески пытался меня втянуть в это, но я вежливо отказывался. Сам он человек неагрессивный и мирный. Очень набожный и, вообще, типичный святоша.
Теперь же к сути. Мой друг меня очень уважает. По той причине, что я не пью, не курю, ничего не употребляю, не рукоблужу. Последнее имеет для него важное значение. Так, он говорит, я стал намного ближе к Богу, чем большинство якобы «верующих». Мой друг молился за меня. Спрашивал у настоятелей местной храма, которые также якобы беседовали с Богом и настоятельно рекомендовали попробовать побеседовать и со мной. Каждый раз, когда я приходил к другу в гости, у него «мироточили» иконы. Я лишь посмеивался над этим, ибо поверить в то, что икона заплакала или засветилась, а не просто отблескивает от солнца и запачкалась в воске от свечки - трудно. Друг же это расценивал как очередной знак и описывал мне, с цитатами из Священных Писаний, что это значит и что может произойти дальше… Я, конечно же, не верил. Все это, если и не стечение обстоятельств описанных выше, могло бы быть простым обманом. Некоей сценкой, разыгранной моим другом. Все-таки, все мы смотрели фокусы в детстве… Друг мой на любые мои сомнения в вере и атеистические взгляды лишь качает головой. Я часто задавал ему провокационные вопросы. Про детей с онкологией, про нищих старушек, про несправедливость в нашем мире. Друг лишь качает головой и говорит, что однажды я повзрослею и все пойму.
Но на этом всё не заканчивается…
Я везде вижу знаки. Со мной приключаются до боле странные истории, которые напоминают какой-то фильм или сериал, где главному герою шлют знаки с небес, а он то ли не хочет их замечать, то ли давно все понял и просто противиться настойчивому року.
Итак, это произошло не так давно, в августе 2023 года. Я большую часть времени провожу дома и выхожу «на люди» по необходимости. То есть, в магазины в основном. Вот и в тот день я вышел в магазин. Проходя мимо толпы, заинтересовался. В центре лежал мужчина, его обступили неравнодушные прохожие и что-то причитали над ним. Я стоял в метрах пяти-десяти от них и наблюдал. Затем откуда-то появился непонятный карлик. Мужчинка с безумным взглядом и бородкой, ростом метра полтора. Он оббежал толпу, растолкал людей и что-то вытащил из-за пазухи. С моего ракурса не было видно, что конкретно он делал… Просто склонился на коленях над лицом мужчины и… поцеловал его? Точно не могу сказать. Но после действий карлика мужчина широко открыл глаза, приподнялся и начал озираться по сторонам. Карлик же в это время начал восторженно кричать что-то наподобие «ВОТ, ЧТО КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ!». Размахивал руками, в одной из которых действительно был зажат маленький нательный крестик. Далее он стал подносить его прохожим по кругу и они стали по очереди целовать его. Затем он заметил меня и пошел в мою сторону, но я вовремя отвернулся и быстрым шагом пошел в сторону магазина.
Это не единственная история, приключившаяся со мной. Просто хочу спросить вас: это действительно Бог дает мне знаки и хочет связаться со мной? Что мне делать?
> Но после действий карлика мужчина широко открыл глаза, приподнялся и начал озираться по сторонам. Карлик же в это время начал восторженно кричать что-то наподобие «ВОТ, ЧТО КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ!». Размахивал руками, в одной из которых действительно был зажат маленький нательный крестик. Далее он стал подносить его прохожим по кругу и они стали по очереди целовать его. Затем он заметил меня и пошел в мою сторону, но я вовремя отвернулся и быстрым шагом пошел в сторону магазина.
кулстори бро
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия 45:7
>Скорее он просто циничный аметист-хайпожор рубящий просмотры со слаборазвитой ниши видеоблогерства и дико рофлящий за кадром со всей это религиозной тематики
Ты щас кирсанова описал)
Отцы Церкви это толкуют так, что Господь творя зло делает справедливость, во утешение обожаемых, мстит обидчикам, наказывает грешников. Таким образом он преобразовывает зло в добро. Как то так.
В кашмирском шиваизме Щива тоже личность.
отцы не читали послание иакова?
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Ты обязан верить в ветхий завет тоже же. Даже если не логично.
Че-то послушал Рубского и сплошное отторжение от его манеры изложения, какой-то он надменный, не чувствую любви, как у других проповедников. Алсо ощущение, будто говорит ереси, мол "откуда все взяли, что Бог - Троица? как докажете?".
Мнение анона о нем?
>>1049241
>>1049249
Вы отказываете человеку в том чтобы считаться православным? С какой стати?
> Алсо ощущение, будто говорит ереси, мол
Приводи конкретные цитаты, а не руководствуйся ощущениями. Многим Рубский помог понять христианство. У него 15к подписчиков в ютубе. Вы, осуждающие, повлияли на воцерковление хотя бы 1 человека?
Мне кажется ОЧЕНЬ странной манера некоторых анонов осуждать все, что им непонятно, и кого-то выписывать за иную точку зрения из православных без, во первых, личного обращения к человеку с вопросом, а во вторых, разговора со священниками насчет взглядов этого человека.
Ты толкования прочти. Я просто не смог хорошо выразить мысль. Слова Отцов не противоречат посланию.
Там не заметил того, что бы заставляло назвать Рубского открытым еретиком. Он говорит, что не знает, откуда в грешниках тяга ко греху. К имеющимся вариантам объяснения у него вопросы. Ему нужно организовать дискуссию не дебаты с каким-то доброжелательным и подкованным в догматическом богословии священником.
Сам видос забыл: https://www.youtube.com/watch?v=O8ondBdxaJg
Там он прямо говорит, что "просто мы говорим, что Бог создал человека, но мы не можем этого установить". То есть он подвергает сомнению, что человек создан Богом?
>>1049298
Бог не творит зло, а попускает Его. Вы думаете Бог лично ожесточал сердце фараона? Он просто как власть имущий взял на себя ответственность за действия бесов. Ведь это Он их допустил.
В самом Боге зла нет и Он его не творит.
Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен.
Втор. 32:4
Сатана: Бог, ты узурпатор и тиран, все мироздание себе подчинил, ни у кого из созданий нет выбора, либо идти к тебе, либо идти на муку, ты буквально заставляешь нас делать "правильный выбор".
Бог: Нет, это не так. Все существа в итоге придут ко мне благодаря своему личному выбору. Я предоставлю всем свободу воли. Мои создания пойдут ко мне не потому что будут выбирать меньшее из зол, а потому что будут искреннее желать богообщения, потому что не смогут больше ничем насытиться, кроме меня.
С: Это все может быть только в идеальном мирке, в Раю, который ты для них создашь. Но вот дай мне власть и я покажу людям другой мир, где нет тебя, тогда ты увидишь, как они откажутся от тебя, попрут все твои заповеди и будут упиваться своей личной свободой без тебя.
Б: Что ж, выхода нет, если я заткну тебе рот своей силой, то вселенная сразу поймет, что я и есть тиран, поэтому с моего попущения можешь действовать, владеть всем мирозданием, корраптить как тебе вздумается, в своем плане доказать мою неправоту. Я же докажу обратное не своей силой, а своей любовью. Я пострадаю и умру за людей, и в итоге они поймут, что такому Богу можно доверять. В итоге все придут ко мне из любви, а не из страха наказания.
Я думаю, что Рубский скорее говорит о том, что не знает, можно ли называть Бога виновником тех изменений, которые произошли с человеческой природой в результате грехопадения.
А что значит "виновник"? Как источник всего бытия Бог виновен вообще во всех событиях. А если спросить "хотел ли Бог грехопадения", то конечно не хотел, но оно было неизбежно из-за свободы воли человека, которую Бог же и создал.
>А что значит "виновник"?
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/Besedi/9
Короче говоря, я считаю, что данные высказывания Рубского сложно охарактеризовать как однозначно неправославные. Ему нужен собеседник, хорошо разбирающийся в догматике, чтобы получилось уточнить его взгляды и сопоставить с вероучением Церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=blU-xeDOJsM
"некачественный запрет апостола Павла" - это как вообще?
А если бы мы их понимали внутренне, то какой смысл их озвучивать Богом? Мы бы и так им следовали.
Короче, этот Рубский какой-то скользкий тип. Мое оценочное суждение.
>>1049373
Он там говорит, что у Павла он прямого запрета не находит, а если бы он там был, то по мнению Рубского необходимо было бы объяснение этому. Но так как запрета в его прочтении Павла нет, то он критикует тех, кто вычитывает у Павла этот запрет.
>Короче, этот Рубский какой-то скользкий тип
А зачем его смотришь вообще? Откуда эта тяга к контенту медийных священников, будь это Рубский, Ткачев, Островский? У вас есть книги святых отцов, разбирайтесь с основами вероучения через проверенные временем источники. Если непонятно, то существуют книги по патристике, истории Церкви, где можно узнать про контекст и получить дополнительные знания, чтобы лучше понимать прочитанное.
очень просто сам падший мир пытается убить человека, люди болеют, эпидемии, катастрофы, природные явления, стихии.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
очевидно он не сам это сделал, она просто упала, сама по себе под влиянием физики.
Если Адама и Еву, до грехопадения, размолоть в блендере и эту кашу расщепить затем на атомы, они бы умерли?
Хз в чем проблема признать что Яхве творит зло. Это самоочевидно. "Допускает" зло при своей всесильности = творит его.
скорее ничто материальное им просто не могло повредить, ножи блендера пройдут насквозь не нанеся вреда, как христос проходил сквозь твердые предметы.
Но расщепить на атомы-то в принципе возможно? Или атомы появились вследствие грехопадения, а до того было сплошное единство в единении с Единым?
Еще вопрос.
Бог загодя предупреждает о последствиях, о смерти. Какой смысл в этом предупреждении если Адам и Ева не бум-бум вообще, что такое смерть? Но если они знают в чем суть, то смерть уже существует неиллюзорно.
Ноуп. Христианин в Церкви прикладывается устами к святыням, поэтому их нужно держать в чистоте.
таки да, мемная шутка из той криминальной комедии не с пустого места взята
>Но расщепить на атомы-то в принципе возможно?
скорее всего нет, божественная защита от всего пробафана, им просто невозможно навредить.
>Какой смысл в этом предупреждении если Адам и Ева не бум-бум вообще, что такое смерть?
ты знаешь что тебя ебанёт током из розетки даже если практически туда пальцы не совал.
>Но если они знают в чем суть, то смерть уже существует неиллюзорно.
ну как бы животные умирали и до падения человека, просто человек был ей неподвержен.
>ну как бы животные умирали и до падения человека
Это уже вариации.
Кто-то вон говорит, что Авель овец разводил, резал, но не ел.
>ты знаешь что тебя ебанёт током из розетки даже если практически туда пальцы не совал.
Я твердо знаю, что для этого перестройка мира не нужна.
Ладно.
О минусах такой интерпретации мы боль-мень поговорили, не буду больше никого утомлять.
Скажи хоть, в чем ее плюсы? Зачем вообще так упорно держаться такой версии?
>Кто-то вон говорит, что Авель овец разводил, резал, но не ел.
а зачем тогда разводил? все размышления и домыслы церковных писателей никак не обязательно принимать за чистую монету.
>Я твердо знаю, что для этого перестройка мира не нужна.
ну так перестройки мира адам с евой может и не ожидали, просто их значение для мира оказалось слишком велико.
Если человек прогоняет Бога своими грехами, Бог не будет насильно навязываться, это противоречит принципу любви.
Бог всесилен, человек совсем нет.
Чем вот ты можешь помочь человеку сильно слабее тебя, да еще и так помочь, чтобы не проживать за него его жизнь?
К тому же, здесь отношения не Бог - человек, но Бог - человечество. Надо угодить всем, а не только Эпикуру и кучке его последователей.
> в чем проблема признать что Яхве творит зло
Проблема в том, что это будет трактоваться в духе раз Богу можно, значит и мне. Но Бог творит зло все с позиции всезнания всех обстоятельств и всех последствий, с позиции Верховного Судьи и конечной инстанции.
>в чем проблема признать
Встречный вопрос: в чем твоя проблема признать, что Библия никогда ни намека не давала на такое понимание всеблагости, какое имплицировано в парадокс Эпикура?
Апостол Павел подытоживает так, что любое земное конечное страдание несопоставимо с грядущим вечным кайфом. Конечное в сравнении с бесконечным есть то же самое, что нуль.
Но ряд еретиков считали, что это Бог так расправляется с неугодными. Учитывая, что Бог один, и имя ему - Иисус, то это он «сжигал» людей. Ваше отношения к этому?
08:00 Часы
17:00 Богослужение
Анон, а что за часы такие? И что вообще происходит в храме в промежутке с этих часов до Богослужения? Найду я там, с кем поговорить? Извиняюсь за глупый вопрос, если что
Протестант, хочу перейти
>В древние времена считалось, что человека сжёг «дьявольский огонь», испепелил сатана. Люди верили, что жертва продала князю тьмы свою душу, но потом нарушила их тайный договор, за что её и настигло возмездие.
>
>Но ряд еретиков считали, что это Бог так расправляется с неугодными. Учитывая, что Бог один, и имя ему - Иисус, то это он «сжигал» людей.
Думаю, они были просто неустойчивы к траллингу на двачах.
https://foma.ru/vremya-tserkvi-chasyi.html
В храме всегда есть с кем поговорить, если храм открыт.
>Анон, а что за часы такие?
https://azbyka.ru/days/p-bogosluzhebnye-krugi
>И что вообще происходит в храме в промежутке с этих часов до Богослужения? Найду я там, с кем поговорить?
Люди заходят, стоят перед иконами наедине со своими мыслями, шепотом молятся,могут поставить свечку.
Есть ещё специальное время для исповеди, в каждом храме своё - о нём либо сообщается в расписании-обявлении где-нибудь возле входа либо можно спросить у бабушек за свечной лавкой. Точно так же можно договориться о крещении, венчании, отпевании и т.п. Священи помимо богослужений бывает занят на всех этих подобных мероприятиях. Иногда можно разговориться с мимоприхожанином где-нибудьв церковном дворике.
Некоторые храмы ведут активную приходскую жизнь с воскресными школами, катахезаторскими курсами и т.п. Обо всё этом тоже можно узнатьу бабушек из свечной лавки или со стедна расписаний.Или даже на сайте\вктг странички храма.
>Анон, а что за часы такие?
это небольшие службы в течении дня, как задумывалось изначально, но исторически так получилось что они слиплись в кучу от недостатка времени и стали куском утренней и вечерней службы.
но если есть время и желание можешь прочитать часы сам дома.
https://azbyka.ru/chaso-slov/home/
А с бесконечными страданиями что? С бесконечной Адской Долбильней?
>Проблема в том, что это будет трактоваться в духе раз Богу можно, значит и мне.
Ну это только дебилы могут сделать такой вывод.
Но с каких пор мнение дебилов берется во внимание?
>Яхве творит зло. Э
Не творит. Бог делает только добро.
Но человек в силу тупости и высокомерия считают Его деяния злом .
Представь ты нанял мастера сделать евроремонт в квартире. Ты нашел как-то среди недели и увидел что со стен содраны обои и штукатурка, везде мусор и грязь.
Как умный человек ты обрадуешься что процесс идёт и скора квартира станет конфеткой.
А дурак на твоём месте начал бы возмущаться "как это так, ты зачем хату засрал, где обои, где штукатурка?!"
>как христос проходил сквозь твердые предметы.
Когда это он проходил?
Просто лицемерные жестокие люди. В этом они с фашистами были точно схожи.
Яхвых - глав. дебил.
Павел писал что всякие гадости даже и упоминаться не должны. Поэтому и не писал. Но это указание даёт векторное направление как следует мыслить. Если там не осуждается принятие наркотиков значит ли что это можно делать? Опыт показывает что наркотики это бесовское оружие. Аналогично и с разными формами неуставного секса. Анальное сношение очевидно противоестественно и не требует никакого дополнительного объяснения.
>провокационные вопросы. Про детей с онкологией, про нищих старушек, про несправедливость в нашем мире. Друг лишь качает головой и говорит, что однажды я повзрослею и все пойму.
> Он в этой теме очень сильно просвещен. Он ответит на любой мой вопрос, даст расклад на любую мою проблему и тд.
пук
ну не люди христовы точно
А так на пикрл такое ощущение, что справа просто ислам а слева христианство
так служба но тот момент кончилась уже, иначе как они встретили священника вне алтаря.
Бред, демагогия и натягивание совы. Там ещё написали, что традиционные религии это база, а нетрадиционные это кринж
А это уже выбор человека.
Какой смысол его в рай тащить, если он и там будет не в своей тарелке?
Само наличие вечного наказания уничтожает любую всеблагость.
Он это и делает. Раньше постоянно всякими чудесами доакзывал свое существование, а теперь ни гу-гу. Затихарился.
Дался тебе Иезекииль. В осажденных городах жарили на коровьих лепешках - дело обычное. А на МКС мочу повторно пьют. Типа "хе-хе, он сказал "говно".
Ему 52 года. В 2002 г. он заочно закончил богословский факультет Софийского университета. Епископом стал в 2008-м. Около восьми лет был викарным епископом в Америке и Канаде. В 2018 г. был избран митрополитом Видинским. Симпатизирует Московскому патриархату и последовательно выступает против сближения с патриархом Варфоломеем.
Алкоголь тоже бесовское оружие, однакож Иисус пил и еще просил нолить. Ты промытый какой-то.
Почему в одном случае яхвых дал своим людям еды на халяву манна, а в другом так их унизил?
Нет.
Повторяю: Библия ни намека не дает на такое понимание всеблагости, да и просто блага.
Правильно. Библия это сбррник еврейских сказок написанных в разное время разными людьми противоречивая писанина где сначала яхвых может проиграть Исраэлю буквально с ним поборовшись, потом запретив поклонения любым изображениям, потом разрешив поклоняться саркофагу с табличками, потом сделать свой аватар ввиде Есуса чтоб "искупить" зло которое же сам и создал.
Есус тот ещё маньяк кста: https://youtu.be/jnGQtAzqaA0?si=PEPG1egolLR7NyWE
Единственное видео, где я могу согласиться с бунтарством Рубского. Так ведь и получается:
- Как пообщаться с Богом?
- Только чистые сердцем Бога узрят
- А как очистить сердце?
- Хмм... ну там заповеди соблюдай
- И что, я стану безгрешным?
- Нет, ты никогда не станешь безгрешным
- Тогда как увидеть Бога?
- Ну надо очень очень стараться, может станешь святым и для тебя сделают исключение
...2 years laters...
- Мне кажется, что я стал безгрешным, и я общаюсь с Богом
- Изыди! Ты в прелести!
Вот в таком безумии и пребывает церковно-монашеская педагогика. Все бегут как ослики за морковкой, но никогда ее не достигнут.
У меня уже руки опускаются от невозможности встретиться с Богом. Что делать??
Ты не можешь переписать правила игры, даже если Бога нет и не было.
Твои кукареки в лучшем случае суть оценочные суждения.
Какой игры, шиз? О чем ты? Иди лбом перед дошечками постучи, авось полегчает.
Закинься ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ - втретишь бога, черта и черт знает кого.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
>авось полегчает
Нет, тебе бесноватому от этого не полегчает.
Зачем же ты так рвешся и беснуешся, шиз-верунок? Слишком сильно лобик об дощечку ушиб?
Софийский собор Святого Александра Невского приветствует нового болгарского патриарха Даниила
Хочу и рвусь.
Да, шиз.
Да, верун.
Дальше чо?
Тот факт, что такое говно как ты живет и здравствует, собственно и является доказательством всеблагости Всевышнего.
Тише, тише, ебануш. А то тебя Есус покарает за беснование.
https://youtu.be/3GsLpAz9N7A?si=EpNWghrqcGAhfAdY
Не нужно думать об этом единомоментно, это процесс. Каждый видит Бога на меру чистоты своего сердца. Но даже если сейчас мы видим гадательно, как бы сквозь тусклое стекло. А лицом к лицу увидим Бога, когда Христос очистит наши грехи и введет в Царство Божие
Для того что бы общаться с Богом не обязательно быть совершенным. Достаточно только искренне захотеть этой встречи и обратиться в молитве. И тогда Бог найдет пути с тобой пообщаться, ответить на твои молитвы. Пусть и гадательно.
Вечное наказание человек сам себе устраивает отказываясь от Бога. Это же его выбор быть без Бога. Так зачем на Бога пенять?
Вечное наказание подопытный мыш сам себе устраивает отказываясь от своего бога Ученого. Это же его выбор идти в лабиринте к мышеловке. Так зачем на Ученого пенять?
У мыши нет свободы воли. Его изначально поместили для опытов. Бог никаких опытов не ставил. Он дал вполне посильные заповеди и сказал их соблюдать. Ты же сам не хочешь их соблюдать и даже стараться. Тогда при чем тут мыши?
Каждый день молюсь ему, чтобы он открылся явно, как Антонию Сурожскому. Но он не является. ЧЯДНТ?
Ну тут вопрос насколько ты исполняешь заповеди, если Бог мог, то не медлил бы. Проси лучше что бы показал тебе твои грехи и не забывай регулярно в храм ходить.
Даже в самом требовании явиться тебе выказывается несмирение и неверие.Смиренный человек с крепкой верой стал бы роптать что Бог ему не является? Поди ещё и мыслишки что никакого Бога нет проскальзывают.
ваще непробиваемая логика, если что то не получил значит грешный и недостаточно усердно молился.
чел это так не работает, если бог что то не даёт, не потому что он жадный и не потому что ты недомолился, а по одному ему ведомым причинам великого план спасения людей.
Подобного рода посты слышу постоянно. Но никто так и не говорит, что надо конкретно делать, чтобы получить результат. Все по Рубскому.
А ты чего не соблюадаешь? Сидишь словоблудишь в интернете.
Ты не достоин. Молись о прощении грехов, работай над собой
Двочую. Какой-то недоносок, а тоже самомнение, чсв распирает.
Ты двачерашка. А значит пидорас. Какое тебе откровение-то? Либо исправляйся, либо не ной, не проси.
Нужно просто жить по христиански. А будет желанный результат или нет это не самоцель. Ты же как христианин должен предаваться на волю Бога, а собственную смирять.
>>1049643
Ну это самый вероятный вариант. Христос говорил чего не попросите у Отца Моего с верой дано будет вам. Если не даёт значит проблема либо в просьбе либо в человеке.
Как вообще выглядить хула на Духа Святого?
Это неверие потому что. Прощается верующему, а неверующий не просит прощения. Хула на Духа это активное отрицание любви и дел любви. Считание их делами бесов. Соответственно, если такой человек не верит что это от Бога и не хочет принимать саму любовь, то Дух не может до него достучаться и очистить. Дело не в нежелании Бога простить что-то из вредности, а в нежелании принимать Духа самим человеком. Конечно, если он покается, то грех смывается. Это место неправильно понимают что если ты что-то сказал, типа похулил Бога и пр. то прощения нет. Прощение всегда есть. В т.ч. у Павла обидой Духа называется любой грех вообще после крещения.
Интересует вопрос возникновения и развития христианства как реакция на вторжение римской империи. Христианство как средство сопротивления перед Римом. Второе пришествие, как окончательная победа и избавление от римлян.
И где твои большевики теперь, кек? Ныне это гонимые всеми подряд фрики, идеи которых никто не воспринимает всерьез, кроме таких же обозленных фриков-неудачников, а из их мессии сделали чучело и показывают китайцам.
Православненько. Не знаю кто на фото хохол или русский, всё равно позор и стыд.
На фото тувинец. Кому и в чем позор? Тебя опозорили? Крепись.
Последний абзац про то, чего никогда не было и быть не могло.
> Конечно, если он покается, то грех смывается. Прощение всегда есть.
«Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12,31–32).
Сказано же прямо «не простится никогда».
Как раз наоборот, деюбич. Хула – когда ты знаешь, но отрицаешь. Судишь неверующих, совсем уже ошизел.
Напердел тебе в лицо.
>допустимо хулить на Отца и Сына
Угу, похули Бога и умри. (c)
>Если не даёт значит проблема либо в просьбе либо в человеке.
почему святые болеют? почему павел просил исцелить его и ему было отказано?
Не сказано.
https://youtu.be/647XgSvKujg?si=Ci-muOpLzI7ByFNX
>>1049697
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Евангелие от Иоанна 3:18 — Ин 3:18: https://bible.by/verse/43/3/18/
Знать ты вообще ничего не можешь. Знания не существует. Всё что ты считаешь знанием это форма веры.
Иоанн Крестьянкин и многие другие ещё при жизни признавались праведными и прозорливыми. Не всё так просто. Прелесть ведь и правда бывает. Это прекрасно видно, например, по практике Осознанных сновидений. Если кто глубоко в теме, то знает сколько "астральщиков" там, которые по ошибке принимают ясный сон за выход в некий астрал и могут там целые истории рассказывать как они общаются с инопланетянами,ангелами и пр. Но потом выясняется что они просто недостаточно умны, чтобы сделать банальные проверки реальности. Т.ч. большинство людей и правда очень легко впадают в самообман, или обман бесами.
>И где твои большевики теперь, кек?
В Госдуме заседают.
А твои монархисты где?
>>1049688
>Ныне это гонимые всеми подряд фрики, идеи которых никто не воспринимает всерьез
Новости не читаешь, в Ютуб не заходишь?
Ну и как христианину жить вообще?
Себе не доверяй, прелести бойся как огня. На службу ходи, молись/постись, но никаких откровений не жди, ибо не достоин. А если ощутит что-то не от мира сего - тебя бесы искушают. Причащаешься, но все равно грешен? Это норма.
Короче бегай как хомяк в колесе, авось после смерти тебе что-то там да откроется.
Мне же Бог нужен здесь и сейчас. Не как источник наслаждения, а как источник меня самого: хочу его знать в полноте, его величие, его тайны, восхищаться и любить его. А как это сделать без личного познания? Ты не можешь любить картинку на экране монитора, или буквы в Библии, нужно непостредственно контактировать с объектом любви.
>Ну и как христианину жить вообще?
Стремиться в рай
>никаких откровений не жди, ибо не достоин
Какие тебе нужны откровения?
>Мне же Бог нужен здесь и сейчас
Ножкой не топнул, когда писал?
>Не как источник наслаждения, а как источник меня самого: хочу его знать в полноте, его величие, его тайны, восхищаться и любить его.
Новопассит попей, без шуток, тебя клинит походу
.
> Мне же Бог нужен здесь и сейчас. Не как источник наслаждения, а как источник меня самого: хочу его знать в полноте, его величие, его тайны, восхищаться и любить его.
Тебе в индуизм.
Я упарывался уже индуизмом, мясо 1.5 года не ел, практиковал эти ваши ямы/ниямы. Там еще большая пустота, чем в Православии.
>Мне же Бог нужен здесь и сейчас.
Так говорено тебе было, молись. Проси избавления от грехов - будет тебе Бог помогать. Ты хочешь чудес чувственных. Неверие это.
Индуизм разный бывает. Там же вроде есть течения, где мир – игра бога. Наслаждайся им тип и всё. Ну можешь найти источник и понять, что это игра. И дальше играть. Вегетарианство не везде. Шиваизм кашмирский пробовал?
Каким образом тут неверие? Я не жду чудес, как подтверждение его существования, мне хочется общаться с ним, как с личностью.
Да и если бы я хотел чудес, как пруфы, что в этом плохого? Откуда моей вере взяться, если она без них на нуле? Как будто я могу поднатужиться или кнопку нажать и вера появится.
>Шиваизм кашмирский
Я не знаю, что это. Ходил на квартиру к вайшнавам, пели мантры, если прасад. Кстати, готовили они отменно, по вкусу как мясо и очень сытно, но это не мясо было.
Ты не понимаешь значение слова фарисей, а раскачка эмоций указывает на возможную истероидность. Тебе уже дали откровение - Библию
Это ты не понимаешь. Следуешь холодной букве закона, а Бога не знаешь. Еще и другим запрещаешь познавать.
>по вкусу как мясо и очень сытно, но это не мясо было
Могли и накончать туда, в Индии полно всякого странного
Ну так и общайся, кто мешает. Вот есть у тебя какая-то проблема, обращайся. Только не забывай взаимностью отвечать, что бы вера в лицемерие не превращалась и в поход в магазин.
Сейчас ты хочешь именно чудесного общения, что бы Бог нарушил твою волю жить без Бога. Но тебе это только навредит, а вера тебе в праведность уже не сможет вмениться.
Это индуизм без говняка, открытый всем. И без сектантства как у кришнаитов.
Так кто тебе мешает заниматься мистическим созерцанием? Просто предупреждают что можно впасть в прелесть. Бог это любовь. Проявляя любовь к ближним ты и познаешь Бога.
>Но тебе это только навредит, а вера тебе в праведность уже не сможет вмениться.
А в чем смысл такой "слепой" праведности? Можно всю жизнь прожить, а с Богом так и не встретиться. И что, за такой самообман надо ожидать конфетку где-то там на небесах?
Вот я и ищу конкретные методики в Православии, чтобы созерцать Бога. Пока что остановился на исихазме, буду пробовать.
Верой ты показываешь, что доверяешь Господу. Лишь услышав призыв (Евангелие) распознал в нём Бога. Это бы доказало, что Бог тебе не совсем чужд, поскольку ты принял и полюбил Его идеи.
Мои, и я могу их отстоять, в отличие от необоснованных индуистов.
>Проявляя любовь к ближним ты и познаешь Бога.
Если так, то Бог получается не некий объект, который можно познать, типа человека, но со сверхспособностями.
"Мои пути не ваши пути". Прихожу к выводу, что Бог хоть и личность, но познается в некой абстракции. Возможно вся жизнь человека, наполненная различными интеракциями, горестями и радостями, это и есть такой полунамёк, как Бог "функционирует" внутри себя.
То есть я хочу есть, варю суп, накладываю в тарелку, ем, насыщаюсь - весь этот процесс в целом и в деталяъ - одна из миллиарда граней Бога. Просто живя эту жизнь мы как-то шатко-валко, но познаем Бога. Но мне недостаточно интенсивности, недостаточно конкретики, все это для меня - бултыхание в неизвестности и неопределенности.
Зачем Бог насадил повсеместно такую неопределенность - вот вопрос. Неужели слепое следование за ним во что бы то ни стало - есть некая высшая добродетель, величие которой мы пока не в силах понять?
Бог познается только через соблюдение заповедей, т.е. через любовь. Не все что есть в мире от Бога.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
1Ин. 2:16
Так же можно полюбить идеи Кришны, или идеи Будды Шакьямуни, или вообще вдариться в шаманизм по Кастанеде. Это все слишком рандомно. Как ты можешь контроллировать свой разум, чтобы ему вместо яблока нравился апельсин? Да никак.
Один человек душой тянется к Православию, другой так же искренне к Исламу. И что, второй который заблуждается, Богом будет осужден за тот выбор, который он внутри себя уже совершил давным давно, может до рождения и на который никак не мог повлиять?
>Так же можно полюбить идеи Кришны, или идеи Будды Шакьямуни
Можно, но это не идеи Бога, это идеи бесов которые мимикрируют под богов.
>И что, второй который заблуждается, Богом будет осужден за тот выбор
Ислам одобряет насилие, войны и прочее и даже педофилию. Конечно будет осужден такой человек, который вслед за Мухаммедом начал оправдывать все это.
Уж не говоря о том, что Мухаммед самозванец, не имеющий отношения к иудаизму и Завету. Это совершенно очевидно если читать Библию не по диагонали.
Ну вот я уже год искренне соблюдаю заповеди, и без ложного самоуничижения могу сказать, что достиг некоторых успехов. Опять же не своей силой, а с помощью Бога, потому что я знаю, чего стоят мои старания.
И вот, достигнув какого-никакого целомудрия (не фапаю почти 2 месяца), контроллируя свой гнев и раздражение по отношению не только к близким, но и к людям враждебным ко мне, умерив свое ЧСВ и воспитав хотя бы зачатки любви ко всем и всему, разве я уже не достоин пообщаться с Богом? Чего еще он от меня ждет? Полнейшей святости и бесстрастия? Так этого на Земле никто не достиг, кроме Иисуса.
Ну допустим, Бог измеряет наш выбор по внутреннему голосу совести, который есть Дух Святой. Если мы ему следуем, то неизбежно придем к Православию, как максиме выражения того, что желает Дух Святой и что является правильным в глазах Бога. Вот пришли мы в Православие и сели... Как бы что мы ни совершали, какую бы жизнь ни вели, Бог всегда будет от нас сокрыт. Якобы это стремление к нему в условиях таинственности и неопределенности несет само в себе некую ценность. Упертость в следовании Богу, несмотря даже на его закрытость от нас, в этом какая вообще добродетель?
>Опять же не своей силой, а с помощью Бога, потому что я знаю, чего стоят мои старания.
Значит все таки отвечает тебе. Ну так и спроси у Него чего тебе ещё не хватает.
>Чего еще он от меня ждет?
Нет предела совершенств, скорее всего ты просто что-то не видишь. Читай по чаще Новый Завет и жития святых.
"Вера - это уверенность в вещах невидимых", апосто Павел сказал. И как мне заполучить эту уверенность, если вещи-то невидимые?
> Бог всегда будет от нас сокрыт
Не всегда. Но единицы удостаивались откровений при жизни.
>Упертость в следовании Богу, несмотря даже на его закрытость от нас, в этом какая вообще добродетель?
А разве это не проявление искренней любви?
Смирения в каком плане?
Не смотря на все мои добродетели, чтобы я от них не задирал нос и не смел требовать от Бога в награду открыться мне? Просто принять его НЕТ на мои просьбы явиться во всем своем величии и довольствоваться его сокрытостью? Такого рода покорность и терпение - это и есть полное доверие ему?
>Такого рода покорность и терпение - это и есть полное доверие ему?
Это минимум. Полное доверие это когда ты не боишься исполнять все заповеди, не проявляешь ни капли малодушия при их исполнении.
Спасибо за совет, анон. Попробую прочитать хотя бы 4 евангелия еще раз, может что-то новое откроется.
Но как мне усмирить это мое "топанье ножкой", как справедливо заметил кто-то выше?
А как мне искренне любить того, кого я не знаю?
Я могу прочитать мемуары о какой-нибудь Клеопатре от историка-современника и влюбиться в ее красоту и черты характера по описанию того историка. Но лично же я с ней не знаком, не знаю ее отношение ко мне, у нас не было общих взаимодействией, воспоминаний, опыта этой жизни.
Это выходит какая-то фантомная любовь, что я себе нафантазировал.
Так и с Евангелиями: как бы мне не нравился образ Христа, как бы я не умилялся его любви и поступкам, совершенным ради нашего спасения, это все равно мой некий образ в голове. Эта моя любовь не больше, чем любовь к персонажу книги. Без личного опыта общения с иисусом не может быть никакой любви между нами.
И как добиться такого доверия ПРЕЖДЕ того момента, как Бог откроется мне?
>>1049770
Но разве ты сам не сказал что Бог помогает тебе? Значит немножко знаешь. Упорствуй в соблюдении заповедей и будешь маленькими шажочками идти. Если упал то не поворачиваешь назад а встаешь и продолжаешь.
Тогда как грехи увидеть полностью? Как и писал, что уже год живу по заповедям и мне кажется, что все свои грехи я уже увидел. И я вижу, как мне трудно с ними бороться, а также чувствую, что Бог мне помогает в этой борьбе.
Что еще мне нужно увидеть?
>Упорствуй в соблюдении заповедей
Есть какие-то сроки, сколько упорствовать? 1 года недостаточно, чтобы хоть какое-никакое богообщение заполучить?
Так может Бог поэтому и не является в видимом образе, чтобы ты искал Бога не в образах а где-то вне мира и внутри самого себя. Что тебе толку от того что ты бы Иисуса увидел во плоти? Ну, дядька с бородой. Иисус же сам призывал искать ЦН не в воде, иначе бы рыбы опередили, и не в небе, иначе птицы опередили. Телесно Иисус уже представлен в евхаристии и специально так чтобы ты не искал Его образ. Ведь в евхаристии ты принимаешь Тело внутрь и по идее твой взор должен обратиться в этот самый нутрь, во святая святых твоего тела-храма. Где Иисус в тебе?
Если видишь свои грехи, то почему считаешь чот достоин хотя даже просто обращаться к Богу? ты ведь грехами Бога презираешь, а раскаяния нет выходит.
Смотри каким должно быть истинное раскаяние
https://pravoslavie.ru/73395.html
>>1049778
До смерти.
>почему считаешь чот достоин хотя даже просто обращаться к Богу
Потому что Христос умер за наши грехи и конкретно за мои. Вся моя грязь очищена уже его жертвой. Дерзновение обращаться к нему имею по его милости, а не по своим заслугам.
>Вся моя грязь очищена уже его жертвой.
Кто сказал? Нет это не так, кому и когда прощать грехи, и прощать ли вообще решает лично Христос.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Ин. 20:22–23
>Дерзновение обращаться к нему имею по его милости
Не совестно грешить, а потом обращаться? Неужели думаешь грехи Бога не оскорбляют?
Тогда какой смысл упортствовать до смерти? Бог нам так и так там откроется.
Тут либо упорство ради конфетки в награду в том мире.
Либо упортство ради упорства - полнейший психоз.
Я хочу проявлять упорство ради любви к Богу, которого я знаю, как личность, а не как набор эфемерных духовных переживаний.
Вот отношение православия к НЛО как к бесам меня крайне смущает. Как бы это выразить. "Недальновидно" что ль. Слишком простое объяснение. Чуть что непонятное, сразу "бесы! бесы!"
И самое главное православное объяснение НЛО противоречит самому себе. Бесы всё время невидимы, но именно в небе или именно под водой они становятся видимы и не просто видимы людям, а видимы для технике. Попы в унисон повторяют "бесы невидимые, бесы невидимые". Покажешь им НЛО, они "это тоже бесы!" Почему они тогда видимы? Почему они ведут себя нерационально для бесов? Убивают скот. Проводят операции на людях. Воюют меж собой!
Меня интересует не факт существования НЛО, а отношение православия к этому.
Все дети Божии и любимы Богом. Это шляпа фарисейская про недостоин обращаться к Богу. После причастия запрещено даже вставать на колени.
>порство ради конфетки в награду в том мире.
>Либо упортство ради упорства - полнейший психоз.
Любовь Божия бескорыстна, не ищет своего.
Поэтому упортсовать нужно просто потому что хочешь всей душой к Богу.
> которого я знаю, как личность
Разве ты не обращаешься молитвенно к Личности?
Нет, я не говорил что обращаться не надо. Но обращаться нужно в полном осознании кто ты есть.
Вот как та женщина из статьи обратилась к мужу, прочти.
Но я ищу не образы, а богообщение. И неважно в каком оно будет виде, главное чтобы я понимал, что это ОНО.
Я хочу говорить Богу: вот я сегодня видел черного дрозда, какая же это величественная птица, как прекрасно она устроена, как забавно ищет себе пищу. И это творение рук твоих, Господи, сердце мое прониклось умилением. Насколько же ты, Господи, величественнее и таинственнее устроен, нежели эта птица. Склоняюсь пред тобой.
И чтобы в ответ на такое благоговение, Бог мне как-то отвечал, чтобы я знал, что он думает по поводу моих переживаний. Хочу ответную реакцию от него. Неужели я многого прошу?
Как можно Бога хоть чем-то оскорбить?
Он "посылает дождь на праведных и неправденых".
>Поэтому упортсовать нужно просто потому что хочешь всей душой к Богу.
Пока что я всей душой возлюбил образ Христа в Евангелии. Это вера от слышания. А дальше я хочу знать его лично.
>Разве ты не обращаешься молитвенно к Личности?
Обращаюсь. Но хочу так же слышать ответ, как от личности.
Если Бог может оскорбиться - значит от подвержен изменениям, а значит это не Бог.
>Пока что я всей душой возлюбил образ Христа в Евангелии.
Значит грешить себе не позволяешь?
>Но хочу так же слышать ответ, как от личности.
Действие более хороший ответ чем слово.
Бог не меняется, это не значит что Бог не может в предвечности раскаиваться в том что создал грешника.
Дополню. Самое ироничное для меня, что до встречи с НЛО я был в цепких лапах атеизма. С бесовской логики им выгодно было мне вообще не являться. Может НЛО это на самом деле ангелы? Лол.
Ну условные инопланетяне поробащенные бесами сами суть, адские силы - т.е. все равно бесы.
> Хочу ответную реакцию от него.
Бог есть любовь.
Если ты испытал любовь глядя на птицу (не забыв о Боге), то ты уже вошел в общение с Богом, т. е. искомую реакцию получил.
>Неужели я многого прошу?
То, что можно и нужно выразить буквами и словами, выражено в Священном Писании. Дальше уже следующий уровень, на котором слова избыточны (буква убивает, но Дух животворит).
>Бесы всё время невидимы
Есть и видимые бесы. Жидами зовутся.
>Значит грешить себе не позволяешь?
Насколько хватает сил - борюсь со своими страстями. Не из страха наказания, а боясь осквернить своими действиями ту великую жертву, которую совершил Христос ради меня.
Статейка выдумка на розовых соплях,залайканая шлюхами. Женящийся на блуднице, или живущий с прелюбодейкой сам прелюбодействует. В грехе нет спасения.
>великую жертву, которую совершил Христос ради меня
Ты кретин! Христос пожертвовал жизнь чтобы донести до тебя свет истины, чтобы ты знал и понимал, как жить по человечески,а не для оправдания твоих грехов.
Старается он. Грешить не надо, а не стараться. К греху должно быть стойкое отвращение. Ты же не стараешься не жрать говно, а от греха отказываешься как от сладкой конфеты. Нет-нет, а и обожрёшься на праздник.
Статья очень точно отражает состояние по настоящему раскаявшегося человека и путь по которому он идет к этому раскаянию.
Если во грехе нет спасения значит всем следовало бы развестись. Но это чушь, никто не потакал грешнице, а упорно молился за неё и в итоге это возымело эффект.
Любовь именно что не позволяет грешить. А если ты только стараешься значит любви не так много. Это как если бы маньяк себя хвалил что он старается поменьше убивать.
https://chelovecheschko.livejournal.com/33833.html
>Грешить не надо, а не стараться.
>>1049831
>А если ты только стараешься значит любви не так много. Это как если бы маньяк себя хвалил что он старается поменьше убивать.
Глупцы! Вот именно что надо стараться, но искренне стараться. Человек, который искренне борется со грехом, пусть даже порой безуспешно, блажен перед лицом Господа.
Так стараться то надо. Только не надо говорить что раз я стараюсь то уже и молодец и Бога люблю.
> чтобы ты знал и понимал, как жить по человечески
Тогда в чем был смысл его креста? Так, перфоманс, чтобы слезинку выдавить?
>Женящийся на блуднице, или живущий с прелюбодейкой сам прелюбодействует
нет, грехи других мы не берем на себя
зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
Если кто праведен и творит суд и правду,
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
Блед, написалже в чем. Как читаешь? Миссия Христа была смертельно опасна, и Он пошел на это из любви. Пожертвовал жизнью чтобы донести свет истины сидящим во мраке.
Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя.
>Пожертвовал жизнью чтобы донести свет истины сидящим во мраке.
Что ты под этим имеешь в виду? Просто как учитель пришел на Землю, рассказал поучительные притчи о том, как надо жить, и умер?
>нет, грехи других мы не берем на себя
Демагог, там чуть ли не дословно процитирована речь Христа.
Христу говоришь нет?
Бамп.
Прочтите полностью по ссылке.
Кто-нибудь из православных собирается размножаться?
Или будем ждать конца света?
Что ты спрашиваешь, если ответов не понимаешь? Не по китайски пишу же.
Христос умер, лютой и позорной смертью, это было известно заранее. И Он сознательно пожертвовал Собой.
> там чуть ли не дословно процитирована речь Христа.
нет не дословно, даже не близко
христос говорит о женитьбе на разведенках не по причине измены или смерти супруга
и то церковь венчает второбрачных, потому что или так или отчаяние.
>чтобы сделать банальные проверки реальности
Можно с этого места поподробнее?
https://2ch.hk/re/res/1049861.html
https://2ch.hk/re/res/1049861.html
https://2ch.hk/re/res/1049861.html
Не не просто. Но грехи твои Он просто перекупил (у закона), а не отпустил всё и всем. Он может как списать так и не списать.
Т.е как коллектор, который скупает у банков просрочки должников?
>даже не близко
Вот текст: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Мф.5:32)
Следи за руками, еретик:
Разводятся из-за прелюбодейства. Т.е, разведенка = прелюбодейка.
Жениться на прелюбодейке - прелюбодействовать.
>>1049866
Не верь ему. Господь прощает грехи потому, что ты уверовал и крестился. А значит возлюбил Господа. Кто много любит, тому много прощается.
Тут ловушка для еретических манек, думают, что могут теперь и далее грешить. Но это абсурд. Вот и выдумывают ахинею.
>Жениться на прелюбодейке - прелюбодействовать.
Это не значит что жениться на блуднице грех, если она не была замужем.
>Не верь ему. Господь прощает грехи потому, что ты уверовал и крестился
Это не значит что новые грехи так же прощены по умолчанию.
Так ты ничего не объясняешь, талдычишь какими-то шаблонными фразами. У тебя 0 понимания жертвы Христа. Посмотри хотя бы лекции Кураева для начала.
> не значит
То-то и значит. Женящийся на прелюбодейке прелюбодействует. Проститутка прелюбодейка.
Ты человек или биоробот? Тебе нужны инструкции на каждый шаг, или будешь понимать общие принципы? Кароче, букву закона чтишь, или дух истины?
>>1049887
Кураев говорит одно, ты понимаешь другое. Тебе на пальцах объяснил, ты ни в зуб ногой. Теперь даже не можешь сказать чего хочешь.
>То-то и значит. Женящийся на прелюбодейке прелюбодействует. Проститутка прелюбодейка.
А написано что прелюбодействует тот кто женится на разведенной. Женидьба на незамужней проститутке не противоречит этому.
>тот кто женится на разведенной
А ты тот, кому я параллельно отвечал? Кажется да, такой же бестолковый.
>женится на разведенной
По причине её блуда. С неблудящей нельзя разводится.
Итого: разведёнка = блядь.
Подставляем это в формулу, получаем: женится на разведенной/на проститутке = женится на бляди.
При чем тут прошлые замужества, бестолочь? Жить с прелюбодейкой - прелюбодействовать.
>По причине её блуда. С неблудящей нельзя разводится.
Нет. Там же написано, нельзя разводиться потому что подаешь повод прелюбодействовать и кто женится на чужой жене тот прелюбодействует, потому что она уже чья-та жена.
А если она ничья жена а просто грешница, то тут никаких ограничений нет. Если готов тащить лямку - дерзай.
так тогда ислам, кроме некоторых еретических течений, религиозный фашизм. А он как-бе всюду почти где есть считается традиционным
а какая сила сверху могла создать условия, при которых евангелия во всех общинах на территории распространения христианства уничтожались? А что с цитированиями этих евангелий в письмах, книгах, тоже всё нашли и уничтожили?
Всякое может быть. Я ничего не знаю, потому и спрашиваю.
Это случилось после моей недавней первой исповеди, которую я скорее просто проговорил, рационально, затем на следующий день последовало причастие.
Затем ещё на следующий день я сходил на вечернюю, к концу осталось всего 3 человека и батюшка объявил, мол исповедаемся, кто хчет.
По-первой я подумал пойти домой, но что-то меня заставило колебаться. Помялся постоял, и решил исповедаться вообще в другом (тоже рационально скажем так, о моём очень частом грехе, который настолько для меня обыденный стал за мою атеистическую жизнь, что я его даже забыл на первой исповеди)
И прямо когда подошел к батюшке вылезло это страшное воспоминание, спустя 6 лет после того как было совершено. Вспоминал я о нём лишь единожды, 3 года назад. И тоже в храме. Но тогда мне так и не удалось исповедаться и я снова забыл.
Вот такие вот пироги.
из арамейского* быстро фикс
Но с библейским ивритом форма вполне совпадаеть
Остальным соболезнования
своего брата или сестры (неизвестно)
Мама жила в нищите с наркоманом, пила. Забеременила. Спросила у меня, школьника старших классов, ставшего недавно воинствующим атеистом, делать ли ей аборт. Я ответил да.