https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1039409.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
На английском сейчас очень много отличных православных каналов
https://www.youtube.com/@barrelagedfaith/videos
https://www.youtube.com/@TheTransfiguredLife/videos
https://www.youtube.com/@JayDyer/videos
https://www.youtube.com/@Seraphim-Hamilton/videos
https://www.youtube.com/@telosbound/videos
https://www.youtube.com/@therealMedWhite/videos
https://www.youtube.com/@PatristicNectarFilms/videos
https://www.youtube.com/@RootsofOrthodoxy/videos
https://www.youtube.com/@OrthodoxEthos/videos
https://www.youtube.com/@frandrewstephendamick/videos
https://www.youtube.com/@ProtectingVeil/videos
https://www.youtube.com/@OrthodoxChristianTheology/videos
https://www.youtube.com/@OrthodoxKyle/videos
https://www.youtube.com/@untoages/videos
https://www.youtube.com/@harmonyharmonyharmony/videos
https://www.youtube.com/@Theoria/videos
https://www.youtube.com/@AncientFaithMinistries/videos
https://www.youtube.com/@ArchangelsBookClub/videos
https://www.youtube.com/@Anandaapologetics/videos
https://www.youtube.com/@NepticFathers/videos
В Ветхом Завете реакция Бога на зло человеческое. Люди тогда были настолько тупы и омрачены относительно недавним грехопадением, что им надо было втолковывать очевидную заповедь "Не убий".
К Новому Завету люди морально и духовно уже более-менее прокачались и были готовы к Адвансед курсу.
Так Новый Завет возможен потому что Христос за нас распялся. А раньше то кто тебе грехи нераскаянныйе отпустил бы?
Если будешь при этом верить во Христа, читать Писание, молиться и причащаться у Православного священника, разумеется, то можешь и в рай попасть, наверно
Бумага или аудио?
>исламский
Это один и тот же яхвых.
>>1041925
Хуевое оправдание. Теодицея уровня /б/, лол.
Хардкорно, ничего не понятно
Какое слово именно тебе не понятно? Послаша, словеси, глголюще, зриша, рече? Или может быть wбразъ, правw или лyкавство?
Лично у меня возникло замешательство только насчёт оутчтлю ,оучиши и цату.
Место из евангелия легко узнаётся для любогос Ним знакомого, и даже легко гуглится для незнакомого.При чтении русскоязычного варианта видно что оучтлю - Учитель в звательном падеже, а оучителе - глагол учить.Цато - судя по всему, указательное местоимение.
Не нескольким дополнительным буковкам быстро привыкаешь как и к к глагольным окончаниям.По мере чтения наиболее частые цся слова типа "рцы", "иже" и т.п. быстро запоминаются. В крайнем случае можно загуглить значение - так и английские слова иногда приходится смотреть в словаре при чтении англоязычного контента.
А ты учи язык. Есть целый тред про ЦСЯ.
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
С какой стати? Человек же не кажется, меняться не планирует.
Он правильно сказал, если попробуешь все таки исполнять заповеди по настоящему то своими силами надорвешься. Либо забьешь, либо создаёшь свое христианство под себя.
А почему я должен обязательно надорваться? Есть же дофига аскетов, стоиков, которые жили до Христа и как то справлялись и не надрывались
Так при чем тут аскетизм. Аскетизм сам по себе ничего не значит. Главные заповеди это любить ближнего как самого себя и Бога всей душою,крепостью, сердцем и разумением.
А аскетизм только средство помогающее в достижении этого.
> Главные заповеди это любить ближнего как самого себя и Бога всей душою,крепостью, сердцем и разумением.
Ок, но разве все это нельзя делать без поклонения мощам, иконам и молитвам миллонам святых?
А ты попробуй, демоны тебя подловят, в мире слишком много ловушек.
Ну так попробуй. Хотя бы регулярно жертвовать деньги нуждающимся, и при этом не возгордиться собой.
Иконы - это образы Древних.
Я тоже чту Древних, и живу по Закону, как записано в Ведах и Пуранах (в последних - с математическим расчетом и осью координат долго до Декарта, чтобы измерять свои силы).
Кто не знает религии древних Ариев, тот во тьме пребывает, но то изучит, и углубится в математическую сложность последователей Девов, тот узрит стройную и великую науку.
Та наука привела меня к Иисусу и к Троице, когда я увидел, что ихнее и Наше - это Наша Древняя религия, и те Боги приветствуют меня!
>есть тред
Такой же мертвый как и этот язык. Давно уже пора вести службу на русском.
Потому что так попы скозали. Сейчас тебе отгрузят вагон и маленькую тележку круговых (((аргументов))) почему ты не должен задумываться. Алсо, большинство треда никаких добрых дел не делают, просто пиздят.
Мощи - это праведники. Они наполняют слабого силою. Они воинство Божье, которое тебя подвигнет на подвиги.
Иконы - образы Предков и Древних Богов и Отцов. Они силою наполняют святой.
Молитвы не слышат живые, только мертвые на них откликаются. Друзей у нас мало, но много их в Аиде, но и они поднимают свои копья, чтобы сразиться против той силы, что привела их к адскому горенью.
Тримурти благодушно взирает, рокочет Рудра и Брат-Перумаль чернощекий. Между героями и злыднями сидит Великий Брахман-Отец, а суд совершает неведомый бог, чье имя покрыто тайною в этою кальпе, известен только титул - ИНДРА, не имя, а титул, и дьяволы спасаются от перунов грозных Вышного бога по имени Вишну, которого зовут Перумаль в тамильской стране, и бегут от жены ужасного Рудры - неистовой Кали-пантеры, потому что время Рудры еще не пришло, чтоб уничтожить это эон, но не кальпу Брахмана-отца!
Любого праведника нужно распиливать на части и растаскивать по церквям? Может еще и мать Христа стоило распилить и растаскать по частям по цеквям? Не ну а че, прикольно наверно...
>большинство треда никаких добрых дел не делают
Тебе это Доска Виджи сказала или колода Таро?
Она тебе член защемила, или жопу засосала?
Не отвечай вопросом на вопросом! Хотя это мнят жидовскою функцией, но ты не жид, и не лотос и не рапунция.
Праведники они как ангелы, служители Христа для нашего спасения. Поэтому да, если на их останках пребывает Дух Святой, то нужно что бы люди могли получить пользу от этой благодати. Мощи стоит рассматривать как священные предметы, ведь при жизни они были сосудами для Духа Святого.
> на их останках пребывает Дух Святой, то нужно что бы люди могли получить пользу от этой благодати.
Не, простите меня, но это какой то пиздец. Дух святой пребывает на распиленной плоти, которую давно уже покинул дух, и этой самой плоти нужно поклоняться ради не понятно каких плюшек. У меня ничего кроме ужаса это не вызывает. Это нормально или это во мне бесы сидят?
А чой то он тебе должен рассказывать? Добродетели Бог через человека совершает, а сам человек может только поменьше Ему мешать. Таким не хвастаются.
>Дух святой пребывает на распиленной плоти, которую давно уже покинул дух, и этой самой плоти нужно поклоняться ради не понятно каких плюшек
Почему не должен? Плоти поклоняться не надо, но хорошо бы почитать из уважения. Тем более что на ней благодать Духа.
>Это нормально или это во мне бесы сидят?
Это нормально для неофита. Но вообще даже в ветхом завете от соприкосновения с мощами оживали.
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
4 Цар. 13:21
Рассказать - не значит хвастаться. И я не тебя спрашиваю.
И рассказывать о таком не стоит.
Когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне
> Тем более что на ней благодать Духа.
А какие профиты от этой благодати?
> в ветхом завете от соприкосновения с мощами оживали.
Ого. А за последние 2 тысячи лет сколько людей оживали от соприкосновения с мощами?
>А какие профиты от этой благодати?
Ну так благодать универсальна, благодать это действие Духа для твоего блага.
>Ого. А за последние 2 тысячи лет сколько людей оживали от соприкосновения с мощами?
На счёт оживали не знаю, а вот что исцелялись - многие.
Как думаешь, если я прикоснусь к святым мощам, я могу перестать быть инцелом, на меня хотя бы всратка обратит внимание?
>пук
Ну понятно что итт все просто поехавшие диванные инцелы-хикканы.
Нет. На тебя, пидораса, только бабки цирковные внимание обратят. Ты заебал ныть.
А как мощи должны повлиять на твои взаимоотношения с девами? Ты путаешь свои желания и духовную жизнь. Мощи тебя образумят и уберут навязчивые желания похоти.
То есть даже ни бог, ни святой дух не помогут мне найти тяночку?
Ну и зачем тогда это все надо...
>>1042010
Ну чего ты ругаешься, братик...
Ну ты, кстати, насчёт бубулек с яичками-куличиками рассмотри вариант.
>я могу перестать быть инцелом, на меня хотя бы всратка обратит внимание?
Если ты серьезно настроен найти жену, для женитьбы, то конечно молись и к мощам прикладывайся. Если не готов , то и просить об успехе в блуде не стоит. В любом случае, лучше просить об избавлении от страстей в первую очередь, Богу виднее нужна ли тебе жена или не стоит.
> ты серьезно настроен найти жену
Хотелось бы. Но я хикка и нищук. Кому я нужен. А женское сердце даже Богу не подвастно...
>. Но я хикка и нищук. Кому я нужен.
Вот об этом париться не стоит. Если будешь следовать за Господом, то преград для Бога нет. Только не искушай и не требуй, а полагайся на волю Бога.
> Только не искушай и не требуй
Не понял, это как? Я наоборот у Бога испытаний прошу, а то у меня какая то слишком спокойная жизнь. Но он пока ниче не посылает
Почитай молитвослов, посмотри чего просили у Бога святые. Избавления от страстей, мира, покаяния, спасения и прочее.
А как Господь будет промышлять об этом, это уже Его дело. В это не следует вмешиваться, а наоборот доверять полностью Его воле. Лучше следить за тем, где ты от Его воли отступаешь, что бы не разрушить собственное спасение.
Иконам не поклоняются, их почитают как изображения Бога и святых. По христианским догматам Бог изобразим, потому что Он воплотился. Херувимов изображали еще во времена Моисея (Исх 25:18-20). В видениях Иезекииля храм содержал изображения ангелов на стенах: "От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма" (Иез 41:20).
Через материальные предметы Бог может являть чудеса. К этому относятся тела усопших святых (4Цар 13:21) или предметы, принадлежавшие святым (Деян 19:12). Благодать Божия может действовать через материю. Отсюда представление о чудесах, являемых Богом через мощи святых или иконы.
Молитва это разговор. Молитвы святым устроены как просьба к ним о молитве за нас Богу. Если ты просишь друзей помолиться о тебе, то ты делаешь то же самое. Усопшие святые живы у Бога: "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы." (Лк 20:38). Если ты не знаешь к кому из святых мог бы помолиться, то это другой разговор. Через жития можешь узнать о тех, с кем из них ты бы хотел пообщаться, чтобы он за тебя молился Богу.
Почитание святых это также их прославление. В Писании сказано, что каждое поколение христиан будет восхвалять Богородицу, называть ее блаженной, счастливой: "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк 1:48). Подобным образом восхваляют и других святых.
вторая часть поста
Допустимость всего перечисленного Церковь обосновывает библейскими аргументами. Если кто-то отвергает это, то не совсем понятно, что для него есть Церковь, которую не одолеют врата ада. Протестанты в разговоре на эту тему отсылают к каким-то сектам из средневековья, дескать, в этих общинах сохранялось истинное христианство. Хотя никто из них внимательно не изучает все эти общины альбигойцев, катаров, богумилов, хотя бы разобраться в их учении, раз считают, что те были на истине.
Тебе нужно разобраться, через какую христианскую общину в истории действует Святой Дух? В каждом веке истории должна была быть Церковь.
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет." (Ин 14:16-17)
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин 14:26)
По знакомству через ютуб могу точно сказать, что есть эстетическая разница. Греческое, сербское, болгарское, румынское, грузинское, арабское православие очень разные в плане эстетики, и это прекрасно. Каждый народ в Церкви по-своему выражает свою любовь к Богу. Даже украинское православие чем-то отличается от русского, посмотри видео с крестных ходов и праздников УПЦ.
Если хочешь посмотреть, как у румын, грузин, греков, то переведи на их языки запрос на ютубе, например, Праздник Рождества Христова или Литургия Василия Великого, и посмотри, у кого как. Мне нравится грузинское церковное пение и визуальная эстетика румынского православия.
СВЯТОЙ ДУХ ИСХОДИТ ОТ ТРУПА
@
БЛАГОДАТЬ
@
СВЯТОЙ ДУХ ИСХОДИТ И ОТ СЫНА
@
ЕРЕСЬ! РРЯЯЯСКОЛ!
Так и живем вот...
Грузия
фото из телеграм-канала
Святой дух пребывает на мощах. А не исходит из Них. На Христа тоже сходил Святой Дух, и Он тоже имел Его на Себе.
>ИСХОДИТ ОТ ТРУПА
Еретик.
На трупе святого пребывает, а исходит от Отца.
Ну так и оставь в покое труп, если с твоих же слов Дух в нем засухарился и выходить не хочет и не может.
>>1042037
А смысл тогда лобызаться с трупом, если Дух в нем отдыхает?
"Различение непостижимой сущности Пресвятой Троицы и исхождение Ее энергий, которому было дано четкое определение Великими соборами XIV века, позволяет православному богословию твердо держаться различения триипостасного бытия в Самом Себе и в совместном проявлении вне сущности. В Своем ипостасном бытии Дух Святой исходит от одного Отца, и это неизреченное нахождение позволяет нам исповедовать совершенное различение Трех Лиц, иначе говоря, нашу веру в Триединство. В аспекте природного проявления Дух Святой исходит от Отца через Сына, δια υιου, и это исхождение открывает нам общую славу Трех, превечное сияние Божественной природы."
>не буду делать зла, но и не буду делать добра
Так вряд ли получится. Могут быть ситуации, где у тебя будет необходимость свободного выбора между добром и злом. Поэтому прочитай хотя бы Евангелие, чтобы знать, как правильно поступать.
https://www.youtube.com/watch?v=t_Hbk1tu8XM
Опиньонсы?
Серафим всегда себя так провокационно ведет, что я иногда задумываюсь, что он реально замаскированный Протестант, который высказывает претензии Православной Церкви.
Нормально он себя ведет. Высказывает вопросы, которые у некоторых людей возникают. Если эти вопросы не озвучивать, то люди не узнают православный ответ на них.
В КАЖДОМ выпуске всячески продавливает собеседников: ну не может же быть, что все спасутся, ну может Православная Церковь ошибается, ну не верю я, ну протестанты же тоже такие добрячки милые люди, ну как они в ад попадут?
Постоянно проскакивают нотки экуменизма. Я хоть и сам верю во всеобщее спасение по Исааку Сирину, будучи Православным, но официальное учение Православной Церкви, что спасение только в ней - никогда сомнению не подвергаю.
>Я хоть и сам верю во всеобщее спасение по Исааку Сирину, будучи Православным
>Спасение только в ней - никогда сомнению не подвергаю.
?
Антиномия и логическое противоречие же разные вещи. Противоречия нет только если все невидимо уже являются частью Церкви или таковыми станут.
> официальное учение Православной Церкви, что спасение только в ней - никогда сомнению не подвергаю.
Это то самое официальное учение православной церкви, которое оправдывает войну на Украине? Спасение точно в ней?
Прочитай книгу Алфеева про сошествие Христа в ад. Особенно эту часть - https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-ada-tema-soshestvija-vo-ad-v-vostochno-hristianskoj-traditsii/5_4
>ну протестанты же тоже такие добрячки милые люди, ну как они в ад попадут?
А что такого в этом вопросе?
Официальное учение Церкви - только в том, что она соборно принимает.
https://azbyka.ru/nepogreshimost
Ну да, антиномия в Христианстве - это когда есть 2 положения касательно чего-либо в вероучении, оба положения имеют под собой обоснования или в Писании или у Святых Отцов, но они противоречат друг другу. Как все или не все спасутся в итоге.
Так вот, официальную позицию церкви о спасении только в ней я не критикую и принимаю. Как и принимаю учение Исаака Сирина о всеобщем спасении, ведь он считается Святым Отцом и не был предан анафеме за свое учение. То есть это его частное мнение, теологумен.
>А что такого в этом вопросе?
Ничего такого, если его задает неокрепший неофит. Но когда такой матерый православный, как Серафим из выпуска в выпуск продавливает эту идею - звучит, как провокация. Чтобы набрать лайки или просмотры, или еще зачем-то.
А за книгу спасибо, почитаю на досуге.
>но они противоречат друг другу
Примеры?
>Итак, «обнаруживаемые» в догматах «антиномии» носят воображаемый, а не реальный характер.
https://azbyka.ru/antinomiya
https://drevo-info.ru/articles/13678792.html
"Одним из главных трудов его жизни в обители стало составление нового свода житий святых - "Синаксаря", который сделался самым полным сборником своего рода. Он начал с перевода синаксаря преподобного Никодима Святогорца и значительно обогатил его большим количеством сжатых житий святых из разных стран. Первоначально "Новый Синаксарист" был составлен на французском для нужд православной диаспоры в Европе, но вскоре был переведён на ряд других языков и получил широкое распространение во всей Церкви. После первоначальной публикации в 1987 году автор продолжал дополнять и улучшать текст в позднейших изданиях."
https://azbyka.ru/otechnik/books/21234-sinaksar-sostavlennyj-afonskim-ieromonahom-makariem-iz-obiteli-simonopetra-tom-1/
недавно книгу по каноничному богословия купил, там четко сказано, что спасает Бог по своей воле и по вере, дела человека вообще особой роли не играют
потому что мне нравится эстетика православных икон, а тебе-то что?
он не протестант, ему просто контент надо делать и себя проявлять в стиле "я просто хочу разобраться"
да ничего они на самом деле не доказывают, прямой связи нет, и все равно все происходит по милости Божией а это походу лотерея
>>1042072
>>1042067
>>1042061
>>1042071
Этот петушок Ткачёва или Максимова не пробовал к себе приглашать? Хотел бы я посмотреть, как при них будет выёбываться...
Всмысле там песко в специальные лотки насыпан как для коше?
Испытание, кажется, провалено.
А может это и не испытание вовсе...
>>1042110
В Болгарской свечки не ставят непосредственно под иконами
>>1042023
https://www.youtube.com/watch?v=KBQv0-kC-Mo
Проиграл. Не накручивай себя. Если бы пруфы были бы железобетонными, не было бы сомнений.
Что то в нем есть такое, притягивающее.
Что думаете про него?
Думаю, его писало необразованное быдло - ведь звёзды не ледяные, они раскалены до тысяч, а некоторые и до миллионов градусов.
Необразованное быдло – ты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/WISE_1828%2B2650
> J182831.08+265037.8) — коричневый карлик в созвездии Лиры.
> Температура 250—400 °K (−23 — +127 °C).
Коричневый карлик - это тело промежуточного типа между планетой и звездой.
https://audiokniga-one.com/16345-idiot-fedor-dostoevskiy.html
На Википедии написано что звезда, значит научно это звезда. Потому что Википедия – раритетный источник!
Читал "Москва - Петушки" Ерофеева, понравилось, много христианских отсылок, рекомендую
https://www.youtube.com/watch?v=ixHuNttMYzA
Начинал, не понравилось, хз где там христианские отсылки
Однако это не означает, что каноны приняты Церковью раз и навсегда и не могут быть изменены или отменены Вселенским собором в будущем. Как объясняет канонист протоиерей Владислав Цыпин, «непогрешимое, богодухновенное правило, принятое применительно к конкретной обстановке, может утратить характер действующей нормы только потому, что изменились обстоятельства, обусловившие его издание. Таким образом, признание канонов непогрешимыми не ставит неодолимого барьера для церковного правотворчества в той области, которая уже урегулирована правилами Соборов».
Как думаете, почему Венедикт Ерофеев обратился в католицизм?
Господь избрал его как своего.
А то, что бухал и согрешал, можно списать на юродство.
Ну он же советский интеллехнет, а у них всё жападное - крутое, там типа жить умеют и колыбель цивилизации, а ещё у католиков скамеечки в храме есть и органчик играет.
>иногда задумываюсь, что он реально замаскированный Протестант, который высказывает претензии Православной Церкви.
Ну вот он говорит,что с детства воцерквлённый православный, папа его маленького в церковь водил и давал Библию читать.Думаю, он всегда воспринимал это как глупую и ненужную обязаловку, искренне не уверовал, но боялся возразить родительскому авторитету, а сейчас вымещает на Православие свою обиду на родителей за "поломанное детство".
>но официальное учение Православной Церкви, что спасение только в ней - никогда сомнению не подвергаю.
А если человек не силен в богословии и просто доверял свое у пастору и верил во Христа то не спасётся? Как по мне это чушь и у каждого сугубо индивидуальный суд, соразмерно тому что ему было дано в жизни.
Общался я с некоторыми православными. Они конечно называют себя таковыми, но совсем не понимают что это значит, они православные потому что доверяют православию, но они даже разницы между собой и католиками вам не назовут и вообще мало чего понимают тонкостях в учения. Ну так они тоже не спасутся выходит, ведь нет нет а ересь какую нибудь исповедают. Спасутся получается только книжники, которые все ереси на зубок знают.
Поясни свою логику? Как ты вывел вывод,что нужно знать все ереси и вообще быть в курсе их существования?
Если ты не знаешь всех ересей, то можешь и какую-нибудь исповедовать ненароком, считая себя при этом православным.
Ты просто видимо не встречал людей далёких от богословия. Обычных мирян, работающих на своих работе, не философов, а некоторые и вовсе необразованы. Которые многих вещей не понимают или даже не способны понять.
Что греха таить - да, недорабатывает наша Церковь по части катахизации паствы.
Дело не в церкви, а в пастве. Просто что бы понимать православное вероучение его надо изучать. К учебе предрасположены не все, есть люди вообще безграмотные. Но вот стараться жить праведно могут все, у каждого совесть есть в конце концов.
Поэтому странно утверждать что ни один протестант или католик не спасётся. Если человек стремился к Богу но был научен неправильной концепции, а правильную ему никто не объяснил то действительно ли он обречён на погибель. Да он грешен конечно, и не раскаян во многих грехах. Но и мы православные ни чем же не отличаемся в этом вопросе, хотя мы были научены. Так кто спасётся в итоге?
>недорабатывает наша Церковь по части катахизации паствы
Так и мало-мальски авторитетного катехизиса нету, нету учения как такового.
Что вполне закономерно: отвергли авторитет Петра, отвели ему роль свадебного генерала какого-то, вот и пожинаете, что посеяли.
Говоришь так, будто бы все прихожане католических храмов понимают концепции, которые схоласты навыдумывали. Католики ударились в излишнее рационализаторство и превратили веру в набор необходимых действий. При этом ни одна православная община не целует пачамам.
Так что не, спасибо, обойдемся как нибудь без ереси папизма, чего и вам советуем.
Как есть, так и говорю
Ибо мы не можем не говорить о том, что видели и слышали.
Деяния 4 20
>не целует пачамам
Так и не запрещено целовать пачамам.
>Как есть, так и говорю
Достаточно пары минут в гугле что бы понять что далеко не все католики интересуются вероучением
https://www.quora.com/Do-Catholics-actually-read-and-understand-The-Catechism-of-the-Catholic-Church
>Так и не запрещено целовать пачамам.
Это поклонение идолу, со всеми атрибутами идолопоклонства. Даже сами консервативные католики так считают. Именно поэтому они выкинули идола в реку. В православии такого безобразия нет.
А вот и тебе немного тяжелой артилерии, статья с названием Just one-third of U.S. Catholics agree with their church that Eucharist is body, blood of Christ
https://www.pewresearch.org/short-reads/2019/08/05/transubstantiation-eucharist-u-s-catholics/
А тебя ключи Петра есть, чтобы объявлять этот вопрос важным?
Я совершенно серьезен.
На Петре Христос построил свою Церковь, только Петру Христос дал ключи, Христос трижды подряд велел Петру "паси овец моих".
Ну да, на Петре, но это не значит что Петр её держит. Христос краеугольный камень Церкви. Петр просто первый ее член.
Ключи от царства были даны всем Апостолам. Паси овец было сказано Петру трижды, потому что он трижды отрекался. Остальные были такими же пастырями как и Петр.
В этом нет никакого откровения, что вы Петра за свадебного генерала держите.
>Ключи от царства были даны всем Апостолам.
Ложь.
Всем Апостолам дана заповедь (обязанность), а ключи (решающее слово) даны только Петру.
> Паси овец было сказано Петру трижды, потому что он
Не суть важно почему, важно что Петру и только ему было трижды подряд велено пасти овец христовых.
Если ты трижды отречешься, Бог тебя за это по головке не погладит.
>но это не значит что
Можно до потери пульса интерпретации давать. Только вот нету у вас ключей Петра, чтобы что-то авторитетно закрепить из всего зоопарка разнотолков.
Даже если православие приписывает себе обладание ключами может слепок сделали, все равно не в коня корм. Это грубый исторический факт, что православные Собор-то все равно провести никак не могут.
>В этом нет никакого откровения, что вы Петра за свадебного генерала держите.
А какое должно быть откровение? Даже Петр не единолично решения принимал, а созывал собор. Вы от соборности отказались и наплодили ересей.
>Всем Апостолам дана заповедь
Чел там спецом есть пояснение в чем заключается власть ключей. Та же самая власть разрешать и связывать на небе, была дана всем остальным Апостолам. Никакой иной власти ключи не дают.
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
>Не суть важно почему, важно что Петру и только ему было трижды подряд велено пасти овец христовых.
Ну так остальные не отрекались, им не нужно было возвращать пастырство. При том любой кающийся будет прощен, хоть 7 он раз отреклись хоть 490 раз.
>Только вот нету у вас ключей Петра, чтобы что-то авторитетно закрепить из всего зоопарка разнотолков.
Можно хоть сколько выдумывать причины почему все должны подчиняться папе, только Церковь всегда была соборной, и не всегда слушалась пап. Католикам в какой то момент захотелось самим решать что есть истина в обход мнения Церкви. Ну вот и получили протестантов. А православная Церковь сохранила вероучение Отцов.
Так и римляне не могут. То что они проводят самочинные соборы только боком им выходят. Теперь вот приходится пачамам прославлять и однополые пары благословлять. А ещё сидеть на новус Ордо.
С точки зрения учителей Церкви, живших до 1054 года, все православные епископы являются преемниками Петра.
https://ubipetrusibiecclesia.com/2020/01/24/all-bishops-are-successors-of-peter-florilegium/
Непонятно, почему католики выделяют именно епископа Рима как непогрешимый авторитет. Римская кафедра делает непогрешимыми? Когда Христос об этом говорил?
Петр был первым епископом Антиохии. Патриархи Антиохийские преемники Петра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_патриархов_Антиохийских
Апостол Марк был рукоположен Петром и стал епископом Александрии. Патриархи Александрийской Церкви преемники Петра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_предстоятелей_Александрийской_православной_церкви
>нету учения как такового
Это не католику говорить.
https://vk.com/wall-55797244_79094
https://vk.com/wall-55797244_82564
https://vk.com/wall-55797244_75992
>Как есть, так и говорю
Посмотри статистику, в США и во Франции большинство католиков-прихожан отвергают официальное учение РКЦ о разводах и контрацепции. Для нынешних воцерковленных католиков РКЦ не авторитет.
Даже консерваторы и традиционалисты уходят в раскол и становятся седевакантистами. Те, кто долгие годы организовывали традиционную мессу в РФ, отделились от официальных структур Франциска Бергольо и отказались признавать иерархов РКЦ после Второго Ватиканского собора.
https://corjesu.ru/obnovlennie-celi/
>Так и не запрещено целовать пачамам
Прочитай Пятикнижие. Идолопоклонство запрещено.
Деревянный истукан Пачамамы, который был внесен в католический храм с дозволения Франциска, это идол языческого божества индейцев Амазонки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пачамама
https://en.wikipedia.org/wiki/Pachamama
>ключи (решающее слово) даны только Петру
Откуда эта трактовка?
>Чел там спецом есть пояснение в чем заключается власть ключей. Та же самая власть разрешать и связывать на небе, была дана всем остальным Апостолам.
У Петра верховная власть.
>власти ключи не дают.
Ты Библию со сказкой про золотой ключик не путай.
>сколько выдумывать причины почему все должны подчиняться папе
Никто никому ничего должен. Пребывание в Церкви - дело добровольное.
>Ну так остальные не отрекались, им не нужно было возвращать пастырство.
Католики не отрекались от авторитета и преемства Петра и им не нужно выдумывать интерпретаций на совершенно ровном месте.
>А православная Церковь сохранила вероучение Отцов.
похоронила, если быть честным
Такое и светские библиотеки умеют.
https://t.me/scholarios/330
Пока впечатления свежи (да, я даже осилил два часа слушания, очень страшно!).
Большое спасибо ведущему и обоим участникам за беседу — это было весьма любопытно. Серафима особенно хочется поблагодарить за его дар задавать вопросы — и я не про вопросы, направлявшие ход беседы (они как раз не всегда были одинаково удачны; ну что за вопрос — «Библия или святые отцы»?), а про уточнения типа «Кто такой Карл Барт?» или «Что такое утилитарный / релевантный?»
К ведущему относится и первое — не замечание даже, а просто забавное наблюдение. Сам формат собеседования между «испытующим» (Серафимом) и двумя «уверенными» (в несколько различных вещах уверенными) очень хорош для раскрытия темы. Но мне стилистика и постановка вопросов парадоксальным образом напомнила не просто светского человека и даже не просто православного, который стремится к углублению своей веры и ее пониманию, а… неопятидесятника как раз. Собственно, Серафим и сам упоминает, что «был у пятидесятников не раз на служениях» (44:50). Из проповеднического лексикона новейших протестантов, кажется, перекочевали некоторые выражения, в духе «Зачем мне, молодому парню XXI века…» — готов поручиться, что я дословно такие формулировки слышал у протестантских молодежных проповедников. Это было забавно.
С другой стороны, поскольку разговор шел между «испытующим» и «уверенными», мне несколько не хватило диалога между отцом Иоанном и Николаем Константиновичем. В ряде случаев хотелось бы послушать, что они могли сказать друг другу, какие вопросы задать. Я в общем и целом почти полностью согласен со многим, что говорил Н. К., но, мне кажется, что и его апология святых отцов выглядела бы ярче в ситуации полемики.
Вообще за счет того, что Н. К. и о. И. почти не спорили, но при этом ответы у Н. К. были всегда более решительными в пользу святоотеческой традиции, получилось, что позиция отца Иоанна (или — вообще проекта «не-святоотеческого» Православия) оказалась менее ясно представленной и высказанной. В большинстве случаев Серафим вопрошал, хороши ли отцы, Николай объяснял, почему они хороши, а о. Иоанн просто вносил некоторые уточнения, детализацию и так далее. Не вышло столкновения, как мне показалось. Вернее сказать, конфликт был — но это был конфликт между вопросами ведущего и ответами участников.
Еще: Серафим довольно долго развивал тему нетерпимости святоотческой мысли к инакомыслию, тему навязывания догматических и нравоучительных положений тему анафем, тему аскетических запретов, вспомнил (довольно сдержанное) замечание прп. Феодора Студита о браке и о том, как он, брак, не оставляет времени для угождения Богу. На все эти вопросы Н. К. и о. И. попытались дать ответ (зачастую, даже очень мягкий, возможно). Но оставалось непонятным, что, собственно, Серафим видел в качестве альтернативы. Разве Евангелие и апостольские тексты не навязывают нам однозначных нравственных ответов на некоторые вопросы? Сколько бы моя индивидуальность не считала приемлемыми, например, свободные половые отношения, но Христос и апостол Павел довольно однозначно это дело запрещают, обойти этот запрет не выйдет. Аналогично и о браке. Можно говорить, что злые монахи не любили семьи (или что тексты были написаны монахами для монахов и потому там превозносится безбрачие, чтобы не расстраивать читателей); но ведь Феодор-то Студит, которого процитировал Серафим, попросту воспроизводит апостола Павла (1Кор. 7.32-34)! Оставлять жену и дом ради служения Господу предлагает Сам Спаситель (Мф. 19.29), а вовсе не Игнатий Брянчанинов. Я не знаю, как с этими текстами обходятся новейшие протестанты (как при наличии такого рода текстов можно отрицать монашество?), но странно критиковать святого отца за пересказ слов апостола. Аналогичным образом обстоит дело и со многими иными замечаниями в адрес отцов, которые можно было бы с тем же успехом адресовать Самому Господу.
Докажи, что преемство власти от Петра принадлежит исключительно епископу Рима.
>Прочитай Пятикнижие. Идолопоклонство запрещено.
Пачамама не запрещена, целование не запрещено.
Инкультурация тоже не запрещена и всю дорогу происходит в Церкви.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enculturation
>это идол языческого
Если тебе вывалить десяток аналогичных примеров в ПЦ, ты начнешь вилять хвостом, уже смещая акцент с абстрактного на конкретное.
Дык вот и я в том же духе отвечу: это другое, это пост_модернизм. В отличие от модернизма, пост_модернизм не запрещался.
Зачем? Яж горою - это дело добровольное.
Да и православные оспаривают не преемство, а его значение.
>Пачамама не запрещена, целование не запрещено
Если считаешь, что тебе можно целовать истукан языческого божества, то ты дозволил себе пока что мысленно идолопоклонство. За тебя нужно молиться Богу, чтобы наставил тебя на христианский путь.
>Если тебе вывалить десяток аналогичных примеров в ПЦ
Нет таких примеров. Православные не приносят в храмы идолов, священство запретило бы такие попытки. А у католиков "инкультурация" доходит до такого.
https://www.youtube.com/watch?v=1OKBfdHtaU4
Не можешь доказать, отлично.
Ты прекрасно знаешь, что претензии римского епископа на власть над всей Церковью обосновывались подложными документами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина
>У Петра верховная власть.
Это не следует из текста. Кроме того, будь даже у петра верховная юридическая власть он все равноне мог определять что есть истина. Истина определяется только всей Церковью, а не одним человеком.
>Ты Библию со сказкой про золотой ключик не путай.
Так это ты приписываешь ключам то, что о них не сказано.
>Никто никому ничего должен.
Аналогичный ответ тебе, ты решил следовать учению человеческому. при том умудряешься оправдывать изменение символа веры, отвержение учений Святых Отцов и все прочие непотребства творимые римлянами.
>Католики не отрекались от авторитета и преемства Петра
Ты вообще суть беседы потерял? мы говорили про самого петра и почему Христос говорил ему пасти овец.
>похоронила, если быть честным
Это было предсказано ещё Павлом
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
С официальной точки зрения римо-католичества Православная Церковь признается Церковью с действительными Таинствами. Поэтому Канонический кодекс РКЦ дозволяет католикам участвовать в литургической жизни РПЦ МП или другой Поместной Православной Церкви.
Да не пусть. Это лучше чем сатанисты. Может хоть в споре осознает, что все католические аргументы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
1. Далеко не только этим обосновывается претензии римского епископа законная власть и обязанности преемника Петра.
2. Документ считался подлинным и на Востоке, только они в свою пользу его трактовали.
3. Подделка была разоблачена именно католиками, причем довольно давно.
4. В православии и по сей день руководствуются документами, авторство которых давно уже было опровергнуто.
В любом случае случае, этот католик нуждается в молитве о нем, поскольку держится опасного заблуждения, допуская идолопоклонство. Это ересь даже по меркам самой римо-католической традиции.
Да, боюсь человек проявляющий такое упорство в защите своей позиции, уже не способен что-либо трезво оценивать.
>Это было предсказано ещё Павлом
>Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Чтобы это констатировать, закрыть вопрос раз и навсегда, нужны ключи. А ключей у вас нет.
Ключи не дают право одному человеку решать за Церковь. Никогда не давали, иначе Церковь не называлась бы соборной в конце концов.
>Далеко не только этим обосновывается претензии римского епископа законная власть и обязанности преемника Петра
А чем обосновывается? Я тебя попросил доказательства этих претензии римского епископа на исключительность в качестве преемника Петра, а ты растерялся и спросил зачем. Судя по всему, ты сам понятия не имеешь, почему считаешь папу Римского главным и непогрешимым, просто тебе сказали, что он единственный преемник Петра, а значит ты решил считать его главой Церкви.
>Документ считался подлинным и на Востоке, только они в свою пользу его трактовали
Православные не обосновывают свою экклезиологию подложными документами.
>Подделка была разоблачена именно католиками, причем довольно давно
Но принципы, которые заложила эта подделка, католики боятся пересматривать. В итоге пол Европы ушло в раскол в ходе Реформации, а папой Римским стал либерал, который вносит идолов в храмы.
>В православии и по сей день руководствуются документами, авторство которых давно уже было опровергнуто
Не путай авторство зафиксированного текста и авторство самих правил. С Апостольскими правилами именно так, их передали от апостолов, а зафиксировали в виде текста позднее.
Тебе задали вопрос, от ответа на который ты уклонился.
Почему ты считаешь, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?
https://www.youtube.com/watch?v=575DbpuxyNY
https://jaysanalysis.com/2019/07/21/5-simple-arguments-against-the-papacy/
https://jaysanalysis.com/2019/12/23/roman-catholicism-both-traditional-novus-ordo-proves-eastern-orthodoxy/
Я давал ответ, врунишка >>1042244
У вас нет права ставить ультиматумы Церкви и у меня нет обязанностей вписываться в рамки ваши заблуждений и лжи.
>обязанностей вписываться в рамки ваши заблуждений и лжи.
Но у тебя как у миссионера есть обязанность объяснять заблуждения, и аргументировать аппелируя к христианскому учению.
Уходить от ответа, когда сам пришёл нас вразумлять не очень последовательное действие. Даже если ты не знаешь ответа, ты должен приложить усилия и разобраться в вопросе, что бы быть способным убедительно на него ответить.
Это не ответ на вопрос "Почему ты считаешь, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?"
У тебя круговой аргумент, логическая ошибка
- Откуда знаешь, что ключи Петра у Бергольо?
- А у тебя ключи Петра есть, чтобы спрашивать? Пусть Бергольо решает
- ...
>Это не ответ на вопрос
Это ответ: вопрос поставлен некорректно и неправомерно.
>>1042318
>Но у тебя как у миссионера есть обязанность объяснять заблуждения, и аргументировать аппелируя к христианскому учению. Уходить от ответа, когда сам пришёл нас
Да больно вы мне сдались. Вы нашли свое место в жизни, и слава Богу.
Просто сложилось так, что этот тред тащит на себе крест обще_христианского, чего бы там в его шапке не было написано.
>вопрос поставлен некорректно и неправомерно
Докажи это, в чем некорректность и неправомерность вопроса "Почему ты считаешь, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?"
>Докажи
Зачем? Не вижу никакой целесообразности.
Я озвучил тезис, который отнюдь не мною выдуман, и ваши возражения говорят сами за себя.
Анон, рекомендую перечитать тебе книги Ветхого Завета от Книги Бытия до Псалтыри включая исторические книги Царств и Паралипоменон с толкованиями святых отцов. Раз уж ты не православный, а католик, то возьми толкования святых, живших до 1054 года. Надеюсь, что ты утвердишься в понимании недозволенности пачамамистских ритуалов для христиан.
>Просто сложилось так, что этот тред тащит на себе крест обще_христианского
Ну тогда зачем ты лезешь спорить, если знаешь что у тебя нет ответов на наши вопросы? А может и правильно их нет, потому что правы именно мы? Мы то тебе все свои аргументы честно выкладываем, находим статьи, цитаты.
Анон, рекомендую тебе 3000 земных поклонов в день и непрестанное повторение какой-нибудь молитвы, на твой вкус.
>Не вижу никакой целесообразности
Потому что не знаешь, как доказать.
>Я озвучил тезис, который отнюдь не мною выдуман
Вот именно, ты сам понимаешь, что папизм это человеческая выдумка, желание найти "непогрешимый" авторитет в каком-то лидере из числа обычных людей.
>ваши возражения говорят сами за себя
Что? Возражения говорят, что твоя точка зрения подвергается сомнению. Если не можешь ответить на возражения, то либо не стоило начинать предъявлять претензии православным, либо стоит задуматься и пересмотреть твои взгляды.
Кто лез спорить? Сами же обвиняете меня в уклонизме.
Там кто-то пожаловался на проблемы в ПЦ >>1042217 и я аки добрый самаритянин ненавязчиво дал подсказочку >>1042228
А то, что спор якобы завязался - это вы просто истосковались тут по интересным собеседникам. На что я вам дам еще одну подсказочку: вы, в свою очередь, тоже должны представлять какой-то интерес.
Я тебе совершенно серьезно дал рекомендацию.
Если я правильно тебя понял, ты написал в треде, что целовать идолов языческого божества Пачамамы для тебя допустимо. Твой взгляд противоречит традиционным христианским представлениям. Поэтому люди и уходят из католицизма в православие, потому что их отталкивает поведение "непогрешимого" Франциска.
>Кто лез спорить?
Ты.
>дал подсказочку
Тебя попросили дать обоснование твоей "подсказке", а ты уклонялся от темы и в итоге совсем ушел от разговора.
Повторяю вопрос, от которого ты уклонялся:
Почему ты считаешь, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?
>и я аки добрый самаритянин ненавязчиво дал подсказочку
На вредную подсказочку последовало возражение. Оказалось что в Америке 60% католической паствы отвергают учение КЦ о Евхаристии. И тогда пошло поехало >>1042252. Оказалось что у меня нет ключей, что иметь право задавать вопросы.
https://ubipetrusibiecclesia.com/topics/
А что все блоги да блоги, может лучше посоветуешь хороший храм, где хороший батюшка даст хороших советов?
>дал подсказочку
Мир полон этими всяческой рекламой. Каждая протестантская деноминация утверждает, что она на истине, а остальные нет. Так что без каких-то доказательств ты никого не убедишь.
Догмат о папской непогрешимости католики придумали только в 1869-1870 году, из-за чего от Рима отделились старокатолики.
>ты никого не убедишь
Мне не и надо никого убеждать, вы сами за себя говорите.
>>1042344
Какая разница в каком я городе живу? Или советовать православные храмы вместо блогов это тоже вредная подсказка?
>вы сами за себя говорите
Не понял этот тезис. Мы говорим тебе, что ты пришел со странными советами, которые не можешь никак обосновать.
>Какая разница в каком я городе живу?
Это помогло бы дать тебе совет. Ты спросил про храм, где священник даст совет, заранее подразумевая, что никуда не пойдешь? А зачем спросил тогда?
>Или советовать православные храмы вместо блогов это тоже вредная подсказка?
Нет, хорошая подсказка, но не надо умалять значения блогов о православии. Блог это источник информации, который доступен людям независимо от местоположения.
>вредная подсказка?
Ну а как ещё назвать твои подсказки. Если на возражения следует а кто тебе дал право спрашивать неудобное? Значит человек сам не знает что советует, поэтому они вредные.
>Какая разница в каком я городе живу?
А ну тогда добро пожаловать в мой храм. Отличные батюшки, целых 4, по очереди служат. И советом помогут и исповедуют.
Вряд ли Ерофеев так считал. А в том, что на Западе не все самое крутое даже с точки зрения католицизма, можно убедиться, посмотрев Индекс запрещенных книг. Огромная часть европейской философии была запрещена для чтения католиками: Паскаль, Декарт, Гоббс, Бэкон, Спиноза, Мальбранш, Локк, Монтескье, Юм, Кант, Милль, Бергсон...
А лавочки и органная музыка в православии вполне допустимы
https://www.youtube.com/watch?v=UMebe0fJkzE
>была запрещена
Лол. Вот именно, что была. Сейчас-то ты чего возникаешь?
>следует а кто тебе дал право спрашивать неудобное?
Да вообще что-либо спрашивать a priori значит ставить человека: а) в рамки и б) в подчиненную роль.
>на возражения
Я изначально сказал, что православные держат Петра за свадебного генерала, вы и навалили тому пруфов, подтвердили эти слова.
Мб. В любом случае не так сильно как миллионы разрозненных лидеров ПЦ.
>Да вообще что-либо спрашивать a priori значит ставить человека
А разговаривать случаем не является преступлением у католиков?
Не ну серьзно, похоже на жирноту. Не могу поверить что ты это все серьезно говоришь.
>за свадебного генерала
Я даже не понимаю что ты имеешь ввиду. Да и православные не скрывают своего отношения к папе, это не тайна какая-то что бы этому подтверждение искать.
>Да вообще что-либо спрашивать a priori значит ставить человека: а) в рамки и б) в подчиненную роль.
Какое у тебя странное мышление. Неудивительно, что ты с таким мышлением оказался пачамамистом. Игнор неудобных вопросов это путь к ереси.
>Я изначально сказал, что православные держат Петра за свадебного генерала
Нет, у всех православных епископов есть преемство от апостола Петра.
https://ubipetrusibiecclesia.com/2020/01/24/all-bishops-are-successors-of-peter-florilegium/
А тебе все еще нужно доказать, что Бергольо является единственным преемником Петра, чтобы что-то предъявлять православным.
Да это известный тролль, он в католическом треде собрался в шапку треда поместить идола Пачамамы. Возможно, что это не католик вовсе, а протестант, который занимается дискредитацией римо-католичества в интернете. За него надо молиться в любом случае.
Я думаю он не тролль, а псих. больной истеричка-псевдокатолик. Так как тролли обычно не дежурят 24/7 и не выкатывают шизо-простыни.
мимо спорил с пачамамистом-псевдокатоликом в их треде
Да ну пожалуста, хочешь - отвечай на все вопросы. Яж никому не запрещаю.
А меня учили, что правильно поставленный вопрос это половина ответа.
>Возможно, что это не католик вовсе, а протестант, который занимается дискредитацией римо-католичества
Я так порой думаю про Франциска...
>Зачем
За чашечкой чаю сидел и решил поддержать постинг на умирающей борде.
Это не мем, это часть католической веры.
=ДА-ДА НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ=
Там ананас в католическом треде настолько увлекся дефом Пачамамы, что чуть лли не к Богородице ее приравнял.
https://www.youtube.com/watch?v=PLQWzmhP0NM
Было бы замечательно, но это наглый пиздеж. В треде ругаются матом.
По этим ссылкам >>1042271 можешь пройти, чтобы понять, что среди католиков у многих неоднозначное отношение к Франциску из-за всего этого.
Местный пачамамист не представляет собой голос всего католицизма.
По ссылкам - седеваки. Такие себе протестанты латинского обряда что не отменяет справедливости их критики
Это уже клевета.
> не представляет собой голос всего католицизма.
Ретранслирую официальную позицию Ватикана, за исключением редких, единичных оплошностей и неточностей.
>люди и уходят из католицизма в православие
Только тебя совершенно не колышит, что большинство уходит не в православие, а кто куда: в атеизм, во внеконфессии, в восточные религии, в ислам, в оккультизм.
И ладно бы ты как-то таргетировал свою пропаганду. Так ведь нет, ты клеветой сеешь раздоры и совершенно не считаешься с ценой. На рубль спиздил, на тыщу ущерба нанес. Не удивительно, ведь ты впал в ересь всеспасения, типа за новообращенных Бог тебе все простит.
И да, православие из-за таких как ты тоже покидают.
Вон, местный сотонист >>1041495 → - бывший православный, в Библии ориентируется получше вас тут всех вместе взятых. И вот этого вот джина ты выпускаешь из бутылки.
Ну да, самый страшный грех. Дьявол - отец лжи.
В практическом плане лишает смысла любые диалоги. Что, впрочем, нечистоплотным тактически выгодно.
> джина
Джины - обычные бесы, Православному человеку зла причинить не могут, от Крестного Знамения бегут и от Молитвы Исусовой.
>от Крестного Знамения бегут и от Молитвы Исусовой.
Только сотониста угомонил практически в одиночку неприкаянный христианин, склоняющийся к католичеству. А после вы переключились на свою любимую тему дрочки.
Ващет они 4 дня в треде чятик устраивали и богохульничали пока им не надоело.
Ладно, я погорячился, богохульствовал сатанист. Тот анон пытался его вразумлять, что в прочем было ьезуспешно. Ну в процессе сказал пару ересей конечно, но его мотив по крайней мере был адекватным и добрым.
Кстати чин присоединения дырявый.
Де-юре там не звучит отречения от филиокве в том виде, как его исповедуют католики и как его критикуют атакуют православные.
И про примат Папы аналогично, отречение не от того, что исповедуют католики.
Вангую, что тут злую шуточку сыграла вера православных в неизменность их учения, что не позволило пропатчить чин присоединения в состояние, отражающее реалии.
Никогда не понимал, зачем люди ставят в домашних иконостасах несколько одинаковых икон. Вот на 4 пике две иконы на которых Богородица с Христом - зочем? Такое ощущение, что люди воспринимают иконы как какие-то "аккумуляторы благодати". Типа, этот святой мощный поэтому надо 100500 икон с ним повесить.
У самого дома две иконы и норм, хотя сейчас думаю третью взять.
Скорее всего эти люди считают что иконы это как обереги. Одна икона с Богородицей от одной беды, а другая икона с Богородицей от другой. Согласен что это глупо, потому что это один и тот же святой, какая разница какая икона. Вот такие люди самые настоящие идолопоклонники, потому что считают что помогают им конкретно иконы, а не сам Господь Бог.
Конюхов мутный чел.
https://t.me/vpotmax/432
https://t.me/vpotmax/434
>Ретранслирую официальную позицию Ватикана
И не можешь ответить на простой вопрос.
Почему ты считаешь, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?
>ты клеветой сеешь раздоры
Я отвечаю на твою клевету на православие итт. Ты сам сюда пришел и начал предъявлять православным, хотя разговор по существу не вывозишь и убегаешь от вопросов. Точно так же в католическом треде ведешь антиправославную пропаганду, у тебя позиция "лишь бы не как у православных", хотя с точки зрения римо-католичества РПЦ это Церковь. Поэтому тебе там и тут отвечают православные аноны.
Я обычный мирянин, чтобы мое поведение на кого-то могло так повлиять. А вот Франциск себя считает главой Церкви и ведет себя так, что многие искренние христиане уходят из католицизма в православие и седевакантизм.
Прав во всем.
У Толстого есть брошурка «не убий» и сто лет назад человека посадили за то, что он ее распространял. Прошло столько лет и ничего не изменилось. Ты выходишь на улицу, говоришь «не убивайте» и тебя сажают, в то время, когда РПЦ одобряет войны. Это конечно очень печально, но не значит, что не стоит покидать церковь.
А ты Ветхий Завет и Книгу Откровения Иоанна Богослова прочитай. Православная литургия основана на Библии.
>обряды
"Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф." (Мал 1:11)
"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне." (Иак 5:14)
"И возьми елея помазания, и помажь скинию и всё, что в ней, и освяти её и все принадлежности её, и будет свята; помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая; и помажь умывальник и подножие его и освяти его." (Исх 40:9-11)
Каждение фимиамом, помазание елеем, освящение предметов - это все элементы библейского вероучения.
>золотые кресты
"И обложил Соломон храм внутри чистым золотом, и протянул золотые цепи пред давиром, и обложил его золотом. Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом." (3Цар 6:21-22)
>попы
Апостолы рукополагали людей на служение. Читай Книгу Деяний.
>мощи, иконы
https://2ch.hk/re/res/1041891.html#1042026
https://2ch.hk/re/res/1041891.html#1042027
>песнопения
Псалтирь прочитай. Это целая книга песнопений. Псалмы составляют довольно большую часть православной литургии.
"Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы." (Иак 5:13)
>басни из еврейского пятикнижия
Сам Христос призывает иудеев читать книги Ветхого Завета: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин 5:39). Прочитай Послание к Евреям. Вообще Евангелие наполнено отсылками к Ветхому Завету.
>Прав во всем
Как раз по многим вопросам Толстой заблуждался. Я не про его политические взгляды, а про религиозные воззрения. Вот какие взгляды Толстого критикует Церковь:
"отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию"
> отрицает Господа Иисуса Христа
Ок, я плохо знаком с его взглядами, но где он отрицает Христа?
Толстой отрицает веру в Бога Троицу, а значит отрицает Божественность Христа.
У Толстого есть слова о безобразности и бессмысленности догмата о Вочеловечении Бога. Надеюсь, что Толстой покаялся за эти взгляды.
Тот книжник выразился неверно. Я не очень хорошо изучил книгу Толстого, но суть претензии была в искажении перевода и сказках попов, которые все продумали и подстроили под удобство окружению. Изначально перевод с греческого был далеко не идеален, часть слов толковались с другим смыслом. Лев Толстой перевёл Евангелие заново с греческого и логически разобрал толкование. У него вышло следующее - Иисус это обычный нормальный человек, но который вразумел, познал свой дух, увидел как нужно жить и славить Бога. Строить храм в себе, помогать ближним, делится хлебом, иметь доброе сердце, любить. Он был против еврейских книжек, против правил вроде субботы.
Думается мне, если бы он увидел сегодня что происходит вокруг. Когда в церквях все бьются об иконы, когда столько зла вокруг, когда попы ездят на дорогих машинах с огромными брюхами, золотые кресты и сотни пустых книг, Иисус бы просто схватился за голову, как его идеи перевернули. Как им манипулируют люди с чёрствыми сердцами. И это всё от имени его. Он умер за эти праведные идеи, а попы благословляют на убийства. И на всё находится оправдание, они всегда побеждают и правы, как книжники и фарисеи 2000 лет назад.
Так он под анафемой помер и в ад отправился за то что христианские души совершал своей ересью.
Я сам пока что далек от церкви, и не знаю, бьются там головой об иконы или нет, но как то мне попалось такое видео:
https://youtu.be/mArDtlcpVYQ
Кто нибудь может объяснить что это? Это нормально вообще? Насколько сильно подобное распространено?
>суть претензии была в искажении перевода
>перевод с греческого был далеко не идеален
Анон, догматы православия были сформулированы греками, которые читали Евангелие в оригинале.
>Он был против еврейских книжек
Тебе нужно прочитать библеистов, которые разбирают отсылки к Ветхому Завету в Новом Завете.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/vethij-zavet-na-stranitsah-novogo-tom-1/
>против правил вроде субботы
Нет, Христос называет себя Господином субботы.
>сотни пустых книг
А что из святоотеческого наследия ты читал? Можешь прочитать православное толкование на Евангелие от Матфея.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-matfeja/
>Он умер за эти праведные идеи
Умер за идеи или за грехи людей? Читай Новый Завет целиком, а не отредактированную Толстым версию. Читаешь Евангелие от Луки, но не принимаешь Книгу Деяний, написанную Лукой. Читаешь Евангелие от Иоанна, но не принимаешь его Послания и Откровение. Почему?
Христос не просто умер, но и воскрес, смертью смерть поправ. Это из Евангелия Толстой убрал? Тогда он исказитель оригинального текста.
>рекордобесие
теперь все чмошники себе по телеге завели и с эвереста своей непроходимой тупости транслируют своё фи.
>>1042699
Мог покаяться в своем сердце.
Толстой перед смертью приезжал в Оптину пустынь, но не решился зайти в скит. Потом Варсонофий Оптинский, узнав об этом, поехал за ним, но его не пустили к писателю, как и других православных родственников Толстого.
Что про это скажете?
Мне вот тоже не понятно...
Это не нормально. Такое не распространено от слова совсем.
Православная община представлена людьми, которые иногда могут быть не правы или вести себя не по-христиански. Но Христос учил не осуждать ближнего, но заботиться о нем. Хочешь узнать о православии, читай книги о православном вероучении.
Вот книги из шапки треда
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Можешь еще прочитать Иустина Поповича, очень хороший автор.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/filosofskie-propasti/
"Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли, не родившись злым по природе, но быв добрым, и произойдя для благой цели, и совершенно не получив в себя самого со стороны Творца и следа порочности, – не перенесши как света, так и чести, которую ему даровал Творец, по самовластному произволению изменился из того – что согласно с природою, в то – что против природы, и возгордился против сотворившего Его Бога, восхотев воспротивиться Ему; и первый, пав от блага, очутился во зле. Ибо зло и не есть [что-либо] другое, кроме лишения блага, подобно тому как и тьма – лишение света; ибо благо есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная. Итак, свет, созданный Творцом и происшедший хорошим, ибо виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело (Быт.1,31), по самовластному желанию сделался тьмою. Но вместе было увлечено, и последовало за ним, и вместе пало бесконечное множество стоявших под его властью Ангелов. Итак, будучи одной и той же природы с Ангелами, они сделались злыми, добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу."
Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры
а например брать рекламу от компаний поддерживающих лгбт+ норм? а все корпы ее поддерживают, тренд такой.
не очень этично но спонсоров брать откуда то надо.
>других православных родственников Толстого
В смысле просто православных родственников, не других. Варсонофий же не был родственником Толстого.
>но спонсоров брать откуда то надо
Если человеку надо рекламировать казино или ставки, чтобы путешествовать по морю на яхте, то может без путешествий обойдется?
хорошо другой пример, ты поп и тебя епископ сослал восстанавливать храм, полууголовный элемент хочет дать тебе денег на строительство, явно не праведными делами добытые.
возьмешь или нет? пахнут деньги в этом случае или нет?
Я вообще ничего понимаю, нахрена Бог вообще создавал этих ангелов? Где вообще в библии сказано о их создании Богом?
и сотворил небо и землю, небо то есть мир духовный, он старше материального.
>нахрена
захотел дать им бытие, они служебные духи.
> и сотворил небо и землю
Про ангелов ни слова.
>небо то есть мир духовный
Твои додумки.
книгу бытие открой.
и да ангелы не самоназвание а род деятельности, как и сатана.
У Конюхова совершенно другая ситуация. Не надо его выгораживать.
Это какие-то молдавские или румынские селюки. Что поделать, глубинный народ-с.
Давай уважительно и без грубости говорить о Боге и ангелах.
Тут можешь прочитать о православном представлении об ангелах и демонах, там есть ссылки на Библию.
https://azbyka.ru/angel
https://azbyka.ru/padshie-duxi
https://azbyka.ru/svyatoj-dux
https://azbyka.ru/shemy/bog-svjatoj-duh.shtml
Статью про ангелов скидывал выше.
Ты объясни человеку, че ты статьями кидаешься? Мы уже поняли, что ты офигенный эрудит. Вот ты эти статьи прочитал, так дай краткую выжимку по вопросу.
> Давай уважительно и без грубости
Я уважительно и без грубости
> Тут можешь прочитать
Почитал:
Ангельский мир был сотворен прежде устроения видимого мира (Быт.1:1). Изначально все они были созданы добрыми.
ВСЕ ОНИ БЫЛИ СОЗДАНЫ ДОБРЫМИ!
Мне кажется, это тут Бог пребался. Если ты создаешь именно доброе творение, но оно творит хйню, то это только вина Бога, если он не смог создать совершенное творение, которое будет делать то, что он задумал. Все спихивать на швабоду воли ну как то странно....
Это Приднестровье.
https://tvzvezda.ru/news/201506031831-aufk.htm
>Методы батюшки осудили митрополия Молдавии. Его действия будут рассматривать на церковном суде.
Этот отец Валерий большой сторонник русского мира, судя по интервью. Доверяет неким пророчествам старцев о возрождении монархии. В интернете пишут, что он близок к группе раскольника Рафаила Берестова. Правда или нет, не знаю.
https://proza.ru/2021/02/02/1230
>Я уважительно и без грубости
Дальше у тебя в посте следует явное богохульство. Не буду с тобой на эти темы говорить, извини. Да наставит тебя Господь на истинный путь.
>церковь сильно исказила
С чего ты взял,что церковь исказила, а не толстой? Церкви доверия побольше
>Все эти обряды, приношения, золотые кресты, попы, мощи, иконы, песнопения
А мне это все нравится
> > Не буду с тобой на эти темы говорить, извини.
Это правильное решение, я тупой, злой, проклятый и девственник, который ни одной тян не нужен
Не взял бы. Лучше бы он покаялся в таком образе жизни, а деньги вернул тем, у кого забрал, или раздал бы бедным.
У Конюхова ситуация другая, он намеренно пошел рекламировать ставки, чтобы поддерживать свой образ жизни путешественника. Раньше была бродячая Русь Христа ради, но православные странники в качестве рекламщиков казино и кабаков не выступали.
Нет, ты создан по образу и подобию Божию, тебя любит Бог и желает твоего спасения. Перестань хулить Бога и изучай понемногу с православную веру. Молись Богу, чтобы Он открыл тебе истину, наставил на верный путь и помог найти спутницу жизни.
> тебя любит Бог
Я не чувствую этой любви...
> помог найти спутницу жизни.
Мне аноны отвечали выше, что мне даже поклонения святым мощам не помогут найти тяночку...
>>1042128
В России тоже иногда такое встречается, я в трёх или четырёх храмах видел.Довольно практично на самом деле - не надо постоянно следить за свечами, что бы выковыривать огарки и отскребать воск.
Вот тебе католический мир
https://www.youtube.com/watch?v=62Iy-7KS8Tw&pp=ygUr0KHQsNC80L7QuNGB0YLRj9C30LDQvdC40LUg0LrQsNGC0L7Qu9C40LrQuA%3D%3D
>Не взял бы
и получил пизды от епископа, за проваленное поручение, и поехал за штат, во твой конец.
>он намеренно пошел рекламировать ставки, чтобы поддерживать свой образ жизни путешественника
это бизнес мальчик мой.
> Раньше была бродячая Русь Христа ради
иди бомжуй какие проблемы че других то заставляешь.
Пей и кури побольше. А так же начни дрочить не на тян, а на поней каких-нибудь. Тогда тебе и тян не захочется.
>мелкобуквенный нехристь-матершинник опять толсто тралит
Да не читает он все это, а если что-то и удосуживается прочесть, то читает непременно жопой. Многократно уже его разоблачали.
>С чего ты взял,что церковь исказила, а не толстой? Церкви доверия по
Ибо я смотрю на попов и вижу как они занимаются бизнесом (сдают хаты от бабок которых до смерти присматривали), попы ездят на машинах в то время пока нищие вокруг церкви, попы с животами, а Иисус 40 дней испытывал свой дух в пустыне без еды. Иисус завещал делится хлебом и рубашкой, а попы с золотыми крестами, с золотыми иконами, читают книжки и вводят людей в иллюзии. Почему попы дают добро на убийства, святят ракеты, корабли, бомбы? Почему военные перед штурмом молятся, если с другой стороны такие же военные молят бога выжить и пережить штурм? Это все религия, тысячи сект, с этими церквями явно что-то не так. Любой здравый человек понимает - Бог есть, Иисус был. Но его слова явно исказили.
>В спорте есть кандидаты и мастера спорта, разрядники.
Стероидами уже жахнулся сегодня, протеинчику накатил?
иоанн предтеча названный христом большим из рожденных женами не сделал ни одного чуда, вообще.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя
> Иисус был. Но его слова явно исказили.
С этим не согласен. Вроде в библии где то сказано, что его слова дайдут до нас и сотона их не сможешь исказить.
> а попы с золотыми крестами, с золотыми иконами
в одном моем кольце золота больше чем в тех крестах.
>попы ездят на машинах
и что?
>в то время пока нищие вокруг церкви
всегда есть и будут, они кстати профи и за месяц делают больше зп чем у тебя.
>читают книжки
и ты читай, тупым быть плохо.
> Почему военные перед штурмом молятся
потому что могут.
>Почему попы дают добро на убийства, святят ракеты, корабли, бомбы?
потому что войны закончатся только с приходом антихриста, с этим просто надо научится жить.
>Но его слова явно исказили.
и только ты знаешь правду!!! неси же ее миру непросвещенному!
> войны закончатся только с приходом антихриста
Получается, от Антихриста больше пользы, чем от Христа?
>потому что войны закончатся только с приходом антихриста, с этим просто надо научится жить.
Когда там освящение борделей и абортариев?
нет, он просто установит жесткую диктатуру и подомнёт под себя всех.
То есть Антихрист в отличие от РПЦ не будет одобрят войны?
>>попы ездят на машинах и что?
А ничего ведь это доходы неизвестного происхождения. Почему поп служит богу и не следует заповедям - не отдает излишки нуждающимся? Они ведь ездят на новеньких западного производства, точно не на волге и буханке.
>военные перед штурмом молятся потому что могут.
Иисус не говорил что можно убивать, даже из "блага", Иисус сам отдался на растерзание, но был верен своему, он антипод многим попам
при нем будет единое планетарное государство, в какой то форме, так что войны станут в принципе невозможны.
>Они ведь ездят на новеньких западного производства, точно не на волге и буханке.
у кого на какую хватает на той и ездят, а не хватает ходят пешком.
>Иисус не говорил что можно убивать
6 заповедь, она про криминальное убийство и она не затрагивает казнь по суду или войну, там даже слова разные используются в оригинале, учи библеистику хуль.
>>1042824
глобальное набутыливание, откровение прочитай там всё описано.
> глобальное набутыливание, откровение прочитай там всё описано.
Какое печать с тремя шестерками? Если это поможет остановить все войны на земле, то заебесь, пускай этот Антихрист эту печать мне хоть на лоб ставит.
>Какое печать с тремя шестерками?
это отсылка на дань соломону в 666 талантов золота, то есть синоним крайнего материализма, а не что то другое
Ты в упор игнорируешь факт что попы не живут по заповеди Иисуса - делится с нищими. Легче закрыть глаза на обездоленных нежели оторвать от своей жадности кусок хлеба. Иисус же говорил - отдай вторую рубашку, отдай кусок хлеба. Но попу лучше ездить на черной тойоте внедорожнике, поп хорошо поест, чтобы живот свисал и пойдет читать благие книжки пока за церковью пухнут с голоду.
ну открой ты откровение иоанна богослова, оно небольшое и читать его интересно.
>>1042829
>Но попу лучше ездить на черной тойоте внедорожнике
ни одного не встречал на такой.
>на обездоленных
у церкви есть епархиальные соц программы для нуждающихся, но у отдельного прихода не всегда есть деньги чтобы вести еще и свою.
Нравится его манера изложения, посмотрел несколько лекций на Ютубе.
https://hilarion.ru/materials/books/
Алсо нашел его сайт, там все его книги в электронном формате есть. Что рекомендуете почитать?
А я встречал когда хоронили моего одногрупника то приезжал такой поп. А другому попу я сам лично сдавал его квартиры которые ему оставили бабки, присматривал их до смерти. У того было 2 автомобиля, один личный, второй подарок от города.
у него еще и телега есть
>Ваше мнение о митрополите Иларионе?
возможный некст патриарх, один из кандидатов.
А попы-пидорасы смогли. Точнее они просто нагло врут, не говоря словами Библии, а лишь от ее имени.
>Когда там освящение борделей и абортариев?
Протестанты давно практикуют
значит не простой поп был, может козырной благочинный/секретарь, игумен, а может даже епископ.
посох при нём был такой длинный? а на голове что было?
>она не затрагивает казнь по суду или войну,
Но тут тоже нюансы есть.
Смекаешь?
Суд не должен противоречить заповедям, как и война.
То есть комми в 1937-38 убили , а не казнили 680 тысяч человек.
А немецкие солдаты с 1 сентября 1939 - убийцы.
Слово то божье не искажено.
То что некоторые из попов к нему не прислушиваются - это их дело, и они будут перед Богом за это отчитываются.
Ты следи за своей жизнью.
>эту печать мне хоть на лоб ставит.
А если он не на лоб поставит?
Зачем, по-твоему, попы протащили в христианство устаревший ветхий завет? Чтобы слушать Иисуса?
Я бы Максимова хотел видеть Патриархом, он женатый, значит арихиереем уже не станет.
ну само собой не под одну гребенку маньяка и чистки 37 года, но радикально заявлять что вот нет никада тоже нельзя.
>о митрополите
На высоких должностях только гебешники гомосексуалисты. Других туда просто не пустят.
>возможный некст патриарх, один из кандидатов.
Уже нет, его сослали. Следующим будет Тихон Шевкунов
>отсылка на дань соломону в 666 талантов золота, то есть синоним крайнего материализма, а
Я про это читал ещё в начале интернетов. Неужели до сих пор никто не сделал нормальное толкование?
как сослали так и назад привезут, из пула кандидатов он еще не выпал, но репу подпортил бывает.
нынешний патриарх еще крепкий дед, до выборов далеко.
>который георгий?
Да
> ригорист
Именно ригоризм сейчас и нужен.
>Именно ригоризм сейчас и нужен.
вообще не упал никому сапог в жопе, паства давно уже читать научилась и заставить уже не получится.
>иудеи потому и не принимают Христа мошиаха
Они его не приняли, потому что ждали суперполководца с вундервафлей, который завоюет для них весь мир и раздаст каждому по 2800 рабов, а Христос стал рассказывать о том, что гои тоже люди.
>иудеи потому и не принимают Христа мошиаха, потому что это пророчество он не исполнил
не поэтому, а потому что машиах в представлении иудеев именно их политик, который даст им всё.
но они проспали иешуа бен давида машиаха увы.
>православные умудряются маняврировать, что это не их мошиах должен был остановить все войны, а Антихрист?
Это чтоб не принят Машиаха,начать войну против евреев и получить возмездие за 19 веков антисемитизма.
>Христос стал рассказывать
Так чего он войны то ее остановил?
>они проспали иешуа бен давида машиаха
Так он ещё не приходил. Но будет со дня на день.
>>1042067
>>1042072
Есть вообще пруфы того,что он - православный? Я не шерстил его канал, может там есть видео где он причащается в православном храме или что-то типа того? Потому что, к примеру, я тоже могу вести видеобложик где буду называть себя галахическим евреем окончившим иешиву и под этим соусом приглашть раввинов и устраивать им допросы поливая грязью иудаизм.
Почему, если Христос машиах - он не исполнил эти пророчества? И как христиане вообще додумались до обратного, что когда построят третий храм и пророчества исполнится (которые должен был исполнить вообще то сам Христос) - то тогда и придет Антихрист?
Если Антихрист никого бутилировать не будет - он точно заслуживает править планетой.
Иисусыч ваш - лживое лицемерное хуйло так-то: https://youtu.be/jnGQtAzqaA0?si=jbnfL4TB0fnRFqaJ
Об этом официально в Библии написано, просто вы не читали или такие же лицемеры.
Сравшее вчера втреде под видом католика шизло сегодня срёт в треде под видом иудея, спешите видеть!
Почему шизло? Ты на вопросы сначала ответь, почему Христос эти пророчества не исполнил: >>1042876 а потом уже обвиняй меня
Да может и не было никакого Иисуса. Ну, один из вариантов. А твой какой?
мимо
22Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Как вы это понимаете? Ты не каешься, и Христос убивает твоих детей за твои грех???? Аноны что это????? Чем больше я узнаю библию, тем у меня больше вопросов
Чувак, остынь. Понимаешь, ты выглядишь глупо со своим борцунским атеизмом. На уровне порваков-верунов, которые так же борятся с пидорасами. Просто веруны - это такие же пидорасы, пойми. Они тебя в жопу выебли чтоли? Нет. Ну вот и смысл им чего-то доказывать?
Но теперь вопрос: а как это ощутить и познать? Я вот не могу полностью быть уверенным, что Бога познал, так - одни полунамёки.
>Я вот не могу полностью быть уверенным, что Бога познал
Получение святости вследствие чего становишься чудотворцем.
Тут главное чтоб санитары не словили раньше времени, пока многим не докажешь, что свят, а не просто шиз.
Что из этого правда?
ригористичная хуйня, ололо митрополит обновленец выгнать его, а лучше сжечь.
такие себе православные торквемады.
Изложенные факты - правда, истерика по их поводу - говно и провокация
меня рассмешило про отпадении от церкви либералов, хотя отпадают почти всегда консерваторы от тертулиана до старообрядцев.
ну и про канонизацию еретиков, ну есть исаак сирин, епископ несторианской церкви, какая вероятность что православный епископ был бы на несторианской кафедре дебилы могут прикинуть сами, евагрий понтийский, ориген, оказали громадное влияние на христианство своего времени.
>>1042907
>>1042835
Когда литургию служит - видно что искренне кайфует.Можно даже с выключенным звуком от одного выражения его лица позитивом-благодатью заражаться
https://www.youtube.com/watch?v=-j--vvfAVw0
Ничоси, там даже несколько ложечек для причастия и каждую протирают. Почему не во всех храмах так?
Ты так говоришь, будто бы в твоей Ваджраяне не такие же 40000 попов-мошенников без пруфов результата.
https://youtu.be/ynEaMfd_HMU?si=Jw5WfgfvDOzTQdDK
>Нравится его манера изложения
+ Тоже нравится его манера, не даром он дипломатический пост занимал.
- Жаль, что по существу у него все проповеди какие-то совершенно ни о чем. Иногда ставлю в качестве снотворного.
- Безотносительно стороны, которую он занимает, его высказывания по политическим вопросам находятся на уровне бабок и веры в телевизор. Что тем более странно для дипломата.
+ Замечательный музыкант, в ПЦ такие на вес золота.
>>1042903
Полистай его канал, там самореклама во все поля не осуждаю, сам не похвалишь, другие не похвалят. Он явно метит в патриархи.
Наверное потому что он в Венгрии служит и там другая культура и законы.
Ютуб канал имел в виду.
>А где реклама?
https://www.youtube.com/watch?v=1u2Toj7LpxE
https://www.youtube.com/watch?v=iGZS0WL1xFY
>Почему не во всех храмах так?
павел островский тоже так делает.
Еще в марте 2020 года, когда на меня написали жалобу, что, дескать, я не исполняю указания начальства и как-то неправильно причащаю людей, я начальству отправлял рапорт с объяснениями, который был принят.
Цитирую выдержку из рапорта, которая касается сути дела:
17 марта 2020 года Священный Синод Русской Православной Церкви утвердил следующий порядок Причащения Святых Христовых Таин: «… преподавать Святые Христовы Тайны с обтиранием после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом (с регулярным обновлением пропитки) и окунанием затем ее в воду с последующей утилизацией воды согласно практике, предусмотренной при стирке платов». Этот порядок был утверждён на основе Пидалиона преподобного Никодима Святогорца (VI, 28), о чем было упомянуто в примечании этого документа Священного Синода.
Данное указание священноначалия исполняется в Георгиевском храме следующим способом.
Были закуплены лжицы; затем освящены по чину освящения священных сосудов, указанному в Требнике; продезинфицированы и вложены в чистый сосуд.
Во время Причащения священник берет чистую лжицу, причащает мирянина, затем опускает лжицу в сосуд со спиртом. После этого священник для причастия следующего мирянина берет новую чистую лжицу, причащает мирянина, и также опускает лжицу в сосуд со спиртом.
После окончания богослужения все лжицы омываются в кипятке, а вода утилизируется согласно практике, предусмотренной при стирке платов.
Учитывая, что в толковании преподобного Никодима Святогорца на 28 правило Шестого Вселенского Собора, на которое ссылался Священный Синод, написано: «Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило». – мною было принято решение исполнить указание священноначалия таким способом.
>Что рекомендуете почитать?
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-ada-tema-soshestvija-vo-ad-v-vostochno-hristianskoj-traditsii/
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/jizn_Grigoriya_Bogoslova/
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/duhovnyj-mir-prepodobnogo-isaaka-sirina/
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov-i-pravoslavnoe-predanie/
Нигде не написано что наступит мир на земле. Только на Святой Горе, но христиане понимают Святую Гору не буквально, а в духовном смысле Церковь Христова, пребывающие в ней, в единении со Христом и не делают зла.
>Почему, если Христос машиах - он не исполнил эти пророчества
Иисус исполнил не то что было нафантазировано иудеями, то что непосредственно было написано. Иудеи отвергли Христа и казнили как и было предсказано. Их даже храма лишил Господь. Но они упрямы в своем отступничестве, а потому получат такого властителя, который будет льститьих уху и делать что они бы хотели.
>на Святой Горе, но христиане понимают Святую Гору не буквально, а в духовном смысле Церковь Христова
А як же Афон?
Ты ругаешься матом, защищая шоумена, рекламирующего ставки. Зачем так?
Я поговорить хочу, Бог же говорил с людьми!
>>1042996
Яхвых тебя троллит испытывает своим вечным молчанием. Но даю секретный способ: доска Уиджи или просветленные из дурки. Можешь и грибов съесть. Выбор за тобой..
С тобой никто не хочет разговаривать.
Ты имеешь в виду то что сегодня 40 тысяч попов и ни одного целителя Чудотворца? Я сам удивлён. В книгах столько описано чудес, а по факту толпа пузатых ребят в рясе и так-то не может исцелить, показать силушку православную. Ни одного. И это не только за этот год, за последние десять лет, может и 20 лет. Не в ту сторону молятся.
А что вцелом насчёт Афона - он действительно какой-то особенный или весь хайп вокруг его - чисто маркетинговая замануха для туристов? Как справедливо спросили бы наши заблудшие братья - протестанты "Где в Библии написано про Афон?"
Я не помню конкретное место, где-то в гимнах. У Константина Корепанова слушал в лекции на Ютубе.
>весь хайп вокруг его - чисто маркетинговая замануха для туристов
и да и нет.
да что там сохранилась непрерывная и богатая духовная традиция и там много маркетинга для паломников, ведь кушать тоже хочется.
Это не полезно.
Бог ограничен правилами игры, которые установил с Сатаной в присутствии Вечного Совета. Если он будет явно действовать - это будет нарушение правил и проявление ТИРАНИИ. Поэтому он еле заметно средствами этого мира склоняет людей к себе, чтобы они избрали его свободной волей, разочаровавшись во всем том, что предлагает Сатана.
Какого ещё вечного света? В православии нет какой-то иной сущности выше бога.
>Где в Библии написано про Афон?"
В бесед Исуса с самарянкой про какую-то гору что-то было..
Что случилось с Кураевым? Зачем он погряз в политоте?
Кураев из церковной оппозиции стал открытым русофобским леброном, поэтому с ним так носятся и приглашают в леброновские "СМИ"
Его все 00-ые убеждали что он является лицом и голосом всего Православия.В итоге с одной стороны уверовал в то,что может говорить что угодно и о чём угодно, а фоннаты всё равно поддержат; с другой - накрутил себе обиду,что его такого белопальтового и незаменимого недооценивают в Патриархии. Возгордился и пал.
Вслед за деградацией духовной пришла деградация интеллектуальная.
На канале Серафима был поп, который рассказывал как знакомая святая ему сахар в крови понижала молитвой или что-то подобное. Кек
Или тебе чтобы эксперименты были? Такого не будет.
Я там мискликнул, хотел ответить на пост о кандидатурах в патриархи.Он ведь архимандрид - значит уже в полушаге от епископства.
>Он ведь архимандрид - значит уже в полушаге от епископства.
там помимо епископства нужно аппаратный вес иметь чтобы в кандидатуры попасть.
Покаянный Канон прочитай да и хватит. Пост перед причастием обычно рекомендуют. Хотя это тоже не обязательно.
https://azbyka.ru/molitvoslov/tri-kanona-pokajannyj-ko-gospodu-nashemu-iisusu-hristu-molebnyj-ko-presvjatej-bogorodice-i-angelu-hranitelju.html
С чем именно ты не согласен? Это ведь будут политические разногласия скорее всего, а не религиозные.
Классический либерализм это как раз идеология, основанная на христианских ценностях.
Кураев говорит примерно то же, что и раньше. Просто настроение части общества поменялось и твое тоже, вот тебе и неприятно слушать его.
Иншаллах
>либерализм это как раз идеология, основанная на христианских ценностях
Ересь
Прочитай про святых Афона, например, про Силуана.
https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij/
На Афоне в разное время жило множество великих святых. На Афоне жил Григорий Палама, один из главных выразителей православного богословия. Благодаря афониту Никодиму Святогорцу у православных христиан есть сборник Добротолюбие. Он же составил Пидалион, одно из самых известных толкований церковных правил. Некоторые святые Руси жили какое-то время на Афоне, например, Антоний Печерский и Киприан Киевский. Из более современных русских святых Софроний Сахаров.
Нет, не ересь. Прочитай "О демократии в Америке" Алексиса де Токвиля или работы Мюррея Ротбарда.
Последовательный кальвинизм это теономизм, который далек от классического либерализма. Ты читал Кальвина или хотя бы знаком с историей пуританских общин Новой Англии?
Читай, тебе уже можно и нужно.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-1-pravila-svjatyh-apostolov/
Представители классического либерализма.
Можешь еще "Два трактата о правлении" Джона Локка прочитать. Это христианская книга, там значительная часть текста посвящена осмыслению Библии. Соглашаться с трактовками или нет, дело каждого, но ознакомиться весьма полезно. Если любитель монархизма, то можешь прочитать "Демократию" Ханса-Германа Хоппе.
Да, в США сейчас есть сторонники этого. Один из их центров это город Moscow в штате Айдахо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_reconstructionism
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Wilson_(theologian)
На русском об одном из представителей этого движения
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/24360/1/iuro-2014-125-20.pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/rauzas-dzhon-rashduni-zhizn-i-religiozno-filosofskaya-mysl-sozdatelya-radikalnoy-teologii
- С. Фудель
Ты в вышине и глубине, Твоя ночь и Твой день, не утаятся пред Тобой даже мимолетные движения помыслов.
Ныне молю Тебя, от всякого греха сохрани меня, приступающего к работе со сложным творением рук человеческих, проникающим во все концы земли.
Огради глаза мои и ум мой от всяких нечистых и обольщающих видений, от пустых и ненужных слов.
Укрепи волю, сердце очисти, не дай мне впустую растратить время жизни моей, и от расслабленности иунынияизбавь.
Да будут дела наши во славу Твою!
Аминь.
вот это люди запарились.
скоро механик серёга будет как литии в вархаммере читать беря гаечный ключ.
>и вводят людей в иллюзии
а ты знаешь правду о реальности? поделись с пруфами
>Почему военные перед штурмом молятся
а почему нельзя?
>Но его слова явно исказили.
или не исказили, никаких пруфов у тебя нет
сколько в церкви ни хожу, не встречал попов на дорогих внедорожниках, в моей церкви священники пешком ходят, ходил с ними и беседовал по дороге, ты реально не в курсе, но большинство священников живут бедно
>Почему попы дают добро на убийства, святят ракеты, корабли, бомбы
А почему люди грешат? Но если смотреть на учение православия там ничего такого нет, там даже любое насилие воспрещается. Просто люди не могут выдержать таких жестких заповедей и начинают давать поблажки.
когда он начнет обличать захваты храмов на украине, тогда и приходи
1) Кровь - это душа живого существа. А не какая-то нематериальная субстанция.
2) У животных есть душа, именно по-этому нельзя есть мясо не слив кровь.
3) Потенциально каждый человек может прожить абсолютно бегрешную жизнь, не причащаясь к крови и телу Христа, умереть и воскреснуть с обновленным телом через три дня. Но по-факту никто такого не смог(кроме девы Марии и пророка Илии) и не сможет из слишком большой силы соблазна ко греху.
4) Нет никаких однозначных утверждений что большинство людей попадают на Небеса или Ад до воскресения перед Страшным Судом.
5) Если люди таки попадают после смерти на Небеса или Ад в виде некой нетеоесной оболочки, то это душа или нет? Ведь, душа это кровь. Что навевает на мысль что есть душа и что есть нетелесная оболочка и как они связаны.
6) Апостолы в момент воскрешения Христа допускали существование призраков. Ибо, для того чтобы развеять сомнения их, Христос съел еду обновленным и врскрешенным телом. Учение о призраках есть в Ветхом или Новом Завете?
7) После воскрешения, тело обнавляется и уже не выглядит так как раньше. Апостолы не узнавали воскрешенного Христа.
8) В обновленном теле появляются минимум два новый свойства - проход сквозь материю и резкий взлет на нечто похожем на облако.
9) Христос воскрешал мертвых людей. Они что-нибудь рассказывали о посмертии?
10) Можно попасть на Небеса не умерев. Как пророк Илия.
11) Каждый человек может потенциально попасть в рай, а значит даже слабоумные люди. То есть, для попадания в рай абсолютно не необходимо делать какую-то сложную интеллектуальную работу, важнее заповеди и любовь.
12) Все люди и, возможно, остальной мир, связаны своими грехами. Именно по-этому первородный грех распространился с Адама и Евы на других людей и существуют болезни и дикие животные. После воскрешения, раем будет обновленная Земля. Все обитатели которого изменяться физически и ментально.
13) Шеол - это Ад.
14) Дьявол совершил грехопадение по неизвестным причинам. Неизвестно почему он не может вернуться обратно к Богу. Предполагается, что это связанно с его природой, которая уже не подвержена изменениям. Христос говорил что на том свете люди будут подобны ангелам, этим объясняется почему после Страшного Суда уже не будет возможности что-то поменять.
15) Скорее всего, причина восстания дьяволом - это недоверие Богу. Ибо, он был создан изначально добрым и умным. И только недостаток информации и ложное представление о мире могли привести к его выбору отринуться от Бога.
16) С другой стороны, если дьявол изначально был добрым, то его изменение природы ставит под сомнение вывод в п. 14, о невозможности изменения. Есть еще недостающее звено.
1нет
2есть животная душа но не в крови
3нет потому что вследствие падения повреждена воля
>кроме девы Марии и пророка Илии
мария совершенно обычный человек это очень важно, а илия просто еще не умер.
4тут все упирается есть ли частный суд или нет, если есть то попадают, если нет то они уже в моменте страшного суда.
5душа не кровь и да ее отделение возможно
6иудаизм знает что такое духи
7тоже самое даже дырки на месте, он сознательно скрывался, но свойства тела уже другие
8там много свойств, не стареет, не подвержена стихиям, не нуждается в еде, абсолютно бессмертно и неуязвимо и тд.
9нет сознательно молчали
10илья и енох где то спрятаны, а тела тех кто доживет до второго пришествия изменятся не умирая.
11потенциально каждый
12болезни были всегда но первые люди не болели
13концептуально да, место где бога меньше всего
14причина вполне описана в апокалипсисе и нет неизвестно что будет, ригористы могут хоть уписатся, но серьезные богословы с плеча эти вопросы не рубят.
15а почему он а не я(с)
16природа не менялась он такой же ангел, только намерения подурнели, многие святые настаивают именно на нежелании сдать назад
1) Кровь это материальная субстанция, но в ней каким-то образом содержится душа.
2) Да
3) Потенциальной может, но он должен быть изначально преисполнен благодати Божией и не растратить её. Пророк Илия кстати был взят на небо, но не в Царство Божие. Первым в Царство вошел Христос.
4) Есть.
5) Душа нематериальна, или состоит некой метаматерии, не относящийся к нашему миру, тут не знаю. С кровью она лишь имеет взаимосвязь.
6) Такого учения нет. Но возможно были какие-то суеверия.
7) Скорее тело уже не имеет прежних ограничений на внешний вид.
8) Я бы не назвал это свойствами, лишь частным проявлением возможностей.
9) Лазарь, например, больше никогда не улыбался.
10) Можно, но чаяния христианства выше этого. Нам предлагается попасть сразу на 3 небо, в Его непосредственное Царство.
11) Все индивидуально. Что спасительно для одного совершенно неспасительно для другого.
12) Первородный грех содержится в самой природе человека, полученной от Адама. Животные страдают ради человека. Какой будет обновленная земля точно неизвестно, но мысль у тебя в верном направлении.
13) Шеол это царство мертвых, а ад место без проявления Бога, необязателно даже пространственное. Например ад может быть в сердце. Тут есть пресечения, но все же немного разное.
14) По известным. Он возгордился и захотел быть богом. По причине чрезмерной гордости не имеет возможности покаяться.
15) А вот чем конкретно он руководствовался как раз не известно. И не подвластно человеческому пониманию.
16) Возможность измениться всегда остается, но знание зла исключает возможность обратиться ко злу. Неизменна только природа Бога.
>Оцените точность моих знаний
Тебе ещё учиться и учиться.
>1) Кровь - это душа живого существа. А не какая-то нематериальная субстанция.
Открой хоть Ницше, нашего, Фредерика, Заратустру О чтении письме, первой же строкой будет пособие как надо писать.
Ангелы это бестелесные духи, они сражаются исключительно духовно, посредством Божьего закона. А тут что?
Ротбард - палеолибертарианец, зашкварившийся связями с ККК и своим ультраправым популизмом.
Человек сам по себе, оставленный на самого себя, то есть человек без Науки, видит вокруг себя одних невидимых врагов или создает их себе, с ними борется и от них изнемогает. Наука снимает это наваждение, у человека открываются глаза на мир и на людей, как на детей Вселенной, в темноту сердца падает луч Просвещения.
- Святой Атей
греховно, Иисус не работал у начальников, стало быть слушать команды грешных руководителей - не канон. Благо работать с руководителем который творит добро миру
А такие руководители вообще есть? С возрастом понимаю, насколько я греховен и мне тяжко и противно.
Неправда, ты врешь! Иисус трудился как и все люди того времени, он призывал других к труду также. В стихе - стучите и откроют есть четкий посыл чтобы трудится на свой хлеб да не требовал у мира, не искушать господа мольбами. Трудится, но не быть глистом.
Инженерим. Но я знаю, что он блудник, очень гневливый и жадный человек.
Если это не отражается на тебе, тебя не заставляют совершать грех, то какая разница.
Нет, но я чувствую, что с кем поведусь от того и наберусь. Из за стресса на работе грешу.
https://2ch.hk/re/res/1043181.html
https://2ch.hk/re/res/1043181.html
https://2ch.hk/re/res/1043181.html