Анон, как ты относишься к теории эволюции? Сколько, по твоему мнению, лет Земле? 7500 или 4 миллиарда? Вселенная была сотворена за 6 буквальных дней или шестиднев — это метафора? Чем можешь доказать свою точку зрения?
Теория эволюция доказана в части наличия изменчивости и наследуемости. В части филогенетической преемственности и вектора развития она не доказана. Филогенетическое дерево неверно. Обезьяна и прочие примитивы деградировали от человека, чему достаточно анатомических свидетельств, подробнее в книгах Александра Белова по теме инволюции. Люди и вообще существа, скорее всего, создаются каким-то неизвестным нам образом в уже готовых телах и расселяются по галактике разумными кураторами небиологического типа жизни (духи).
>как ты относишься к теории эволюции?
Фантазия, построенная на неверной интерпретации фактов.
В природе наблюдается и изменчивость и приспособляемость и куча генетических механизмов , работающих против ошибок в геноме.
И никто никогда не наблюдал появление одного рода из другого.
А костыль для эволюции про миллионы лет строится на куче допущений, принимаемых на веру. Прочитай по каким принципам работает радиоизотопная датировка.
>7500 или 4 миллиарда?
5782 года. Так следует из Торы.
С истинностью Торы согласны и христианство и ислам. Значит верна точка зрения иудаизма.
>Вселенная была сотворена за 6 буквальных дней или шестиднев — это метафора?
6 буквальных дней. Солнце стало видимым на 4-й день, а растения созданы на 3-й.
Если дни это периоды времени, исчисляемые голами-тысячелетиями и более - то растения погибли бы без яркого света.
А если это периоды равные неделям-месяцам то они не сильно отличаются по продолжительности от дня. Ну так зачем тогда плодить сущности - значит раз написано день то длился день 24 современных часа (плюс-минус секунды или минуты)
Три точки зрения иудаизма в видосе.
https://youtu.be/FNNY3VUwFc4?t=421
Давай еще треды про твердое небо или не твердое, плоская Земля или шарообразная.
>с истинностью Торы согласны
>две ереси иудаизма
>Значит верна точка зрения иудаизма.
Здесь мы видим типичный иудейский аргумент, игнорирующий какие-либо рациональные спекуляции, переходящий без каких-либо церемоний от случайного факта сразу к желаемому результату.
>И никто никогда не наблюдал появление одного рода из другого.
"Роды" это игрушка человеческой классификации. Клады друг из друга появляются постоянно. Фактически, каждый раз, когда у организма появляется потомок, возникает клада.
В 1991 году было зафиксировано выделение потомков клеток, некогда принадлежавших человеку, в отдельный род Helacyton.
https://www.mn.uio.no/cees/english/services/van-valen/evolutionary-theory/volume-10/vol-10-no-2-pages-71-74-l-van-valen-and-v-c-mairorana-hela-a-new-microbial-species.pdf
Т.е. абсолютно всё, что ты написал, является фуфлом.
>Сколько, по твоему мнению, лет Земле? 7500 или 4 миллиарда?
По научным данным примерно 4 млрд., по Библии порядка 10000.
Разница в точности выглядит чудовищной, но она не важна в смысле влияния на истинность Библии. Ни одна заповедь не опирается на оценку возраста Земли. Ни одно пророчество не опирается на оценку возраста Земли.
Так что сама цифра в 10к лет просто напросто означает "давным давно". Это вполне достаточная точность для оценки, которая нигде не используется.
>шестиднев — это метафора?
Проекция [непознаваемого] божьего промысла на доступные человеку понятия.
Тут та же картина: ни из количества дней, ни из порядка их чередования, не следует ничего существенного для дальнейшего содержания Библии.
>как ты относишься к теории эволюции?
Много пиздежа постфактум, который не подкрепляется ничем, ни экспериментами, ни расчетами.
Какое-нибудь искусствоведение и то более точная наука в сравнении с этим пиздяжем.
ну да, погрешность радиоуглеродного анализа и анализа реликтового излучения достаточно большая, чтобы миллиарды лет сводить к десяти тысячам.
индусы вот ошиблись с длинной кальпы всего на 5% относительно тех данных, что наука сегодня имеет о возрасте Земли
получается, что их математика сильнее
На момент написания Библии не было никаких анализов. Тогда и чисел-то таких никто не воображал.
В Библии оценка не заменяется на актуальную по тем же причинам, по каким научная оценка в 96 млн. лет не заменяется в оригинальных трудах ученого Джона Филлипса.
>их математика сильнее
Не привлекалась никакая математика, ни в Библии, ни у индусов.
сотворение мира - 6 дней
сотворение обоссанного мира, в который Адам был изгнан из нормального мира - 4 миллиарда лет
>6 буквальных дней.
Как могло существовать 6 буквальных дней, когда солнце было назначено светильником только на 4 день?
Вообще тут дело очень тонкое лично мне близка версия, что когда идёт речь о светилах используется слово "аса", что позволяет думать не о сотворении, а о назначении. Господь назначил солнце и луну для освещения земли, потому что до появления травы на планете не было никакого смысла в смене дня и ночи. Только когда первые одноклеточные растения научились использовать солнечную энергию для пропитания, солнцу и луне пристроился статус светильников для смены циклов по которым развивалась дальнейшая жизнь. Так же следует понимать, что когда говорится, что Господь создал все виды трав и животных, то они не были созданы в одночасье. Творец лишь запустил процессы, по которым и флора и фауна живут и эволюционируют до сих пор. Так что эволюция ещё как существует, потому что она суть та же самая изменчивость и приспособляемость о которой ты говоришь, но помноженная на колоссальное количество времени.
Я понимаю, что ты шутишь, но таким образом Непогрешимый Всевышний сводится до какого-то Демиурга, который нас оставил в этом мире вариться, превращаясь потихоньку в первичный бульон, который описывали биологи. В духовном плане первый человек был идеален, но потом бац! и покатился, а Милостивый и Всеблагой лишь смотрит за всем этим уродством, и... что? Надеется? Сохраняет невозмутимость? Откладывает свою кару, отбирая достойных? Это всё выглядит как простое издевательство, за каждым углом тебя поджидает выбор из двух стульев, и даже на вершине духовного развития ты всё равно остаешься человеком, сделанным из земной грязи. Весь мир одно сплошное унижение. Для чего? Чтобы ты осознал свою ничтожность? Воистину, сверхнарциссическое занятие.
Вселенная существует 5 секунд. Докажи обратное. Мне так Карл Попер на ушко сказал.
Такого бы он не сказал, а вот Поппер мог бы сказать "а че это вы считаете что Земле миллиард лет, как пруфы достанете без машины времени? Не можете побывать в прошлом не пруф. Нет пруфа - нет науки, я сказал! История - хуйня, астрофизика - хуйня, все социальное - хуйня, только мои книжки не хуйня!"
>по Библии порядка 10000.
Сроки в 5782, 7530, из продолжительности жизни патриархов выводятся, а не напрямую в Библии даны. Разница зависит от рукописей. В септуагинте и ее вариациях числа около 7000 получаются из складывания сроков жизни патриархов.
> Тогда и чисел-то таких никто не воображал.
В книге чисел гораздо большие цифры, чем 10000.
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, 46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
>Анон, как ты относишься к теории эволюции?
Нормально
>Сколько, по твоему мнению, лет Земле? 7500 или 4 миллиарда?
4,5 миллиарда
>Вселенная была сотворена за 6 буквальных дней или шестиднев — это метафора?
Это не метафора, это плохой перевод
>Чем можешь доказать свою точку зрения?
В Библии, в местах о "днях" творения везде упоминается слово "йом", это совершенно не обязательно день, это просто некий период времени.
То же слово упоминается, когда Бог говорит Адаму о плодах с запретного дерева: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»
Там тоже не день, а "йом". Как мы знаем, Адам еще почти тысячу лет по библейской хронологии протянул. Так что или Бог обманул Адама и змей был прав, или переводчики просто не нашли подходящего слова. Я склонен ко второй версии.
> ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»
> Адам еще почти тысячу лет по библейской хронологии протянул.
День = йом. Следовательно, либо Бог соврал, либо Адам умер в тот йом. Следовательно, йом не может быть равен числу более чем срок жизни Адама. Следовательно, Бог сотворил мир за срок не более чем 6 йомов срока жизни Адама. Следовательно, это число не более чем 6000 лет. Следовательно, это расходится с представлениями науки. Впрочем, с ними расходится вообще очередность появления объектов в 1 главе. Солнце и Луна появляются позже травы.
5782 и 7530 - это не одна тыща. Значит это числа порядка 10000.
> Тогда и чисел-то таких никто не воображал.
>В книге чисел гораздо большие цифры, чем 10000.
Речь про миллиарды. Сомневаюсь, что и слово-то такое было тогда.
>45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых
Это уже более поздняя книга Библии.
>Как определить что наступило утро, или вечер без солнца?
«И нарече Бог свет день, а тму нарече нощь» (Быт.1:5). Ныне, по сотворении уже солнца, день есть освещение воздуха солнцем, которое сияет в полушарии, лежащем над землею, а ночь – покрытие земли тенью, когда скрывается солнце. Но тогда не по солнечному движению, но потому что первобытный оный свет в определенной Богом мере то разливался, то опять сжимался, происходил день и следовала ночь.»
- свт. Василий Великий
Свет, явившийся на земле, подобен был или светлому облаку, или восходящему солнцу, или столпу, освещавшему народ еврейский в пустыне. Во всяком случае, несомненно только то, что свет не мог бы рассеять обнимавшую все тьму, если бы не распространил всюду или сущность свою, или лучи, подобно восходящему солнцу. Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте, повсюду рассеивал он тьму, не имея движения; все движение его стояло в появлении и исчезновении. По внезапном исчезновении его наступало владычество ночи, а с появлением его оканчивалось ее владычество. Чтобы свет не обратился в ничто, как произошедший из ничего, Бог особо сказал о нем: «яко добро» (Быт.1:18).
- прп. Ефрен Сирин
>Почему просто не признать что написано фуфло?
Потому что нам не стоит заниматься богохульством.
>ты хочешь сказать что Бог творил всё за те же самые равные промежутки времени
Именно так, но не я это говорю, а согласие Святых Отцов, что день творения длится 24 часа. Моё частное мнение абсолютно ничто по сравнению с их толкованием.
>но слово "йом" позволяет думать иначе
При достаточном желании, можно любое слово истолковать как угодно. Мы, как ученики Христа, ориентируемся на понимание преемников апостолов, а не собственные воззрения или умствования.
Желание такого толкования "йом" обычно является попыткой оправдать возможность эволюции, но при понимании того, что смерть вошла в мир именно после сотворения человека и после его падения, такая нужда аллегорического толкования дней отпадает сама по себе.
Если реально интересуешься этой темой, можешь почитать здесь сборник толкований Святых Отцов на эту тему.
> — Мир был сотворен за шесть обычных по продолжительности дней (отсутствие длинных эпох эволюционного развития). - http://hexameron.cerkov.ru/#_ftn18
>как ты относишься к теории эволюции?
Нормально отношусь. Опыты над приматами в Кэмбриджском центре исследования приматов и подобных центрах в Киото и Орегоне показали за 50 лет, что приматы дохуя умные.
В то же время человечество деградирует семимильными шагами.
>Слова же в этой книге записаны Моисеем по научению и вдохновению Бога, Духа Святого.
Об этом написано в той же книге, в которой трава создана раньше солнца, а всего времени от первочеловека до наших дней прошло 7530 максимум. Это, очевидно, неправда. 7530 лет назад люди уже были разрознены на группы народов, и уже где-то на русской равнине и причерноморье зародились первые праиндоевропейские племена (или готовились зародиться). А если брать иудейский вариант летоисчисления, то 5782 года назад уже даже индоевропейцы были разделены на большие группы и вот-вот готовилось вторжение в Индию.
так коренные дравиды в Индии, сколько они там, пятьдесят, семьдесят тысяч лет? африканские бушмены сто, а то и сто пятьдесят тысяч на своих землях живут.
в принципе уже из истории Каина можно понять, что земля была населена людьми, иначе кого ему было бояться и выпрашивать бессмертия? конечно, богословы расскажут, что вы опять всё неправильно поняли (а правильно мы поняли) и там говорится о диких животных.. и откуда у потомков Адама взялись жёны тоже не говорится.
Всю синтетическую теорию эволюции от говна в человека подстроили и зафорсили среди 150IQ биологов клятые жыдомасоны, и только Александр Белов нас спасёт!
Но, тут важно понимать, что время надо отсчитывать еще и не только от Адама, а от Ноя, т.к. там получается бутылочное горлышко. Семья Ноя выжила и больше никто. А значит это Ной первочеловек для современной цивилизации. А когда случился потоп?
По еврейской версии 4126 лет назад. Т.е. по версии евреев, все люди произошли от Ноя, который выжил с семьей в потопе 4126 лет назад. И не только Ной. Согласно тексту ведь и животные погибли. А значит все животные произошли от тех животных, кто были на кочеге. А что это значит? Что мы массово должны наблюдать "бутылочное горлышко" в ДНК у всех сухопутных животных. Вот только мы его не наблюдаем.
Верно. Упорно форсится борьба эволюционистов с креационистами. И на фоне креационизма аргументы эволюционистов вроде бы непоколебимы. Вот только в сфере обсуждения вообще не присутствует инволюционизм. Против которого аргументы эволюционистов куда-то улетучиваются.
>>794449
Впрочем я считаю себя православным, поэтому ни в коем случае не хочу подорвать твоё доверие к Святым Отцам, потому что они более чем достойны этого доверия. Но что касается мироустройства это всё же не предмет Библии. И я не могу отрицать радио-углеродный анализ, динозавров, и туже самую пресловутую космологию. И потому никак не могу принять, что дни в которые творил Бог есть дни человеческие, хоть ты тресни. Да помилует меня Господь если я заблуждаюсь.
Аметисты, вы понимаете, что веруны воспринимают все в первую очередь через призму своего манямирка (а-ля психики), а объективную (существующую вне мозга) реальность считают чушью и маняфантазиями промытых аметистов? Щас будет шок, но у вас ТОЖЕ ЕСТЬ ПСИХИКА. Прикиньте. И никакого мира-то вы и не видите, только инфу от органов чувств. И это искажение еще как влияет на 'объекты'.
Веруны, вы понимаете, что аметистам глубоко похуй на вашу психику со всеми её приблудами, а уж на свою - и подавно? Что их в первую очередь интересуют внешние объекты, которые, щас будет для вас шок - РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ ОТДЕЛЬНО ОТ НЕЁ! И этим объектам вообще посрать, что вы там думаете на счет их сотворения. Они просто существуют совершенно независимо от вас.
Лучше сходили бы помолилисьдля аметистов/познавали бы физикудля верунов
Такую чушь нести, будто в младших классах буквы не проходили и так и остались на всю жизнь безграмотными.
Первые подобные динозаврам существа были созданы во время недели сотворения около 6 тыс. лет назад.
Наземные ящеры (собственно динозавры) появились в шестой день недели творения, тогда же, когда человек. Если существовали водяные ящеры, то они были созданы днем раньше, вместе со всеми водоплавающими (плезиозавр) и крылатыми (птерозавр) рептилиями.
До грехопадения в мире не было ни страданий, ни смерти; динозавры изначально жили бок о бок с человеком и другими сотворенными животными.
Из-за греха Адама все творение (включая динозавров) предано проклятию и попало в «рабство тлению» (Римлянам 8:21).
Все легочные позвоночные наземные животные (и динозавры в том числе), не попавшие в Ноев Ковчег, утонули во время Всемирного Потопа около 4500 лет назад. Однако это не значит, что все динозавры вымерли, потому что по паре каждого рода вошло в Ковчег.
С места, где Ковчег сел на грунт («горы Араратские», Бытие 8:4, нынешний Средний Восток), легочные наземные животные (включая динозавров) распространились по Земле.
После Потопа страх и трепет перед человеком охватил всех животных без исключения, а человек получил разрешение есть мясо (Бытие 9:2–4).
Учитывая многообразие существовавших видов динозавров и громадные размеры некоторых из них (например, сейсмозавр – Seismosaurus– был 40 метров длиной, судя по реконструкции на основе останков), возникает вопрос: как все они поместились в Ноевом ковчеге? Чтобы дать верный ответ, нужно принять во внимание несколько обстоятельств.
1. Существовало всего лишь около 55 сотворенных родов динозавров
Ною нужно было взять с собой не все виды животных («виды» – категория, печально известная своей неопределенностью), а только по одной паре от каждого сотворенного рода. Поэтому же принципу отбирались и динозавры. Таким образом, в Ноев ковчег вошли не около 668 видов динозавров, а лишь представители «родов» (Бытие 6:20), которых, по подсчетам, было всего лишь 55. Хотя люди при слове «динозавры» обычно представляют себе огромных представителей древних ящеров, большинство динозавров были относительно малы. Компсогнат (Compsognathus), например, был не больше курицы. А размер среднего динозавра не превышал размеров небольшой овцы.
2. Ковчег был огромных размеров
Согласно книге Бытия 6:14–16, ковчег представлял собой далеко не мелкое суденышко, каким его часто изображают. Он был достаточно большим, чтобы разместить столько животных, сколько было нужно, включая и динозавров.
3. В ковчег могли войти только молодые особи
Но даже несмотря на реальные огромные размеры Ковчега, самые крупные известные нам динозавры вряд ли протиснулись бы через вход в него. Однако это не значит, что крупных динозавров не было на судне вообще. Логичнее было бы взять в ковчег не «престарелую чету брахиозавров», а молодых особей того же рода, которым предстояло размножаться и заселять Землю после Потопа. Учтите, что Бог Сам выбирал пары каждого рода и приводил их к ковчегу (Бытие 6:20), так что Ною не нужно было «пригонять» динозавров (как, впрочем, других животных и птиц) на место.
Но разве у громадных динозавров «малыши» не были крупными?
На сегодняшний день обнаружено много динозавровых яиц, самое крупное из которых достигает примерно 50 см в длину. Таким образом, едва вылупившись из яйца, детеныши самых крупных динозавров были менее метра ростом. Специалисты, изучающие годичные кольца в костях динозавров, обнаружили, что у этих рептилий был «подростковый скачок роста».
Если сложить все эти факты воедино, динозавры вовсе не являются проблемой для христианского мировоззрения. Бог сотворил их наряду со всеми остальными животными примерно 6000 лет назад. Мы обнаруживаем их окаменевшие кости вместе с останками других животных, погибших в результате всемирного Потопа 4500 лет назад. Они жили и после Потопа, однако постепенно вымерли (как и многие другие виды).
Нет никакой «великой тайны», покрывающей существование и вымирание динозавров, если рассматривать эти события с точки зрения Божьего Слова. На самом деле Библия предлагает гораздо лучшее объяснение этих событий, чем эволюционное мировоззрение.
> что касается мироустройства это всё же не предмет Библии
Согласен, что Библия не документ по научному мироустройству.
Но это не даёт нам, как верующим во Христа, и в то, что Он основал Церковь никакого права отвергать соборное согласие Святых Отцов по какому-либо поводу.
Нам должно быть гораздо легче предположить, что безбожники (непросвещенные Духом Истины) ложно тракткуют научные факты, чем принять ошибочность Святых Отцов по вопросам, которые они сами считали важными. Ведь иначе зачем бы они писали столько толкований на эту тему? Если это лишь второстепенный вопрос, не имеющий значения, мы бы не видели такой богословской глубины в именно семи днях творения и всеобщего принятия именно такой точки зрения. Если "йом" этой лишь период, Дух Святой никак не скрыл бы это от Святых Отцов, и они бы об этом засвидетельствовали, либо вообще бы умолчали на этот вопрос.
>соборное согласие Святых Отцов по какому-либо поводу.
По настоящему соборным оно было до раскола. Да и то что это дни человеческие напрямую утверждает только Ефрем Сирин, и ещё по-моему Блаженный Августин, остальные Святые Отцы говорят об этом в иных плоскостях. Да и сам по себе человеческий день это весьма условное понятие, говорю же на полюсах день длится по пол года. А у Господа вообще один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.
>Желание такого толкования "йом" обычно является попыткой оправдать возможность эволюции
Так и эволюцию я не могу отрицать, если у млекопитающих включая человека геном совпадает на 95%. Если эмбрионы млекопитающих ничем друг от друга не отличаются. Однако одежды кожаные, которые принял человек я понимаю как замену до того райских тел на тела смертные. А то что смерть вошла в мир по причине человека я не спорю, Господь предвидел такое развитие событий, и поэтому заранее попустил появление такого ужасного мира как планета земля и после грехопадения сделал его нашим домом.
И вообще как муравей не может осознать истинное мироустройство, так и человек не может. Потому бессмысленно пытаться дословно трактовать Библию, как и пытаться натянуть сову на глобус ( как делаю я). Поэтому и этот спор по сути не имеет смысла. Поэтому позволь уж мне остаться при своём видении, а сам оставайся при своём.
>Следовательно, йом не может быть равен числу более чем срок жизни Адама.
Тут у тебя ошибка же. Умереть можно и в начале дня.
Вообще йом — это просто "некий период времени", и один йом может быть не равен другому.
>>794449
>При достаточном желании, можно любое слово истолковать как угодно.
Нет, не как угодно, а только исходя из контекста употребления в том же тексте, либо иных текстах того же времени и места написания. Тут у нас исходный текст достаточно большой, и можно вполне понять диапазон его значений.
>Желание такого толкования "йом" обычно является попыткой оправдать возможность эволюции, но при понимании того, что смерть вошла в мир именно после сотворения человека и после его падения, такая нужда аллегорического толкования дней отпадает сама по себе.
Тогда если Адам умер по факту вхождения в мир вне Эдемского сада, зачем была крестная жертва и воскресение? Христос воплотился, вошел в мир, и по твоей логике этого факта должно быть достаточно для победы над смертью.
>По настоящему соборным оно было до раскола.
Т.е в твоем понимании Церковь перестала существовать после отпада от неё одного члена? Абсурд.
>остальные Святые Отцы говорят об этом в иных плоскостях.
Далеко не так. Советую почитать выдержи из Святых Отцов на этот вопрос здесь - http://hexameron.cerkov.ru/
Их далеко не два-три, а подавляющее большинство всех, кто выражался на эту тему. Любой честный человек должен признать это, и тогда уже пойдёт диалог о том, можно ли им доверять, и тут приходится выбирать между атеизмом/протестантизмом или православием.
>Так и эволюцию я не могу отрицать
Эволюция предполагает наличие смерти в мире до грехопадения, ведь борьба за существование и естесвенный отбор предполагают смерть как изначальное свойство мироздания для обоснования этих идей. Эволюция сама по себе предполагает идею творения Богом смерти, что абсурдно с точки зрения Писания, ведь Бог не автор смерти или греха. (Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, Прем: 1: 13)
Даже если день считать за непонятный промежуток времени, Адам даже по этой хронологии появился гораздо позже птиц или рыб, а следовательно они не могли умирать до его сотворения.
>заранее попустил появление такого ужасного мира
Мир нигде не называется ужасным при сотворении и до грехопадения. Господь благословляет его и называет "хорошим весьма".
>если у млекопитающих включая человека геном совпадает на 95%. Если эмбрионы млекопитающих ничем друг от друга не отличаются.
Творец ведь один, разумно предполагать, что его живые телесные творения не будут радикально отличаться по материалу. Человек нигде в Писании и не утверждается как различного материального происхождения, ведь он тоже сделан из земли.
>И вообще как муравей не может осознать истинное мироустройство
Может, если обладает разумом и Творец муравейника Сам открывает ему тайны этого истинного мироустройства. Что и происходит в случае с человеком. Понятно, что своим умом человек никогда не мог бы догадаться до этого или как-то узнать это, мы можем полагаться лишь на откровение Бога о своём творении.
>>794597
>зачем была крестная жертва и воскресение?
Для искупления первородного греха Адама, и восстановления природы всего творения до изначального.
>по твоей логике этого факта должно быть достаточно для победы над смертью
Христос победил смерть смертью , и только кровь смывает грехи. Он должен был умереть и лично спуститься в ад, как истинный человек, чтобы лишить смерть жала. Мы реально участвуем в Его смерти и воскресении в таинстве крещения, чего очевидно бы не могло быть без реальной смерти Христа.
В библии определено что есть йом.
>«И бысть вечер и бысть утро, день един» /йом эхад/ (Быт. 1, 5) — никак не позволяет трактовать слово «йом» как «период времени», но однозначно лишь как «день»[6].
Следовательно, даны чередование дней. Даже! Если йом понимается как долгая череда времен в каких-то контекстах, то не в этом. В этом есть промежутки и они связаны с солнцем, т.к. Адам появился после установления Солнца для отсчёта времени.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Вообще, выходит что бог обманул конечно. Т.к. Адам не умер в тот же день, прожил годы. Но, если пытаться это как-то оправдать, то нельзя установить йом более длины жизни адама, т.к. это уже будет софистика и отхождение от установленного метода трактовать библию библией.
Написано что бог создал траву сеющую семя. И что насадил траву и деревья в эдеме. Никак иначе трактовать как реальные трава и деревья нельзя. И солнце и звезды для отделения дней это физические солнце и звёзды. Т.ч. речь идет о материальном мире. Даже если адам имел некое иное тело, тонкоматериальное, то бродил он между обычными деревьями и ел от них плоды сеющие семена. Что довольно странно.
>Т.е в твоем понимании Церковь перестала существовать после отпада от неё одного члена? Абсурд.
Не перестала существовать, просто верю в то,что полноту и непогрешимость имеет только вселенский собор, а не частный. А иначе чем мы отличаемся от католиков? И то что церкви разругались и не стали примиряться это тоже вина обоих, не только католической.
>Далеко не так. Советую почитать выдержи из Святых Отцов на этот вопрос здесь
Я почитал. Можно цитаты, где прямо утверждается что 7 дней за которые творил Бог это именно 168 часов? Я это увидел только у Ефрема Сирина.
>Эволюция предполагает наличие смерти в мире до грехопадения
Эволюция не про естественный отбор и борьбу, она про адаптируемость и филогенез. Не верю я в то, что Бог всё сотворил животный ровно за 24 часа и с тех пор новые виды никак не развивались и не появлялись. Да и откуда тогда появились плотоядные? Они траву если по твоему?
>Может, если обладает разумом
Разум очень размытое понятие, животные то же каким-никаким разумом обладают. Всё познаётся в сравнении. И сравнение человек-муравей ничтожно по сравнению человек-Бог. Ты пытаешься мыслить линейно, по человечески и при этом считаешь что способен постичь полноту Божественной мысли. Даже Святые Отцы говорили, что Библия написана удобопреклонно к слабости человеческого слуха.
Почему евреи были тупее греков? У евреев не было сферических ягод, баурсаков каких-то? Земля по форме подобна такой-то ягоде, такая же округлая со все сторон. Любой дурак поймет. И не будет вопросов какой формы земля. Солнце это огненный шар который больше намного земли но кажется маленьким из-за большого удаления. Даже пастуху понятно. Звезды это такие же огненные шары как солнце, но еще дальше от земли. Гениально. Можно было выделить пару строчек чтобы потом сомневающиеся не сомневались. Представляешь, сколько атеистов бы уверовало?
Если Библию и не изучать, а только поверхностно пару глав потыкать, то именно так и покажется. Но Господь открывается только тем, кто готов принять Его. Ты пытаешься обличить Его, вместо того, что заглянуть вглубь себя. Достаточно ли ты смышлён, что бы судить о делах Господа? Ведь сказано: "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" и "Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного."
Если ты Ветхий Завет не понял, то для тебя есть Новый Завет, где Господь уже напрямую явил Себя и показал какой Он.
Учение Иисуса настолько сильно не сходится с ВЗ, что пришлось выдумывать Павла и его нелепые объяснения, которые любой раввин легко разбивает. Поэтому же и появились все эти катары, гностики и пр. Учение, очевидно, не состыкуется с ВЗ, даже не смотря на какие=то там вставленные ссылки.
И тем не менее весь ВЗ пророчествует о Христе и Новом Завете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5
Самые яркие примеры Исайя 53, Михей 5, Иеремия 31:31.
Плз, я все эти темы уже давно разобрал. Родословная Иисуса выдумана и искусственно выведена от Давида. Ссылки на "пророчества" вставлены очень топорно. Советую послушать раввина, ознакомиться с разными точками зрения, а не только своей секты https://www.youtube.com/watch?v=sfiaArGtPQE
Раввина я твоего смотрю, но там про родословную.
А я спрашивал тебя больше про Исайю, где говорится что Христос возьмёт на себя наши грехи. И про пророчество разрушения Храма и убийство Христа. И про то что будет оценён в 30 сребреников. И про что воскреснет. Ну или хотя бы про то, что Бог даст Новый Завет. За столетия было написано было, между прочим.
А раввинов слушать такое себе. У меня богатый опыт общения с ними. Они крайне упрямы и дословно понимают Библию. Потому они верят что им сам Бог 3 храм с неба спустит, уже отстроенный. И что появление этого храма освятит мир, и все люди автоматом станут праведными, так что и лев с ягнёнком будет рядом лежать и солому есть. Но что бы это произошло необходимо чтобы абсолютное большинство евреев стали праведными в их понимании. При этом 70 летней войне с арабами они ничего предосудительного не видят и счают её (около вековую войну) Божьм промыслом. Такие дела.
У него много видео посвященных основным темам христианских миссионеров. Советую посмотреть еще и дебаты раввина и христианского пастора, есть на ютубе. Всё евангелие это топорная работа плохо разбирающихся в ВЗ людей. Начиная с родословной, на что я тебе и дал ссылку.
Да смотрел я его немного. Он горяч и преисполнен ненависти, и я его понимаю ведь он уверен что он прав. Но при всей его уверенности, сколько не смотрел его видел лишь очередного упёртого иудея. Мои вопросы остаются в силе >>794681. Надо быть очень упёртным бараном что бы отрицать что Ветхий Завет пророчествует не о Христе. И Христос всё исполнил.
Я так и не понял кого ждут иудеи если сказано когда придёт Христос, у Даниила даже точная дата есть. А так же сказано:
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов
Ну и где этот скипетр? Канул в лету 2 тысячи лет назад.
Вася, жизнь полна противоречий. А Библия - это книга жизни. В ней не может не быть противоречий.
Если ты мне в качестве альтернативы - идеала непротиворечивости - предлагаешь что-то кроме математики, то ты идешь нахуй. А если твоя альтернатива - это математика, то ты сосешь хуй ввиду ее неприменимости к предметной области.
Я не собираюсь разбирать каждый обосрамс. Их десятки. Я тебе указал на конкретный. Родословная Иисуса выдумана. На этом можно и закончить. Дальше обсуждать просто нечего. Всё что там написано про Иисуса это филькина грамота, евреи пытались приписать ему все подряд. Всё это прекрасно разобрано у Финкеля. И чем прекрасен Финкель это тем, что он разоблачая христианство разоблачает и иудаизм. Например, прекрасно его видео про человеческие жертвоприношения, где он начинает врать точно так же как христиане.
«Только всё заклятое, что под заклятием отдаёт человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продаётся и не выкупается. Всё заклятое есть великая святыня Яхве. Всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти» (Лев. 27, 28-29).
>Вася, жизнь полна противоречий. А Библия - это книга жизни. В ней не может не быть противоречий.
Оставь свою софистику для своих полудурков. Я мыслю строго и последовательно. Библия полна лжи, переделанных сказок вавилонян и языческих бредней семитов, наспех завуалированных под монотеизм.
>Христос победил смерть смертью , и только кровь смывает грехи. Он должен был умереть и лично спуститься в ад, как истинный человек, чтобы лишить смерть жала. Мы реально участвуем в Его смерти и воскресении в таинстве крещения, чего очевидно бы не могло быть без реальной смерти Христа.
Так-то оно так, только это все не работает, если мы принимаем концепцию "входа смерти в мир в день изгнания Адама".
Если Адам умер в тот день, когда вышел из Рая, то и Христос умер в Рождество (ну или в момент зачатия, в данном случае это не так важно), т.е. само воплощение в падшем мире есть смерть и побеждать ее можно тут же. Зачем ходить до шеола?
А если Адам не умер в день когда покинул рай, йом — период его жизни или дольше, то все складывается аккуратно и не разваливается.
>«И бысть вечер и бысть утро, день един» /йом эхад/ (Быт. 1, 5) — никак не позволяет трактовать слово «йом» как «период времени», но однозначно лишь как «день»[6].
Возьмем произвольный текст: "Мария заплела свою русую косу и пошла к берегу. Вдалеке море волновалось, но длинная песчаная коса у залива сглаживала волны у пляжа."
Если следовать твоей логике, то мы должны понимать это так, что мало того, что факт заплетения косы героиней текста успокаивает волны, так еще и предположить, что ее русые кудри сделаны из песка. Логично же, слово-то одно.
Только это одно слово может иметь одновременно иметь разные значения, или широкий диапазон значений, как и произошло с йомом. Иврит, увы, лексически беден.
>Родословная Иисуса выдумана.
Там ни слова не сказано что она выдумана. Опровергается Его принадлежность к колену. Конечно что бы опровергнуть его претензии, надо глубоко изучать могла ли передавать принадлежность колена от отчима или от матери. Этим я заниматься не собираюсь, но и верить на слово ненавистнику тоже не стал бы.
>Всё это прекрасно разобрано у Финкеля.
Да видел я как у него это разобрано.
Вот пример такого разбора.
https://www.youtube.com/watch?v=ZVlCU-GOpBc
А вот несколько строк из Писания опровергающие всё что он сказал. Иеремеия 31:31-34.
Что на это скажешь. Это другое?
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
И где тут написано что завет стал ветхим? Тем более, что такого до сих пор не наблюдается. Т.ч. к чему это непонятно.
Ты только последний стих прочитал. А я тебе 4 скинул 31-34
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
>Возьмем произвольный текст: "Мария заплела свою русую косу и пошла к берегу. Вдалеке море волновалось, но длинная песчаная коса у залива сглаживала волны у пляжа."
Отвечает Протоиерей Константин Буфеев
Настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы в Архангельском-Тюриково, кандидат геолого-минералогических наук, руководитель Миссионерско- просветительского Центра "Шестодневъ", преподаватель Николо-Угрешской Духовной Семинарии.
Такую же недобросовестность проявляют богословы-модернисты, когда пишут трактаты, ориентированные на взрослого и серьезного читателя. Один из наиболее известных "православных" апологетов эволюции - протоиерей Стефан Ляшевский, книги которого наводнили церковные магазины. Он делает попытку ввести легально идеи эволюционизма в повествование Моисея о первых днях творения. Для этого С. Ляшевский и некоторые другие незатейливые писатели вольно перетолковывают еврейское слово "йом" - "день ". Дескать "семитический" язык начала второго тысячелетия до Р. Х. Был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий, например, слова "йом" означало и день, и период времени" [66]. Однако, при всей внешней убедительности такой аргументации, она насквозь лжива и несостоятельна.
Как бы ни казалось кому-либо, что древнееврейский язык "беден словами", элементарная научная добросовестность должна заставить автора подобных заявлений заглянуть в словарь и проверить значение слова "йом". Проделав эту нетрудную работу, всякий может убедиться, что в "Иврит-русском словаре" Ф.Л. Шапиро слово "йом", употребляемое в единственном числе, означает "день", но никогда не "период времени". Второе же значение встречается в древнееврейском языке (как и в русском и во многих других языках) лишь во множественном числе, когда "дни" - "ямим" или "омот" - означает "время". Достаточно сравнить с церковно-славянским выражением "во дни оны", тождественным по смыслу с выражением "во время оно". Таких примеров не мало и в светской литературе: тургеневское "во дни сомнений, во дни тягостных раздумий" означает "во время", пушкинское "во дни печальные Великого поста" - также. Во всяком случае, контекст фразы: "И бысть вечер и бысть утро, день един /йом эхад/ (Быт. 1, 5) - никак не позволяет трактовать слово "йом" как "период времени", но однозначно лишь как "день".
Ну так а при чем тут Иисус?
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Где ты это увидел в действительности? Нет такого. Следовательно, это не про Иисуса. Всё просто.
Лол, мне не интерсна софистика. Мне интересны факты. Факты - речь идет про иудеев. Иудеи продолжают учить друг друга "познай Бога, брат". Бог иудеев не вложил им закон во внутренности и не написал на сердцах от мала до велика. И никакие грехи им не прощены, т.к. они рождаются больными и страдают от своих грехов. Ничего этого нет. Есть только твои фантазии.
Иудеи продолжают, да и вообще мало кто верит в Иисуса Христа. Но тем не менее всего Его знают, о чём и сказано в пророчестве. Ну как же не прощены, когда уже не надо приносить жертву за них. Всё что требуется это их признать и раскаяться. Не будь слеп как иудей.
35
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
36
Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37
Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
Зачем он дурит евреев? Почему он не расскажет им что земля шар в космосе и крутится вокруг солнца?
да далеко не все знают. это как тут выше был еврей, который сказал, что раз с Торой согласны ислам и христианство, значит иудаизм - истина, потому что вместе их 4.1 миллиарда на земле. вы выводите из следствия причину, хотя причина такова, что единобожие просто распространилось из Иерусалима на окружающие территории, т.е. было подхвачено политиками тех времён, увидевших в нём выгодное подспорье для объединения язычников. что в Византии, что в Халифате, что на Руси, переход от рабовладельческого/племенного к феодальному обществу.
Очевидно, протоиерей Константин Буфеев недостаточно внимательно изучил вопрос.
Открываем Книгу Притчей Соломоновых 25:13
>Что прохлада от снега во время жатвы, то верный посол для посылающего его: он доставляет душе господина своего отраду.
Время жатвы там это בְּי֬וֹם קָצִ֗יר (бейом касир), не бейамим касир.
(13) Как прохлада от снега в день жатвы, так верный посол для пославших его: он доставляет душе господина своего отраду.
Переводится как день.
https://toldot.ru/limud/library/ktuvim/mishlej/
Тебе же сказали, открыть словарь.
Ты сам свои ссылки открывать пробовал?
>(25) (Что) холодная вода для истомленной (жаждой) души – то добрая весть из дальней страны.
Кроме того, протоиерей Константин Буфеев не удосужился приобрести нормальный словарь библейского иврита, а использовал простой словарь иврита современного.
Вот из предисловия того самого словаря Шапиро, на который ссылается Буфеев:
>Настоящий «Иврит-русский словарь» рассчитан на чтение всех видов современной литературы и периодической печати. Из научно-технических терминов в словарь включены лишь те, которые могут встречаться в литературе общего характера, но не в специальной. Терминологических словарей этот словарь не заменяет.
Нет же. Просто чтобы доказать позицию, что это именно не сутки, а время, мне нужно найти такой пример, который даже евреи со своим толдотовским корявым переводом не смогут интерпретировать как "день".
Сложная задача.
Но выполнимая.
1 Самуила / 1 Царств 3:2
русский перевод
>И было в то время, когда Илий лежал на своём месте, — глаза же его начали смежаться, и он не мог видеть,
толдот
>И было в те дни: Эйли лежал на месте своем; глаза же его начали тускнеть, и он не мог видеть.
Оригинал: וַֽיְהִי֙ בַּיּ֣וֹם — опять бейом, который даже евреи перевели как время, потому что иначе тут его перевести нельзя.
> Просто чтобы доказать позицию, что это именно не сутки, а время, мне нужно найти такой пример
Нет, ведь я легко могу перевести как один день. Любой твой пример который ты найдешь. Потому что это слово имеет одно значение - день.
И вот, в день тот, когда Илия лежал в постели и глаза его стали тускнеть и не мог видеть
Как это и перевели на греческий 70 мудрецов
https://manuscript-bible.ru/OT/1Reg3.htm
и соответственно написано в каноничном славянском переводе
И бысть в день он, и илий спаше на месте своем, и очи его начаста тяжце быти, и не можаше зрети:
1-я Царств 3:2 — 1Цар 3:2: https://bible.by/verse/9/3/2/
Софистика умиляет. Даже если бы ты нашел какой-то единичный случай перевода день как дни у всех переводчиков вообще, это бы не доказывало что в том случае бытия это переводится как время, т.к. единичные случаи это исключения и, к тому же, тут вообще другие книги других авторов в другое время. Смешно читать этот бред.
Знать меня и знать про меня это разные словосочетания. Учитывая что сказано про написанное на сердце и вложенное во внутренности, то очевиднейшим образом имеется в виду прямое знание Бога. Твоя софистика смешна и лживость ее исходит от лукавого. Должно быть стыдно так лгать в лицо людям.
Щас бы ещё к Библейской грамматике придираться. Пофиг что был пересказан НЗ, хотя это до сих пор кажется немыслимым для иудеев, пофиг что сказано, что Бог явит Себя, пофиг что там ещё овер 9к подобных сбывшихся пророчеств. Будем дотошно к каждому знаку препинания придираться, лишь бы в Бога не верить.
Тебе я что хотел сказал уже вчера, продолжать спор смысла не вижу.
>Пофиг что был пересказан НЗ
Ты что, дурак? НЗ был написан позже и его писали дергая цитаты из ВЗ.
>Будем дотошно к каждому знаку препинания придираться
Именно этим вы и занимаетесь. Я же сужу по тексту прямо как он есть со всем контекстом. Вы цепляетесь к отдельным словам и переворачиваете смысл в очевиднейших местах, чтобы он сходился с вашими фантазиями.
Кто б только знал, что НЗ на весь мир распространится. Учений тысячи разных, а сильнее распространился именно НЗ.
Да ты просто топишь за что тебе выгодно, а что не выгодно игноришь. Хоть я и другой анон, я специально проверил как в септаугинте переведён бей йом в Притчах 25:13.
https://manuscript-bible.ru/greek.r.htm
Там используется слово ἐν - которое можно перевести как "в течение" "во время", но точно не день.
https://manuscript-bible.ru/S/6E65.htm#%C2%A4n
https://biblehub.com/hebrew/beyom_3117.htm
Я привел перевод раввинов с йом как день. Что доказывает, что и в этом случае легко понимается это слово как день, в своем первом и единственном значении. А значит все ваши инсинуации не имеют основы.
Повторим
1. Сотни раз слово употребляется в библии как день и переводится как день разными переводчиками
2. В бытии йом впервые употреблен в контексте как именно сутки с днем, вечером, утром и ночью и в этой же книге
3. Бог обращается к Адаму и запугивает его, т.е. обращается к понятному ему промежутку времени, а не к какому-то абстрактному.
4. И раввины и святые отцы понимали день как день в контексте творения и угроз адаму, Потому что это очевидно.
5. В ответ идёт какая-то демагогия что вот в одном случае из тысяч в танахе там в другой книге перевели день как время, но это не точно, ведь другие переводчики перевели как день.
Ваши основания это дым.
>А значит
Не, не это значит, конечно. Не имеют они основы по факту прямого перевода слова йом как день. Это вы должны доказывать, что в том случае, вопреки мнению раввинов и святых отцов, имеется в виду не день, а какой-то неопределенный промежуток времени. Потому что прямое понимание того отрывка предельно очевидно и лишь гнилая софистика его пытается как-то иначе трактовать.
Не, там так не выйдет перевести. Потому что нет никакого конкретного "дня жатвы", потому что жатва может продолжаться и несколько дней.
Но ты прав в том, что как правило йом употребляется всё же касательно какого либо конкретного момента, либо просто суток. За редкими исключениями. Я же понимаю всё проще, ведь сказано :
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день
2 Пет. 3:8
а значит что толку мерить людскими мерками Божий промысел?
Не сказано что каждый перестанет учить и говорить. Сказано в общем "перестанут". И сказано это не о том, что не будет религиозного учения, а о сущности Бога. Те кто уверовал, те и исполняют сказанное.
"Третье отличие Нового Завета — то, что тогда не потребуется постоянных напоминаний со стороны священников и пророков о необходимости познавать Господа и Его святую волю, как это требовалось в ветхозаветное время. Тогда все будут знать Господа и стремиться исполнять Его волю (ср. Ис. 54:13; Ин. 6:45; 1 Ин. 2:20, 27)."
>Ваши основания это дым.
Это не есть основания. Из них почти ничего не следует.
"Почти" - потомучто есть ровно 1 исключение. Это почитание субботы у ортодоксов.
Если уж и усматривать здесь какие основания, то это будет отсев полуёбков, которые не умеют отойти от буквализма.
В точности также, как в университетах за первые семестры отсеивается до половины неосиляторов, так и Библия отсеивает неосиляторов с первых страниц.
со скелетами динозавров, с нефтью, с сотнями тысяч видов жуков, да? шоу Трумана построил тут, чтобы вы все просто финал Его представления посмотрели. а там что, там смысл каждого шага, каждого спинового момента бозона расскажут? или просто титры бесконечные, типо Я Есмь....ооо.
>Бог обращается к Адаму и запугивает его
Ты здоров?
Очевидно, что ты пребываешь в уверенности, что синодальный перевод сделал лично Моше рабейну.
Читай перевод от носителей языка:
Как прохлада от снега в день жатвы, Мишлей 25:13 перевод издательства Рав Мосад Кука
http://www.toraonline.ru/ksuvim/mishley.htm
>опять бейом, который даже евреи перевели как время,
По контексту там видно, что речь о конкретном дне, а не о периоде.
Читай весь текст, а не одно слово.
Именно в тот конкретный день к Шмуэлю обратился Бог.
>>794767
>бейом
И не бЕйом, а бАйом, то есть бэ-hа- йом - с артиклем, то есть в тот , конкретный день.
Чёрточка под "Бет" это огласовка для звука "а".
Израиль это народ Божий. Как сказал Христос, Бог может и из камней сделать детей Аврааму. Вот сосбтвенно уверовавшие язычники и есть те камни.
>>795904
Я другой анон, но я писал выше, что никакого конкретного дня жатвы нет, по смыслу здесь именно временной промежуток, хоть и написано день, который может быть как меньше суточного дня так и больше.
>Израиль это народ Божий
Так и есть.
Христиане то тут причем? Они не Израиль.
>Вот сосбтвенно уверовавшие язычники и есть те камни.
Вообще то язычников Иисус звал псами.
>но я писал выше, что никакого конкретного дня жатвы нет
Контекст.
Жатва в Израиле проходит в самые жаркие и сухие дни года.
И Шломо пишет, что в такой день стаканчик мороженного доставляет райское наслаждение.
>Христиане то тут причем? Они не Израиль.
Если они с Богом, а Бог с ними, как же они не Израиль?
>Вообще то язычников Иисус звал псами.
истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю.
>дни года
Ну вот ты и сам признал, что йомом можно назвать не только лишь одни сутки. Хотя признаю, что это скорее образное высказывание.
>
>Анон, как ты относишься к теории эволюции?
Нейтрально.