«Только страдания существуют, но не найти страдающего; Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает; Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит; Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».
Какой смысл заниматься буддизмом направленным на монашество, будучи мирянином? Это особая форма религиозного мазохизма?
ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ НОВОСТИ О ПОЙМАННЫХ МОНАХАХ-ПИДОРАХ?
Аноним30/01/21 Суб 13:41:43№7374563
Помните, была история два года назад? Что с ними сталось? Ест ещё какие новости на тему?
...на Тайване только что в сеть утекло видео, на котором буддийские монахи, приняв запрещенные законодательством вещества, устраивают массовую гей-оргию прямо в обители!
Когда за ними выехала местная полиция, чего там только не нашли. Начиная от сотен гигабайтов гей-порно, наркотиков и заканчивая (милая деталь) смазкой в емкости для святой воды. В общем, ребята отрывались по полной.
Теперь за хранение веществ им светит по-настоящему строгая обитель со скромным питанием и отсутствием развлечений, где можно подолгу размышлять о содеянном!
>>737400 >Какой смысл заниматься буддизмом направленным на монашество, будучи мирянином? Это особая форма религиозного мазохизма? Некоторые и уходят в монахи. Некоторые не стремятся немедленно в нирвану. А некоторые приводят в пример мирян-просветленных из сутт.
>>737517 Да. Только уровни осуждения различны. Например, в тхераваде отрытый гей не может стать монахом, и на этом все в принципе. Следует отметить, несмотря на то, что учение в целом не столь критично относится к геям, внутренняя политика тхеравадинских стран к геям относится крайне негативно. В махаяне иметь нетрадиционную ориентацию не рекомендуется даже мирянам. Считается что они одержимы демонами и пр.
Почему так вышло?
Во времена Будды открытые геи могли становиться монахами. Но однажды один монах-гей начал совращать других монахов-неофитов. В конце концов достоянием общественности стало то что этот монах переспал с неприкасаемым. Из-за этого Сангху начали сильно критиковать. Будда следил за тем, чтобы Сангха была уважаемым сообществом, и в итоге запретил монашество открытым геям
>>737725 Я слышал мнение, что с практикой ты сам рано или поздно начнёшь видеть причинно-следственные связи, в итоге ты поймёшь насколько это губительно для твоего здоровья и сам бросишь.
>>737725 Там не про запреты. Просветление достигается мышлением. Соответственно, есть вещи которые просто мешают непосредственно думать (например, состояние алкогольное опьянение), а есть вещи которые просто мешают (например, отнимают время).
Я думаю что человек должен сам смотреть, мешают ли ему какие-то подобные занятия и если они будут мешать, то это будет очевидно и он будет или не будет что-то с этим делать.
Вроде как, например некоторые монахи курят, но к курению вроде бы отношение не положительное. Курить вредно.
>>737753 >Ну че, просветление не знаю, а западным философом типа Шопенгауэра стать можно и говорить даже правильные вещи местами Это просто из серии максималистов у которых только два полюса - либо все время думать, либо никогда не думать и того что Будда достигнув просветления потом наговорил 10 огромных шкафов текстов. Очевидно он это сделал не думая (нет).
>>737755 Не ради спора, просто как информация. Но kama от которых отстраняются это не любые некие чувственные удовольствия, а вероятнее всего секс. Есть такая штука - kama-sutra.
>>737810 >чувство отстраненности от собственного тела, разума, чувств и/или ощущений Чем вы там занимаетесь в медитации? Случайно не наблюдением этих явлений со стороны, потом ещё и говорите что "Я" нет. Зачем себе вредить?
>>737811 Я прост сижу/лежу Замечаю что тело не двигается. Замечаю что мысли всплывают. Все. Иногда слышно как соседи за стенкой ебутся, но это не шибко интересно.
Привет. У меня такой вопрос. Допустим, есть омеган 18-25 лет, живущий с родителями. Допустим, его бате всё равно, а его мать всю жизнь токсичная властная баба, которая гиперопекает его и в то же время заставляет что-то делать против его желания, например убираться по дому, ходить на учёбу и прочее. С точки зрения буддизма, как этому омегану правильно поступить: продолжать плыть по течению и без задней мысли делать, что говорят, или взять себя в руки и перестать подчиняться женщине, хотя это и не избавит от скандалов, или совсем взять себя в руки и подчинить мать, чтобы знала своё место и вообще не подходила лишний раз? да-да, я о себе, пожалуйста, не издевайтесь надо мной
>>737828 В буддизме родители почитаются на уровне святых. Перечить им не рекомендуется, кроме случаев, когда они заставляют идти против дхаммы (заставляют убивать людей, воровать и т.п.). Имхо, от гиперопеки поможет либо серьезный разговор, если мать более менее адекватная, либо крупная ссора. У самого подобный случай был, обошлось все разговором.
>>737830 Не трудно. Просто хоть бы просили по-человечески, можно без пожалуйста. Это происходит примерно на уровне "слышь, ну-ка встал и убрался". >>737831 Может быть это омежная отмазка, но я стараюсь не доводить до конфликтов, потому что всё-таки неправильно это с родителями так себя вести. Иногда срывался несколько раз, доходило до рукоприкладства (ну мать мне леща пыталась давать, а я физически сильнее, заламывал ей руки и говорил что-то типа "только попробуй"), мне за это очень стыдно. Она какое-то время меня не трогала, но из-за того что я сам по себе безобидный и тихий, всё возвращалось к обычному укладу довольно быстро. Но я также не считаю правильным, что в семье матриархат. Я пробовал говорить с отцом, чтобы он взял себя в руки как-то повлиял на мать, занялся её воспитанием что ли, он ведь по идее муж, отец, глава семьи. Но ему совсем наплевать, он каблук. Из-за этого младший брат маменькин сынок растёт. Вряд ли разговор с ней поможет, она ощущает абсолютную безнаказанность, но я постараюсь донести это. Спасибо.
>>737517 В целом гомосексуализм не осуждается. В Каноне, в правиле, регулирующем сексуальные отношения мирян, личные сексуальные пристрастия не регулируются. Правило говорит, что нельзя изменять партнёру, нельзя вступать в половые отношения, которые запрещены местным законом, в частности в тексте упоминаются "женщины, находящиеся на попечении родных", т.е. слишком молодые девушки, как я понимаю. Плюс ряд других лиц, отношения с которыми регулировались законом в той местности, где жил Будда - осуждённые и т.п..
Если в местности, где ты живёшь, за гомосексуальные браки сажают в тюрьму, то вступать в такую связь, очевидно, неумело, так как твоё редкое драгоценное человеческое рождение будет в опасности. А мог бы попытаться монахом стать, ниббаны достичь, сделать дополнительный шажок. Надо или переезжать туда, где это разрешено, или терпеть.
Монахам любые сексуальные проявления, включая мастурбацию, в принципе запрещены.
>>737828 В Дхаммападе есть такие слова - ненависть не прекращается ненавистью, отсутствием ненависти прекращается она. Твоя уверенность, что ты сможешь "поставить мать на место" и всё прекратится - это иллюзия. Возможно, она на какое-то время от тебя отстанет, но внутри у неё будет такой же ад, что и у тебя сейчас. И это не остановит её надолго от ответных действий - ты же вот, с этим адом внутри, хочешь начать что-то делать, несмотря на встроенную незлобивость, правда ?
Она просто запутавшийся человек, она хотела быть счастливой, но что-то пошло не так. Жизнь перестала приносить радость. А тут ещё ты со своим срачем. Может, стоит помочь ей как-то ?
Тебе надо взрастить внутри основу, на которую ты будешь опираться, чтобы слова других (не только матери, вообще злые слова других людей) не сносили тебя так сильно, чтобы твой ум не вёлся на оскорбления, а был более устойчив. Эта основа взращивается медитацией.
Границы надо устанавливать, но спокойным разговором. Можно сказать ей, что тебе неприятно то, как она действует. Что ты готов пойти ей навстречу и расчитываешь, что она сделает то же самое. Может, она вообще не отдупляет, что орёт на тебя, может, в её голове это обычный разговор, на который ты агришься хз почему. Поговорите.
>>737840 Мне кажется, это не должно мешать. Перемещаешь внимание на дыхание и игнорируешь, что вокруг происходит. Позволяешь происходить. Мануал - "Свет ума" Куладасы. Есть на литресе.
>>737845 Никто не скажет, что это, потому что никто не знает, все максимум процитируют что-то, что прочли где-то ) Будда 40+ лет ходил и учил после достижения нирваны, видимо, отсутствие концепции "я" это не отсутствие самосознания.
>>737840 Шум на сколько я помню указан в сутрах как помеха для достижения джханы. Беруши или ночь, когда все спят (но тогда самому хочется спать). Наушники уже посоветовали.
>>737850 Вот тут точно никто не знает. В Каноне встречается упоминание, что "Будда существует после смерти" и "Будда не существует после смерти" - это одинаково неверные утверждения. Будда называл нирвану единственным состоянием в мире, где отсутствует неудовлетворительность, страдание. Поэтому призывал практиковать восьмеричный путь, чтобы суметь её достичь когда-нибудь. Что это такое подробно он не рассказывал, на большинство вопросов о ней молчал.
>>737852 это да, но медитативные достижения уровня достижения джхан с людьми случаются лет через 10-20 непрерывной ежедневной практики, если вообще в этой жизни случаются. ) в начале пути об этом можно не париться
>>737850 После смерти нельзя сказать куда он конкретно ушел, он стал свободен (фактически уже по достижению нирваны при жизни), он срубил под корень все способы его описания, он глубок и неизмерим как Великий Океан (с) Палийский Канон
Сап, буддач, поясните, пожалуйста, за кшаникаваду. Что такое эта кшана (момент, мнгновение?) как она куда-то исчезает и появляется вновь? Оно противоречит изменяющемуся потоку всего и вся?
Так-то, вроде, понятно, когда одна форма перетекает в другую (шунья, если я правильно её понял).
"Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»"
Так что в очередной раз спрошу, в чем практические (т.е. чем она по ощущениям отличается) отличия нирваны от посмертного небытия в том виде, как его обычно понимают материалисты - когда восприятие прекращается и больше не появляется?
В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.
«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
>>737890 Так уровень счастья начинает возрастать уже с первых шагов практики. Также и с избавлением от страданий. Этим буддизм и привлекает - не надо ждать смерти и рая, чтобы начать жить лучше. В ниббане это просто достигает максимума.
>>737904 Будда, Сарипутта, Могаллана и другие араханты достигли ниббаны, но их ощущения кардинально отличались от посмертного небытия материалистов - они были живы. )
Что будет после смерти - повторюсь, никто сказать не может, потому что оттуда у нас нет свидетельств.
>>737906 >потому что оттуда у нас нет свидетельств. Есть индуистские сказки про демонов которые за грехи пытают. Если бы не эти сказки, то за рассказами про то что жизнь страдание следовал бы логичный вывод что надо выпиливаться. Поэтому буддизм без веры в индуистские сказки превращается просто в абсурд, или тексты перетолковываются и игнорируются.
>>737904 >В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана. Перевод неверный, и смысл там надо понимать комплексно без отрыва от других сутр.
>>737912 >смысл там надо понимать Ну конечно же автор
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahasi_Sayadaw >Burmese Theravada Buddhist monk and meditation master who had a significant impact on the teaching of vipassanā (insight) meditation in the West and throughout Asia. >a questioner and final editor at the Sixth Buddhist Council on May 17, 1954.
понимает неправильно, не то что просветленные нью-эйджеры западные.
>>737908 Разумеется нет. Они полностью избавились от заблуждения (например, по поводу отдельного "я"), у них перестала вырабатываться новая карма, они начали видеть основу всего, которая не рождалась, не исчезала - ниббану. Сознание у них продолжало возникать при контакте 5 органов чувств и ума. Исчезло заблуждение, соотношение "себя" с набором ощущений.
Вон, в шапке - «Только страдания существуют, но не найти страдающего; Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает; Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит; Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт». У них не пропало самосознание, они не стали овощами, они общались с другими людьми.
Загадка ниббаны в том, что в этом состоянии можно жить, и это наиболее полное и качественное существование человеческого существа. Но как именно - это можно только пережить, а не объяснить, потому что в момент объяснения появляется субьект, который типа переживает ниббану, а его реально нет. Поэтому Будда не объяснял, что такое ниббана, а давал инструкции как туда добраться, чтобы всё увидеть "самому".
Как вариант, можно обратиться к тибетскому буддизму и их "природе ума", "природе будды", дхармакайе и т.п.. Они как раз пытались это сформулировать и вербализировать, что такое ниббана.
Меня вообще по большому счету интересует только то, смогу ли я смотреть аниме после смерти и получать от этого удовольствие. Буддизм как-то может решить это?
>>737915 http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго. На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами.
Как объясняется смерть младенцев, детей? Они же как бы не успели еще накопить плохой кармы, и тут хуяк смерть от аварии или еще чего. Это тоже карма? Типа человеком ты родишься но сразу умрешь?
>>737916 >>737916 Да, ты сможешь смотреть аниме в следующей жизни и получать удовольствие. Ведь ты не покинешь Сансару. Ты в тюрьме где даже смерть не выход, для тебя.
>>737948 А почему нет ? Они столетиями размышляли над тем, что составляет сущность буддизма, над природой ниббаны, ума и т.п.. Так было принято - смело высказывать своё мнение. В южной традиции так было не принято.
>>737969 Реинкарнация, конечно, важна, но без неё буддизм не призывает к ркн. Воспитание сострадания к людям - зачем нужно это требование, если можно сразу ркн ?
>>737972 >>737977 >>737981 Самоубийство. Аноны стали цензурить слово "суицид" и производные словом "РКН" (РосКомНадзор), когда им показалось, что в РКН сидят и мониторят весь интернет по этому слову.
>>737970 >А за порогом тюрьмы ничто. Только если обуздаеш свой ум. И в послесмертии не поведёшся на любовь, страх, силу, власть, месть, богатство, удачу - в двух словах привязаность и отвержение. Созданые при жизни причины и твой цепляющийся ум сформируют следующюю жизнь. В сансаре на любой расклад есть место, каждому, никто не уйдёт обиженым.
>>737996 Существую чтоб пробудиться самому и если не испугаюсь перед миллиардами своих жизней, то помогать всем живым дальше. Пока эта тюряга не превратиться в Чистые Земли.
>>738001 >>738000 >не существовать >отказываться от существования Речь идёт о привязанности к существованию, а не существовании вообще. Но в твоём случае это не важно, тебе хотя бы читать научиться надо.
>>738006 >Зачем Ещё у меня есть осознание условности эго, а значит вопрос "зачем" становится безсмысленен, ведь некому ставить цели. Не "зачем", а "почему" - потому что я уже существую.
>>738009 Стремление к пробуждению формируется до того, как человек этого пробуждения достиг. Пробужденному архату нирвана уже не нужна, он уже в ней. Почему я стремлюсь к пробуждению? Потому уже начал к нему двигаться когда ещё был омрачен, причин прекращать у меня нет.
>>738014 Постановка целей изначально условна и иллюзорна. Есть причины которые заставляют двигаться все. У ткн "сознающих существ" основная причина дукха. Она их толкает делать дела в жизни, до достижения нирваны у практика она тоже действует. Но, если омраченное существо убегает от дукхи веря в свои иллюзии, по средством сансарной активности - создания богатства, статуса, ублажения всяческих потребностей тела, считая что именно эти потребности принесут покой. То практик буддизма делает проще - он избавляется от дукхи напрямую. Так что в сансаре даже буддийского практика будет двигать сансара. Только вот рулить он будет по другой дорожке, прочь из колеса.
>>738019 > Паранирвана. А это точно конец? > Покой тут это аноним к дукхе. Пока есть дукха - ты будешь от неё бежать. Так что да, он важен, единственная "цель" в жизни. Странная цель. По мне так эта хрень ничем не отличается от христианского рая.
>>738018 Изначально, вероятно, это доверие к учению. С практикой становится понятно почему она работает. Можно неограниченно экспериментировать и наблюдать предсказуемый результат.
>>738022 А для тебя, нет? Или ты имеешь ввиду конец для "я" как концепта? > бесконечный покой и счастье Разница только в том что христиане славят бога. А суть то одна.
>>738003 А ты прикольный, держи музон про Чистые Земли от Белого Американца Саксонского Протестанта потомка индейского племини чероки. https://youtu.be/HNRxEpkGQyU
Вот мы пишем про нирвану и обсуждаем достижение нирваны, как будто в этом цель буддизма. Но ведь это не так. Цель - избавление от страданий. Про это 4 благородные истины. То, что для этого надо достичь нирваны (ниббаны) - это, можно сказать, побочное, это инструмент. Если переместить фокус внимания на избавление от страданий - сразу вопросы типа "Нирвана - это ркн или нет?", "Если некому ставить цели, зачем нужна нирвана?", "Пробудишься, а дальше то что?" пропадают.
>>738023 В христианстве люди должны быть счастливы, в паронирване прекратить страдания. В христианстве, возможно, можно что-то создавать и общаться с другими. В паронирване ты ничего не делаешь, тебя нет, как и других, зато спокойно.
>>738040 Это позиция разделения. Она тоже ложная. Постинг происходит, обусловленый и многокомпонентный. Нет никого кто "писал бы посты", как нет никого кто жжёт огонь свечи.
>>738042 Самое долговременное счастье - в отсутствии страданий, да. Из этого состояния можно быть максимально свободным, больше нет ничего, что бы тебя принуждало к чему-то - например, вонзить в письку хукан и принянуть смотреть аниме. Ничто не сможет тебя заставить страдать от отсутствия чего-то приятного или от присутствия чего-то неприятного.
>>738042 Нирвана в сутрах названа высшим счастьем, param sukham. Будда нигде не говорил что нет чего-то еще помимо отсутствия "страданий".
Просто у него метод такой был. Он учил только прекращению страданий. Это как в медицине. Они только лечат болезнь. Медики ничего иного не делают и в медицинских книжках ничего иного не написано.
Но мы же не будем утверждать что кроме болезней и их лечения больше ничего нет? Нет конечно.
>>738085 Ветер, огонь безличностные явления (если ты не язычник), а в посте явно прослеживается личностная характеристика. По твоим постам можно дать тебе какие то характеристики к примеру.
>>738088 Так у ветра тоже есть характеристики, скорость, направление, область, состав, температура, влажность. И по всему этому можно отличить зефир от борея. Думай голова.
>>738118 Это значит что она непостоянна и условна. Как и эго, как и любое другое явление. И каждый раз ссылаясь, например, на Петю, ты в лучшем случае ссылаешься на свое текущее представление о нем. Более того границы что личности что самости тоже не определены и произвольны. Тоесть не существует некого конечного и чётко определённого объекта.
>>738131 Я не могу видеть себя одновременно из разных глаз, если не фантазировать. Тот кто видит моими глазами - тот я. И я ограничен своими чувственными способностями и влиянием на мир.
>>738162 >тот кто видит моими глазами - тот я >где кончается восприятие органами и начинаешься ты? Я же написал, я это совокупность восприятия органами чувств и их обработки моском.
>>738173 >а вот тут ты уже называешь себя восприятием Нет, я называю себя совокупностью всего опыта который мне доступен, опыт прошлого (память), опыт настоящего (органы чувств), опыт будущего (воображение).
>>738193 Ну, вобщем да. Но: память не постоянна Текущеий момент всегда меняется Прогнозы точно так же меняются У тебя нет чёткой границы в "пространстве" - в тебя добавляется и забывается опыт. У тётя нет границы и во времени, предыдущий миг уже память. В данный момент ты только реакция, а будущий ты - ещё лишь прогноз который может и будет меняться. В итоге чёткой границы нет, как нет и постоянства. А значит ссылаясь на "себя" ты говоришь о совокупности в один конкретный момент в той мере что ты воспринимаешь. И о чем мы теперь спорим?
>>738210 >и о чем мы теперь спорим? Ну я так понимаю ты скажешь что это непостоянство приводит к страданиям. Только вот чем дольше люди развиваются тем более хорошо сохраняется память и тем более правдоподобно прогнозируется будущее. Почему ты решил что смириться с непостоянством лучше чем избавляться от него?
>>738218 Я скажу что восприятие себя и иных явлений как чего либо постоянного приводит к возникновении ложной умозрительной концепции и привязанность к возникшей умозрительной концепции уже приведёт к страданию.
>Почему ты решил что смириться с непостоянством лучше чем избавляться от него? Но нельзя избавиться от непостоянства - переменчивость суть бытия, хотя, ты верно заметил, что можно его прогнозировать. Я решил, что не стоит воспринимать явления как самосуществуюшие и постоянные, включая себя, и это лучше чем думать что ты там что - то с чем то делаешь весь такой волевой и постоянный.
>>738225 >привязанность к возникшей умозрительной концепции уже приведёт к страданию. Возможно, но в буддизме ты помогаешь сам себе, а при попытках сделать мир более постоянным и предсказуемым ты помогаешь всем. >нельзя избавиться от непостоянства Можно же изменить его масштабы. Солнце непостоянно и погаснет, меня это касается? Нет, это слишком долгий промежуток времени для человека. У людей есть возможность сделать вещи постоянными относительно своего восприятия времени. >я решил, что не стоит воспринимать явления как самосуществуюшие и постоянные, включая себя Нет, это побуждает к пассивности. Лучше страдать но при этом делать хоть какой-то прогресс.
Аноны, я знаю что это не тред индуизма, но все же буддизм очень близко соприкасается с индуизмом и многие читали литературу по этому, а тред соседний почти мертв. Вообще вопрос кто знает по чакрам, где можно почитать более понятным языком человеку 21 века по чакре Аджна (третий глаз) https://allinclusive.com.ua/prichiny-boleznej-po-chakram/ - здесь подача информации очень близка к моему восприятию. И болезни в этой области очень сходятся, как вообще работать с аджной чакрой? Прошу только без мантр и медитации, сколько не пытался ни каких ощущении от этого не было. Может кто дать почитать по этой теме или описать своими словами?
>>738047 Есть два вида желания - танкха, страстное желание - влечение к приятному, отторжение неприятного, основанная на невежестве, идее отдельного "я". И чханда, желание действовать из-за того, что так дОлжно действовать. Различие - в основании.
>>738282 Точнее, кстати, будет "отвращение". Ещё часто употребляют слово "злость". Всё это об одном - "хочу, чтобы этого не было, уберите, этого не должно быть".
Потому что под действием этого (и обратного) позыва мы можем совершать вещи которые вредят нашей карме и всё глубже нас погружают в трясину сансары, так как мы исходим из неверных посылок. А нам надо обратно, к счастью. Поэтому рекомендуется воспитывать в себе чувство любящей доброты, сострадания, сорадования успехам других и равностности ко всему. Они дают правильную точку зрения на происходящее, эта точка зрения исключает закладку неблагоприятных кармических последствий. Человек тебя оскорбил - это не значит, что надо отвечать так же, оскорблять в ответ. Не надо доказывать ему, что он урод, а ты красавчик. Болит тело - если это не лечится, то боль - это просто сильное чувство, которое есть, как есть солнечный свет днём. И так далее.
"Чувства приятного и неприятного имеют большое значение для маленького ребёнка. Они думают что когда им нравится что то, то значит что это правильно и хорошо для них, а если не нравится что то, то значит это не правильно и плохо - разумный вывод для нового в этом мире существа. К сожалению, много людей не вырастают из этого подхода. Хоть они могут и не впадать в гнев или плач как дети которые не получают что хотят, но тем не менее они страдают.
Многие люди продолжают видеть свою жизнь в рамках того чтобы получать вещи что им нравятся и избегать вещей что им не нравятся. Неудача в достижении этой цели часто приводит к депрессии. Делая акцент на современном мире, он переходит всё больше и больше к индивидуальности и в сторону от группы, и тирания того что нам нравится и не нравится растёт всё больше.
Предпочтения и отторжения являются человеческой природой; важность которую мы им даём - нет. Видеть предпочтения и отторжения как временные, обусловленные феномены это важнейший момент в нашем развитии. Аджан Чаа говорил своим монахам: 'Не важно как много лет вы в острижены, если вы продолжаете следовать за тем что вам нравится и избегать что вам не нравится, вы даже не начали практиковать Дхамму."
>>738308 >Всё это об одном - "хочу, чтобы этого не было, уберите, этого не должно быть". То есть, от страданий вы избавиться не хотите? Эта фраза делает буддизм бессмысленным.
>>738328 И? Что? В "желание" там не входит "отвращение". Нет такой жажды. Жажда - это жажда ищущая удовольствий - 2-я Благородная Истина. И то, с оговорками и в контексте надо понимать.
>>738323 При отторжении формируется желание быть не с неприятным. Желание рождает страдание, потому что неприятное неизбежно будет, так как весь мир - это неприятное, это его фундаментальное свойство, дуккха, страдание, неудовлетворённость. С равностностью же не рождается цепляния за притягивание неприятного и цепляния за отторжение неприятного. Удаляется аспект эмоцинального переживания, которое составляет бОльшую часть боли.
>>738356 Справедливо, но тут я хотел подчеркнуть наличие дукхи. Дукха - это пять совокупностей, т.е. весь опыт человеческого существа за минусом ниббаны, т.е. весь мир, фактически, так как мир дан нам в ощущениях. Да, приятное в мире тоже есть, но это отсроченная дукха - хотя бы потому, что ты знаешь, что это приятное кончится. Неприятное обязательно настанет.
>>738368 >Дукха - это пять совокупностей, т.е. весь опыт человеческого существа за минусом ниббаны, т.е. весь мир, фактически, так как мир дан нам в ощущениях. Это не онтология. Это не учение о том, что есть пять совокупностей + ниббана.
Плюс, цепляния пять совокупностей - upadana panca skandha.
Советую прочитать в сутрах определение совокупности.
>>738349 >>738353 Что некорректно? Ты хочешь сказать, что Дхаммапада ошибается? В стихе 204 написано nibbanam paramam sukham, по-моему значение этой фразы более чем прозрачно и однозначно.
>>738403 Ну во-первых записали только в первом веке до нашей эры, до того она передавалась устно. А во-вторых погугли сколько версий дхаммапады существует
>>738368 >Да, приятное в мире тоже есть, но это отсроченная дукха - хотя бы потому, что ты знаешь, что это приятное кончится. Неприятное обязательно настанет. Привыкай думать, что смерть для нас — ничто: ведь все и хорошее и дурное заключается в ощущении, а смерть есть лишение ощущений. Поэтому если держаться правильного знания, что смерть для нас — ничто, то смертность жизни станет для нас отрадна; не оттого, что к ней прибавится бесконечность времени, а оттого, что от нее отнимется жажда 125. бессмертия. Поэтому ничего нет страшного в жизни тому, кто по-настоящему понял, что нет ничего страшного в не-жизни. Поэтому глуп, кто говорит, что боится смерти не потому, что она причинит страдания, когда придет, а потому, что она причинит страдания тем, что придет; что присутствием своим не беспокоит, о том вовсе напрасно горевать заранее. Стало быть, самое ужасное из зол, смерть, не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мертвых, так как для одних она сама не существует, а другие для нее сами не существуют. Большинство людей то бегут смерти как величайшего из 126. зол, то жаждут ее как отдохновения от зол жизни. А мудрец не уклоняется от жизни и не боится не-жизни, потому что жизнь ему не мешает, а не-жизнь не кажется злом. Как пищу он выбирает не более обильную, а самую приятную, так и временем он наслаждается не самым долгим, а самым приятным.
>>738372 Будда не нашёл. В принципе, если подумать, его в рамках сансары реально нет - см серию Саус Парка про Napster, который обрёк знаменитостей на ужас полуроскошного существования. Всё есть так или иначе дукха. Даже дети мегаобеспеченных людей всё равно будут страдать от болезней, старости и смерти, плюс получат тонны моральной боли от гнева и жадности.
Определённый уровень счастья можно получить от медитативных практик, так как в этом случае расслабляется цепляние за "я" и досада, что приятное кончилось, не так сильно будет коцать. Но это всё равно преходящее, не постоянное.
Если ограничиться только одной текущей жизнью, то можно вынести смерть за скобки, так как мы все ей подвержены - и тогда, в принципе, можно обеспечить себе постоянный уровень счастья, например, опиатами 24/7. Но Будда вводит понятие кармы, которая закладывается действиями, выполненными под влиянием страстного желания, и перерождений, которые реализуют эту карму. Здесь мы это проверить не можем, нам придётся сделать шаг в сторону веры, поверить, что чевак грамотный в куче вопросов, не стал бы так просто сотрясать воздух, что-то возможно в этом есть, и не стоит себе портить следующее воплощение неумелыми действиями в этом.
>>737945 Но в той жизни где ты сразу здох получается кармы ты не получил, а получил лишь плохой кармы которая распределяется каким то кодом вселенной чтобы каждому поровну выходит?
>>737944 Тем что карма работает не как система кнута и пряник. И христианская мораль в неё не интегрированна. Карма может быть не их, а чужая. А может быть вообще не карма
>>738731 Согласно Абхидхамме (комментариям к учению Будды, которые оставили его последователи. эти комментарии очень авторитетны и официально включены в Канон) в той жизни где сразу здох после рождения - ты заложил только ту карму, которая сформировалась последним моментом сознания, это специальный вид кармы. Она в основном определяет место, где ты переродишься - поэтому так важно практиковать, чтобы к старости в агонии перед смертью сохранить спокойное состояние ума, без злости или жажды.
Кармические семена возникают от любого действия с намерением. За полчаса жизни их может быть заложено овердофига. Большинство созревает и проявляется в следующей жизни. Учитывая, что позади бесконечность, кармы у нас до жопы, на бесконечность жизней вперёд хватит.
>>738420 Всмысли, не могу? Наблюдатель - тот кто наблюдает конкретно мои чувства, мысли и эмоции. То что он с ними всеми связан - это понятно. Нет наблюдателя - нельзя ничего наблюдать. Нет чувств, мыслей, эмоций - нечего наблюдать. Наблюдатель - тот кто фокусируется или расфокусируется при медитации.
>>738837 Зачем? Прошлый "ты" давно разложился на плесень и липовый мёд, ты к нему больше оношения не имеешь, забудь, скорее всего он был обычным быдлом.
>>739057 Может, он заначку где-то спрятал. А сейчас она будет стоить в 1000 раз дороже, чем тогда. Или никакой заначки не было, но всегда ее можно сделать прямо сейчас, а через 500 лет извлечь.
>>739154 Вполне может быть и нечто подобное, так как буддизм стал разделяться на школы, на сколько я знаю, примерно уже лет через 100 после Будды.
Какие-то сутры вполне могут быть добавкой. Некоторые сутры сказаны не от лица Будды, а от лица других монахов. Также известны случаи редакции канона, когда из него убирали какие-то тексты.
Но я склонен полагать что в целом канон все таки является словом Будды. Так как "личные мнения" в общем-то не скрывались и оформлялись как дополнительные комментарии на сутры, которые считаются текстом с разъяснением сутр, и совершенно отдельные дополнительные тексты.
Но штука в том, что непосредственно традицией стали именно эти комментарии и дополнительные тексты. Как раз в которых может быть некое личное мнение.
>>738482 Он хороший петушок. Это же красивое животное, почему бы хорошего человека и буддиста не назвать красивым животным? Это, пок райней мере, мило.
>>739229 Есть хорошая практика "думай перед тем как сделать". Если тренировать себя таким образом, обдумывать перед тем как что-то сказать, сделать и даже думать (стоит нечто обдумывать или не стоит) принесет ли оно пользу, благо - это очень полезно.
>>739326 >в восьмеричном пути (ты же интересуешься) сказано что пиздеть плохо Проиграл. Таки да, а в знаменитых заповедях Моисея сказано "не ёбни, не выеби, не спизди, не напизди...".
>>739354 >>739352 >>739350 Долбоеб, перед кем ты умничаешь? Я поржал с формулировки "пиздеть плохо", а не... ой, бля, мне даже противно тебе шизику-гомоэроту телемитскому отвечать, ой-ой-ой...
>>739366 Сложно сказать, я же не постояно чекаю эти свойства, чтобы понять, как они изменяются. Во время очередного срача ты вдруг понимаешь, что ты с состраданием относишься к человеку, не потому что так положено, а прямо внутри это чувство, оно основное, инстинктивное, хз почему оно всплывает первым. Во второй раз - такого не происходит, эмоции уносят. В третий раз опять тебе не страшно проиграть, смотришь на человека как на соседа по одной тюремной камере, видишь, как ему плохо. И вот таких положительных отношений к происходящему становится всё больше и больше.
В целом динамика линейная, наверное. Динамика медленная - человеческая психика перестраивается долго, привычки прошлого держат крепко. Но динамика точно есть. Каждый день по чуть-чуть что-то делать - применять все 8 пунктов восьмеричного пути - это, видимо, ключевой навык, который надо воспитывать.
>>739433 Спасибо за развернутый ответ. >смотришь на человека как на соседа по одной тюремной камере Это интересная перспектива, я хоть и изучал буддизм, с такого ракурса ещё не смотрел на мир.
Я имел в виду, когда наблюдаешь срач и одна из сторон очень близка тебе и ты испытываешь жгучее желание защитить своих и наказать оппонентов. Или просто когда наблюдаешь хлебушков типа антипрививочников, гомеопатов или арийских славян, которых можно отлупить по сусалам как детей. В этот момент возникает вышеописанное видение.
Вам не кажется что буддизм болен максимализмом? >привязанности это плохо, не важно какие. Тебе нравится чем то заниматься? У тебя омрачение ума дружище! Ты хочешь кого то любить? Но это же приведет к страданиям. Что что, тебе нравится жить? Тебе просто кажется.
>>739604 Проблема в том, что ты живёшь лучше азиатского раба 3 века до н.э. проклинающего свою жизнь, и хуже азиатского барина, которого уже тошнит от ебли дюжины девственниц в постели из лепестков роз, пучит от чёрной икры, и даже собственные камеры пыток уже не вставляют. Если ты посмотришь на буддизм сегодня, то увидишь либо нищих юго-восточных азиатов, либо ебнутых зажравшихся пиндосов вроде Майкла Роача с его последователями из принстона и шизов, постящих портативные алтари в руке с часами Rolex на r/buddhism. В то же время посмотри на рост христианства в какой-нибудь Южной Корее - 29% христиане, и поголовно средний класс.
>>739604 >Вам не кажется что буддизм болен максимализмом? Нет, не кажется. >>привязанности это плохо, не важно какие. Есть нюансы >Тебе нравится чем то заниматься? У тебя омрачение ума дружище! Это не так работает. >Ты хочешь кого то любить? Но это же приведет к страданиям. Есть ньюансы >Что что, тебе нравится жить? Тебе просто кажется. Это не так работает Мне кажется у тебя стереотипы из брошурок или поверхностные знания из википедии
>>739738 Ты просишь без уважения, что выдает в тебе тролля. Пожалуй нет обойдешься, в оппосте есть все что тебе нужно. Если тебе по-настоящему интересно, то ты прочтешь, а если нет, то мне тем более нет нужды тратить на тебя время
>>739719 Так с любыми подобными вещами. Пока ты лично не встретился с реальными трудностями, болезнями, потерями, смертью и не впитал заданный ими вопрос - буддизм (христианство, мусульманство) будут просто интеллектуальным развлечением.
>>739778 Удовольствие, которое приходит в медитативных состояниях может быть позитивной вещью, так как позволяет нам не зависеть от удовольствий, которые вызваны внешними факторами.
>>739784 Его во мне поборола нищета русского мира. Я пару дней бился в адских муках от осознания своего будущего. Потом отпустило. Теперь сижу тут, капчую Но я еще боли боюсь! Так что я обычный и здоровый человек
>>739604 Мне кажется. Я всё себя буддизмом насиловал, но теперь понимаю, что недостаточно живу в говне, чтобы сказать про весь мир "не очень-то и хотелось".
>>739782 Чтобы получать конкретный ответ, нужен конкретный вопрос. Я мысли читать не умею. Кроме того ты относишься неуважительно, что ещё более отбивает мотивацию отвечать тебе адекватнхотя возможно ты другой анон, тогда последняя часть сообщения к тебе не относится
>>739937 Вопрос состоит в том, почему буддизм вместе с очевидно плохими привязанностями: вещества, жадность, эгоцентризм, убирает и те которые общепризнанно людьми считаются положительными, любовь к кому то, желание жить, удовольствие от своей работы или хобби?
>>739951 >тян тебя кинет, кризис среднего возраста поимеет, с работы турнут, а на хобби не останется времени Тебе самому не смешно от такого ответа хотя смех тоже временный, зачем тратить воздух?
>>739940 Разберем детально. Буддизм имеет разную классификацию, помимо деления на школы. Буддизм есть для мирян, и есть для монахов. Буддизм для мирян не убирает положительные положительные привязанности, и даже больше Будда давал большое количество наставлений для того, чтобы эти привязанности оставались положительными как можно долгое время, и переходили в следующие жизни. Что любопытно Будда описывал как из положительных привязанностей возникают отрицательные и наоборот, но вернемся к нашим баранам. Большое количество мирян достигали благородных плодов от вступившего-в-поток до не-возвращающихся, при этом обладая семьями и работой. Миряне становились арахантами, но либо прямо перед смертью, либо будучи отшельниками-йогинами изначально (при условии достижения джхан). Буддизм для монахов убирает часть положительных привязанностей. Страстную любовь к кому-то, дружескую привязанность никто не убирал. Например, Будда был привязан к своим лучшим ученикам Сарипутте, Моггалане. Когда они умерли, Будда говорил, что сангха для него опустела. Желание жить не убирают. Убирается лишь: 1. Страх смерти; 2. Желание жить вечно; 3. Желание умереть. Монахи как правило не работают, кроме банальной уборки, поэтому удовольствия от работы не получают.
это как дать совет кому-то: "да, окей строй дом тут, у реки, - отличное место, птички" и человек строит, делает все как-надо, заселяется, живет в этом доме - все хорошо и через некоторое время его дом сносит наводнением в итоге у него возникает некоторый диссонанс
>>740045 Я бы с огромным удовольствием какой-нибудь верификатор гуру запилил. Чтобы можно было посмотреть просто статистику, этот конкретный хуеплет вообще идёт к "просветлению" на дистанции, или он пиздабол.
>благородных плодов >благородных неподходящее слово, в оригинале это ariya (*ariya aṭṭhaṅgika magga) сразу вводит в заблуждение, так как с этого начинают ожидать "что-то благое"
>(Pali: bodhi) - the knowledge or wisdom, or awakened intellect >The term "enlightenment" was popularised in the Western world through the 19th century translations of Max Müller. It has the western connotation of general insight into transcendental truth or reality.
>>740067 Я хотел сказать арийских плодов, но тут тоже можно ввести в заблуждение, что эти плоды могут получить только некие арийцы. И мой перевод тоже правильный. Принятая традиция перевода имеет больший вес чем буквальный перевод, и примерно такой же как "правильный" смысловой перевод. Но и в общем в целом переводчики не пришли к консенсусу по этому вопросу. Поэтому перевод согласно традиции не является ошибочным переводом
>>740100 > это слово вообще дискредитировано наглухо и надолго, лучше не использовать Твоя мамка тоже уже давно дискредитирована, что ж не ебать её чтоль
>In the tale of Sudinna, a young monk breaks his vows of celibacy after his old parents beg him to give his wife, whom he had abandoned, a child so that his family lineage may continue. When this is revealed, the Buddha admonishes him thus: “It is better for you to have put your manhood in the mouth of a venomous snake or a pit of burning charcoal than a woman.” Поясните, будьте добры.
>>740121 В сказке все четко. Лох прогнулся под родаков и тян, безвозвратно свернув с благородного пути. А Будда его добрым советом утешает, напрявляя к просветлению: "Ебать ты лох! Лучше бы ты сдох нахуй!".
>>740125 Там крайности это по-моему причинение вреда телу. В индии некоторые аскеты там берут обет никогда не ложится, стоять на одной ноге, всегда держать руку поднятой, самоистязания разные. Может не конкретно это, но короче что-то типа этого.
Пока у мужчины не вполне искоренено желание к женщинам, - пусть даже самое малое, - до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери. 285 Вырви это свое желание, как вырывают рукой осенний лотос. Следуй по пути спокойствия к Нирване, указанной Сугатой. 286 "Здесь я буду жить во время дождей, а здесь - зимой и летом", - так рассуждает глупец. Он не думает об опасности. 287 Такого человека, помешавшегося на детях и скоте, исполненного желаний, похищает смерть, как наводнение - спящую деревню. 288 Ни дети, ни отец, ни даже родственники не могут быть защитой тому, кого схватила смерть. У родных не найти защиты. 289 Зная эту истину, пусть мудрец, внутренне сдержанный, быстро очистит себе путь, ведущий к Нирване."
Все заявления про застой это враньё. Закупорки в протоках железы это следствие, а не причина развития простатита. Закупорки в протоках вызваны уже патологическими процессами и наличествующим простатитом, а не являются его причиной. https://www.med157.ru/articles/hronicheskiy-prostatit https://trust-med.ru/publishing/eshche-raz-o-hronicheskom-prostatite Закупорка протоков наблюдается и у дрочеров, и у занимающихся сексом больных. Большинство посетителей уролога-андролога это люди занимающиеся мастурбацией и сексом, а не воздержанцы-монахи (которых вообще менее 0,1% от популяции).
Застойный простатит - это простатит вызванный (как один из факторов) венозной гиперемией, т.е. венозным стазисом, кровяным наполнением. Венозная гиперемия вызывается сидячим образом жизни и ВОЗБУЖДЕНЕМ. https://www.uroconsult.ru/node/533
Не существует ни одного научного исследования, доказывающего вред воздержания. Воздержание не имеет ни одного фактора риска развития простатита. В то время как секс имеет, как минимум, 3: 1. Венозная гиперемия, вызванная возбуждением (часто длительным), раздражением. 2. Гиперпролактинемия (о влиянии пролактина на простату https://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=23683 ) 3. Внешнее инфицирование при половом контакте
Существует феномен Белова (простато-тестикулярное взаимодействие). Кратко суть - опорожнение простаты ведет к усилению сексуального желания после рефрактерного периода. Чем больше секса, тем больше хочется. Сохранение секрета простаты (который всасывается) ведет к угнетению сперматогенеза и сексуального желания. Чем дольше воздерживаешься, тем это дается легче и сексуальное желание утихает.
Является ли Руслан Гительман последней реинкарнацией Будды ?Ведь он часто ходит в оранжевой футболке и создал учение о достижении Семи Степеней Балдежа
>>740182 Очень мудрые слова, очень глубоко. Соглашусь, да. Да, конечно, ты прав. Умный, сдержанный, просветление и прочая духовность прям прет. Вот, абсолютно прав, во всём. Вообще. А теперь иди нахуй.
>>740208 Я в буддизме не шарю, но мне казалось, что у вас- всё бытие- это вращение в сансаре, а Нирвана- это окончательная смерть. В соответствии с моим видением- какая бы смерть не постигла человека- он все равно переродится. Только я не знаю на сколько сильно суицид влияет на карму. Переродится ли человек во временном аду или в мире голодных духов или может так же родиться человеком?
>>740218 Можно привести аргументы "за". Плюс, всегда есть нечто вроде "Пари Паскаля".
Допустим мы полагаем что существуют причины и следствия. В жизни мы совершаем какие-то поступки. Будут ли у этих поступков какие-то следствия после смерти? Если нет, то как бы и ладно, но вот если да - то переходим к следующему пункту. Если у поступков будут следствия - будут ли они осознаваться нами? Если нет, то нет, а вот если да - то переходим к следующему пункту. И т.д.
Так мы замечательно получаем 12 звенную цепь зависимого возникновения:
>>740207 Суицид - весьма серьёзное заблуждение в фокусе на своё "я", плюс много жажды и ненависти. Кармические семена будут посеяны достаточно серьёзно неблаготворные. Но где человек переродится - сказать точно невозможно, так как есть ещё карма от предыдущих жизней, и она может созреть непредсказуемо. Скорее всего перерождение будет на уровень ниже человека - в животном мире и т.п.
>>740218 Доказать нельзя, проверить тоже, приходится довериться. Будда много правильных вещей сказал, плюс слов на ветер не бросал. Про перерождения он не отмалчивался как по поводу некоторых вопросов о ниббане, и явно указывал - они есть, следующая жизнь будет, и кармические семена там могут созреть, поэтому важно не заруинить жизнь тому чуваку, кем ты будешь в следующей жизни - т.е. не косячить в этой. В принципе, можно и довериться, ничего лишнего оно не заставляет делать.
>>740286 >плюс много жажды и ненависти Не всегда. Можно "лезть в петлю" без ненависти и какой-то особо выраженной жажды. Просто потому что уже нечего делать. Просто от дукхи.
>>740288 Реально, есть такие. Но, много минусов: 1) Будешь всегда внизу иерархии, поломоем и защеканом 2) Вырваться наверх в расистских (по отношению к белым) странах ЮВА можно только уехав проповедником обратно к себе 3) Обеспечивать должен будешь себя сам, потому что примитивная работа в монастыре - это миска риса. Я помню много запросов на донат от таких уехавших-поехавших, которые там сидят в жопе за баланду. Ну, зато духовно 4) Другая культура с презрением к гуманности и презрением к человеческим западным ценностям 5) Очень сложный язык, постоянно как белая ворона. Чтобы понимать сутры и начать как-то двигаться, придётся очень много учиться
В общем, рассчитывай на роль раба - в Азии чалятся только затем, чтобы "набить" авторитета среди бюргеров самим фактом азиатских посиделок (многие и вовсе врут про них или ограничиваются несколькими месяцами), а потом приехать сюда и начать вести многочисленные курсы и даршаны, пожиная плоды унижений.
>>740295 Для азиата это норма. Ты - навсегда чужак. Это просто культурно-общественная норма. Тут нет каких-то "гитлеровских" оттенков расизма, ты просто чужой как насекомое вот и всё. И таким навсегда останешься. Ну, близкие пара друзей-монахов о тебе будет думать нормально, а отношение остального миллиарда незнакомых азиатов будет вполне однозначным. А тебе ж ещё у них подаяния просить (повинность буддийского монаха, кстати).
>>740288 Достаточно реально. Можно погуглить Ананда Калмыцкий и пообщаться. Это Шри-Ланка. Сразу сделать монахом - такого не будет, но пожить пару-тройку месяцев при монастыре саманерой - легко.
>>740329 Практиковать каждый день три тренировки восьмеричного пути - добродетель (5 или 8 правил поведения), сосредоточение (садиться медитировать) и различение (замечать, как твои действия влияют на состояние ума, наблюдать как всё непостоянно, безличностно и неудовлетворительно).
Мне не нравится концепция непостоянства, на ментальном уровне. То есть черное - черное. Да, черное можно окрасить, допустим человека, но это можно сделать только с теми, у кого нет силы воли, то есть в каком-то роде в этом треде описывается терпильная позиция того, что ты ни в чем не виноват, и что-то приходит и уходит. В этом есть что-то поэтическое, но для реальной жизни как объяснить это непостоянство. Я понимаю, что будет смерть, но нужно ли мне постоянно это помнить, в этом же нет никакого смысла и только отягощает ум постоянными скитами в поисках концепций.
>>740435 >Мне не нравится концепция непостоянства, на ментальном уровне... >В этом есть что-то поэтическое, но для реальной жизни как объяснить это непостоянство. «КРЫМ НАШ»
>>740438 >«КРЫМ НАШ» Это троллинг? В этой фразе как раз есть постоянство, есть уверенность в том, что мы чем-то владеем и оно наше. В случае же какого-то военного конфликта, люди находятся в постоянном неведение относительно того, что может произойти. Мы же живем в мирное время, и объяснять свои поступки тупо операясь на то, что это карма и карты так легли не логично.
>>740435 >отягощает ум Наоборот, понимание непостоянства освобождает, ведь не только хорошие (с твоей точки зрения) вещи непостоянны но и плохие. С этим знанием ты меньше страдаешь от плохого и меньше привязываешься к хорошему (при этом не меньше наслаждаясь им).
>>740442 Оно освобождает на поэтическом уровне. Как мне, практику, практиковать непостоянство, и какой в этом смысл, когда как мы живем в современном мире, где отказавшись от интелектуального труда ты можешь оказаться на дне. Мне что, отказаться от готовки борща. Это мой опыт, и опыт миллиона людей, которые так же умеют варить борщ, это постояное знание. Не зря в абхидхарме Будда писал о типах личности, я не читал, но предполагаю, что там говорится об определенных людях, так вот они же не зря были выделены в категорию, значит они постоянны. А когда там и что произойдет, какая разница, мы же сейчас живем и сейчас взаимодействуем с этим миром.
>>740450 >практиковать непостоянство Тебе не нужно ничего практиковать, это закон вселенной, все в ней непостоянно. Это не зависит от твоих действий. >отказавшись от интеллектуального труда Зачем? Где ты вообще это взял? >типы личности Это просто переяисление ступеней на пути к просветлению.
>>740456 >Зачем? Где ты вообще это взял? Ну вот я буддист новичок, взяли меня на работу, а я сигаретку закурил, ничего не запомнил, так как у меня нет определенной позиции, только знание о вселенной и АУЕ понятие "мне на все похуй". Мне кажется таких людей нужно не непостоянству учить, а как раз наоборот, говорить о том, что какие-то вещи могут быть постоянны и их нужно знать, это пригодится. А законы вселенной сами собой решаться, с криками, со слезами, но решатся, так как это законы, просто записанные.
>>740462 Я не понимаю причем здесь буддизм. Лень это одно из омрачений ума если на то пошло. И какие же вещи могут быть постоянными? Ты вроде приводил в пример знания, но они тоже могут потеряться, исказиться, они не постоянные. Поэтому кстати Будда учил проверять все на своем опыте.
>>740469 Я это к тому, что эти разговоры о великом ни к чему не приводят, чего ожидает человек, становясь на путь буддизма. Лучше бы давали какие-то знания, которые можно развить до идеала, и придти к чему-то постоянному. Так как на данный момент, наша реальность и жизнь, постоянны и похожи, изо дня в день, те же типы людей, те же события. Это особенно очевидно для тех, кто занимается историей.
>>740489 >чего ожидает человек, становясь на путь буддизма. Прекратить или уменьшить страдания с которыми он столкнется в жизни. >лучше бы давали какие-то знания, которые можно развить до идеала, и придти к чему-то постоянному. А что же, буддисты как то отрицают науку или кому то мешают ей заниматься?
Я короче ничего не говорю о непостоянстве, но просто когда речь заходит об алкашах соседях, которые целыми днями орут, мне кажется непостоянства в них нет, или неправильное постоянство, которое не возможно терпеть своим непостоянством, это сложный вопрос.
Вот еще вопрос. Есть же три (чего-то там) всё непостоянно, страдательно и безличностно. Если непостоянно, то этому должен придти конец, как и страданиям. А если есть что-то постоянное, как например "бесконечная генерация" вселенных, с неизвестным количеством экзопланет и вообще возможностей жизни, то зачем говорить, что всё непостоянно? Это противоречит друг другу.
>>740487 Ну Крым он не наш. Он часть континента планеты Земля. А Земля это третья планета от Солнца. Но хоть Крым и солнечный, но состоит из атомов которые родились в недрах сверхновых звёзд 4,5 млрд лет назад. Так что Крым родился из той же пыли что и Солнце. И вот где-то милиарды лет назад в раскалённой плазме на отшибе НАШЕЙ Галактики синтезировались крымские атомы. Но это утверждение неверно, так как эти атомы были материей первых поколений звёзд, а тогда про Крым ваабще не знали. Все мирно кувыркались вокруг квазара в центре Млечного Пути, проваливались за сферу Шварцильда, дули пузыри планетарных туманностей, рожали планетки и фанатично тянулись к Великому Атрактору...
Нету никакой ложкиникакого Крыма в безсамости Вселенной.
Мне кажется когда анон говорил о том, что так вселенная работает, он был не прав, так как Будда говорил о вере, то есть да, это может быть и поэтичное представление о жизни, о данном моменте, а не сухой закон.
>>740507 Ты можешь страдать вечно, есть же перерождение. Непостоянство видно в изменчивости мыслей, в желание ухватить что-то, привязаться к чему-то. И получаешь от природы толчок, что этого делать не стоит, это не даст тебе ничего. Но говорить о конечности странно, так как такая борьба за "ресурсы" может продолжаться очень долго.
>>740518 При перерождении ничто никуда не переходит, все заканчивается здесь. Так что перерождаясь никаких вечно нет. В этом и смысл. Поэтому и дукха, потому что невечно. Раз тебе аж странно говорить о конечности в отличие от непостоянства - это и говорит о том что учение Будды не о непостоянстве.
>>740527 Мои мысли и поступки непостояны, но они не конечны. Если говорить о развитие в этой жизни, то следовало бы понять, что всё это непостоянно и к этому не стоит привязываться. Ты же говоришь просто о конечности всего, то есть о смерти, я думаю. Я ничего против твоей позиции не имею, просто у меня нет такого обширного опыта медитаций на трупах, может в этом что-то есть, а может я уже перерос это.
>>740499 > Получается Будда, без науки, доказал бесконечность вселенных и жизней Если ты знаком с предположениями Пенроуза про циклы вселенной там и вот этим всем, то почитай Aggañña Sutta и охуей. Но я где-то читал, что космогония в этой сутте вроде как пародирует какой-то текст из брахманизма (хз какой, в брахманизме/ведах не шарю), так что идея, наверное, не будды.
>>740435 Концепция непостоянства не предусматривает терпильной позиции - выбор позиции это уже личный выбор. Кто-то наоборот, может сказать, что моё уныние - это просто следствие предыдущих состояний, но это не приговор, всё ж меняется, состояние ума в том числе - так смысл продолжать страдать, если можно изменить отношение к обстоятельствам и приучить ум к другим состояниям, от которых хорошо, а не плохо ?
Это причём не какой-то экзотический вариант развития событий, а прямо рекомендованный - "медитация" на пали это "бхавана", т.е. культивирование, приучение ума к определённым состояниям, которые ведут к счастью.
Есть в треде кто с учителем или без двигается по Гелуг? Используешь ли ты больший и средний ламрим Чже Ринпоче как основной текст? Если да, то давай спишемся и будем держать связь. Мое мыло : underdog.villain@yandex.ru
пикрандом. если найдешься, можем перетечь в телегу.
>>740503 Это уже пантеизм какой-то получается. Мир как взаимосвязанная вечноизменющаяся система. Так что, солипсизм или пантеизм? К чему ближе ваш буддизм?
>>740751 Если ты хочешь натягивать буддизм на западную велософею или наоборот её на буддизм, то ёгачара ближе даже к какой-нибудь феноменологии Гуссерля, чем к солипсизму.
>>740750 Никак. Во-первых дзен бывает разный. Во-вторых это та традиция где книжное знание имеет значение меньше всего остального. Но так как ты не в традиционной среде, то... Из книг можешь попробовать "что такое дзен? прямые ответы..." Из общин в РФ существует Кван Ум. Там кстати, возможна и самостоятельная практика (по началу) и даже не обязательно быть веганом. В общем нагуглишь сам. Уважай традицию, не будь как битники, изучи ее достаточно хорошо перед вкатом. Потому что если бы ты ее даже немного изучил сам сначала, таких вопросов бы не задавал. Дзен буддизм это религия, с идеалом бодхисаттвы, поклонами/простираниями, с обетами, с абхмдхармой и т.п. Она не упирается в один дзадзен и коаны, сразу говорю.
Приклепил был фотку Пелевина с Олегом Шуком из Кван Ум с древних времён, но потерял.
>>740746 Сидхарха Гаутама сам крепко страдал от этого вашего солепсизма когда жил во дворце. Если помните, дворец построил отец и населил его вечно молодой, здоровой и красивой молодёжью. В стенах имения исполнялось любое желание принца рода Шакья. Вот эти исполнения и есть солепсизм.
Мара бог, который «искушал» Будду исполнением желаний. Можно ли рассматривать божество Мару и его эффекты как солепсизм, чисто умозрительно?
>>741007 Якобы чтобы занять его место, строил всяческие козни и был последним гондоном, но Будда на него совсем не сердился, и в ответ на это милосердно отправил к Девадатте и его последователям двух своих учеников Сарипутру и Махамаудгаяльяну чтобы те научили их благородным истинам. Девадатта радушно принял учеников Будды думая, что они пришли присоединиться к нему, и попросил Сарипутру зачитать речь перед своими учениками, а сам просто пошёл прилечь поспать. Но когда он проснулся оказалось, что все его ученики ушли к Будде, и он очень сильно расстроился, вдруг заболел и скоропостижно умер по другой версии провалился в ад когда пошёл к будде просить прощения. Вот такая милая история возникновения самой мирной религии.
Почти как про вещего Олега. Самое интересное, что в махасангхике ничего о кровожадном Девадатте не было известно, и там он просто святой монах.
>>741022 >милая история самой мирной религии А смысл оправдывать человека который пытался убить своего родственника (он двоюродный брат Будды) из зависти к нему?
>>741081 Мысли у тебя возникают постоянно. Это совершенно нормально. Другое дело, что не за каждой мыслью нужно следовать. Следовать за ней или нет решаешь ты сам. Давать ей волю или не давать, это остаётся за тобой. Что такое негативные мысли? Это те мысли которые могут привести к негативным последствиям. Если ты сам понимаешь, что не хочешь страдать, и что от негативного действия, даже на уровне ума, будут негативные последствия - ты просто даёшь этой мысли появится, произойти, но не следуешь за ней. Все мимолётно, все непостоянно, тем более мысли. Мысли всегда приходят и уходят. Они могут возвращаться снова, но не надо забывать что они снова и пропадут. Просто осознай эту негативную мысль, дай ей быть, но сам не следуй за ней, исходя из понимая ее природы и возможных последствий.
>>741169 Прямо сейчас ко мне пришла мысль снять трусы и передвигаться таким образом кувырком по улице. Что из этого следует? Ничего. Она пришла и ушла. Принял решение "идти" за этой мыслью или не идти я сам.
Если ты хотел доебаться про "ты сам" вот тебя никакого нет и т.п., то даже не начинай плз. Явления существует на относительном уровне, но не на абсолютном. Тем не менее это не значит что ничего вообще нет на самом деле, потому что это уже не буддизм а нигилизм.
>>741174 >Принял решение "идти" за этой мыслью или не идти я сам. Вовсе нет, там просто у тебя еще есть большой набор других мыслей, которые с тобой всю жизнь, и они просто на эту мысль посмотрели сочли, что брать ее в компанию не будут. Но если этот карточный домик начнет разваливаться под собственным весом и полезет шиза - тогда ты примешь уверенное решение бегать без трусов и будешь счастлив, и это будет исключительно твоя воля с твоей точки зрения
аноны, помогите понять что имелось в виду до перевода: >Если проанализировать самоотверженность явлений и культивировать этот анализ, это вызовет эффект достижения нирваны. Ни по какой другой причине никто не приходит к миру
>>741182 Шиза - ненаучный термин, и не буддийский. Это раз. Два - про поврежденный мозг речи не шло в том примере, на сколько я понимаю. С таким случаем человек вряд ли пойдет спрашивать сюда совета. Есть отказ от 10 неблагих деяний среди которых злонамеренность/алчность/ложные воззрения как неблагие действия ума. Люди берут обеты пратимокши прикладывая усилия чтобы придерживаться отказа от этого. Из твоих слов выходит отказаться от них невозможно, как и вообще трансформировать ум. Из твоих слов выходит что бросить курить нельзя, как и купировать любой ментальный недуг. Это ерунда и не соответствует правде. Нейронные связи можно ослаблять и заменять новыми. Следовать за негативной мыслью или же привычкой, которая тоже мысль, решать тебе самому, как и решать вообще следовать ли например дхарме или там дорожному движению.
>>741081 Нужно тренироваться. Планомерно тренироваться. Тренироваться не думать плохие мысли, думать хорошие. Тренироваться осознавать при появлении плохой мысли, что она плохая. Тренироваться осознавать что эта мысль вызывает дискомфорт. Тренироваться отбрасывать эту плохую мысль, вызывающую дискомфорт.
>>741156 >>741221 Спасибо за ответ. Выходит для этого нужна медитация. Я как раз не мог понять как она вписывается в общую картину буддизма и почему используется именно такая практика.
Посмотрел Маленького монаха, там была притча про слепую черепаху и ярмо на поверхности океана. И ещё мол шанс родиться мужчиной реже выдаётся. Всегда подозревал, что женщины более приземлённые и привязанные к быту.
>>741174 >явления существует на относительном уровне, но не на абсолютном. А "что" тогда решает какие мысли думать? Разве "это" не абсолютная сущность, потому что в ней нечего менять?
>>741174 Я даже выделил то что мне не понравилось. Я про "решение", решение - оценивание мысли, это её продолжение. Продолжая развивать мысль, ты расхлебываешь все последствия от неё. И хорошо если это закончится выводом "какая глупая мысль это была". А может вырасти в порождение порции кармы или банальный невроз. Все что можно с такой мыслью делать это наблюдать. До тех пор пока не пройдёт. Наблюдать не оценивая, не решая, а наблюдать, помнить что ты дурак бодхисаттва и ждать пока говно в твоей голове не разложится на чернозем. Начинаешь обдумывать решение - Продолжаешь мысль и жрёшь карму. Начинаешь подавлять - жрёшь карму. Пытаешься сделать что-то иное - обмазываешься кармой и купаешься в ней. Единственный выход - сидеть и смотреть как она горит, если её много то гореть будет долго, да.
>>741257 "Абсолютная сущность" бы вообще не думала. Она бы неизменно находилась всегда в одном и том же состоянии всё время. Что невозможно. Потому что она бы не могла тогда возникнуть
>>741258 Я там написал что нужно различать благие и неблагие мысли и что характеризует благие.
>>741217 И что? Даже переменчивое удовольствие может стоить своего страдания. К тому же, людям нравится жить не только ради удовольствия, иначе бы все стали бы наркоманами. Что на это скажешь?
>>741268 Наркомания в потенциале приносит больше страдания, так как портит здоровье, плюс увеличивается толерантность и со временем нужно больше, а денег может не хватить.
>>741268 Абсолютно все без исключения люди и живые существа прежде всего не желают страдать. Не желают страдать физически и психически. Тем не менее, из-за своего неведения, они постоянно стремятся к причинам страданий. Которые не приносят им полного удовлетворения, из-за своей непостоянной, переменчивой природы.
>>741273 И не только. Добавь ещё моральное разложение, страх сесть на бутылку. Каждый системный наркоман мечтает завязать, вспоминает о днях до того как подсел, как о лучших в своей жизни.
>>741262 Я пишу что это не нужно в итоге если ты можешь просто их наблюдать. Благая карма, не благая карма и та и та держит в сансаре, итог одинаков. Меньше - лучше, разве что ты уверен в том, что создаешь карму которая в последствии позволит избавиться от "большего" объёма кармы.
>>741268 >иначе бы все стали бы наркоманами Все и так сидят на эндогенных механизмах поощрения. Разница между опиатами и другими сортами сугубо в социальном одобрении. Торч не человек, он не выгоден социум, а финансовый воин сарариман выгоден, оба совершают свой ритуал ради ощущения приятного. Первый гонит хмурого по вене, второй гонит бабло себе в карман. Первый стимулирует рецепторы экзогенно, второй вырабатывает вещество сам. И то и тот имеют желание приятного и тот и тот ведомы этим желанием. И тот и то омрачённы. Первый только социально не выгоден и по этому маргиналищирован, а второй социально одобряем.
>>741258 Не совсем. Если мысль долго не пропадает стоит разобраться в первопричине её появления, ещё можно проанализировать мысль и понять что она приносит страдания. Это поможет уйти ей быстрее.
>>741509 А к чему тут я? Мне просветление интересно как явление, но в подробности я не вникал. Вот уже 98 тред о буддизме, буддизм говорит что есть способ освободиться от страданий, результат я обозначаю как просветление и думаю многие согласятся. Так вот, избавился кто-нибудь за историю тредов от страданий?
>>741511 Дружище. Буддийская дхарма используется для того чтобы лучше понять свой, раскрыть его потенциал сострадание и любящая доброта и помочь другим сделать то же самое.
>>740487 Не совсем. Но сущность Крыма определённо иная чем кажется на первый взгляд. Полностью Крыма нет только в Махаяне) В тхераваде скорее у Крыма есть истинная сущность, которая тебе не очень важна.
>>741632 Медитация предусматривает удержание внимания на каком-то одном объекте и постоянный возврат внимания к нему, когда замечаешь, что отвлёкся и внимание переключилось на думание мыслей. Зачем для этого включать чанты с ютуба мне не очень понятно. Если выбираешь звук в качестве объекта, то, например фоновые звуки с улицы подойдёт гораздо лучше. А лучше всего - тактильные ощущения во время дыхания, они всегда при тебе.
>>741636 Не всегда, это если мы берём классическую медитацию-саматху, при которой развивается сосредоточение. С развитием прозрения всё несколько сложнее, но и медитацией это процесс сложно назвать.
>>740295 >но мне кажется расизм это вообще дно дна Это норма для всего мира. Раньше угнетали черных, теперь угнетают белых. Ресурсы ограничены, все хотят взять как можно больше для себя. >>740293 Храмы не для буддистов строят. Монахами лишь движет жажда наживы. >>740713
>>741424 >социум Нет никакого социума, есть лишь кучка людей владеющих всем. Им не выгодно чтобы их собственность стала вся поголовно колоться и прекратила приносить им выгоду, но некоторыми можно и пожертвовать, ведь деньги не пахнут. >>741505 Ты прав, ведь он зачем-то отвечает тебе. Зачем ему это делать если нет желания этого делать?
>>741704 С этим сложно. Есть много описаний с точки зрения "все остальные пидарасы а мы дартаньяны", а нейтрально я хз где написано. В википедии посмотри.
Зачем вкатываться в буддизм? Вы хотите вкатиться в определенное течение и называть других неправильными или избавиться от страданий? Это ведь разные вещи. У Шакьямуни не было никакого буддизма, он сам все понял. Да и сомнительно что через тысячи лет в непостоянном мире его слова точно дойдут до нас.
>>741857 Тебе не кажется что все эти мысли - привязанности? Мысль о том что расизм - плохо, мысль о том что делать как написано в какой-то старой книжке, мысль о том что расизм - хорошо, мысль о том что расизм всегда существует.
Ведь посмотри как ты отрицаешь что я пишу, зачем ты это делаешь? Разве не потому ли что тебе плохо?
>>741865 Ты даже своё страдание отрицаешь. Не потому ли что убежден в том что плохо страдать от чужих постов? >>741864 Какая разница? Страдаешь ты из-за другого или из-за себя.
Замахнись кулаком или обругай, поменьше бахвались. Правду ли говоришь, неправду ли говоришь — вступаешь в мутную воду. Прекрати раскладывать по полочкам и указывать, Посмотри на флейту — только и услышишь «ра-ра-ри». >>741870 Я не хочу страдать и плевать ради чего по твоему мнению надо страдать. Плевать на буддизм, плевать на все. Это все не имеет никакого значение.
>>741875 Ты не понимаешь. Сострадание это способ уменьшить свои страдания, убрав ненависть к другим, которая как я писал выше вредит всем, и тебе и окружающим.
Такие вопросы. > Обет не брать то, что не дано добровольно; А если нашел что-то? Или идёшь по дороге и лежат деньги/ещё что. > Обет не совершать проступков на сексуальной почве; Список есть? > Обет не принимать пищу после полудня; А пить можно? И до скольки есть нельзя? > Обет воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения украшений, использования духов и косметики для украшения тела; Просмотр фильмов и прослушивание музыки сюда относятся? А книги?
>>741888 >почему тебя волнуют такие вещи? Потому что я не хочу страдать. >по твоему других способов нет? Я например о таких не знаю, но это не значит что их нет, поведаешь? >начав состарадать ты перестанешь страдать ради себя, но начнешь страдать ради других. Ничего не поменялось, ты мучаешься. Поменялось, если заменить негативное отношение к кому то на сострадание, страдания останутся но их станет меньше.
>>741894 Я не просто так сказал что они уменьшаются, у нас же не бинарное мышление и есть какие то градации. Придет время, можно будет отбросить сострадание.
>>741961 Четки можно использовать как анальные шарики. Еще ими можно ударить кого-то. Но традиционно их используют для концентрации на них. Так легче войти в транс.
>>742094 >Почему тибетский буддизм? Выглядел чем-то менее армейский чем чань и имеет болен широкую философскую систему чем тхеравада. >В чем для тебя преимущества над тхеравадой и дзеном? Не знаю, не практиковал их как цельные формы дхармы, я не могу рассуждать про преимущества. Только про причины выбора.
>>742115 Есть. Советую данную литературу. Сорян, читал на английском, так что только такие названия. Но две из них переведены на русский, если не ошибаюсь, а может и все три. После этих трёх можно больше ничего не читать на тему чань.