Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Небесному Отцу, Который невидимо находится с тобой. Тогда твой Отец, Который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя. Мф 6:6
Итак, молиться нужно в одиночестве? однако
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них Мф 18:20
То есть получается логическое противоречие: молитесь в одиночестве, но вас должно быть 2+. Вот это-то противоречие и устраняет икона, являясь вторым необходимым членом литургического собрания.
Собраны не значит молятся
По сути идол
Как следует из моего объяснения - не идол, а соучастник в молитве. Иконе не молятся, молятся вместе с иконой, обращаясь к богу. Ты хоть знаешь, кто изображен на иконе, а кто на ней НИКОГДА не изображен? Икона суть изображение Христа, Богородицы, святых, мучеников или архангелов. Но никогда не Бога-Отца, вседержителя, Абсолюта. Как-то странно для идола, который никогда не изображает непосредственный объект поклонения.
Иконы нужны как символы и дидактический материал. В остальном прекрасно христиане обходились без них ещё в апостольские времена.
>получается логическое противоречие: молитесь в одиночестве, но вас должно быть 2+.
молиться в одиночестве это связи с Богом
собираться в группы - это присутствие Бога
нет противоречия
Я вижу ты любишь устранять противоречия. Это клево
Вот еще ПРОТИВОРЕЧИЕ. Как бы его устранить?
>«На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых». (Притчи 15:3)
«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя». (Псалом 139:7-10)
«Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие». (Иов 34:22-21)
Нет. «…и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Бытие 3:8)
«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю». (Бытие 18:20-21)
«И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие». (Бытие 11:5)
Ну да. И не понятно почему ты решил взять выборочноодно из противоречий и его решать. Другие-то останутся не решенными. Внутренняя противоречивость христианского учения христианским же текстам - глобальное явление и решать его можно только глобально "неисповедимы пути", например, локальные решения отдельных противоречий очевидно неверная тактика - это будет просто ответ, удобный тебе лично.
>не понятно почему ты решил взять выборочноодно из противоречий и его решать
Я его не решаю, а объясняю роль иконы в таком важном для верующего аспекте, как молитва и зачем она нужна. Даже тут противоречие на противоречии и противоречием погоняет: бог и так всегда рядом, зачем ему нужно ещё 2+, чтобы оказаться среди верующих? На это тоже существуют ответы, но для этого нужно лезть в иеротопии, а я не уверен, что это тема, подходящая форуму для девочек-анимешниц.
>ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них Мф 18:20
Можно и одному. Эта строчка урезана. Но пруфов у меня нет. У кого есть - поделитесь пожалуйста.
Не урезана. Один человек не создаёт иеротопию - священное пространство, для создания таково пространства нужно минимум две точки. Либо два человека, либо один человек и одна икона. Что такое икона? Это ОБРАЗ. Что есть человек? Тоже ОБРАЗ. Таким образом, для создания сакрального литургического, если угодно, даже евхаристичного, пространства нужно два образа.
>То есть получается логическое противоречие: молитесь в одиночестве, но вас должно быть 2+. Вот это-то противоречие и устраняет икона, являясь вторым необходимым членом литургического собрания.
То есть Иисус говорил про иконы для молитв которые будут спустя века после него? Идиотизм.
Богословие это не твоё, сынок. Присядь тихонечко в сторонке, и просто внимай.
Точка не создаёт пространства. А две точки создают линию, а линия это уже измерение, 1-мерное пространство. Как известно из геометрии, линия содержит бесконечное количество точек, а что такое Бесконечность? Это Бог.
Аминь брат.
Икона это образ, это слово так и переводится по гречески. Это все что нужно знать об иконах. Это не дощечка. Любой человек образ Божий, тем более верун образ Божий. Анон образ божий, мент образ божий, трактатыч образ божий. Выйди на улицу, посмотри на любую бабульку и любого бомжа - увидишь Иисуса Христа, обними их и ты обнимешь Христа. Только человека Бог сотворил по Своему образу и подобию. И только на человеке решил почивать Дух Святой, Бог тысячи лет ждал этого момента, когда Он сможет воссоединится с человеком после этого разделения произошедшего в Эдеме, и жить в человеке как в храме. В человеке, не в дощечке. Верующий в Иисуса Христа, это и есть буквально портал в Бога, верун это носитель Божьего пристутсвия, он призван им быть. Бог не где то на небесах, в неком астрале, Бог ближе к нам чем наше собственное дыхание и сердцебиение, Бог живет в нас, как в Иисусе.
А рассуждения о дощечках, прахе, мумифицированных трупах, крестиках, фетишах короче, какими бы они замудреными не казались, просто смешной бред. Бог никогда не хотел жить ни в каменном храме (этакой коробке), ни в ковчеге, - да, это было, но это было вынужденная мера, когда еще не было искупительной жертвы Христа и Богу необходимо было прятать лицо, чтобы свет от него исходящий не испелелил своей святостью грешный народ. Бог в ВЗ открывался людям косвенно, лишь по результатам действий, понарошку (поэтому некоторым по отдельным его действиям кажется что Бог "жестокий, суровый", раз он города сжигал), полноценно Бог смог открыться людям только через Иисуса Христа, Иисус показал Собой Бога, полностью, открыто, каков Он есть. Бог всегда хотел жить в человеках, "вселюсь в них, и они будут моим народом, и я буду их Господом" "и никто не будет говорить другому "познай Господа", потому что каждый будет знать Бога".
Все проще. Если нужно подскочить кабанчиком и порешать какой нибудь вопросик, а первые христиане так и делали, - исцелить кого то, привести ко спасению, разрушить бесовское обольщение, отвести какое то бедствие, - то лучше молиться собравшись двое или больше. Не обязательно, но лучше, потому что такая молитва имеет огромную силу.
А если ты хочешь просто поговорить с Небесным Отцом, лучше, если есть такая возможность, Иисус ради этого уходил уеденится, хотя остальное время нянчился с десятками и сотнями людей одновременно, уделяя любовь каждому, - лучше уединится и закрыть за собой дверь, Потому что это очень личное, интимное. И когда ты говоришь по душам с Отцом, тебя меньше всего должно беспокоить, как на тебя смотрят верующие или неверующие.
Бог сказал не создавайте образов того что на небе. Бог больше чем твой жалкий рукотворный образ, это не чтобы не воля Божья, чтобы человек молился иконам, это прямое нарушение заповеди.
Потому что основывать веру нужно на слове Божьем. А не подгонять какой то духовный оккультизм, с ритуалами, предметами фетишами, которые в правильном порядке якобы призывают присутствие какого то божка или демона, "создают иеротопическое пространтсво".
> где двое или трое собраны
Иисус что, Сам точно не знал?
Значит они тем более бессмысленны. Зачем нужны изображения мертвых людей?
Икона это костыль, но костыли не нужны, веруны то могут ходить ровно. Даже те кто не могут, могут, просто не знают что могут. Просто некоторых нужно подбодрить, как Петру нужно было чтобы Господь сказал ему иди по воде, и после этого он пошел.
>>730654
Наверно Бог имел ввиду великую тайну Троицы. В ней есть великая магия невероятной силы. Я не уверен что меня правильно поймут. Человеку чтобы быть человеком нужен человек. Иначе он хуже бессмысленного животного. Человек жив только в свете любви и внимания другого человека. Развивается и преодолевает свои границы только так. Потому что человек сотворен по образу Бога и подобию Бога, которые есть Отец, Сын и Дух Святой которые бесконечно любят друг друга и совершенно неразделимы между собой, смотришь на Сына, а видишь Отца, потому что Они Одно.
Двое это пара, это пара влюбленных. Когда двое имеют одни общие мысли, чувства, желания на двоих, это уже нереальная сила. И в молитве в том числе, когда они молятся вместе. Это уже очень хорошо, но не замечательно, это еще не полноценный человек. Бог это не двое. Но вот трое... Трое это уже маленькое общество, трое это толпа. Читал какую то замудренную статью про коммуникацию и эволюцию, ничего не понял, но там точно были подтверждения моим мыслям. Там где трое уже работает другой язык, не такой как у двоих, не локальный, а объективный, короче трое это уже как бы общество разных людей. Трое это уже семья, например мама папа ребенок. И если любят друг друга любовью Христовой, и молятся вместе, в духовном плане такая молитва имеет силу, как будто молится тысяча человек. Такая молитва может океан осушить или землетрясение вызвать, или дьявола на сотню лет сапогом к земле придавить, чтобы он не мог ничего нашебуршить на земле, но только если трое простили все друг другу, и совершенно любят друг друга.
Бог это и есть Трое, можно сказать что Бог это семья, или что Бог это дружная компания, это будет правильно. Но между Богом нет границы, невозможно найти границу между Отцом и Сыном, Сыном и Духом "Я ухожу, но Я не оставлю вас сиротами, Я умолю Отца послать вам Утешителя, не волнуйтесь, Он такой же как Я))", нет такой черты, если один умрет умрут все, потому что без друг друга не могут существовать.
>изображения мёртвых людей
Они не мёртвые, они вошли в Царствие Небесное и сейчас пируют с Одином в Вальхалле. Ты видимо не до конца разобрался в христианской концепции. Ну и поскольку они не мертвы, то помогают единичному христианину открыть окно в высшую Реальность, Одиннадцатое Измерение.
>Если бы Исус сказал просто: "Где двое, там я", у схоластов был бы непробиваемый аргумент - сказано двое, значит больше двух не собираться. А так - двое или трое, значит можно и четверо, и пятеро.
Сказано про двое или трое, больше Иисус не упоминал, значит нельзя. Если бы было можно, сказал бы "несколько".
>Сказано про двое или трое, больше Иисус не упоминал, значит нельзя. Если бы было можно, сказал бы "несколько"
Гляди, анон, вот для кого Моисей написал 613 заповедей, и если бы мог бы, или прожил дольше, дал бы больше. Его печаль что руки уже не те, что после 70 лет скрижали из рук выпадают.
>есть получается логическое противоречие:
Да что ты?
У тебя функциональная неграмотность? Ты смысл написанного не усваиваешь?
Ещё раз перечитай цитаты, логик.
Не отвечу. Но и не вижу смысла знать, как его звали, знание имён второстепенных лиц евангельского действа никак не приближает к богу. Всё равно, что упрекать граждан государства в незнании последовательностей раннесредневековых правителей.
Чтобы тебя убедить, что таки знаю, поражу тебя одним фактом - американский доллар имеет отношение к отцу Иоанна Крестителя, и в каком-то смысле назван в честь него
> и не вижу смысла знать, как его звали, знание имён второстепенных лиц евангельского действа никак не приближает к богу
Ты на экзамене по химии так же отвечал?
Тебя спрашивают как называется второй элемент периодической таблицы, а ты в ответ "эта информация никак не влияет на мое знание химии".
Как раз влияет. Этот показатель, что ты или вообще не читал Библию или читал по диагонали.
И то что ты воспринимаешь как почерпнутое из Библии всего лишь твоя фантазия к Библии не имеющая никакого отношения.
Невозможно внимательно изучая Библию не запомнить имён второстепенных персонажей. Такое возможно только при чтении обложки или по диагонали.
Либо тебе впарили какое-то самопальное учение под видом библейского. Ты же проверить его не сможешь, так как Библию не знаешь.
>Христианам больше одной жены не положено
Это светская традиция Рима, а не религиозная христиан. Христианство в этом вопросе просто не противоречит светским властям. Вангую, что в мусульманских странах, всяких Сириях, Ливанах, Египтах, где наряду с мусульманской существует крупная христианская община, многобрачие разрешено и христианам. Но это не точно. В общем, канонического запрета нет, хотя возможно какие-нибудь святые отцы что-то по этому поводу и говорили. вы одну-то жену найти не можете, куда вам про двух и более рассуждать, омежки с форума для девочек-анимешниц
>канонического запрета нет
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/82
Правило 80 Василия Великого:
"О многобрачии отцы умолчали, как о деле скотском и совершенно чуждом роду человеческому. Нам же сей грех представляется тягчайшим блуда. Посему благоразсудно будет подвергати таковых епитимии по правилам, то есть, да будут едино лето плачущими, три лета припадающими, и потом могут быти приняты."
Многоженством (πολυγαμία) правило называет не только то, когда кто-либо имеет в одно и то же время много жен, а и то, когда кто-либо много раз женится.
>Правило 80 Василия Великого
Ну как я и писал, Христос и апостолы ничего не говорили, святые отцы вставили свои пять копеек. Многоженцы могут свинтить к мормонам кстати, их вроде в России не запретили. У них правда икон нет, но есть картины, изображающие Христа, впрочем не знаю, выполняют они роль икон или чисто формально висят, как портрет Путина у чиновника.
А сожительство с остальными женами кроме первой и не будет считаться браком с церковной точки зрения. Стало быть, прекращение сожительства с ними будет не разводом, а просто прекращением прелюбодеяния.
>>731134
Ты писал, что якобы канонического запрета нет. А он есть.
Про мормонов не к месту, поскольку эта секта никакого отношения к христианству не имеет. Ты с таким же "успехом" мог бы ислам в пример привести.
>Про мормонов не к месту, поскольку эта секта никакого отношения к христианству не имеет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism
>Mormonism is the predominant religious tradition of the Latter Day Saint movement of Restorationist Christianity started by Joseph Smith in Western New York in the 1820s and 30s.
>вреееети! это заговор сатанистов википидоров!!!
> с церковной точки зрения
Где можно ознакомиться с этой точкой зрения? Дай ссылку на соответствующее правило или канон.
Например, князь, крестивший Русь отпустил своих жен и наложниц, оставив только одну. Значит существовало строгое правило или запрет, а не точка зрения.
>канонического
Ладно, просто мы по разному толкуем канон. Я имел в виду только Священное Писание. Ни Христос, ни Апостолы многоженство не порицали и не одобряли, просто про него не высказывались. Ветхий Завет к многоженств лоялен, а поскольку Христос пришёл не нарушить но исполнить, то в принципе многоженство как грех он скорее всего не рассматривал.
>Я вообще не христианин
Извини, но тогда твоё мнение о христианском учении ничтожно и вряд ли имеет смысл обсуждать с тобой тонкости христианских иеротопий. Ну это как если вдруг украинец начнёт указывать американцу на недостатки американской конституции. Тот ему просто ответит GTFO Because It's None Of Your Business.
>Ветхий Завет к многоженств лоялен,
Тора не просто лояльна к многоженство - она его допускает.
# Второзаконие 21:15
¹⁵ Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так¹⁵ и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,
# Второзаконие 17:17
¹⁷ и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце
>При этом знание/незнание имён персонажей священной истории никак не влияет на попадание в Царствие Небесное.
Ещё как влияет.
Ты можешь всю жизнь делать что-то, уверенный что это разрешено, а это запрещено. И этого ты не знал, потому что читал Библию по диагонали.
>Ты можешь всю жизнь делать что-то, уверенный что это разрешено, а это запрещено. И этого ты не знал, потому что читал Библию по диагонали.
Судя по всему, ты библию либо не читал, либо не понял. Ты молодец, что знаешь, как звали действующих лиц, но не вдупляешь в суть. Это называется за деревьями не видеть леса.
>Воровать и трахать чужих жен можно?
Да, это атрибут силы. Ветхий завет на этом и строился - евреи должны быть сильными, поэтому им можно всё, кроме грехов против своих же. Если проще, то трахать жену другого еврея не рекомендуется, а не еврея - разрешено. Касается и остального.
>>731373
Давай ты не будешь закон выдумывать.
https://toldot.ru/articles/articles_1403.html
52-я запрещающая заповедь — запрет вступать в брачные отношения с представителями народов, отвергающих Б-га. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: «И не роднись с ними» (Дварим 7:3) https://bible-teka.com/vs/5/7/3/ Тора поясняет, что значит «не роднись»: «своей дочери не отдавай за сына его и его дочери не бери за своего сына» (там же). А в трактате Авода зара (36б) сказано: «Тора запретила связь, подобную брачной».
Но то, какая кара настигает преступившего этот запрет, зависит от обстоятельств самого преступления. Если запрещенная близость происходит на глазах многих, то убивший нарушителя в момент преступления, выполняет этим приговор Торы, — так поступил Пинхас, убивший Зимри (см. Бемидбар 25:1-14) https://bible-teka.com/synodal/4/25/ Сказали мудрецы (Санхедрин 81б): «Вступивший в связь с нееврейкой — рука ревнителей веры обрушится на него», — но именно при указанных обстоятельствах: в сам момент близости, происходящей публично, как это было в вышеупомянутом случае. Но если запрещенная близость не происходила публично или если ревнители веры не убили нарушителя в сам момент преступления, он карается каретом (отсечением души).
Однако в самой Торе не сказано, что нарушитель этого запрета карается «отсечением души». Мудрецы спрашивают (там же 82а): «А если ревнители не покарают его, что тогда?». И разъясняют: он карается «отсечением души» — ведь написано в книге пророка (Малахи 2:11-12) https://bible-teka.com/vs/39/2/11/ : «осквернил Йеуда святость Г-сподню, которую он любил, и сочетался с дочерью Б-га чужого. Отсечет Г-сподь душу каждого человека, который сделает это». Сказали мудрецы (там же): «Отсюда видно, что наказывается каретом».
Вступивший в связь с нееврейкой, несмотря на то, что свидетели предупредили его о противозаконности такой связи, согласно закону Торы карается бичеванием.
Законы, связанные с выполнением этой заповеди, разъясняются в трактатах Авода зара (36б) и Санхедрин.
>Выше анон говорил что запреты надо брать из Библии.
Анон говорил, что в христианстве НЕТ ЗАПРЕТОВ, а не то, что неверных жён нужно камнями забивать, как в библии написано.
Кстати, когда в Израиле последний раз неверную жену закидывали? Или к танаху патч вышел?
Церковь - это космический корабль.
Воскресное служение - зарядка энергоносителей.
Иноностас - экраны онлайн конференции.
Мусульмане запрещали изображать людей, потому что фантазией можно призвать демона из мира идей где существует все. При должном уровне технологий можно призвать кого-хочешь и они хаос просто устроят полный.
Ну и как из этого должно следовать, что икона - это не просто доска? Очень слабый аргумент, если честно.
Собственно, в нехристианской системе мировоззрений икона и есть крашеная доска, слышал про теорию относительности? Это как айфон - для человека цивилизации это средство коммуникации, для дикаря, живущего в джунглях это крашеный кусок пластика. Для того, чтобы понять, как использовать айфон, нужно прочитать мануал и иметь необходимую инфраструктуру.
>сомнений не вызывает?
У меня сомнения. От того, что я такой грамотный и образованный, имеется твердая уверенность, что для пространства три измерения предел.
И да, пространство не меряется временем, поскольку само есть время, по модной ныне теории, что по мне чушь полнейшая. А еще пространство не может быть искривленным, ввиду его нематериальности.
>>732127
>просто доска
А деньги просто бумага. Аналогия понятна? Нет? Поясняю: Покупаешь рулон туалетной бумаги, и уже на него покупаешь стопитцот рулонов. Лайфхацк однако.
Я бы вообще все церкви закрыл. Ну, кроме архитектурных памятников. И сделал бы специальные кластеры под это дело. Хочешь помолиться доске - вот, пожалуйста! Покупаешь билет на электричку, 200 километров от города, и хоть замолись. На свежем воздухе, на природе, вдали от цивилизации...
На одной из лекций, до того как его пидарнули, Кураев четко и ясно объяснил что икона просто напоминает о Боге и святых. Все.
Что значит - гравитацией объясняется? Ты мне мою бабушку напомнил: когда она увидела, как Игорь Кио поднимал рояль, она нисколько не удивилась, а сказала "ну это просто, это ЭНЕРГИЯ". Что блядь энергия? А ничего, просто - энергия. Так и у тебя - гравитация, ёптать.
>>732943
>не может быть никакого снаружи
Зачем ты пытаешься ограничить всемогущество Создателя? И кстати, как можно построить систему, находясь внутри этой системы? Очевидно, что как минимум Бог находится вне трёх измерений, поскольку именно он эти измерения и создал.
Ты загоняешься какой-то чепухой, не имея при этом знаний, еще считаешь себя грамотным и образованным.
Свет это электромагнитые колебыния, и отклоняются магнитным полем. Так же и с гравитационным полем, которое в отличии от электромагнитного, действует на любую материю.
Но, честное слово, ты спрашиваешь какую-то хуйню, нет никакого желания отвечать на этот детский лепет.
В Библии не отводится сколь-нибудь серьезной роли иконам.
Да и вообще, кроме Храма и Церкви, больше там нет практически никаких святынь.
Вместе с тем, "аналоги икон" широко бытовали по всему миру задолго до рождества христова.
А еще, христианство в целом имеет такое баго/фичное свойство, что новообращенные христиане склонны привносить в него что-то от своих традиционных местных верований, образовывать смеси с элементами язычества.
С Библейской точки зрения, я вижу "легализацию" икон как объекта почитания, если рассматривать икону как частицу Храма. Тут еще уместно вспомнить, что на заре становления христианства Храм было построить в принципе невозможно, а организовать Церковь стоило огромных усилий, если не сказать жертв.
В библии иконы вообще не упоминаются.
>>733195
Есть один момент, который противоречит позиции Кураева и прочих иконофобов, утверждающих, что икона всего лишь религиозная живопись - наличие целых храмов, возведённых в честь ИКОН. Есть храм Божей Матери, а есть храм казанской иконы божей матери.
А теперь покажите мне католический храм имени фресок Ботичелли.
>В библии иконы вообще не упоминаются.
Я об этом и скозал сглаживая углы
>наличие целых храмов, возведённых в честь ИКОН
С такой иконой должна быть связана определенная кул стори. Т. е. это должна быть чудотворная икона.
>А теперь покажите мне католический храм имени фресок Ботичелли.
Я такой себе знаток названий храмов, но знаю точно, что у католиков есть масса храмов, служащих местом "постоянной прописки" не только иконам, вообще всякого рода святыням, вплоть до мощей первоапостолов.
Не настолько, чтобы воздвигать в честь предмета храмы. Тем более предмета, смысл существования которого лишь в напоминании о боге, и никакого самостоятельного сакрального значения не имеющего.
>>733996
Если икона способна творить чудеса, значит её роль явно выше просто дидактического материала. Учебники богословия и псалтыри чудес отчего-то не творят.
Понятно, что господь творит чудеса посредством иконы (хотя зачем всемогущему господу посредник в творении чудес), однако господь не творит чудес посредством псалтыря или учебника богословия (хотя мог бы). Из чего можно заключить, что иконе господь бог в созданном им мироздании отводит гораздо большую роль, чем просто дидактический материал.
Ты опровергаешь тезисы, которых я не выдвигал. Бог может явить чудо безо всякой просьбы, а может не внять самой настойчивой и ритуально безупречно оформленной мольбе. Он может явить его без иконы, самому отъявленному богохульнику и не явить истово верующему. Кому-то чудотворная икона поможет, кому-то нет (или он посчитает, что не помогла). Мы не можем понять, чем он руководствуется и руководствуется ли вообще хоть чем-нибудь, а не просто кидает зарик с 11 гранями.
Икона не идол, а инструмент приблизиться к богу, выйти из трёхмерного пространства в сакральные измерения. Количество икон никак на это не влияет, ты не сможешь заколотить больше гвоздей, будь у тебя 4 молотка вместо одного. Но с молотком заколачивать гвозди легче, чем без оного.
Зачем нужны костыли? Бог уничтожил. Он эту завесу, завесу в храме отделяющую святую святых - место присутствия живого Бога, от основного зала где все верующие поклоняюся, вот эту завесу греховной плоти в человеке, отделяющую низкого и падшего человека от Святого Бога, который имеет абсолютно другую природу чем этот мир, который в других измерениях обитает, - эту завесу Бог порвал. Уничтожил. Нету больше расстояния никакого, Бог ближе к тебе чем твое дыхание, Бог живет в тебе Духом Святым (в тебе а не в иконе). Зачем Бог порвал, чтобы такие как ты опять придумывали себе палки в колеса и придумывали расстояние? Наверное чтобы мы Божьими приобретениями пользовались.
Зачем вообще была эта жертва, чтобы человек воссоединился с Богом после грехопадения, значит, стал с Ним одним целым. Природа человека была повреждена деревом познания зла (и добра), мы были ипорчены и в этом срощены с грехом, так, что если бы Бог пришел к человеку так как Он есть, человек бы не выдержал и умер. От Его невыносимой святости, из за своей греховной природы для нас Бог был как бы огонь поядающий. Но на кресте Бог сделал Адаму обрезание, обрезал эту крайнюю греховную плоть, совершил искупление. Чтобы Дух Божий мог сходить на живых людей, не на деревяшки, и жить в людях, не в деревяшках, не понарошку как на пророков в ВЗ. А реально, как Дух Святой был в человеке Иисусе, так Он в нас, приняли ли мы Духа Святого уверовав?
И так каждый раз: больные бросают костыли думая, что хоть чем-то заслуживают большего чем положенное для них в виде костылей...
>>734085
Б-г не дух ограниченный, чтоб посылаться куда-то и поселяться где-то, так что ему не нужно никакое посредничество и более того ничего не существует перед ним. Но мы сотворены такими, какими сотворены, а от того и наше дело может быть верным только если мы не отрицаем возложенного на нас посредничества при обязательном понимании что то Ему, и вообще и чтоб нам что-то дать, не нужно. То есть тебе надо прикладывать подорожник к ранке, варить кашу, кипятить воду и слушать священника не потому что это надо Б-гу, а потому что это важно для тебя: ты можешь и воспротивиться, разумеется, но будут соответствующие последствия за поведение не соответствующее своим подобием Вс-вышнему Царю. Также и наоборот, если ты слушаешь только чтоб снять с себя ответственность или как-то себя оправдать мол "он мне сказал и я сделал, я не виноват", то ничего не получится.
>И так каждый раз: больные бросают костыли думая, что хоть чем-то заслуживают большего чем положенное для них в виде костылей...
И так уже почти две тысячи лет, попы налагают на норот божий бремена неудобоносимые, чтобы те в царствие настолько медленно что едва за всю жизнь успеешь дойди, ломали себе ноги под тяжестью, и носили костыли. Это все костыли, в них дело.
Бог вообще то сошел на землю Духом Святым. Его присутствия в любой точке земли достаточно чтобы ответить на любую молитву. Вся земля наполнена славой Божьей. Это из за неверия мы не видим Его славы. Бог ищет людей, Бог хочет людей, как влюбленный. И Бог жаждет просто того момента когда Он сумеет протиснуться в нашу узенькую щелочку веры. Веры, просто доверия, принятия факта того, что Бог рядом, не где то на небесах, в других измерениях, в астрале, что Он ближе к нам чем наше собственное сердце и дыхание.
Вот почему Бог даже не отвечает на молитвы "Приди Господи, Господи помоги (значит: сделай что нибудь не знаю что). Не говори в своем сердце, кто бы за море сплавал и Иисуса Христа нам привел (чтобы Он наши проблемки порешал), или кто бы с неба Иисуса Христа к нам свёл, но близок к тебе Бог: в сердце твоем и устах твоих. Веришь всем сердцем, что Господь с тобой, исповедуешь устами, это уже значит, Господь с тобой рядом, сидит прямо рядом с тобой как близкий друг. Пусть ты не видишь Его физическими глазами. Но Бог не может не придти, куда Он денется. Бог в любом собрании верующих, там где хотя бы двое или трое, и с любым человеком, когда этот человек ищет Его, или просто обращает взгляд своего ума на факт реального присутствия Бога.
Все веруны могут ходить в вере прямо. Даже те кто не могут, могут, просто не знают, или их запутали. Это не я придумал, я просто озвучил мнение Бога.
Когда верун встает на молитву в сомнениях, ежесекундно меняя веру, слышит меня Бог, не слышит, любит нас, не любит, ой, что то я недуховный сегодня, завтра помолюсь, еще и согрешил опять, нет, надо создать сакральное пространство с помощью иконы, не ради меня так ради иконы может быть придет, в общем, Отче наш, на небесах сущий, - когда верун так ломается и хромает, в Библии описан случай такой молитвы, в книге Иова. Там Иов не молился, а просто НЫЛ и бухтел. И первым что Бог ему сказал было "А ну встань как мужчина, препояшь чресла (затяни потуже ремень)"соберись, епта! Встань прямо, хватит ползать как жалкое червие, скоблить свои ранки и язвочки черепком. То есть Бог когда Иов поныл ему что у него проблема, сказал "Ну ка соберись, вставай прямо, уверенно, подними руки к небу и начинай верить".
Вот нынешние веруны даже не верят что Бог с ними, как был с Иовом, как был с Иисусом, а так же ползают по земле, спотыкаются об собственные костыли. а надо просто читать Библию и начинать верить. Бог обещал, Бог сделает. Бог сказал что не оставит нас сиротами, Бог сделает.
>>734132
Еще в Библии противоречия можешь поискать. Бог вообще с каждым человеком на земле. Даже с самым последним паскудным грешником, конченным наркоманом, Бог сидит рядом, смотрит на него 24 часа в сутки, и гладит ему волосы. Потому что это Его родное дитятя, родное творение, он не может его оставить, написано как мать не может оставить грудное дитя, но даже если мать оставит, Бог не оставит.
Но есть СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ, точнее наших с Ним отношений. Со всеми людьми Бог просто рядом, но из за их свободного выбора Он даже не может ничего сделать в их жизни, пока они живут сами по себе. С верунами Бог, Бог как бы имеет верунов. Как жених возлюбленную невесту. Потому что веруны доверили свои жизни Господу, отдали в руки Господа. С верунами Бог уже может взаимодействовать. В каждом веруне, вне зависимости от конфессии, взглядом, промытости мозгов, большого или маленького ума, живет личность Бога - Дух Святой, так же как в Иисусе. Тело каждого веруна храм Бога, как был прообраз этого храма в иерусалиме во время ветхого завета. А про где двое или трое, это уже про особую силу коллективной молитвы. Я уже писал про Троицу, про то что в общности, когда есть двое или больше людей которые любят друг друга и Бога, - в ней есть невероятная сила. Я не знаю почему так, но это работает так по той же причине почему Бог это Трое, где нет никакого эго, а не просто царек на троне, который все делает ради обслуживания своих интересов (Бог который устроил спектакль с сосбвенной смертью и воскрешением, чтобы его самолюбивому эго поклонялось больше людей, а он получал удовольствие от собсввенной власти). Так вот, где двое или трое, там есть Бог, но это присутствие уже имеет исключительно особенную силу, какой нет там где просто один человек молится. Молитва одного человека конечно может горы сдвинуть и океаны высушить, но молитва двоих или больше, это уже что то невероятное.
>>730661
Реальное Божье присуствие есть с каждым человеком на земле, в каждую секунду. У верунов в Господа Иисуса есть проявленное, как бы, материализованное Божье присутствие, у них свободно могут происходить чудеса по молитвам например. Потому что они в это верят. Законы Царства Божьего у верунов проецируются на нашу материальную реальность, как у Иисуса Христа, как у всех его учеников. Наконец, сформулирую, где двое или трое (верунов, любящих Бога и ближнего как самого себя) есть ПРИСУСТВИЕ БОГА В ФИНАЛЬНОЙ ФОРМЕ. С ними тоже Бог, но как то по особенному, почему? Я не знаю, и мало кто из духовных на земле реально понимает почему, но видимо по той же причине почему Бог это Трое. Копать надо в великой тайне любви. Я совершенно этого не понимаю, почему где двое или трое, но думаю, что тот кто преисполнится такой же любовью к людям какая была у Иисуса, когда он омывал ноги предателям, тот сможет понять. Нужно быть особенно посвященным человеком чтобы знать тайны Господа.
Икона это изображение чего то святого? Бог запретил, написано, не делайте образов Бога, ни того что на небе, не поклоняйтесь и не служите им. Никаких идолов и кумиров, делать образ Бога нельзя, Бог даже Моисею запретил твердо держите в душах ваших что вы не видели никакого образа когда говорил Господь на горе Хориве из среды огня - надо же, было явное и четкое откровение Бога, Он показал одну из граней Себя наконец Моисею, но тут Он твердо запретил, не делайте никакого образа Бога в душах ваших чтобы не развратится. То есть даже если тебя Бог вознесет как троих учеников Иисуса и покажет Себя и даст откровение, что например Бог есть любовь, что Он добрый и нет в Нем никакой тьмы, ты будешь иметь это духовное переживание, и все равно Бог запрещает - нельзя делать какой то образ Бога и божественного в своей голове, Бог всегда будет больше этого твоего образа. Ангелы на небесах каждый день познают что то новое о Боге и восхищаются и поют о том как Он прекрасен. То есть нельзя вообще ограничивать Бога какими то рамками, делать мертвое мысленное изображение Бога в голове, Бог живой и динамичный.
И образы чего то из невидимого Царства Божьего, в котором Святой Бог и херувимы вокруг Него, Бог делать не советует.
Икона это просто изображение крутого божьего служителя? Тогда непонятно зачем держать ее не в качестве фотографии давно почившего человека.
Бог говорил "Вселюсь в дощечки и буду творить чудеса опосредованно, через дощечки и мумии"? Нет. Бог говорил "Вселюсь в людей и буду жить в них, и буду их Богом, и они будут Моим народом, и никто не будет говорить познай Господа, но каждый будет знать Меня лично от мала до велика"? Говорил. Сходил на людей, когда стало уже можно, после очистительной жертвы Иисуса на кресте? Сходил и сходит сейчас, последние дни уже две тысячи лет как идут.
>ОП-пост, я в нём всё объяснил
>получается логическое противоречие: молитесь в одиночестве, но вас должно быть 2+. Вот это-то противоречие и устраняет икона, являясь вторым необходимым членом литургического собрания.
Осталось только показать, что исторически все именно так и было.
>необходимость иконы в православной парадигме
Конкретно в православной парадигме необходимость диктуется нежеланием пидорашек расставаться с языческими и местными традициями.
В православной парадигме икона играет роль мостика между язычеством, склонностью иметь физического барина и христианством монотеизмом в целом.
В некотором смысле да, икона тут творит чудо: икона делает язычника на несколько шагов ближе к истинной вере.
Но вот эти вот инсинуации, что икона затмевает Писание - это вот вообще пиздеж и провокация.
Дело в том, что желание идолопоклонника поскорее сбежать из этого мира продиктовано недоверием Б-гу, нежеланием признавать его неоспоримое царственное величие во всём, отказ от понимания того что всё уже предусмотрено в его премудром промысле и является благом. Вот после всего этого закрепления идолопоклонения и появляется желание не слушать наставников, сомневаться в доступности истины в Писании, противляться власти и тому подобное животное поведения. Б-гу люди не нужны, мир не нужен, а значит сам факт нашего существования говорит что нет у мира или у нас конечной цели: всё сотворено благом, запреты привязанные к нашей ограниченности - тоже благо, то есть всё сотворено как уже действующий акт любви. Что вместе с пониманием того что нет никого живого кроме одного Б-га выводит для нас единственно правильное поведение: в благодарности и смирении (без ахов и охов, просто понимая благую предопределённость всего, даже последствий нашей свободы, которые могут нам ой как не понравиться). В этом-то доверии Б-гу как Вс-вышнему Царю, как Г-споду, неизменному господину всего, и заключается всё то служение которое мы можем проявить не скатываясь в идолопоклонение. Нет тут попыток выслужиться, нет тут необходимости в нашем признании его, нет тут поспешности и иных проявлений язычества: тут есть место только благодарности и вся суть сводится к приношению слов "слава Б-гу". Вот и всё что может сделать человек и не более того, никакой другой взаимности, кроме уподобления человека Вс-вышнему Царю на своём месте с принятием его и перестановкой "искривленного" на своё место, человек сделать не может. Да и то - возможность поучаствовать для нас данная, а не самоцель, Б-г может и тысячи тысяч лет наблюдать "искривленных" пока они пытаются возненавидеть искривленное Б-гом чтобы исправиться в обход того, а не принимая то как своё собственное: как бесценный дар, данный Б-гом просто так, потому что это хорошо.
Так что вера это хорошо, но опасно, если во главе нет сыновнего, царственного и единобожного, восприятия своего места подобно Вс-вышнему: царствующему над всем и не имеющему потребности что-то изменять чтоб что-то исправить.
>>734143
Двое не есть любовь, всё-таки, это форма максимально приближенная для нашего понимания, но на нашей смертной форме. И именно смерть, коронующая любую жизнь, показывает главенствующее единство блага: божественной любви, которую мы знаем как Его премудрый промысел обо всём, внутри которого всё содержится и существует так, что нигде оно на самом деле и не существует. Так как нет никого кроме Б-га одного.
>>734181
Да, но иконы не в потребительском отношении означают именно символы, как слова Писания, но выполненные в другом исполнении. Так что если ты понимаешь что оно не самостоятельно и не волшебно, но лишь направляет тебя, смертного, как знающего направляет в странствиях звездное небо, то в принципе нет в этом ничего от истуканов которым поклонялись вместо Б-га. А вот в учении о человеке который заменяет спасительную роль Б-га как раз присутствует истукан, так как предполагается что до обозначенного события что-то было иначе чем после, на самом же деле Б-г едино живущий и нет ничего сравнимо с ним, ни времени, ни пространства, ни чего-либо ещё, а значит и смысл жертвоприношений сводится к благодарности просто потому, что мы видим что данное нам - хорошо и хотим тоже поучаствовать в этом хорошо даже если потом ни на каплю ничего не продвинется и не изменится. Что полностью противоположно Каиновой жертве, жертве упорного до злобы труженника, который хотел заслужить что-то, принести что-то значащую жертву, прямо как хотят христиане видеть в том человеке.
>исторически
Эммм, а где я писал, что так и было исторически? Есть декларированная необходимость иметь двух и более адептов для литургии, в одну калитку литургию не проведёшь. но есть ситуации, когда живёшь сыч сычом в пустыне, питаешься мёдом и сушёными (или свежими) саранчами и литургию провести не с кем, а душа требует. Вот мятущаяся христианская мысль и эволюционировала до понятия иконы. По-моему вполне исторично, логично, диалектично и непротиворечиво.
>ррря пидорашки
Почему-то все хейтеры православия в целом и иконоборцы в частности обходят стороной тот факт, что иконы изобрели не русичи, которые на ёлке сидели, шишки грызли и пням молились, а просвещённые византийцы ака греки, которые уж точно тыщу лет никаким пням не молились, а статуи богов ваяли из чисто эстетических наслаждений, жертв им не приносили и кровью губы афродит и посейдонов не мазали. Как тебе такое, Илон Маск? Начинай маняврировать.
>но есть ситуации, когда живёшь сыч сычом в пустыне, питаешься мёдом и сушёными (или свежими) саранчами и литургию провести не с кем, а душа требует
Почему такие ситуации должны возникать? У христиан. Мы же в новом завете живем. Сыч в пустыне, ходящий в колючей верблюжьей шкуре, кушающий кузнечиков макая их в мед, кающийся и постящийся без передыха - это Иоанн Креститель в Библии. Это еще ветхий завет, время ожидания пришествия Спасителя. Иоанн, будучи типичным проповедником ветхого завета (последним из них) приходил иногда в селения и говорил "ПОКАЙТЕСЬ ГРЕШНИКИ, грядет Мессия, Его свет будет настолько ярким что как бы вам не умереть из за собственных грехов. Он будет как острый меч, отделяющий свет от тьмы, он разделит вас на овец Божьих и козлов. Покайтесь и будьте готовы, чтобы оказаться на правильной стороне" - это была ветхозаветная проповедь. Но вот наступило новое время, и был заключен новый завет. Типичные проповедники Нового Завета с Богом первые апостолы Иисуса, ходили по селениям и говорили "Бог любит вас, примите Его любовь, Бог вас простил, ПРИМИТЕ ПРОЩЕНИЕ, и ПРОСТИТЕ БЛИЖНИХ, потому что вам Бог первым все грехи простил! Покайтесь, в том что до сих пор не верили в Иисуса и жили сами по себе, и веруйте ("Придет и обличит мир во грехе, что не верили в Него")."
Уходить в отшельничество ради мутного "духовного развития". Но Бог заповедал простить всем долги и любить ближнего. Отшельник думает что Он любит Бога, но как вообще можно любить Бога? То есть реально проявлять любовные чувства? Невозможно любить Бога как то иначе кроме как любя Его в каком то человеке, твоем ближнем. Кто говорит что любит Бога, но не любит брата своего - лжет, и Бога то не любит. Лицемерит в том что якобы любит. Выйди на улицу, обними бомжа или рандомную бабульку, просто без задних мыслей - ты только что обнял Бога.
Бред какой то получается, завести семью и народить детишек, быть простым человеком, вот просто предельно по деревенски простым, гораздо духовнее чем быть отшельником и загоняться по различным и чуждым учениям (Евр 13:9), думая что плотская человеческая мудрость сделает тебя ближе к Богу, а не дальше от Него.
>но есть ситуации
"Никто зажегши свечу, не ставит его в сокровенном месте, ни под сосудом, но в подсвечнике, чтобы входящие видели свет. Вы - свет мира, не может укрыться город на верху горы.." Господь заповедал каждому искупленному дитю божию, делиться этим светом с другими людьми.
Можешь не маневрировать, что буквально уходить в горы и пустыни, укрываясь от "грязных вонючих грешников, необрезанных, халдеев етц", не будет походом против Божьего желания, отдавания света все новым и новым людям.
>Иоанн Креститель
А также множество схимников, пустынников и отшельников в наше время (ну в относительно наше, после р.Х.)
>>734387
>Вы свет мира
Это обращение к апостолам, ты не апостол. Евангелие не строевой устав, Господь допускает разные способы служения ему. Но даже если принять твою точку зрения, вот отправился христианин нести свет мира диким язычникам. Опять же он один, а литургии душа просит, как быть? Берёшь икону, и вот ты уже не одинок, а в компании с образом святого, Богородицы или Христа творишь торжественное богослужение.
Это обращение ко всем святым божьим. И к тебе в той же степени что к первым ученикам Иисуса. Иначе смысл христианства теряется.
Конечно 12 апостолов основателей имеют особый статус у Бога, он даже их слова и повеления включил в Библию. Я их уважаю очень. Но Бог евангелие адресовал не только двенадцати первым ученикам, всем ученикам. Проповедовать евангелие и воскрешать мертвых все могут.
Схимники, пустынники и отшельники это гностическое влияние, из других религий.
>Итак, как потомство Бога, мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека.
Деяния 17:24-25, 29
>Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы – храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
2 Коринфянам 6:16
>Дети! храните себя от идолов. Аминь.
1 Иоанна 5:21
>Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14:6
>Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
1 Тимофею 2:5
>Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23-24
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход 20:4-6
>А их идолы – серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:12-16
В православии не грех просить о молитве других людей, так же не грех обращаться к святым за молитвенным ходатайством. Христос един ходатай в том смысле что упразднил в себе, в своем воплощении преграду между Богом и человеком. Но молитвенных ходатаев может быть много. Купите и прочитайте катехизис православной церкви. Многое станет более понятно.
>В православии не грех
...
>Но молитвенных ходатаев может быть много.
Библия этому не учит. Наоборот, говорится, что бог ревнитель. Есть разница между просьбой помолиться о тебе и за тебя. Когда просишь ходатайства, ставишь обыкновенного человека между собой и богом. Святые – обычные люди. Единственный, кто достоен быть посредником – Иисус. Обычных людей другие люди называют святыми, канонизируют. Это ошибка. Человек не способен видеть человеческое сердце так, как его видит бог. Мы не можем судить об их святости. К тому же, умершие нас не услышат. Они не обладают святым духом, чтобы пребывать везде и слышать каждого. Не случайно я в начале сделал цитирование того, что ты православный. Не все христиане верят в то, что после смерти душа жива. Некоторые верят, что человек и есть живая душа. Поэтому после смерти душа прекращает существование, пока не будет воскрешение. С этой точки зрения тоже ясно, что к умершим обращаться бесполезно. А учитывая то, что дьявол может обратиться ангелом света, может быть и опасно. Точка зрения православных христиан – что душа бессмертна и до воскрешения на время помещается в рай или ад. А теперь парадокс. Представь, что канонизированный святой оказался неправедником и попал в ад.
Бытие 2:7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Иезекииль 18:4. Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрет.
Ладно, придется объяснять для идиотов, не умеющих читать катехизис.
> >Но молитвенных ходатаев может быть много.
> Библия этому не учит.
при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих 2Кор. 1-11
двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. Откр. 5-8 (так же 8-4).
> Есть разница между просьбой помолиться о тебе и за тебя.
Выбирай сам как удобнее:
и раб Мой Иов помолится за вас Иов.42-8
ибо он пророк и помолится о тебе Быт.20-7
> Святые – обычные люди.
Да, но:
в вечной памяти будет праведник
Пс. 111-6
Память праведника пребудет благословенна Пртч.10-7
много может усиленная молитва праведного Иак.5-16
> К тому же, умершие нас не услышат.
Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся. Лк.15-10
Авраам знал о Моисее и пророках - Лк.16-29.
Души убиенных знали о земных делах:
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Откр.6-10
Можно и дальше приводить подобные свидетельства.
> Не случайно я в начале сделал цитирование того, что ты православный. Не все христиане верят в то, что после смерти душа жива. Некоторые верят, что человек и есть живая душа.
Ок, тред был про сакральный смысл иконы. Можешь перейти в тред для протестантов, там можно верить хоть в то что Христос это пришелец с другой планеты как у мормонов. Есть православное вероучение. Ты либо сам его изучаешь и не задаешь тупых вопросов, либо тебе интересно без толку говорить про азбучные истины которые можно прочитать в катехизисе за 10 минут.
>> >Но молитвенных ходатаев может быть много.
>> Библия этому не учит.
Ок, тут я ошибся. Но с обращением к мёртвым всё равно не согласен.
>Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9:5-6
@
>Души убиенных знали о земных делах:
>И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Откр.6-10
Как так? Так знали или не знали?
>Можешь перейти в тред для протестантов
Я не протестант. Я никто, просто интересуюсь. Наткнулся на противоречие выше и это похоже станет очередным препятствием для вката в христианство в целом.
>Есть православное вероучение. Ты либо сам его изучаешь и не задаешь тупых вопросов, либо тебе интересно без толку говорить про азбучные истины которые можно прочитать в катехизисе за 10 минут.
Изучая православное вероучение, ты, внезапно, изучаешь православное вероучение. Не думая сам, рискуешь следовать ошибочным путём. Но не мне судить что истина, а что нет.
Так зачем нужны эти ходатаи, если Иисус ходатай? Зачем делать крюки, ходить цепочкой анон - (опционально, поп или монахи по записочке) - святой - богородица - иисус - бог. Когда Господь в Библии установил простую цепочку анон - иисус - бог. Даже не такую впрочем, Бог сказал что будете молиться во Имя Мое, Иисус, и все что не попросите Отец Мой сделает потому что Он любит вас. То есть Господь сказал обращаться к Богу от имени Иисуса. Если только ты веруешь в Иисуса Христе и являешься частью Его тела. Цепочка: анон в Иисусе Христе - Бог.
Бог дал им божественный БЛАТ, именно блат, великую и чудесную привилегию. Нет, не хотим, хотим усложнять себе жизнь, хотим возводить дистанцию между собой и Богом, хотим ломать себе ноги и делать костыли, религия костылей.
По данным Всемирной христианской Энциклопедии (World Christian Encyclopedia), изданной в Оксфорде в 2001 г. под руководством британского религиоведа Дэвида Барета, в мире к концу XX столетия оформилось около 10 тыс. самостоятельных религий, из которых 150 имеют миллион и более последователей. Причем только в пределах христианской религии насчитывается 33 830 деноминаций по всему миру. Подавляющая часть населения мира (92 %) идентифицирует себя верующими.
Почему нельзя просто смириться, и придти к Отцу таким какой ты есть, и говорить Ему напрямую обо всем в твоей жизни. Не думая о грехах и прочем.
"В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас, ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшёл от Бога."
Сам же нашёл:
>В видении описывается жертвенник, у основания которого находятся «души убитых за слово Божье и за дело свидетельства, которое они проводили» (Откровение 6:9). Так как «душа [или жизнь] тела в крови», то у подножия жертвенника находится кровь верных служителей Иисуса, которые были убиты за то, что смело и ревностно свидетельствовали (Левит 17:11). Подобно крови праведного Авеля, кровь этих христианских мучеников взывает о справедливости (Бытие 4:10).
Кстати, в отрывке выше, в посте того анона, не говорится, что они знали о земных делах после их смерти. Они вопили о своей крови. Правда есть ещё такое:
>И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец назвал его Вениамином
Быт. 35:18
То есть, будто бы снова противоречие, что есть бессмертная душа и после смерти она жива.
>И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт. 2:7
Человек стал душой, а не в него поместили душу.
>если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего;
Левит 7:20
Душа может кушать. Значит, слово используется по отношению к человеку, живому существу.
>За вас отец мой сражался, не дорожил жизнью своею и избавил вас от руки Мадианитян
Судьи 9:17
Ну надо же, перевели "жизнью" вместо "души", хотя в обоих случаях использовалось "נֶ֫פֶשׁ". Значит, выход души означает просто смерть, а не то, что душа существует вне тела. Так же посмотри на пикрилы.
