Цель изучения буддизма состоит не в том, чтобы изучать буддизм, а в том, чтобы изучать самих себя.
Ю. Судзуки
Предыдущий: >>701535 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>Личное твое? Самомнение не лопнет?
Именно личное. Я тут единственный человек на которого вешали эпитет квадратно-гнездового.
>Вообще-то, это писалось для защитничков СЖВ, чтобы те не бегали по треду с криками, что у нас здесь фашист пришел
Ага-ага, ещё чё расскажешь?
Сердечник с домиком == АнтиСЖВ-шник с домиком?
Ну, короче, если этот пиздеж игнорировать, то неожиданно что-то остается. Остается такой ничего роман, очень напоминающий Мастера и Маргариту, особенно сюжетным построением: параллельно развивающиеся сюжеты в прошлом и настоящем, божественная подоплека и т.д.
Круто написал! Спасибо , Виктор Олегович!
Думаешь, это вот чисто бизнес и ничего личного? Возможно, конечно, но у меня вот как раз ощущение, что это что-то такое злое и личное прет, что может и рад бы сдержать, но зачем сдерживаться, если есть благодарная аудитория
> Ну, можно думать так, что Пелевин просто поймал новую волну своего гламурного дискурса вместе с Дугиным, Джорданом Питерсоном и прочими - и что надо уходить в глухую традицию короче. Типа через 10-20 лет традиция будет продаваться лучше всего, вот он и пошел по этому пути. Ну и государственность а-ля Путин еще и сильное государство.
С Дугном у него мало что общего. Недофилософ, переметнувшийся из-за неудачной личной жизни из телемитов в православие. И где ты у Пелевина увидел призыв к глухой традиции и сильной руке государства? Тем более, он потроллил Дугина в "Трёх цукербринах", назвав его Гугиным и не проявив к этому персонажу явной симпатии. То, что Вите не нравится феменизм и прочее левацкое говно- это абсолютно здоровая реакция любого не политонутого человека на то, что это полезло изо всех щелей начиная с 2010х.
Забавно. Анон >>704509 → предположил, что у Вити есть мозг и консервативным дебилом он притворяется только чтобы соответствовать уровню своей ЦА. Но тут же выступает представитель этой ЦА с утверждением, что они с Витей действительно так и думают...
>ты всерьез считаешь меня консервой
Не, я считаю "консервой" Витю. Извини, но тебе придется сначала написать серию книжек на "злободневные" темы, чтобы можно было составить о тебе какое-то мнение.
Вполне допускаю, впрочем, что по российским меркам Витя окажется в самой прогрессивной части шкалы. Не в обиду российским меркам, конечно.
Так у Вити никакого консерватизма никогда не было. Ни настоящего, ни уж тем более поддельного. В его книгах есть только компиляция из мемов и духа конкретной эпохи и неизменное присутствие так любимого им буддизма. Это легко прослеживается с 90х до наших дней. Как ты читал, что ещё что-то там увидел, мне не ясно. Или ты подгорел с шуток про всякий биомусор типо фемок и леваков так как сам феминист-куколдист?
Про мемасики и шуточки я тоже раньше так думал, то теперь они выходят с таким постоянством и упорством, что это явно уже перманентная фича автора.
>подгорел с шуток про всякий биомусор типо фемок и леваков
"Подгорел" не очень подходит. Меня это не возмущает. Меня просто удивляет, что россиянам, как Вите, так и его ЦА, так важно высказывать свое мнение про вопросы мира, который к ним не имеет никакого отношения. У них за окном происходит - ну то, что там все время происходит. От людей с лозунгами "Православие или смерть" до групп ненависти к выходцам из Средней Азии, от гееборческих законов до ББПЕ, от ситуации с Чечней до свободно функционирующих "Сорок Сороков" и массы им подобных организаций, от полиции, которая не защищает до Думы, которая не думает и т.д. и т.п.
Понимаешь... ну вот как если бы у людоеда с какого-нибудь заброшенного острова, который только что победил соседнее племя, половину которого они съели, а вторую половину обратили в рабство, если у этого людоеда спросили бы его мнения по поводу всеобщего избирательного права. Ну да, оно ему, возможно, не покажется привлекательным, но так его, собственно, никто и не спрашивает. А тут у нас просто ситуация, когда этот людоед (даже не вождь, а рядовой) рассылает письма в столицы развитых государств со своим осуждением.
Наверное, стоит пояснить, что это я не про политику, а про впечатления в уме. Впечатления, которые не позволяют осознать, что можно по-другому. Выражаясь другим языком, психологические механизмы, при которых пациент идентифицируется с источником подавляющих впечатлений и единственное, в чем видит возможность улучшения мира - самому оказаться в более выгодной ситуации, но в той же подавляющей структуре. А к тем, кто предлагает выйти за пределы структуры или разрушить ее, он испытывает ненависть. Ну как крестьяне в деревнях хотели просто менее злого барина, а тех, кто говорил против крепостного права вообще, часто били и даже убивали. Или как древний индиец из низшей касты мечтал только о том, чтобы быть в высшей касте. А сторонника отмены кастовой системы он бы просто не понял.
Не нужно так к нему относиться. Его последние книги очень хороши. Просто он отдалился от среднего обывателя дальше, с уровнем развития.
Не сомневаюсь что он и пить бросил, в отличие от некоторых из местных "буддистских" практиков.
Я тебе и не рекомендовал литературный лист.
В книге Тайные Виды на гору Фудзи есть понятия Джхан, описание их. Показывается также, что именно привязанности оставляют в сансаре невежственных людей.
Тебе нужны чувства от книг? Окей, читай Гарри Поттера, Властелина Колец или что-нибудь еще что тебе нравится.
Пелевин пытается познакомить людей с Буддизмом. А это путь который идет вразрез со всем мирским. Неудивительно что он в глазах обывателя "скатился". Тогда как он делает попытку привести людей к Будде, прямо скажем небезуспешную.
>привести людей к Будде
Такое себе. Если бы Витка как дружбан пришел и посоветовал бы каких-нибудь прикольных практик или поделился опытом за последние годы - так и было бы желание попробовать тоже чем он сейчас заниматься.
Но когда это происходит на фоне втаптывания в грязь всех остальных духовных путей, в том числе других школ буддизма, то как-то принципиально не хочется лезть в такие учения, где люди становятся как Витька.
Ну, это все же твои личные ощущения. У меня таких нет. Про реальность за окном все всё и так прекрасно знают, и у Пелевина проскакивает жёсткая сатира и на реальность среднего двачера в "Трёх цукербринах" ввиде Кеши, а книга начинается с того, что аллахнутый взрывает офис вместе с дающим в нем интервью Дугиным (названным Гугиным). По моему, это достаточно жёсткая сатира, учитывая всякие мемы про "извинись" и Кадырова. Про упоминание самого двача в его Фудзи даже говорить нечего. Но вот Фудзи мне показалась уже откровенно слабой и вымученной. А уж то, что интеллигент интересуется тем, что происходит в мире-это абсолютно нормально. Прямо жёсткого стеба над фемками и леваками я у него и не видел, кстати. А ведь это олицетворение гедонистической биомассы, абсолютно обиженной и абсолютно бездумной.
https://www.youtube.com/watch?v=a3m8p3Ja9jc
Я правильно понимаю, что концепт кармы и перерождения невозможно понять без осознавания иллюзорности Я?
Давай примеры. Витя, конечно, начал за тхераваду топить, но откровенно засирает он только всяких сатсангеров, гуруистов, псевдодуховных, ригидных догматиков, просветленцев
>>705000
>>Его последние книги очень хороши
>Спорить тут бессмысленно, но твои литературный лист рекомендаций я бы не рассматривал серьезно после этой фразы
Я бы не был так категоричен. И ещё надо понять, что подразумевается под "последние книги". В Бетмане, Смотрителе и Фудзи немало хороших, даже прекрасных моментов. Откровенно плохая получалось только Лампа
Мимокрокодил
Вот именно что я не могу поверить в карму и перерождение с атманом, потому что эмпирический опыт тому противоречит. Это долгое время было главным камнем преткновения моей мотивации практиковать.
А недавно я подумал: если буддистское перерождение не есть переселение атмана, а что-то иное, потому что атмана нет, значит понимание принципа анатмавады должно пролить для меня свет на реальную природу кармического закона.
>>705141
Спасибо тебе, анон, и спасибо этому треду. Вы даже не представляете, как вы мне помогаете.
>Вообще-то, это писалось для защитничков СЖВ, чтобы те не бегали по треду с криками, что у нас здесь фашист пришел.
Мне кажется, ты вряд ли убедишь буддиста, с улоном, скажем, в СЖВ, что твоё понимания пути Бодхисаттвы правильнее, чем его. Как и он тебя. Потому что по факту как бы далеко ты не продвинулся, но у тебя есть свой бэкгаунд, опыт, который формирует определенный набор стереотипов, предубеждений, пристрастий, которые влияют на тебя прямо или косвенно. Буддийская практика помогает снять большую часть омрачений, но что-то все равно остается и даже нередко интегрируется в буддийскую практику.
Проиллюстрирую на примере. Я временами слушаю Dharma Talks от ламы Рода Оуэнса - чернокожего ламы традиции Кагъю. Ему не присуща агрессия, характерная типикал СЖВ, но тем не менее, у него буддийские взгляды гармонично сочетаются с повесткой против расизма и социальным активизмом. Есть ли тут омрачения? Разумеется, так или иначе, он находится под определенным влиянием американского дискурса. Ну и будучи чернокожим он наверняка сталкивался при жизни регулярно с расизмом, чтобы не говорить, что сейчас все норм и в Америке уже это неактуальная проблема.
С другой стороны ты. Извини, если ошибаюсь, но наверняка ты родился либо в России, либо в одной из стран СНГ. Общество у нас во многом консервативнее, чем в США или Западной Европе и многое из дискурса тех стран может нам казаться странным, чужим или непонятным. В РФ строго говоря и СЖВ почти нет, лишь небольшое количество карго-культистов + люди типа Никсельпиксель, которые хоть и русские, но жили и учились в США. Поэтому говоря про "глубых СЖВ" ты точно так же находишься под влиянием своих омрачений, просто другого плана и обусловленных другим фоном и опытом. Ты вполне мог бы родиться в США в нулевых и даже стань ты буддистом, скорее всего ты бы мог быть тем самым "соевым левачком", на которых ты с усмешкой смотришь со стороны.
Я не говорю, что что-то лучше или хуже, по факту в обоих случаях, что крайне правые, что СЖВ, так или иначе впадают в крайности и находятся под властью омрачений.
С другой стороны, СЖВ-повестка, при всех перекосах, скорее имеет под собой позитивную мотивацию - сострадание, высокую эмпатию. Разумеется это никак не оправдывает перекосы (уровня родителей, "определяющих гендер" детей, затыкания рта всем несогласным или травли людей за "культурную аппроприацию"), но в изначальной мотивации я вижу скорее позитив. Можно сказать, это что-то типа "передозировка состраданием", момент, когда теряется равновесие. Примерно так же социализм скорее несет позитивные намерения в своей основе (о чем говорил в т.ч. и ЕСДЛ), что никак не оправдывает всего того пиздеца, что происходил в 20 веке под знаменем коммунистической революции.
А что именно тебе в концепте кармы не понятно? Он же простой. Даже если не поймёшь иллюзорность Я, карма от этого работать не перестанет.
>>705142
>если буддистское перерождение не есть переселение атмана, а что-то иное, потому что атмана нет, значит понимание принципа анатмавады должно пролить для меня свет на реальную природу кармического закона.
Теперь я начинаю понимать почему Будда Шакьямуни не спешил рассказывать обывателям тонкости буддизма. Вот ты узнал то, до чего ещё не дорос, теперь у тебя ум блуждать бесполезно будет в этой каше.
Это значит, что он перешел на темную сторону силы и теперь топит за двойственность и майю, потому что сообразил, что если слишком много людей уйдут из сансары прямо в этой жизни - некому будет покупать его книги. Так что нужно чтобы они стали хотя бы сотапаннами и покупали его книги в течении еще 7 жизней, а не как раньше, читнул "Чапаева" человечек и пиздык - никого нет уже
Может поэтому он против ваджраяны? Просто вот как-то что тхеры, что в классической махаяне считается, что для просветления нужно как минимум несколько жизней дабы создать нужные кармические условия. А буддистам сейчас бы хоть условия создать, чтобы больше не рождаться в низших мирах. А тут ваджраянцы предлагают просветление за одну жизнь да еще всяких бодхисаттв плодят. Кто будет покупать его книги, если эти товарищи всех переосвобождают за одну жизнь?
Да, потому он дзогчен всякий и дзен хуями кроет, да и вообще по всем годным учениям проходится. А сам он вампир теперь - и баблос из народа сосёт, и в души их заглядывает, а потом издевается. Решил "ну всё Абсолют ебаный, не даешь ты мир повернуть как я хочу - буду тебе голову морочить в лице простых граждан"
Пикрилейтед - "Бог един".
А он в гностицизм и зороастризм пошел.
С другой стороны, всегда подчеркивается, что это знание в своей основе самозарождающееся, изначальное и никому не принадлежит. Вот я лично в такое знание верю - просто потому что и правда вижу его вариации повсюду и везде, на самых разных временных дистанциях, в разной степени искажений. Вечная дхарма.
Вот в том что монашеские уставы трипитаки - универсальная дхарма мне поверить сложнее.
мимо
Ведь по идее если у такого человека кариа плохая, то помимо того что он ничтожество он должен родиться в семье нищих пидорах, которые его бы с детства пиздили и морили голодом, а тут какая-то несостыковочка, жизнь хорошая, но сам человек чмо. Идти это означает что карма ещё не совсем плохая, а "среднего уровня паршивости", раз вселенная дала возможность родиться у хороших родителей? Сразу скажу, чмошность и слабость это не следствие чрезмерной родительской заботы, чмом я был можно сказать ещё с детского сада, первый поход туда закончился истерикой, блевотой, поносом и скорой (нервный срыв).
Да что-угодно, один будда знает как эта карма работает.
1. Карма как семя, которое может взойти черти-когда - даже через миллион жизней, то есть может он последних 20 жизней только такой, а до того был огого и проедает те запасы еще.
2. Ну допустим ты мерзкий человек по всем параметрам, но сделал одно большое доброе дело в прошлой жизни, или соблюдал все же какой-то один принцип - вполне возможно, что в следующей жизни все равно получишь нормальное рождение.
3. Возможно ты оскотинился только в этой жизни и твое мерзкое поведение не обусловлено кармой прошлого, а ты сам выбрал таким быть, вопреки хорошим начальным условиям.
Но это все домыслы, никто не знает как оно работает.
>Как объяснить с точки зрения кармы, что человек рождается у прекрасных родителей, живёт в прекрасных условиях, окружённый их заботой и любовью, но при этом как личность абсолютное ничтожество - куча физических и психических дефектов, трус, никчёмный, озлобленный, неспособный даже на дно-работу, неспособный даже выебать телку, отстоять свое мнение, позицию, зависимый от всяких химических веществ, находящийся в постоянном подавленном состоянии, депрессии, апатии, и ещё ко всему прочему педофил?
Легко. Ты можешь быть самым конченым уебаном, но при этом делать благие поступки и зарабатывать на этом профиты. Хотя, если посмотреть в целом, то подобное рождение это своеобразная подстава - ты прожигаешь свои заслуги, при этом новых не зарабатываешь, а наоборот - делаешь гадости. Когда твои заслуги закончатся, ты отправишься кое-куда, причём очень надолго, а когда вернёшься, то будешь совершенно другим существом.
>Ведь по идее если у такого человека кариа плохая, то помимо того что он ничтожество он должен родиться в семье нищих пидорах, которые его бы с детства пиздили и морили голодом, а тут какая-то несостыковочка, жизнь хорошая, но сам человек чмо.
Тут такое дело... карма не линейная, не работает по принципу "око за око и зуб за зуб". Это крайне примитивное пояснение для совсем новеньких ньюфагов, чтобы хоть как-то поняли. Да и вообще, суть кармы не "наказать" или "поощрить" - это манямирок неофитов. Суть кармы в твоём развитии, чтобы ты не делал выбор и потом получал его результаты.
>Идти это означает что карма ещё не совсем плохая, а "среднего уровня паршивости", раз вселенная дала возможность родиться у хороших родителей?
Карма не может быть "плохой" или "хорошей", это условности и манямирок. Карма просто есть и работает. Просто человек заложил причины для своего рождения в хорошей семье, при этом решил получать опыт мудака, такое тоже бывает и даже нужно кому-то. Ничего нового.
>Суть кармы в твоём развитии, чтобы ты не делал выбор и потом получал его результаты.
Это чисто механический закон в буддизме, который вот так вот сложился и если бы убивание всего живого приводило к нирване - будда бы проповедовал его, а не доброжелательность. Его учение чисто утилитарно, карма чисто механична.
А сама карма еще и работает не в пользу человека, есть такое высказывание в буддизме, что "одна благая мысль ведет к двум благим рождениям, а одна недобрая - к трем неблагим". Ну это метафорически, но чтобы показать что все хреново.
И вот решил вкатится в Буддизм что бы практиковать медитацию и аскетизм. Какие подводные?
>Но цель индуизма того же - мокша, освобождение из круговорота рождений и смертей, кармы, пространства, времени, всех страданий и ограничений итд. итп.
Оно и понятно. Ведь и буддизм и индуизм (а по факту, имхо, я вообще не вижу смысла выделять буддизм в отдельную категорию) основаны на общем ведическом бэкграунде.
К слову, у индусов раньше (времен вед) вообще никакого понятия кармы и круговорота рождения не было. А хотели они совершенно обратного - наоборот, родится заново (кто-то среди людей, кто-то среди богов [путь предков и путь богов]).
Ясно.
>>705514
Я не думаю что без комплексного подхода будут удовлетворительные результаты.
>>705523
Если воспринимать буддизм как сугубо религиозное учение, то да наверное. Но в буддизме много техник которые влияют на состояние мозга, что доказано наукой.
Карма и перерождение противоречат законам физики. Карма это 100 религиозное понятие, а значит на нее применима та же критика как и ко всем другим теологиям.
Не, у авраамистов бог есть благо и командует творить добро, а что он добром назовет - то и добро, потому что он определяет глобальные переменные.
В буддизме будда - кулхацек, которые обнаружил код сансары таким, какой он уже есть по каким-то безначальным причинам и людей и богов, и прочих запутавшихся в этом коде существ.
Он понял, что система очень хитрая и на самом глубинном уровне защищена от состояния застоя - всё постоянно меняется, программа должна работать.
Также он понял, что есть основной элемент управления системой - основной импульс приводящий в действие существенные части программы - это страдание. Да есть и удовольствие, но страдание сильнее - даже капля страдания портит удовольствие, ложка дегтя портит бочку мёда итд., а вот толика удовольствия не спасает от страдания.
И последнее что он понял про систему - это то, что мы - программы, состоящие из кода реальности. Что мы не трансценденты, не внешни по отношению к системе - мы не сидим где-то в виртуальных шлемах играя в эту "игру", мы не обладаем сущностью и является самим кодом - и потому нам некуда убежать, мы не может выйти отсюда куда-то вовне - только уничтожить самих себя, полностью.
И он был такой кул хацкер, что понял как это все работает и как наебать систему - четыре истины, восьмиричный путь итд., как уничтожить собственный код, чтобы он больше системой не реплицировался.
Да. Это я к чему - на добро, зло и мораль, карму сами по себе будде плевать на самом деле - это все элементы сансары. Хорошая карма - плохая карма, всё часть системы ведущая к повторению. Они ему интересны только в том ключе, чтобы систему хакнуть ее же средствами. Вот он и хакнулся из сансары, и мануалы оставил, а мы сидим.
Если честно, то я просто сравниваю Чапаева и все эти новые книги, и ощущение - именно то ощущение, которое остается после прочтения - просто полностью противоположное. Вот Чапаев ведет меня в одну сторону, а новые книги - в совершенно другую. Это если не вдаватсья во вкусовщину, что ощущение, что Чапаев хочет научить меня летать, а новые книги - липнут к ногам и тянут вниз.
>>704415 →, например, да и еще попадалось, неохота это копать
Ну вот ты опять давишь на страдания, прям как и авраамисты. Я вот уже скоро 30 лет как в эту игру играю, страданий было по минимуму. Просто, похоже, многие впечатлительные лалки не ценят удовольствий и не могут даже понять, что именно для них им является. Для меня истинное удовольствие и наслаждение в жизни-потребление и оперирование информацией, тотальный эскапизм. Поэтому и вижу, что сбегать куда-то из этой игры очень глупо, когда я наслаждаюсь исследованиями ее механик. Нахуя? Чтобы что? За пределами этой игры нихуя нет все равно, ни один Будда не рассказывал, по крайней мере.
Ну, ты как бы сам ответил на свой вопрос - тебя страдание не сильно зацепило, а путем анализа жизней других людей осознать первую благородную истину ты почему-то тоже не можешь. Ты думаешь, что так вот хитро проживешь свою жизнь и как-то оно будет и серьезные страдания тебя не коснутся. Но все-таки три основных вида страданий связанных с болезнями, старостью и смертью тебе пережить придется в любом случае. Если тебе уже 30, то ты только-только начинаешь пробовать их на вкус.
Если бы у тебя было все так хорошо, то зачем тебе прятаться в хардкорный эскапизм?
Помогать он тебе будет до поры до времени. Проблемы будут все больше, будешь все жестче убегать в эскапизм, придется повышать повышать дозу...
Но в итоге как и любой наркоман придешь к пункту осознания, что погоня за допоминовыми вспышками это тупиковая ветвь.
>я атеист
ок
>Категорически не верю в
ок
>карму, богов, душу, потусторонний мир и прочие антинаучные вещи
Что в этом антинаучного, дружище? Можешь дать ссылку на научное исследование, которое доказало, что богов (например) нет?
>решил вкатится в Буддизм что бы практиковать медитацию и аскетизм
очень странное заявление. Аналог: "решил вкатиться в квантовую физику, чтобы практиковать написание формул и латынь". Медитация в буддизме это просто инструмент. А аскетизм это вообще не из буддизма, его Гаутама осудил.
>Какие подводные?
Только надводные: тебе бы узнать немного побольше про буддизм.
>Карма это 100 религиозное понятие
Карма это отпечатки в твоем уме. Психологическая склонность к омрачающим эмоциям, а так же то, как ты строишь вокруг себя мир, и какой. Ламы часто приводят такой пример: в стакане с водой боги (такие же смертные существа, которые родились в мирах получше) видят нектар, люди воду, голодные духи гной, а адские существа раскаленное железо, хоть это, всего-навсего, один и тот же стакан с жидкостью. Еще более наглядный для аметистов пример: животные живут вместе с нами, но видят и понимают мир совсем по-другому.
Так что, конкретно карма очень удобно объясняется аметистам.
Если что, я аметистов не жалую, а так же считаю, что цель буддизма (уход в нирвану или в чистые земли) несовместима с их материализмом, но вот кто я такой, чтобы запрещать тебе что-то делать, это раз. Ну и проиллюстрировал то, что в буддизме все не так просто, и нужно разбираться с каждым положением самому, а не судить по штампам из пересказанных десять раз анекдотов.
А вкратце своими словами? Ну мог бы хоть соврать что-то на уровне ньюэйджеров про параллельные вселенные, куда уходим мы ввиде чистой энергии очищенной от эго, лол. А то как не спрошу буддистов на эту тему, все время уивливают от ответа, потому и складывается такая картина, будто вы поклоняетесь пустоте. Объясните уже наконец.
Попробую узнать, даже если медитация используется для каких-то послжисненного мистицизма, она все равно дает сильный, измеримый эффект на нервную систему здесь и сейчас.
А аскетизм в буддизме все, больше не котируется? Как так успели за пару сотен лет искаверкать посление Будды?
Касаемо несуществования богов, тут столетние, стандартные, миллион раз разжеванные аргументы. Ну условный Ричард Докинз.
1 доказывают не отсуствие богов а их присутсвие, так же доказывают наличие кармы. летающий чайник на орбите земли и все такое.
2 зачем эволюции было производить очень сложный орган которые жрет огромное количество энергии - мозг, если вся инфа записана в душе?
3 касаемо кармы, возьме две группы людей. мясников последние 30 лет забивающих скот и хирургов спасающих жизни или тех же тибетских монахов с чистой кармой, заставь их делать что то связанное с удачей, играть в лото, русскую рулетку етц. и убедись, что если исключить все левые факторы, карма никак не будет влиять на законы физики и процентное соотношение удачь и неудачь.
Ну вот видишь, твоя жизнь далеко не удовольствие иначе зачем тебе сидеть на допаминовой игле? Мне тоже почти 30, но я на эскапизме мозг прожег почти до дыр, следующий уровень это уже полноценная виртуальная реальность, даже порнуха на окулусе уже не вставляет либо герыч. Ты может подольше посидишь, но особо не расслабляйся, проженный химбаланс мозга допаминовой зависемостью это не шутки, инфа 100%
>Научился читать в 6 лет
Меня бабуля училка лет в 5 уже натоскала и писать и читать и я как бы среднеумный, так что не показатель.
Ну, начался читать-это не похвастаться хотел, а сказать, что искренне полюбил чтение, в отличие от большинства окружения.
Не знаю, меня в жизни пока все очень даже устраивает. Вот мой дед был счастливым человеком и в глубокой старости, растил себе махорку и помидоры на даче, делал вино. Никогда не видел его хмурым или депрессущим. Тоже читать любил перед сном, видимо, эскапизм-это семейное.
Как так можно прожечь дофаминовые рецепторы, чтобы ничего не вставляло, я решительно не знаю.
>по ту сторону
Если жил средне и был обычным человеком, то будет просто еще одна жизнь примерно такая же по уровню страдания и удовольствия. Ну и если в прошлых жизнях когда-то давно не посеял что-то очень плохое или что-то очень хорошее - тогда всё может резко поменяться.
>даже если медитация используется для каких-то послжисненного мистицизма, она все равно дает сильный, измеримый эффект на нервную систему здесь и сейчас
это верно и это нормальный подход. ты можешь делать медитации и прочее, даже если не веришь в какие-то части. вместо этого я, как бывший скептик просто посоветую сохранять некоторую открытость сознания. я просто не советую покупаться на подход "мы вырезали из буддизма все, что [мы решили, что] вам нужно", т.е. на т.н. "секулярный буддизм".
>аскетизм в буддизме все, больше не котируется
Может, мы про разное говорим? Я про то, как Будда сотоварищи изнуряли тело, а потом Будде надоело и он понял, что это фигня. Если же ты про "не гоняться за материальным", то это и так понятно.
>за пару сотен лет искаверкать посление Будды
Пару сотен лет? Ты из фоменковцев, что ли?
Умирают точно примерно так же, как умер ты когда тебе было 10 лет. Того мальчика уже нет - даже физически это уже другое тело. Но тело унаследовало логику развития -шрамы зажили, но остались. Ум мальчика горел впечатлениями от мгновения к мгновению, передавая этого огонь от одной секунды к следующей. Телу приходит конец - объективно, но субъективный ум, сознание, все эти впечатления - как от свече к свече - последний "кадр" сознания в этой жизни зажигает огонь существования в следующем теле.
Так с точки зрения буддизма дела обстоят.
Так это аметистское говно. Самый скучный взгляд.
>А аскетизм в буддизме все
Что "все"? Никто тут не телепат, чтобы прозревать, что ты там под аскетизмом понимаешь. Будда под деревом сидел, лесная сангха живет и здравствует, в дзене практикуются 3-месячные ретриты, обеты бхикшу соблюдаются. Но первая проповедь Будды - критика аскетизма.
1) Разберись сначала, кто такие боги и что такое карма в буддизме, а потом применяй свой чайник Рассела, если найдешь к чему.
2) Мозг = душа, не доебывайся к терминам.
3) Еще раз, в том, что такое карма разберись
>доказывают не отсуствие богов а их присутсвие
именно.
наука не утверждает отсутствие богов.
или иными словами, существование богов не противоречит науке.
открою тебе секрет: наука в частном смысле, т.е. то, что ты, вероятнее всего понимаешь под наукой, такими вещами вообще не занимается. этим занимается философия.
Ну вот буддисты заладили-страдание отравляет, страдать плооха. Страдание-субъективная вещь. Без страдания люди не знали и не ценили бы наслаждения. Я видел дохуя стариков, которые счастливы и довольны своей жизнью даже в своем дряхлом и больном теле. Что ты на это скажешь?
И чем же? Действительно, если допустим, ты полный инвалид, и каждая секунда жизни тебе приносит боль-смерть не худший выход. Но даже эти люди которых достаточно мало умудряются радоваться жизни или даже быть великими учёными типа Стивена Хокинга. Обычные люди в наш сытый век нихуя не страдают, а бесятся с жиру.
Наслаждения без страдания нет - это правда, это две стороны одной монеты.
Плохо страдание или нет - это ты сам для себя решай. Но наш мир работает по принципу ложка дегтя портит бочку меда, ну или если на языке двача - если смешать банку варенья и банку говна, то выйдет две банки говна, и утешать себя тем, что там много сахара - ну так себе затея.
Насчет довольных стариков - есть такие, конечно. Только если бы у них был выбор избавится от своих страданий старости и болезней в пользу молодости и здоровья - они бы сделали выбор незамедлительно. Им может и сама смерть на так уж страшна, ведь для них это неизвестность, но вот страданий вокруг нее - этого никто не хочет. А раз они бы предпочли молодость старости, а болезнь здоровью, то не так уж они и счастливы, выходит.
ну про то что прям в этот момент миллионы людей умрать самыми разнообразными видами ужасных смертей, их всячески пытаюсь и мучают другие люди, про всякие концлагеря, войны, рабство и говорить не буду - и у тебя есть все шансы всё попробовать
В атеизме смерть - полный выход из причинно-следственных отношений лично для тебя. Для тебя не существует никаких последствий твоей жизни - хоть ты Гитлер, хоть ты мать Тереза, более того ты можешь прекратить жизнь в любой момент, избежав таким образом каких-угодно ужасов жизни.
На мой вкус это супер-оптимистично.
Вот опять ты все свёл к тому, что страдание отравляет. То есть ты ему даёшь 100% негативную оценку. Я же считаю, что страдание дополняет.
Вот буддизм как раз и зародился среди таких условий, где полная смерть и басня про то, что у тебя изначально нет души были лучше, чем жизнь в тех условиях. Сейчас то где эти твои "адовые страдания"? Многие старики, наверное, потому и счастливы, что помнят говенные времена, когда нихуя хорошего не было, и сравнивая с тем, что сейчас, радуются.
>Сейчас то где эти твои "адовые страдания"?
Там же где и всегда - ничего не изменилось. Большая часть человечества живет в экстремальной нищете, болезнях и страдании.
Скорее всего в твоем многоэтажном доме сейчас кто-то мучается психологически или физически, а ты и не знаешь.
Вот раньше были всякие пути войнов, сложные учения высоких материй в боевых азиатских искуствах. А сейчас из этого всяго взяли, то что реально работает, научили этому накачанных стероидами нигеров и пускают их ломать друг друга на ринге мма. Схожее сделали и с йогой и еще с многими азиатскими вещами.
Я против совсем уж варворвских подходов, но часто если современным подходом отрезать от древних азиатских практих лишнее, получаются очень эффективные инструменты, без излишних заебов.
>>705601
После смерти тело распадается и ничего не остается.
>>705605
В итоге все сводится к тому что бы верить, правильно? Нет никаких способов, что бы это проверить?
Можно монаха при медитации подключить к сенсорам и увидеть, что состояние его разума отличается от обычного. Но боги и карма это исключительная религия, так же как ад християнинов и валхала германцев и тысячи подобных придуманных вещей?
А я вот не вижу ни одной причины продолжать жить в этом случае, вообще ноль. Но я не хотел бы раскрывать эту мысль, потому что речь идет о гипотетической 100% уверенности в материалитической картине мира и такая логика может на кого-то негативно повлиять, зачем рушить чьи-то психологические защиты?
Тоесть ты думаешь, буддизм для тебя тот же эскапизм из материализма?
>>705628
Ну как бы если рядом свечей нет, то не передается. Или это такая буддистская цитата, я не в курсе?
Ты ведь признаешь, что физическая смерть это первоначальная теория, а про перерождение люди потом уже, за долго после первых смертей придумали?
>Тоесть ты думаешь, буддизм для тебя тот же эскапизм из материализма?
Просто это выглядело так так, что я логически доказываю атеистам материалистам сейчас необходимость немедленно себя убить. При том, что я сам не материалист, а только применяю логику этой картины мира к себе - то есть не искренне ее защищаю.
Если куда и бежать из буддизма - это в материализм, там сразу нирвана всем и бесплатно.
Это показывает, что дроч влияет на мозг, он реален и имеет эффект. Его можно изучить, понять, озонать что стоит от него отказаться или еще чего.
Это не одна мысль из миллиарда без материального подверждения, а что то на уровень выше.
>>705632
Но ведь даже по канону буддизма первый прозревший, был далеко не первым человеком, верно?
>Нирвана - это абсолютная смерть
>Чё? O_o
Это идея которую упорно проталкивают преимущественно (имхо) в русскоязычной среде ортодоксального буддизма (тхеравада).
А по факту в странах где тхеравада это традиционная религия такую точку зрения имеет меньшинство. Или как минимум не большинство. И там (в ихней тхераваде) куча мнений по поводу того что такое нирвана после смерти. От вот этой вот идеи до бессмертных атманов (внезапно). И все это официальные направления тхеравады.
А сам Палийский Канон на проверку можно трактовать практически как угодно и таких прямых идей там нет. А каждый соответственно трактует как больше нравится.
>у всех итт настолько смягчились страдания, что они могут позволить себе тут сидеть
Ну да, по буддизму люди внутри одной кальпы люди сначала сильно адово деградируют, потом прогрессируют, улучшая жизнь, поднимаясь в высшие миры, но вселенная в это время сворачивается и разрушается и в какой-то момент рестарт заново
Доставляет. Но если бы я верил в материализм на 100% - это значит, что я бы жил в этой картине мира поставив ее как истину НАД своими субъективными впечатлениями. Значит, я должен был бы все их переосмыслить и трактовать с точки зрения материализма. Если бы я решил погнаться за удовольствиями в таком варианте, то зачем тормозить - я бы выбрал героин и своевременный выпил. А какие-то достижения при нигилизме не имеют значения.
Получается, ты можешь жизнь потртатить на изучение Буддизма, пройдешь весь путь, достигнешь Нирваны, но окажется что ты представлял себе Нирману иначе и она тебе не нравится и ты будешь тем лысым чуваком из матрицы, который хочет, что бы его опять подключили и он мог опять похаватйь стейк?
И если допустим, Нирвана таки не ВСЕ а нечто и при этом бесконечное, то ты там застреняшь навсегда... ебаный врот, вы парни реально играетесь с огнем.
Пример. Гитарист смотрит на программистов, замечает, что от того, что они много печатают, у них гибкие пальцы. Он идет и покупает клавиатуру и тренируется на ней, разрабатывая пальцы. А компьютер он выкидывает, потому что он ему а) непонятен и б) кажется ненужным для тренировки пальцев, которую он ошибочно воспринял как цель всего этого занятия. А про то, что цель в том, чтобы программа работала правильно он даже говорить не станет, потому что это вообще какая-то мистическая чушь для него (можешь представить себе средневекового гитариста, например).
>я бы выбрал героин и своевременный выпил. А какие-то достижения при нигилизме не имеют значения.
Героин очень быстро выжгет твои нейроны и кайф пройдет очень быстро. Ты мог бы завести детей, жену иногда побухивать и жить приятно лет 60-100.
Тоесть с чисто материальной точки зрения гедонизм может вполне выглядеть как проживание, стандартной, ерохинской жизни до старости.
В Палийском Каноне Будда говорит что нирвана это "высшее счастье".
Поэтому, если мы допускаем что Будда ее достиг и передал инструкцию, то она не может не понравится.
Имхо, я вот лично считаю как раз критерий "не нравится" критерием не правильной нирваны. То есть, нирвана должна нравится всем, без исключений. Высшее счастье же.
Только вот мы все эти жизни можем наблюдать и никакого особого счастья в них нет. Это все страшная тягомотина и рутина, в которой нет никакого смысла и не будет -нужно тяжело работать каждый день, чтобы обеспечивать всё это и врать самому себе, что в этом есть хоть капля смысла - настрогать биороботов. Бухание - это вообще дно, можно его любить только если с детства приучился. Героин - просто самый быстрый способ взять всё возможное удовольствие, а своевременный выпил - избежать последствий.
Да хороший пример, я думал о чем то схожем. Но с другой стороны гитарист реально хочет себе гобкие пальцы, что ему делать отказаться от идеи совсем, купить псевдо-клавиатуру которую изобрел левый хуй, типа по образу программирования, но только изначально убрав монитор, использовать эту неопробованную хуиту, вместо клавы накоторой заработали себе гибкие пальцы миллионы?
Да и после того как у гитариста будут гибкие пальцы, он может в итоге подключить монитор и начать разбираться, или послать все нахуй и гибкими пальцами идти ебашить на гитаре.
Главное что бы в итоге пальцы были таки гибкими, а не заработать себе артрит в суставах.
>Имхо, я вот лично считаю как раз критерий "не нравится" критерием не правильной нирваны. То есть, нирвана должна нравится всем, без исключений. Высшее счастье же.
Хорошо, тогда доустим ты пробился к просвитлению, и за секунду до полного погружения в Нирвану ты видишь, что Нирвана = это абсолютная смерть?
Вообще странно, что ты теоретически можешь достигнуть высшей цели не зная, что это вообще такое.
Немного похоже на то как если провалиться в текстуру и вылетить из уровня.
Вы вообще уверены, что Нирвана это именно фича а не баг? А то летают там за границами уровня Будды в вечной черноте, а создатель дико ахуевает от того как они провалились в эту дырку в коде и главное зачем.
>>705650
Я не согласен, что героин (быстро и ярко) это единственный способ максимально поиметь счастье в жизни, можно же дольше но тускнее выбрать.
Например ты торчек, умираешь в осознании того, что все проебал, огорчил друзей родителей. Или жил долще, сложнее но при этом к своей кончине сумел сошлифовать какие то острые углы. Я бы не сказал, что первое лучше, точно не для всех.
У меня не громкий, в повседневной жизни практически не заметен, но стоит мне просто спокойно сесть в полной тишене и попытаться освободить голову от размышлений, как он уже поглащает все мое внимание.
Ну, как бывший такой гитарист, посоветую другому гитаристу относиться к этому так: взять полный комплект и повторять не только тренировки на клавиатуре, а все упражнения, которые дают программисты. Держать разум открытым. Не обязательно верить во все эти штуки, но стараться допустить для себя возможность другого взгляда на мир. Принять это как правила игры, например. Или еще как-то постараться просто допустить это. Как возможность. В конце концов, говорю я себе, когда меня начинает покусывать скептицизм, это что-то вроде "пари Паскаля". Смотришь на прокачанных чуваков - классно таким быть. То есть даже если, например, других жизней не будет, то все равно в этой у меня будет вот такое классное отношение ко всему, как у этих ребят, так что я уже в плюсе. Ну, а если все так, как они гворят -тем более.
Буддизм никогда не приветствовал аскетизм. В богов, душу и потусторонний мир и не требуется верить, а вот карма есть, советую тебе почитать про отличия карма в буддизме и индуизме и подробнее изучить этот вопрос. Вот ты в закон причинно-следственных связей веришь?
>После смерти тело распадается и ничего не остается.
Не совсем, кармические следы остаются, они продолжают влиять на мир
>>705655
Занимаюсь. Делаю под фоновый шум, эмбиент города. В основном шум поездов вдалеке, шум большой автодороги. Либо включаю "музыку", дроун эмбиент типа такого: https://youtu.be/oMAwpysSeuQ
>можно же дольше но тускнее выбрать.
А смысл тянуть-то?
>Например ты торчек, умираешь в осознании того, что все проебал, огорчил друзей родителей.
Если я переосмыслю для себя этот сантимент в контексте материализма, то мне лично не будет разницы - я мясная машина, биоробот, друзья и родичи такие же, эмоции - химические процессы. Люди имеют только функциональный смысл. Вот в такую сторону я бы переосмысливал.
>>705670
>А как же миллионы людей живут с четкой убежденностью в атеизме и материализме этого мира?
Для меня это загадка, потому что я бы сделал именно то, что описал, если бы был убежден. Скорее всего эти люди не верят на 100%, что их жизнь закончится или по какой-то причине боятся небытия, хотя при материализме это глупо. Короче, если бы эти люди были 100% рациональны и последовательны при вере материализм - а не читерили и не выдумывали себе поводы потянуть, пожить итд., то думаю все бы примерно так и поступали.
Про хмурый не думаю, что это по-детски в таких обстоятельствах. Если я просто биологический организм, то ничего кроме удовольствия мне не остается. Жизнь сама по себе это страшная тягомотина, усилия, напряжения - нет никакого повода терпеть ее дольше, чем нужно, дожидаться старости и смерти. Опиоиды - это быстрый способ взять от своих мозгов всё в плане удовольствия.
>как он уже поглащает все мое внимание.
Это проблема внимания, а не тинитуса.
У меня при концентративных техниках чувствуется давление в области глаз и носа всегда, очень заметное - это ощущение я просто "осваиваю" и включаю в наблюдаемое поле, как его часть - не пытаюсь его изменить или исправить.
Так же и тебе советую. Тинитус есть у меня тоже есть - но вообще все равно на него.
И почему же читерили? Живёшь просто по тому, что живёшь. Как раз роскомнадзорнутся-глупо на ровном месте. Это крайняя мера, когда нет другого выхода совсем. Да и опиоиды-это бычий говнокайф. Ничего приятного и пиздатого в них нет. Уж лучше тогда грибы, но они вообще не токсичны, так что позволят прожить долгую и счастливую жизнь. Чем тебя так пугает эта вещь, кстати? Я вот наоборот хочу при любом раскладе прожить как можно дольше, так как мне обидно, что я не смогу столько интересного прочитать, посмотреть, узнать, поиграть во столько игр.
>И почему же читерили? Живёшь просто по тому, что живёшь.
Это я называю читерством, потому что человек вот у нас как бы материалист, но додумывать материализм КАК ИСТИНУ до логического конца и переосмысливать свою жизнь в этом контексте он не хочет. Он интуитивно понимает, что это ведет к полному нигилизму и обесцениванию всех ценностей - личных и глобальных, потому тормозить процесс и строит на пути к этому некие защиты или оставляет себе лазейку. Но я-то говорю именно в формулировке "Если бы я был на 100% уверен в материализме" т.е. сделал именно это - не остановился на полдороги, а переосмыслил жизнь.
>Да и опиоиды-это бычий говнокайф Уж лучше тогда грибы,
Это весь кайф, который можно выжать из биологического тела - его опиоидных рецепторов. Грибы-то ты сам ел? Их чаще чем раз в полгода и не хочется и никакого кайфа там особого нет на телесном уровне - там только обезболивание, котором может быть кайфом на контрасте, а удовольствия там мало.
>Чем тебя так пугает эта вещь, кстати?
>столько интересного прочитать, посмотреть, узнать, поиграть во столько игр
Только это всё исчезнет потом и не стоит той тягомотины и рутины каждый день, которая для этого требуется. Интересно это всё только чтобы скоротать время, но если нет ничего выше этого, нет ничего иного, нет никакого реального смысла - не выдуманного, то и коротать это незачем. Взял всё что смог и ушел молодым - секс, наркотики рок н ролл
Играл в Disco Ellysium? Вот там компоненты психики ГГ говорят как отдельные персонажи. Сейчас говорят твои инстинкт самосохранения и конформность.
>>705675
Это проблема силы стимула и приоритетности обработки информации.
>это ощущение я просто "осваиваю" и включаю в наблюдаемое поле, как его часть
Читам: отвлекаюсь на него.
Мне никогда в жизни не делали общий наркоз, но через проводниковую анестезиию ("отключение" нерва) я чувствую достаточно боли, чтобы грязно ругаться.
Смерть все таки это больно не только физически, на уровне поведенческих реакций организм тоже протестует.
>>705698
Зависит от того что ты там медитируешь, если хочешь грязный дхъянический торч классической шаматхи - предельная однонаправленность важна.
Если хочешь более тонких исследовательских результатов подумай вот о чем: на основании чего ты вообще решаешь что начал отвлекаться?
>мне обидно, что я не смогу столько интересного прочитать, посмотреть, узнать, поиграть во столько игр
У меня такое ощущение, что это уже не чистый материализм. Смотри. Умер Вася-1, много почитавший, посмотревший и т.д. И умер Вася-2, ничего не читавший и не смотревший. С точки зрения материализма разницы нет никакой: в результате только кучка атомов. Предположение же, что есть разница (а разница только в количестве/качестве впечатлений, полученных при жизни) уже сразу пахнет идеализмом. Если мы допускаем, что кроме кучки атомов есть еще некий "итог жизни" - этот много посмотрел, этот мало, этот прожил "хорошую" жизнь, этот нет... Если мы допускаем, что этот "итог" имеет значение, то это сразу уже не совсем материализм.
Хз, я пока не устал от рутины и тягомотины и даже считаю их как контрастный душ-отдых/тягомотина.
Грибы, естественно, ел, иначе б не упоминал. И весь кайф лично для меня как раз состоит в том, что они изменяют восприятие информации, что я считаю определенно кайфом и приятным времяпровождением. Глядеть на мир под разными углами. Но, естественно, ты прав-не чаще чем раз в пол года. А больше и не нужно.
>А если с точки зрения самих номерных Вась?
Ну так в том-то и дело, что (если по чистому материализму) им должно быть все равно. После смерти - понятно почему, потому что после смерти у них никакой точки зрения нет. До смерти - потому что они, как последовательные материалисты, понимают, что в итоге, после смерти - никакой разницы нет.
>Смерть все таки это больно не только физически, на уровне поведенческих реакций организм тоже протестует.
Скажем так, когда у меня просто взлетает адреналин в ситуации - я себе изьебашил руки в кровь в одной ситуации ударами, так что лечил две недели, но первые четыре часа ничего не чувствовал вообще - и это просто адреналин. Еще я пробовал слабые растения, но которые воздействуют на опиодиные рецеторы за счет дикой смеси 40+ алкалоидов + психоделический эффект, и это типа только демо-версия. Думаю под морфием вообще ничего не ощущается.
>эпинефрин
Это защитный механизм, на столько твой организм боится умирать, что и боль уже не боль. Ты главное бей или беги. Меняется твоя оценка ситуации.
>морфин
Не пробовал, не знаю. Если придётся перенести общую анестнзию - обязательно отпишусь.
>>705725
Я к тому, что твоя позиция всего лишь очень частная точка зрения.
>>705724
До смерти потому что они как последовательные материалисты понимают, что все детерминированно. И тут всплывает концепция кармы.
Ну я всякого в молодости попробовал, но в итоге уже лет 7 как пришел к ежедневной медитации и меня ни на какие психоделические приключения особо не тянет.
Но вот опять-таки, если бы я поставил идею материального мира НАД сущностью того, что открывается мне в медитации - этим самым я бы перестал доверять своему прямому опыту, своей медитации. Тогда бы я не оставлял явленное без интерпретаций в его природу, а придумал бы себе историю "Медитация - это игра мясной машины со своим мозгом", и если бы я поверил в это утверждение, то никогда бы не стал ею заниматься - ведь тем самым я отверг саму сущность медитации. Так что даже ее бы у меня не было - только хмурый лол
>Это защитный механизм, на столько твой организм боится умирать, что и боль уже не боль. Ты главное бей или беги. Меняется твоя оценка ситуации.
Спасибо, я знаю - я это к тому что адреналин выделяется самими телом и даже этого хватает для обезболивания, а уж про мощные хим. средства и говорить нечего. Даже под кислотой (наверное очень злой) люди себе в психозе руки-ноги иногда отпиливали, похохатывая, что уж говорить о вещах, которые прямо воздействуют на саму возможности боли.
Мы же говорим про последовательного материалиста? Который понимает, что на момент X совершенно неважно, сколько хороших/плохих впечатлений у него накопилось? Ведь вся разница в том, что в некотором мозгу некоторое количество белков отложилось чуть в другой конфигурации.
Кстати да, есть такой фактор, что вообще на самом деле пофиг сколько хорошего и классного испытал в прошлом: сидишь на работе, например,и никак тебя это не спасает, что что-то там когда-то было. То есть впечатления даже не то, чтобы накапливаются.
И момент за секунду перед смертью будет таким же - будто и не было никакой жизни, будто это все сон был, который не играет роли
другой анон
Последовательный материализм подразумевает полную детерминированность вселенной.
Наиболее общее (общее как антоним "частного") прочтение закона кармы подразумевает всё ту же детерминированность.
>>705735
Ты говоришь о внешней реакции. У меня кюн - мазохист, его отшлепаешь до малинового колеру, а потом он довольный ходит, без всяких кислот. Вот и думай, больно ему было или нет.
Психоделики вмешиваются в обработку информации, в отличие от опиатов кторые вмешиваются в её передачу. Человеку под психотой может быть больно, но реакция на боль как на что то плохое у него искажена или отсутствует.
Аналогия для понимания: психота меняет расположение дорог, опиаты - режим движения.
>>705736
Ты подумай над вопросом то, подумай.
Так последовательный материализм не предполагает вообще ничего, кроме отсутствия Сверхъестественного, пока не доказано в проверяемом и воспроизводимом эксперименте его наличие. А дрочить по жизни он может как хочет и в силу возможностей. Это у верующих есть ограничения: кому правой нельзя, кому левой, кому вообще.
>У меня кюн - мазохист, его отшлепаешь до малинового колеру
Не скучно живете, надо к вам в дацан записаться.
>психота меняет расположение дорог, опиаты - режим движения.
Ты там тоже во всякие райские галлюцинации попадаешь судя по рассказам, и всячески там растворяешься.
>Ты подумай над вопросом то, подумай.
Да это все понятно, просто это не отменяет того, что ты лажу все равно сказал про силу стимула итд., но ты сейчас будешь типа напирать я чувствую, на то что ты весь такой в непроявленном чистом и совершенном пространстве Самантабхадры, при этом рассказываешь про какую-то информацию, пользу исследования и "подумой".
>Дацан
В жопинские дацаны просто так не пускают :3
>галлюцинации
Человек в пикирующем самолёте испытывает такое же ощущение невесомости что и на МКС. Внешние появления могут быть идентичны. Алсо это коренная ошибка психиатрии -- отсутствие жалоб не равно отсутствию дискомфорта.
>самантабхадра бла бла бла
Нет, я буду напирать на суть. Медитация концентрации в итоге вырождается в наблюдение за собственным наблюдением после чего наступает дхъянический приход. Если медитировать по-сутре то стимул на котором ты медитируешь не важен, важно вышвырнуть их головы все остальное, правда потом придётся кномпелировать результаты опыта отдельно. Тоесть ты совершаешь ошибку.
Если хочешь "сразу в дамки" то проще начать сразу с внимания к своему вниманию. gЖи есть.
Когда до этого доходишь сам - получается проще. А теперь ты даже не будешь пробовать, потому что это не альтернативная, а прямо оспаривающая твою позицию и тебе гордость не позволит.
Так и надо: ученых созвать и все запруфовать, пока есть, на ком.
http://savetibet.ru/2020/09/01/thukdam.html
Тайвань: Тибетский буддийский ученый и бывший политический заключенный геше Джампа Гьяцо погрузился в посмертную медитацию тукдам, сообщает Тибетский офис в Тайване. Клиническая смерть буддийского монаха, служившего духовным наставником в Тибетском офисе в Тайване, наступила 14 июля.
Тукдам (тиб. святой ум) ‒ посмертное состояние, в котором опытный созерцатель способен распознать наитончайшее сознание ясного света и использовать его в качестве объекта медитации. Несмотря на то, что факт смерти уже зафиксирован, а сердцебиение и кровообращение остановились, тело такого практика не разлагается и в течение нескольких дней или недель сохраняет свежесть вплоть до момента окончательного выхода тонкого сознания из тела. Согласно тибетской буддийской литературе, его лицо излучает свечение, а в теле сохраняется тепло, характерное для живого человека. Тукдам – это редкий феномен, научное исследование которого началось несколько лет назад по инициативе Его Святейшества Далай-ламы (подробнее).
После клинической смерти геше Гьяцо, наступившей 14 июля, его близкий друг, геше Норбу из монастыря Сера Чже, прибывший на молебны, проводимые в первый и второй дни после смерти, заметил, что на теле нет абсолютно никаких признаков разложения. Он высказал предположение, что покойный вошел в состояние посмертной медитации тукдам.
На третий день президент и настоятель Международного тибетского буддийского центра Джигме Намгьял поддержал мнение геше Норбу.
В то время лето в Тайване было в самом разгаре, но, тем не менее, простое наблюдение за телом покойного не давало возможности прийти к какому-либо точному заключению.
На пятый день тело осмотрели сотрудники Тибетского офиса, а также медицинские специалисты, которые были поражены данным явлением.
После того как информацию о посмертной медитации геше Джампы Гьяцо направили в офис Его Святейшества Далай-ламы, в ответ поступила рекомендация составить по результатам медицинского осмотра подробный отчет для соответствующего научного исследования. Согласно сообщению Гаден Пходранга, эти данные будут полезны как для текущего исследования тукдама, так и для развития буддийской Дхармы в целом.
24 июля физик Тинь Куо Ли и его помощники из Тайваньского исследовательского центра Academia Sinica провели первое обследование тела покойного буддийского монаха.
В 2018 году в Дхарамсале Тинь Куо Ли участвовал в диалоге Его Святейшества Далай-ламы и китайских ученых о квантовой физике. Профессор Ли выразил крайнее удивление и отметил, что характеристики наблюдаемого феномена соответствуют тому, как описывал это явление Его Святейшество во время диалога.
При осмотре выяснилось, что уровень кислорода в организме геше близок к нормальным показателям живого человека. Более того, при внимательном рассмотрении были отмечены эластичность кожи, хорошее состояние внутренних органов, не подвергшихся разложению, сияние и тепло, исходившие от лица. Осмотр, сопровождавшийся фотографической документацией постепенных изменений в теле, курировал доктор Цетен Дордже из больницы Делек, направленный офисом Его Святейшества Далай-ламы.
В дополнение 28 июля и 1 августа профессор психологии Тайваньского университета и его помощники провели измерение нейронной активности головного мозга умершего и отметили значительную активность.
>проще начать сразу с внимания к своему вниманию
>А теперь ты даже не будешь пробовать, потому что это не альтернативная, а прямо оспаривающая твою позицию и тебе гордость не позволит.
Братюня, да я так тыщу раз делал, видимо тебе этот конкретный прием кажется абсолютным и безошибочным и лучше нет. Но для меня это не "напор на суть", честно говоря. Потом и говорю что разговор беспредметный - ты с каким-то другим человеком у себя в голове споришь. И мне уже лень, потому что надо подробно разбираться в твоей терминологии, чтобы докопаться до причин почему ты говоришь какую-то лажу местами - а это очень долго и толку нет т.к. как ты мог бы сказать
>тебе гордость не позволит
Хотя на самом деле не гордость, а ты просто делаешь как у тебя получается - и слава будде, что что-то есть, кто я такой чтобы лезть что-то там исправлять.
>как ощущалось место повреждения?
Ну это делают примерно так как на пике. Реберным расширителем раздвигают нахрен ребра (они потом дольше всего болят, кстати, много месяцев). Ощущается... ну ты находишься под морфием и достаточно обдолбан, чтобы не орать от боли. Ты чувствуешь просто, что тебе очень и очень плохо. На конкретном месте не фокусируешься, это вот как в анекдоте, "ушиб всей бабки". Только потом, когда уже сняли с морфия начали ощущаться какие-то конкретные места, более болезненные или менее.
>Сознание терял полностью во время ОА?
Как лампочку выключили
>Ты можешь дать оценку своим ощущениям между началом седации и восстановлением сознания после?
Это надо спрашивать того, кому делали что-то более щадящее и кто просыпался в нормальном состоянии и не был в полусознании от лекарств. Но могу сказать, что никакого ощущения времени не было. Когда спишь, как-то примерно представляешь, что время прошло, а тут нет. Но меня, правда, выключали совсем, за меня работала машина "сердце-легкие", не знаю, связано это или нет.
https://tibet.net/tibetan-geshe-in-rare-post-death-meditative-state-sparks-new-research-in-thukdam/
Там на картинке у него еще и пульс 130. Т.е. сердце бьется?
Газ/вкололи, вырубился. А потом...
Не знаю, сколько тебе лет, может, ты еще помнишь фотографии, которые проявляли в растворе и на них изображение постепенно появлялось? Вот и приходишь в себя так, как будто постепенно проявляешься. И то не до конца, потому что под наркотой.
>Грибы-то ты сам ел? Их чаще чем раз в полгода и не хочется и никакого кайфа там особого нет на телесном уровне - там только обезболивание, котором может быть кайфом на контрасте, а удовольствия там мало
Психического удовольствия там много. Мне сложно представить что-то приятнее в этом плане. Но да, парадоксально, что их не хочется есть чаще 1-2 раз в полгода, или даже ещё реже.
>Когда твои заслуги закончатся, ты отправишься кое-куда, причём очень надолго, а когда вернёшься, то будешь совершенно другим существом.
Ты про адские миры? Мне кажется, чтобы туда попасть надо ну очень уж преуспеть в зле. Я лично себя злом не считаю, я озлобленный, но не злой.
Вот если я просто типичный обиженный на мир из-за своих биопроблем омежка, которые целыми днями материт и проклинает собеседников в интернете, злорадствует, ненавидит, дрочит на всякие гадости, ноет и бухает, то неужто этого достаточно для отправки меня после смерти в те же миры, в которые отправляют серийных убийц, террористов и вертухаев концлагерей?
Да, достаточно, если такое поведение социально не приемлемо в той местности где ты исповедуешь буддизм. Ужели не ясно, что все порождаюшие дхукку идёт в буддизме - совершенно левая примесь
А в сущности, такой хикка уже находится в философском аду, если рассматривать локи как состояния сознания, а не реальные миры.
>Да, достаточно, если такое поведение социально не приемлемо в той местности где ты исповедуешь буддизм
А в чём тогда смысл простому человеку стремиться к духовности и победе над грехом, если он в любом случае попадёт в место, куда попадают всякие чикатилы лишь из-за того что дрочил/завидовал/ненавидел, ну, делал то, что в принципе делают 90% людей? Тогда вообще нет смысластремится к добру, раз в любом случае вселенная настолько несправедлива, что готова сыча кинуть в место, где находятся самые ужасные злодеи за всю историю человечества.
>А с чего вы решили что адские миры это что-то плохое? Потому что ты там страдаешь?
Ну да. Чтобы там не страдать надо быть абсолютным злом. Я смотрел сеансы так называемого ченеллинга, так вот, при общении с душой того же чикатило та ответила, что несмотря на то что в адских мирах хуево она не страдает и не раскаивается, все дело в т.н вибрациях, если у тебя вибрации души низкочастотные, то в нижних мирах тебе норм (относительно других душ) будет, к примеру у чикатило этот уровень низкочастотных вибраций (условно говоря негатива) составляет 75%, и ему более-менее там норм, а у меня ну максимум 15-20%инаберется, я не подонок, ну, я озлобленный и у меня сексуальные фантазии связаны именно с насилием, в том числе над малолетними, но я в жизни постоянно испытываю сострадание к большинству существ, всем помогаю через не хочу, чувство долга во мне имеется, любви, могу растрогаться до слёз от музыки или красивой природы, и тут такая дилемма, что в верхние миры мне не попасть, а в адских мирах я себя не буду чувствовать как тот же чикатило, так как даже если бы я убил 10 человек я бы все равно не смог от этого стать истинным злом, а других вариантов ощущать хорошо в нижних мирах нет, и что делать я не знаю, потому что в верхние меня точно не возьмут,несмотря на все мои хорошие поступки, которых кстати больше чем плохих, но мысли и внутренние состояния, вот из-за них мне пизда в полусмерти.
В таком случае, если ты при жизни считаешь, что живёшь в аду, то в настоящем аду совсем пиздец будет.
https://www.youtube.com/watch?v=YAp6r7d2C78
>А в чём тогда смысл простому человеку стремиться к духовности и победе над грехом
Если грех тебе приносит страдания, то есть смысл избавиться от него здесь и сейчас. По сути, религия это не только забота о том, что будет после, а способ зделать своё существование здесь комфортным. Жить в согласии с сами собой.
Ну там фотка, где у него на пальце стандартный пульс-оксиметр. Первое число - оксигенация, второе - пульс. Возможно, это картинка незадолго до смерти?.. Не очевидно. Что очевидно мне, что если бы это было в точности, как описано в статье, в присутствии медиков и приборов, то мы бы читали это сейчас во всех службах новостей на всех языках. А не в одной-двух буддийских онлайн газетах.
Вот такой пульс-оксиметр
Адвайта-Веданта - историческая часть индуизма, трактовка учения упанишад данная Шанкарой и Гаудападой. Это учение что-то вроде возрождения индуизма после погрома, который там устроили буддисты - Шанкара дебатирует с буддистами во всей Индии, побеждает в этих дебатах и изгоняет их в итоге, так что буддистов в Индии почти что нет с тех пор.
Сам принцип недвойственности есть во многих школах и религиях. С неоадвайтой связь в смысле самой индуистской традиции, вед и всего такого - только косвенная.
Это правда? Что на это можете сказать.
Мимо увидел в Недвойственность треде.
>Это правда?
я там кумыс не пил, откуда мне знать, правда это или нет? Тобой изложена общепризнанная версия развития событий, если не вдаваться в детали
>Что на это можете сказать.
ты решил, что в цитируемом тобой отрывке есть какая-то проблема, или что? ну было и было. про недвойственность говорят и в адвайте, и в кашмирском шиваизме, и в буддизме
Ну к тхераваде легко прицепиться в этом плане, где есть четкое деление на сансару и нирвану и четкий, армейский алгоритм ступеней и действий, который ведет к нирване - всякие "воинские" звания, заслуги. Гаутама все же был из семьи кшатриев, так что монахи при его жизни выли, а как-только он умер значительная часть их хотела облегчить себе иго
Да не живу я в аду, да, я закомплексованный биопроблемник, мучаюсь от своей омежности, малодушия и слабости, постоянно на всех обижаюсь, грущу и не хочу работать, но это никакой не ад.
>>705946
Если бы ты мог нажать кнопку и избавится от всех своих странных сексуальных пристрастий и связанного с ними получения удовольствия и разрядки - ты бы нажал?
С одной стороны да, хотел бы иметь такую возможность, но вот если смотреть с другой стороны, то с 14 и до моих нынешних 23лет вся моя личностьникудышная минимум на 50% состочла и сейчас состоит из сексуальных фантазий и всяких дурных мыслей, и я наверное бы испугался потерять часть себя, хотя вот когда принимал нейролептики или там под травкой не имел никакого сексуального желания чувствовал себя прекрасно, практически как в детстве.
Грубо говоря, если для освобождения ты готов (хотя и не можешь этого сделать усилием воли) оставить всё - это одна ситуация. А если ты сам не понимаешь чего бы хотел - попасть в мир своих фантазий или все-таки быть от него свободным, то это другое дело.
Если боишься потерять себя, то значит глубоко еще не копал, ведь именно те моменты, когда тебя нет и твоя личность не мучает тебя своей активностью - это счастье.
>дебатирует с буддистами во всей Индии, побеждает в этих дебатах и изгоняет их в итоге, так что буддистов в Индии почти что нет с тех пор
Это очень забавно, представить многовековой процесс упадка буддизма в Индии, как будто это что, что произошло наутро после каких-то дебатов.
индуизм - слишком эклектичное понятие. ведический период -> брахманизм -> расцвет различных философских школ типа джайнов, санкья, буддизма ->индуизм с триадой Брама, Вишну, Шива. если использовать слово "индуизм" как ег оиспользуют религиоведы, то ты не прав, т.к. как таковой индуизм сформировался позже Будды Гаутамы
Покончил с собой человек, который оставлял вот такие посты. Покончил из-за того, что его бросила девушка.
Я ничего не знаю ни о тхераваде с дзеном, ни о необуддистах, но традиционные ваджраянские ламы очень редко говорят о самоубийствах, почти между строк. Но очень часто любят поговорить о преодолении эгоизма.
Но ведь где был эгоизм у этого парня? Он самоунижался в соцсетях, практически ползал там на коленях, готовый целовать чужие ботинки. Наверняка, всю жизнь считал, что это и есть жизнь "праведника" - не в религиозном, а в социальном смысле - человека, удобного для общества, который никому не мешает и никого не оскорбляет. А когда стал не нужен даже своей девушке, просто самоустранился из жизни - видимо, чтобы просто не мешать другим своим присутствием, ни на что не претендовать.
Этот, безусловно, преодолевший эгоизм праведник, развивший в себе парамиты терпения и щедрости, почему-то, не отправится к райским гуриям, а будет в бардо раз за разом совершать этот суицид, пока не переродится где-нибудь в нижних мирах, мучительно и надолго.
Могло ли быть такое в азиатской культуре? Могло ли быть такое в древней индии?
Или то, что мы сейчас видим, это следствие нашего времени? Тогда что тут сказало роль - христианская культура с возвеличиванием мучеников, с воспитанием, что мучения это хорошо, и за них воздается (и понятно, что этот хипстер, скорей всего, аметист-докинзист, но тут дело не в вере, а в той среде, где растет человек и бессознательно это впитывает - например, аметисты-коммунисты тоже стали культивировать мучеников и т. д., хотя и были против религии, просто не смогли иначе найти общий язык с народом)? Либо просто технологически развитое общество, сложный социум, когда ты чувствуешь гиперответственность за все, что происходит?
В любом случае, мне кажется, что понятия о нравственном поведении буддиста нужно серьезно обновлять. Ради таких, как он.
У меня тоже гипертрофированное чувство совести. По крайней мере, было раньше. Я, наверное, его понимаю...
согласен, забавно. Но, как я уже писал, это не исчерпывающая, но общепринятая версия развития событий. Добавь к этому различие в распространении этих учений: буддисты создавали целые университеты, где, грубо говоря, поставили производство архатов на поток. Индуистские учения передавались по семейным и кастовым линиям. Когда пришли муслимы они увидели как на ладони целую инфраструктуру, которую, соответственно, легко наебнуть, что они и сделали. А заходить в каждую деревню и спрашивать кто тут буддист, а кто нет - слишком затратно.
Он переродится в том же говне, в котором окончил свою жизнь сейчас. И так будет до тех пор, пока не осознает качества, завёдшие его в такую ловушку.
https://2ch.hk/mg/res/461223.html
>рождение человеком редкое и хрупкое, сложно его добиться и легко утратить.
Бывает. Но начавший рождаться человеком больше никем ниже родиться не может. Но вот родиться человеком в говне, больным, проблемником, поехавшим, в струпьях, парализованным, с раком - это запросто. Многие так себя ведут в этой жизни, что на тысячу жизней вперёд себе говна нагребают. А потом страдают, а весь мир им по копеечке сердобольно несёт на телерепортажи о несчастных детях.
>А вот буддизм говорит, что рождение человеком редкое и хрупкое, сложно его добиться и легко утратить.
Ну так для буддистов - да.
Вы только почитайте с каким отвращение описывают буддисты человеческое тело, каким мерзким, ужасным, полным нечистот его считают. Конечно, если приучаешь себя не любить свое тело настолько, то и другого тебе никто не даст. Котенка - в хорошие руки только.
>соевый куколд-пиздолис
Тебе не кажется, что все эти три определения, в совокупности, очень похожи на модель поведения, которое очень навязывается буддистам? Даже вот это "соевый" - многие буддисты просто воинствующие веганы. Ну а остальные два пункта - типа, парамиты терпения, щедрости и, может, чего-нибудь еще.
Фан факт: в первой версии шестиразовой гуру-йоги, которую придумал ни кто иной, как первый Панчен-лама в школе Гелуг (к чему я это? тут был какой-то фанат Цонкапы), было перечисление ВСЕХ обетов. То есть, шесть раз в день по пунктам сидишь и все обеты перечисляешь.
При этом, я ни в коем случае не хочу сказать, что обеты неправильные, нет. Они совершенно истинны.
Я даже знаю людей, которым обеты бы не шесть, а сто шесть раз в день бы повторять, особенно "не унижать других, возвышая себя", например (вся эта постоянная ругань, какая ветка буддизма круче и т. д.).
Но тут нужно задуматься, что нынешнее общество стало сложнее. И потакать, например, манипулятору (а все СЖВ это манипуляторы, в некотором роде) это не то же самое, что помогать тому, кому реально нужна помощь.
Нужно понять, что все сложнее. Мир вокруг нас стал сложнее. Если не обсуждать это, пускать на самотек, то можно и не прийти к разгадке - как сейчас должно выглядеть эталонное поведение для буддиста. Учитывая всю эту сложность.
Забитый, запуганный обетами европеец, из-под палки талдычащий их шесть раз в день, может, действительно, превратиться в такую забитую амебу с ненавистью к себе. Я говорю "европеец", потому что, очевидно, что азиаты и индийцы это воспринимали как-то иначе. А у нас то ли след христианской культуры, то ли что-то еще.
PS
>микрочелик
Я не могу сказать так. Во всех живых существах есть природа будды.
Так в буддизме же нет ни покаяния, ни греха. Призывов к веганизму я тоже не припомню. Например, дать в рыло БЛМщмку или охуевшей фемке-по мне так абсолютно буддийский поступок. Мой кулак-карма для обиженных чушек ради их же исправления. Или не исправления, добро и зло-ложная дихотомия. Просто так сложились карты Вселенной.
>пиздолис
>модель поведения, которое очень навязывается буддистам?
А видео тханки есть?
Но вообще, у вас, ребят, какой-то очень интересный буддизм, похоже.
Хорошо, что ты так думаешь. Но многие могут понимать это иначе. Например, покаяние/исповедь - это, вообще-то, третий пункт в семичленной молитве, которая содержится в каждой садхане.
И, повторюсь, я не утверждаю, что это лишнее. Нельзя взрастить бодхичитту, но не измениться в поведении (в смысле, по-настоящему взрастить, а не в фантазиях). Но все очень сильно сложнее, чем какие-нибудь тепличные монастырские условия. И, вообще, однородное общество с одними буддистами в нем.
Хотя, может, я просто воюю с ветряными мельницами и проецирую собственную проблему как глобальную.
Но она у меня, действительно, есть. Я хочу найти, где грань между состраданием и любовью к людям и пресечением манипуляторов, которые давят на жалость, изображаясь угнетенными. Ведь я тоже как тот парниша из новости. Я думаю, что мы, во многом, очень похожи. Раньше меня было очень легко разжалобить. Я однажды в 14 лет отдал кошелек гопнику, который сочинил мне какую-то байку-предлог, что он попал в якобы какую-то беду. Я знал, что он врет (и это дальше подтвердил продавец, который торговал фруктами рядом), я не был дурак. Но я увидел нищего человека в лохмотьях и подумал, что деньги ему нужнее. Ведь все детские сказки, вся эта совковая пропаганда, да и многие голливудские фильмы тоже, учили, что если человек оборван и плохо пахнет, то он просто... ну, всеми угнетенный и более правый по дефолту. Думаю, по этой же причине многие американские куколды жалеют бунтующих черных сейчас.
Но вот я-то свою наивность осознаю, поэтому и стараюсь таким не быть. И так же я понимаю, что этот внутренний святоша НИЧЕГО не имеет общего с какой-то реальной бодхичиттой, с реальной буддийской нравственностью.
Но вот, в чем именно подвох, я пока не до конца докопал. Поэтому и занят поисками ответа на сей вопрос.
Дружок, раз ты так любишь подумать, позволь дать мне тебе один совет.
>Но многие могут понимать это иначе
> однородное общество с одними...
> к людям и пресечением манипуляторов, которые давят на жалость, изображаясь
>Думаю, по этой же причине многие американские куколды
>куколды жалеют бунтующих черных сейчас
за энное количество лет я утвердился в понимании одной мысли, которое освобождает меня от многих абсолютно безрезультатных метаний ума, мешающих моей практике. Вот эта мысль: сансара - болезнь МОЕГО ума, не твоего, не их, ни кого-то еще.
> чем именно подвох, я пока не до конца докопал
смекаешь?
Хорошо, все эти мерзкие фантазии связанные с сексом можно подавить хотя бы с помощью нейролептиков, но вот что делать с такими чувствами как обида и гнев? Их то никак не подавишь, так как здесь не физиология, а более глубокие процессы, ну, и эти состояния настолько сильны, что я не могу их подавить усилием воли. Вот как можно не обижаться, когда тебя презирают, не считают за человека, пренебрегают? А в следствии обиды возникает гнев, как м на человека, так и на весь мир в целом.
>>706192
Дхарани "Великий Махиндра"
ārya-mahā-mahīndra-nāma-dhāraṇī
Простираюсь перед всеми Просветлёнными и бодхисаттвами!
Так я слышал однажды.
Благословенный, истинно совершенный Просветлённый Самантапрабха находился в божественном месте обитания брамина Махамахиндры, подобного дереву махасала. Затем подобный дереву махасала брамин Махамахиндра подошел к Благословенному, истинно совершенному просветлённому Самантапрабхе. Подойдя, простерся головой к стопам Благословенного, истинно совершенного Просветлённого Самантапрабхи, и встал [глядя] в одном направлении. Стоя [со взглядом в] одном направлении, брамин Махамахиндра, что подобен дереву махасала, обратился к Благословенному, истинно совершенному Просветлённому Самантапрабхе со следующими словами:
Благословенный! Если я осуществляю молитвы-благопожелания для непревзойдённого, истинно совершенного просветления, то как мне вспомнить о рождениях? Прошу Благословенного благим образом разъяснить мне метод незабываемого непревзойдённого, истинно совершенного просветлённого настроя!
Сказал так и Благословенный, истинно совершенный просветлённый Самантапрабха ответствовал следующее брамину Махамахиндре, что подобен дереву махасала:
Из-за того, что ты являешь такие намерения, поэтому придерживайся этого сердца мантры ведения Самантапрабхи, храни, читай, постигай повсеместно. Каково это сердце мантры ведения Самантапрабхи?
tadyathā āmodani pramodani vi modani saṁ modani priyaṁ karaṇi śrī karaṇi śrā karaṇi bodhi karaṇi anuttara syaṁ samyaksaṁ buddha karaṇi anuttara ārya karaṇi anuttara prajñā karaṇi anuttara vaśī karaṇi anuttara sarva kleśa upa kleśa vidharaṇi avadya anadha kara vidha mani anuttara vidyā aloka utpādani anuttara śaikṣa śīla vidyā caraṇa vimukti guṇa gaṇa saṁbha dhani anuttara sarva kuśala mūla uddhani anuttara bhona mūlani anuttara rāga doṣa mohana mūlani anuttara śaikṣa mana avidyā andha karā vidha mani anuttara asī a prati hata bala cakra anuttara asarva lārava vidrā mani tvaṁ hi bhadre anuttara abala bhadra su bhadra śrī bhadra anuttara bhadra samanta bhadra asama sama bhadra anuttara mahā puruṣa bhadra anuttara mahā puruṣa sevitā anuttara mahā puruṣa anu vartanī anuttara mahā puruṣa dharma deśikā anuttara mahā puruṣa dharma koṣa saṁvāda hikā anuttara mahā puruṣa nirvāṇa anutta praharṣikā tvaṁ hi bhadre gaṅgā sita pakṣu samyaksaṁ buddhe āsevitā bhāvitā bahulī krodha stuta staupi ta varṇitā praśasta
ТАДЬЯТХĀ ĀМОДАНИ ПРАМОДАНИ ВИ МОДАНИ САМ МОДАНИ ПРИЙАМ КАРАНИ ШРӢ КАРАНИ ШРĀ КАРАНИ БОДХИ КАРАНИ АНУТТАРА СЬАМ САМЬАКСАМ БУДДХА КАРАНИ АНУТТАРА ĀРЬА КАРАНИ АНУТТАРА ПРАДЖНЬĀ КАРАНИ АНУТТАРА ВАШӢ КАРАНИ АНУТТАРА САРВА КЛЕША УПА КЛЕША ВИДХАРАНИ АВАДЬА АНАДХА КАРА ВИДХА МАНИ АНУТТАРА ВИДЬĀ АЛОКА УТПĀДАНИ АНУТТАРА ШАИКША ШӢЛА ВИДЬĀ ЧАРАНА ВИМУКТИ ГУНА ГАНА САМБХА ДХАНИ АНУТТАРА САРВА КУШАЛА МӮЛА УДДХАНИ АНУТТАРА БХОНА МӮЛАНИ АНУТТАРА РĀГА ДОША МОХАНА МӮЛАНИ АНУТТАРА ШАИКША МАНА АВИДЬĀ АНДХА КАРĀ ВИДХА МАНИ АНУТТАРА АСӢ А ПРАТИ ХАТА БАЛА ЧАКРА АНУТТАРА АСАРВА ЛĀРАВА ВИДРĀ МАНИ ТВАМ ХИ БХАДРЕ АНУТТАРА АБАЛА БХАДРА СУ БХАДРА ШРӢ БХАДРА АНУТТАРА БХАДРА САМАНТА БХАДРА АСАМА САМА БХАДРА АНУТТАРА МАХĀ ПУРУША БХАДРА АНУТТАРА МАХĀ ПУРУША СЕВИТĀ АНУТТАРА МАХĀ ПУРУША АНУ ВАРТАНӢ АНУТТАРА МАХĀ ПУРУША ДХАРМА ДЕШИКĀ АНУТТАРА МАХĀ ПУРУША ДХАРМА КОША САМВĀДА ХИКĀ АНУТТАРА МАХĀ ПУРУША НИРВĀНА АНУТТА ПРАХАРШИКĀ ТВАМ ХИ БХАДРЕ ГАНГĀ СИТА ПАКШУ САМЬАКСАМ БУДДХЕ ĀСЕВИТĀ БХĀВИТĀ БАХУЛӢ КРОДХА СТУТА СТАУПИТА ВАРНИТĀ ПРАШАШТА
Подобное такому является сердцем мантры ведения Самантапрабхи. Поэтому, ты, сын, двигайся с этим сердцем мантры ведения Самантапрабхи, поднимайся, стой и спи. Если будешь делать так, то будешь осуществлять в уме. [Пусть] всякий сын будет осуществлять в уме [повторение] имён этой мантры ведения Самантапрабхи, знание и части знания. Если мужчина, женщина, мальчик или девочка, бог или богиня, наг или нагиня, гандхарвы обоих полов, асуры обоих полов, киннары обоих полов, махораги обоих полов, голодные духи обоих полов, пишачи обоих полов, кумбханды обоих полов, катапутана обоих полов будут хранить это сердце мантры ведения Самантапрабхи, читать, даровать текст, обучать и держать, то он вспомнит семь своих жизней. И пока существует циклическое существование, не будет забывать о непревзойдённом, истинно совершенном просветлённом настрое. Что приемлемо также для богов и даже для людей — не будет явлено время смерти и промежуточное состояние из-за оружия, ядов, воды или огня.
Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, побеждающим всё Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, безграничным светом, Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, великим нектаром и светом, Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, великим светом Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, великим сиянием, Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, несравненным светом, Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, равным несравненному свету Кашьяпой и его семейством Простираюсь перед Благословенным, истинно совершенным Просветлённым, великим риши в семи формах, Кашьяпой и его семейством! Простираюсь перед вошедшими в сферу умиротворения вместе со свитой! Простираюсь!
Благословенный сказал так. Брамин Махамахиндра, что подобен великому дереву сала, возрадовался и воздал хвалу сказанному Благословенным.
Так завершается дхарани благородного Махамахиндры.
Переводили и выверяли: индийский наставник Джинамитра, Данашила, переводчик-корректор Бенде Йешеде. Также распространялось и на новом языке.
https://drepunggomang.ru/
>Здравствуйте
Дороу
> питаетесь ли вы мясом
Есть мясо - ем мясо, нет мяса не ем мясо.
>как вы обосновываете свой выбор?
Эта не та вещь которая меня ебёт.
Так если не подавлять в себе негативные состояния и желания, то закинут в мир голодных духов или адские миры, разве не так?
А вообще хотелось бы ещё несколько вопросов задать, мне необходимо знать, что делать для того чтобы после смерти очутиться в хороших мирах, да, вообще такая шкурная мотивация, но всё же.
1)Вот нельзя убивать и учинять иное насилие по отношению к живому существу, но вот мне кажется диким то, что лишь за одни негативные проявления физиологии или особенности психики могут в адские миры запихнуть.
2) В этих мирах как и в христианском аде страдания есть состояние или же вполне себе физические негативные ощущения (боль, к примеру)? Там есть время? Какие-то локации, постройки, ландшафты?
3)Алкоголь и вещества это вроде как плохо с точки зрения буддизма, но вот если эти штуки выступают в роли подспорья для человека, в том смысле, что лишь под ними пробуждаются позитивные состояния, такие как любовь, привязанность, восхищение, способность радоваться простому созерцанию?
4)Кому в буддизме молятся и каются, если буддизм отрицает бога?
А согласно буддизму христианский бог (Яхве-саваооф-Иегова-эль-и сотни иных имён) существует, пускай и не в виде творца мироздания? А другие боги прошлого (греческие, египетские, индийские)? Или это всё выдумка людей?
5)Может ли душа изначально быть высокого уровня развития, но в ходе воплощения "откатиться обратно"? И отчего такое происходит, ведь ежели душа развитая, то и всё негативное (считай - животное) будет ей противно, и уж тем более не увлечёт)?
Это я если что не тебе одному конкретно вопросы задаю, не подумай что я хочу тебя оскорбить, усомнившись в твоей компетентности касательно вышеизложенных вопросов, но ведь любой человек чего-то да не знает, так что вопросы для всего треда.
Надеюсь я вам особо не докучаю.
Про голодных духов не знаю, считаю, что нет, не попадешь. Но если будешь заниматься самоедством по жизни и мало радоваться, то вот тогда-возможно.
1) Можно. Я считаю, что только в целях самообороны. Но вообще, можешь и так, добра и зла нет.
2)Хз.
3)В-ва это просто предметы материального мира, ничего плохого или хорошего нет ни в них, ни в твоих с ними действиях.
4)В буддизме медитируют. Все боги существуют как минимум ввиде идей. Их истинность-на твое личное усмотрение.
5) Возможно.
Я не прям знаток, но сказал своими словами, в меру понимания. Почитаю, что другие скажут.
Это никак. Ваджрная суть передаётся только от учителя к ученику, постигнуть её, прочитав книжку какого-нибудь пулевина, невозможно. Ведь, по сути, его целевая аудитория -- это псевдоинтеллектуалы, которые прочитали чапаева и пустоту и начали с умным видом тыкать пальцами в потолок: "ууу нирвана буддизм пустота"! Они не более, чем дети, играющие в буддистов. Поэтому популяризировать что-то среди них бессмысленно.
>закинут в мир голодных духов
Какая-то у тебя каша. Нет никого, кто мог бы тебя "закинуть"
>что делать для того чтобы после смерти очутиться в хороших мирах
Пять обетов упасаки, например. Зарабатывай заслугу.
>1
Что такое "негативные проявления физиологии"?!?
>особенности психики
Сходи к психологу. Большинство "особенностей" легко поддаются исправлению специалистом, а если сидеть на дваче и вариться в собственных мыслях по поводу "особенностей", то можно и правда что-то себе там наварить.
>2
Какая разница? Есть какие-то около-традиционные рассказы о путешествиях в ады, но в целом... какая разница?
>3
Если под алкоголем и веществами есть позитивные качества, то их можно (и нужно) вызывать и укреплять и без алк.
>4
Вопрос из серии "ты уже перестал пить коньяк по утрам?"
В буддизме в целом не молятся и не каются. Есть некоторые более религиозные направление, где могут делать что-то, что ты мог бы проинтерпретировать, как "молитва". Каяться, по-моему, не каются нигде. Ну или, наоборот, везде, если понимать под этим осознание своих ошибок и желание их исправить. С христианской традицией покаяния это, по-моему, не имеет ничего общего.
>5
Души, кстати, нет.
Есть карма. Карму можно накопить. А можно и просрать.
А, по поводу богов... Буддизм не отрицает богов в целом. Это как бы очень-очень-очень крутые существа. У буддизма есть проблемы философского и этического свойства с идеей бога-абсолюта.
О! Я придумал, как сформулировать:
Нет бога, который мог бы тебя спасти.
А дальше уже неважно. Какая разница, есть ли какие-то виды богов, если они не могут тебе ни в чем помочь?
>Так если не подавлять в себе негативные состояния и желания, то закинут в мир голодных духов или адские миры, разве не так?
Подавлять их очень опасно.
Ты никуда их не денешь, но добавишь еще гнева к себе. Может возникнуть очень больная ситуация.
Лучше не подавлять, а либо "прощать" (тонглен, метта, практики Авалокитешвары и т. д.), либо "узнавать", если есть посвящение в высшие тантры.
Ты же знаешь, что гнев, привязанность и т. д. это разные виды мудрости, они изначально пробуждены как и все живые существа? Но если у тебя нет посвящения в высшие тантры или дзогчен, сам туда не лезь - это довольно конкретные вещи, понять которые можно, практикуя "с энергетикой", но без посвящений ты это не поймешь.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Да, я не высказался насчет магачера и его постов: >>706099 и т. д.
У меня был опыт общения с магачерами, и я могу сказать, что они очень сильно в себе уверены и часто производят впечатления экспертов по всем вопросам (что вы хотите, экстрасенсы вон книжки пишут, и это кто-то читает).
Я не буду писать о том, что все его изыскания с прошлыми жизнями неправда. Наоборот, я уважаю его за то, что он ведется собственным опытом, потому что именно такой путь считаю достойным.
Но, как буддист, усомнюсь, что все настолько просто. Что я слышал от человека, которого считаю учителем, и из других буддийских источников - не все так просто, и провалиться в нижние миры гораздо проще, чем можно себе представить. А что люди это не вспоминали, можно объяснить тем, что рождения не в человеческом мире из человеческого тела сложнее вспомнить.
Ну и просто как иллюстрация. Один магачер (нет, я не говорю, что наш такой же, но тем не менее) очень любил проклинать всех направо-налево. Собственно, этим и начинают заниматься 90% вообще всех, кто дорывается или думает, что дорывается "до сверхчеловеческого". Да даже Дэвадатта, брат Будды, этим занялся, когда у него появились сиддхи, чего уж. Так вот - он так наивно был уверен, что с уровня человека упасть нельзя, и каждое рождение будет только лучше. Хотя, по сути, уже при жизни так изнасиловал свою энергетику...
Тут можно, сказать, про ваджрные ады еще вспомнить. Те, которые ждут "неправильных" практиков. Например, если дзогчен без посвящения практиковать. У меня есть предположение, что туда попадаешь именно из-за искривленной при жизни "энергетики" - не просто загрязненной омрачениями, что может и в обычных адах очиститься, но именно изнасилованной кривыми практиками.
Причем, я сейчас никого не гноблю и не пытаюсь сказать, кто тру, акто нет - вполне возможно, что такая проблема есть даже у меня, потому что я вот лично сам себя считаю тем еще нью-эйджером и шатателем устоев, хоть мне и пишут, что я говорю банальности-штампы (пусть пишут, это меня хоть немного успокаивает).
ВВ общем, все сложно.
Но магачеру респект, что пришел. Может, еще чем-нибудь поделится, проредит скучное болото "правоверных буддистов".
Грамотный тхеравадин это интересно, хотелось бы поближе пообщаться и исполнить аспект Дхаммы о хороших друзьях. Только скажи мне: видишь ли ты прямо со всей мудростью тот факт, что ниббана [без остатка] - это прекращение существования и отсутствие какого-либо наличного состояния, которые суть всегда аничча анатта и дукха?
Так, сынку, слушой сюда. Во первых задавай такие вопросы опытному ламе твоей традиции, а не на бордах. Разве что ты последователь йобаяны.
Короче мой хамбл онион на твои вопросы:
>Так если не подавлять в себе негативные состояния и желания, то закинут в мир голодных духов или адские миры, разве не так?
Наоборот, если ты будешь их подавлять - станешь претой. Потому что они останутся, они продолжат быть твоей движущей силой, дукха от них никуда не денется, подавление создаст сотни субъективно неприятной кармы. И всякое такое. От "негативных состояний" надо либо избавляться, либо их преобразовывать, либо применять трюки которые в культурном обществе принято класть под спойлер, а то и вообще не упомянать.
>1)Вот нельзя убивать и учинять иное насилие по отношению к живому существу,
Ты вполне можешь это делать. Но это создаст карму.
>но вот мне кажется диким то, что лишь за одни негативные проявления физиологии или особенности психики могут в адские миры запихнуть.
Не, никто тебя в адские миры запихнуть не может. Ты создаёшь карму, которая приводит тебя к перерождению в адских мирах. А она создаётся другой кармой, а та другой, а та третьей. Ты толком то не можешь знать какая у тебя карма, если ты не достиг буддства. Карма может отыграться и в этой самой жизни.
>2) В этих мирах как и в христианском аде страдания есть состояние или же вполне себе физические негативные ощущения (боль, к примеру)? Там есть время? Какие-то локации, постройки, ландшафты?
Есть такой подход, что локи - состояния психики человека. И это даже не мир, а твоё мировосприятие.
>3)Алкоголь и вещества это вроде как плохо с точки зрения буддизма, но вот если эти штуки выступают в роли подспорья для человека, в том смысле, что лишь под ними пробуждаются позитивные состояния, такие как любовь, привязанность, восхищение, способность радоваться простому созерцанию?
Без них этого эффекта не будет. Это породит привязанность. Больше дукхи. По этому предлагается от них воздерживаться.
>4)Кому в буддизме молятся и каются, если буддизм отрицает бога?
Местечковым богам, если они есть. Буддизм не ставит целью описать мироздание. Он ставит целью описать путь съёба отсюда
>Может ли душа изначально быть высокого уровня развития, но в ходе воплощения "откатиться обратно"? И отчего такое происходит, ведь ежели душа развитая, то и всё негативное (считай - животное) будет ей противно, и уж тем более не увлечёт)?
В смысле может ли кто-то воплотиться с большими "благими" накоплениями в "низком" мире? Да может. Карма не линейная величина, даже не величина. Она как несколько стопок с картами - кладёшь и вытягиваешь.
Идеально здоровый и богатый человек, который только управляет своими источниками дохода, а остальное время развлекается, практиковать не захочет.
Для человека с сильной депривацией потребностей практика смотрится как нечто невозможное. Если депривация очень сильна - буддизм кажется насмешкой.
Для человека способного удовлетворить любую свою потребность практика смотрится как нечто излишнее. Если человек пресыщен - дхарма кажется бредом.
Но в сущности, если зародить нужные "семена", чтобы звучать традиционном можно назвать их кармическими. Ни крайняя бедность, ни крайнее богатство помехой не будут. Даже наличие дичайших и поглащающих омрачений не будет тебе мешать.
Если карма благая и ты встретился с дхармой не как безапелляционный критик - такие "семена" посадить можно.
Ну эт ящетаю.
Ответь на два вопроса, чтобы я лучше понимал:
а) Сколько тебе лет? (можешь приблизительно)
б) Реально ли ты считаешь, что практики не должны влиять на поведение или мысли человека вне их? Ну или, если перефразировать - что изменение поведения и мыслей не являются мерилом успешности практик.
>изменение поведения и мыслей не являются мерилом успешности практик
Я другой анон, но конечно не являются. Если вы хотите изменить мысли и поведение идите в психологию/психотерапию, а не в древнюю религию из до нашей эры.
А в религии мерило успешной практики - достижение религиозных же декларированных целей, а не социально-бытовых (поведение и мысли). Сверхестественные способности и нирвана в конечном итоге.
>древнюю религию из до нашей эры
Для буддизма смерть, если его так будут воспринимать.
>Если вы хотите изменить мысли и поведение
Речь не про желание, а про некое неизбежное последствие. Например: если жрать много сладкого, можно потолстеть, хоть потолстение не было в твоих планах, оно идет из ряда причин и следствий, которыми обладает поедание сладкого.
>достижение религиозных же декларированных целей
Кстати, а что же это за декларированные цели "древних религий"? Я не про буддизм, а так вообще, если ты их в одну категорию выделяешь и, видимо, разделяешь их, если сидишь в этом треде. Геноцид, мракобесие, шовинизм, казни неверных, уничтожение науки, хождение строем с вытянутой зигой?
>а) Сколько тебе лет?
28
>б) Реально ли ты считаешь, что практики не должны влиять на поведение или мысли человека вне их?
> Ну или, если перефразировать - что изменение поведения и мыслей не являются мерилом успешности практик.
Это два разных вопроса, совершенно разных.
Практики могут влиять на поведение, практики могут влиять на мысли, практики должны влиять связь между разумом и осознанием. Этого я не отрицаю.
Но я считаю, что изменение внешнего поведение и наличие/отсутствие проговариваемых мыслей не является мерилом успешности практики. Мерилом успешности практики являются покой, самоосознанность, "трансцендетальная" на самом деле просто почти не концептуализируемая мудрость и как предельный случай - достижение нирваны.
То на сколько часто ты пинаешь собак - не показатель. В практике можно пройти и через фазу тотального нигилизма, "опустившись" довольно низко по твоей шкале оценок.
Поебота и азиатщина. Стоицизм пизже в разы.
Что скажете в ответ на эту критику?
Я бы не сказал что это критика. Это сравнение дзена с православием с точки зрения православного. Аффтар опирается не на противоречия внутри дзен-буддизма и несогоасованности с наблюдаемой реальностю, а на отличия дзенского мировоззрения от русско-православного. Это проповедь, при том для тех кто уже верит в р-п доктрину.
>дзен, который в некотором смысле выглядит как достойный похвалы со своим гибким учением, тем не менее, вызывает возражения из-за своих серьезных несообразностей и полной бессмысленности... Хотя в дзене есть определенная доля истины, она вытекает из общего откровения, и не передает человеку никакого абсолютно надежного знания о Боге, и не знакомит человека с единственным путем ко спасению
Ахахахаха
>не передает человеку никакого абсолютно надежного знания о Боге
не передает человеку никакого абсолютно надежного знания о нахуйнике
>не знакомит человека с единственным путем ко спасению
не знакомит человека с единственным путем ко спасению - ношением нахуйника
Какая ахинея, это тред интеллектуальных калек который не способны прочитать хотя бы там Тимей и Плотина? Потому что ни один другой бы не стал создавать такие треды и отписывать. Недвойственность, мать вашу. Оно же все есть у нас на западе, если кто-то правда этого не знает и серьезно стремится, то всех отсылаю знакомиться с греками. Для чего вы тужитесь допустим в йогу, буддизм, "медитации" не предназначенные для нашей ментальности и нашего жизненного пространства? И которые ко всему прочему является чуждыми, а не нашими, европейскими, то есть вы даже никогда не сможете нормально в оригинале читать сакральные тексты, разве что потратив 20 лет на это или переехав, но это же никто не будет делать. Не тратьте время зря, соберите с полки всех ваших Холле, Муджи, Ошо и знакомьтесь с западной традицией - досократики, Платон, Аристотель, Плотин, Прокл, Ямвлих и т.д. и т.д., попутно рекомендую изучать классическую (подчеркнуто!) астрологию и дальше уже продвигаться к герметизму, серьезной магии и пробовать себя.
>Сделаю перепост из "Недвойственность" в подобный тред
Зачем ты это делаешь? Не тяни сюда все говно
>Оно же все есть у нас на западе
Блядь, и здесь квасной поцреотизм
> не предназначенные для нашей ментальности
то есть для таких тупых, как он
>вы даже никогда не сможете нормально в оригинале читать сакральные тексты
ахаха, пиздун, можно подумать, что он знает древнегреческий или хотя бы средневековую латынь (или вообще хоть один язык достаточно, чтобы читать текст старше нескольких сотен лет)
>попутно рекомендую изучать классическую (подчеркнуто!) астрологию и дальше уже продвигаться к герметизму, серьезной магии
Ох, блд, оказывается весь бред до этого момента был еще только разминкой.
Иди нахуй, мальчик. Твоя чашка не просто перевернута, она еще и треснувшая.
Как же толсто, сказал бы я, если б это высрали на дваче. Но это ж ведь в заправду. А теперь просто представьте себе буддийского монаха, строчашего такую же хуйню про православие, лол.
Могу сказать, что дзен - очень редкая для России ветка буддизма. Например, даже в этом треде дзеновцев я не видел, не общался, и не практиковал то, что они практикуют. Когда спрашивал о нем здесь, мне сказали, что это традиция передается от учителя к ученику и только так, поэтому книжки читать и что-то фантазировать в голове глупо и к реальному дзену не относится.
Поэтому я не могу сказать, справедлива критика или нет. Потому что я сам далек от дзена.
Но вот, чисто с диванного угла, чисто гипотетически, никого не желая обидеть, могу сказать, что некоторые моменты критики совпадают и с моими мыслями.
Как человек который шесть раз в день читает строку о том, что "не преступлю обеды даже ценой собственно жизни" (не знаю, можно ли об этом лишний раз говорить или нет - просто к слову, что я понимаю автора статьи в этом моменте), я тоже не очень понимаю концепцию "зла нет, добра нет". Точнее, для очень реализованных и уже просветленных практиков это может быть и так, но кто из нас такой? Давайте не льстить себе.
С другой стороны, и с наиболее вероятной, Дзен это очень крепкая махаяна, как о нем рассказывают. Там просто не может быть подобного нигилизма. Автор статьи пишет, скорее всего, не о настоящем дзене, а о каких-нибудь нью-эйджерах наркоманах, возомнивших себя дзен-буддистами и еще стократно разными -истами, подкармливая свое это мэрисью-сказкой.
Там критики нет, есть какой-то невнятный взятый из головы набор слов. А дзенцев здесь раньше было больше, минимум два постоянных. Ну а сейчас я. И в России он совсем не редкий, по крайней мере в Петербурге и Москве. Тхеравада более редкая будет. А вот ваджраяны самая популярная, похоже.
Ваджраяна слишком органично вписывается в базовый русский менталитет. Все и эти христианства и исламы русскому духу совершенно не свойственны, посему недостаток глубокой совместимости компенсируется поверхностным фанатизмом.
Другое дело что если сделать ваджраяну (без прикручивания к власти) основной религией Россия станет Бутаном - вроде все довольны, но никуда не движутся.
>Оно же все есть у нас на западе, если кто-то правда этого не знает и серьезно стремится, то всех отсылаю знакомиться с греками.
Ну-ка, что там у греков? Пиррон, который без палева скопировал буддизм? Неоплатоники, которые вроде почти норм, но зачем они нужны, когда есть буддизм или даже адвайта?
>Для чего вы тужитесь допустим в йогу, буддизм, "медитации" не предназначенные для нашей ментальности и нашего жизненного пространства? И которые ко всему прочему является чуждыми, а не нашими, европейскими
С чего бы не предназначенные?
>то есть вы даже никогда не сможете нормально в оригинале читать сакральные тексты, разве что потратив 20 лет на это или переехав, но это же никто не будет делать
Пистис Софию и Изумрудную скрижаль уже прочёл в оригинале?
1) чтобы развеять миф о буддистах левитирующих над землей и путешествующих в другие миры
2) чтобы найти душевный покой в этом мире
3) чтобы она было доступно написано, а не назидательный или сакральным языком
Невежественная свинья, нахватавшаяся верхов и не понимающая о чем говорит.
>>706784
Потому что это пути не созвучные нашей природе. Мы не созданы для истинной йоги, которая соответствует восточному уму и восточному жизненному пространству. И в отличие от японцев мы не созданы для дзен, и далее по списку.
>Пистис Софию и Изумрудную скрижаль уже прочёл в оригинале?
Я не гностик, изумрудную скрижаль честно прочитывал и перечитывал многократно, конечно. Касательно "что там у греков" я уже написал: особенно "Тимей" Платона и собственно весь Платон - это подлинный греческий метафизик, он вообще полностью самодостаточен. Также работы неоплатоников Плотина, Прокла, Порфирия, Ямвлиха, работы Аристотеля, "Метаморфозы" Овидия и много чего другого. Вот это как минимум некоторые вводные вещи, которые помогут подготовить мировоззрение, сюда же входит знание классической астрологии.
Ты хоть понимаешь, почему европейцы победили всех и стали доминантой на нашей планете? Именно благодаря тому, что с удовольствием перенимали чужой опыт и были открыты для других культур.
Дальневосточные азиаты, кстати, тоже поднялись благодаря слиянию с европейской культурой. Если ты тут так топишь за магию и тайные знания, то чего ты такой зашоренный?
>Астрология, магия
В магач, быдло.
Русский человек нативно мало склонен к излишни привязанностям, вот тот самый "русский авось" происходит из за малой привязанности к результату действий, например.
Иногда мне кажется, что у русских есть некое врождённое, инстинктивноепонимание вторичности личности относительно восприятия. Все эти высокие заборы, шторы, любовь к приватности, оно из за того что социум, публичность требует стабильной тщательно организованной личности, а для русского личность просто инструмент для решения социальных задач. Все и вот кухонные разговоры, дачи, даже разделение одежды на домашнюю и "выходную" - оно от туда, от отсутствия ассоциации своего "я" со своей личностью-маской.
Русский человек душевно экономичен, для европейца или там семита - ленив. Но лень тут не негативный признак, а результат опять таки инстинктивного понимания переходящести вещей.
Хорошие предпосылки для практики буддизма, ящитаю.
Конкретно это нет, читал из палийского буддизма Сутта-нипату и Дхаммападу. И достаточно много про сам буддизм. Ты хочешь меня упрекнуть в незнании матчасти? Но суть-то в текстах такова, что очень многие наставления из них повторяются лейтмотивом почти без изменений в других текстах.
>>706801
Современный европеец это жалкое существо, забитое, глупое, плохо развитое, и никого он не победил. Может он и преуспел в техническом развитии, но это не говорит ни о чем. Изучи может быть что-то про Премодерн, Модерн и Постмодерн, победивший европеец.
> Потому что это пути не созвучные нашей природе. Мы не созданы для истинной йоги, которая соответствует восточному уму и восточному жизненному пространству. И в отличие от японцев мы не созданы для дзен, и далее по списку.
Как ты определяешь "созвучие" и "соответствие уму"? Ты серьезно полагаешь, что у людей с разных частей планеты разный ум? Похоже, что ты за ум принимаешь шелуху, которая налетела на человека за краткие мгновения его жизни.
Я изучаю несколько языков потому что знаю что 99% нужной мне литературы НИКОГДА не будет переведено. Английский знаю очень хорошо. Немецкий похуже. Латынь изучаю как уже писал, сложно, но я двигаюсь в этом направлении и делаю свои успехи, а ты просто сидишь на дваче и предъявляешь людям которые с тобой культурно общаются что они "качают ЧСВ" и выказываешь свои нелепые детские догадки.
>>706809
Безусловно. Почитай "Психология народов и масс" Лебона. Ты культуру человека и его воспитание, его жизненный опыт (мы сейчас не будем оценивать ценность этого всего, потому что другая тема чуть-чуть) приравниваешь просто к налетевшей шелухе, которую можно отбросить так же как она на тебя и "налетела"? Серьезно? Ну возьмем даже такой простой пример - люди увлекающиеся магией, алхимией, даже просто там философией или неоплатонизмом, или пускай даже серьезно увлекаются православием и глубокими его вещами - это значительно более целостные, более глубоко сознающие тонкости своих учений люди. А вот русские буддисты и индуисты это часто выглядит просто как кучка заблудших глупых людей, которые окунулись не в то, чуть меньшая часть из них это просто сошедшие с ума и только малая-малая толика из них каким-то чудом либо реальные носители, либо реальные инициированные, которые занимаются реальной традиционной практикой. Но это люди не русской и не славянской культуры. И не европейской. Это очень-очень азиатского склада люди, которые просто когда-то были русскими. В голову приходят всего два примера: Бхайраванада и глава Натхов (не помню имя). Таких людей конечно можно уважать, это серьезные практики, но проблема-то в том что они совершенно себя переделали под Азию. Ради чего, если можно оставаться европейцем практикуя все это, к тому же адаптированное под наше мировосприятие?
> Ты культуру человека и его воспитание, его жизненный опыт (мы сейчас не будем оценивать ценность этого всего, потому что другая тема чуть-чуть) приравниваешь просто к налетевшей шелухе, которую можно отбросить так же как она на тебя и "налетела"? Серьезно?
Да, приравниваю к налетевшей шелухе. Но отбросить её не так просто, как она налетела.
> Ну возьмем даже такой простой пример - люди увлекающиеся магией, алхимией, даже просто там философией или неоплатонизмом, или пускай даже серьезно увлекаются православием и глубокими его вещами - это значительно более целостные, более глубоко сознающие тонкости своих учений люди. А вот русские буддисты и индуисты это часто выглядит просто как кучка заблудших глупых людей, которые окунулись не в то, чуть меньшая часть из них это просто сошедшие с ума и только малая-малая толика из них каким-то чудом либо реальные носители, либо реальные инициированные, которые занимаются реальной традиционной практикой. Но это люди не русской и не славянской культуры. И не европейской. Это очень-очень азиатского склада люди, которые просто когда-то были русскими. В голову приходят всего два примера: Бхайраванада и глава Натхов (не помню имя). Таких людей конечно можно уважать, это серьезные практики, но проблема-то в том что они совершенно себя переделали под Азию.
Ты же понимаешь, что это чисто субъективные выводы? Я тебе точно так же могу сказать, что среди всех этих магов, алхимиков, телемитов, гностиков, неоплатоников я в основном встречал абсолютно поежавших фриков, которым далеко даже до обыкновенного неоадвайтиста-ньюэйджера с пятилетней практикой.
> Ради чего, если можно оставаться европейцем практикуя все это, к тому же адаптированное под наше мировосприятие?
Назови разницу между европейцем и азиатом в контексте духовной практики.
>предъявляешь людям которые с тобой культурно общаются
Напомнить, как ты залетел в тред и заорал "это хуйня, потому что вы не читаете сакральные тексты в оригинале"? Это твое культурное общение или это ты случайно в осла превратился?
И никаких детских догадок. Не надо никакой магии, чтобы понять, что тот, кто написал тот оригинальный тролльпост с наездами, не знает ни латыни, ни древнегреческого.
>Да, приравниваю к налетевшей шелухе. Но отбросить её не так просто, как она налетела.
Нравится тебе это или нет, но на земле живут люди разной культуры. Очень разных языков, а язык - это мышление. И можешь отрицать это сколько угодно. Давай рассудим по-другому если книжек ты не читаешь и попробуем простой пример. Если мы возьмем усредненного русского и усредненного, скажем, бирманца или индонезийца, то кто достигнет большего успеха в области православия? Вопрос риторический. То же относится и к тебе. Ты можешь наслаждаться и понимать в силу своего европейского мировосприятия достояния индийской мысли и метафизики, но очень маловероятно что у тебя получится достичь серьезных успехов, опять же, для этого как минимум надо знать язык, а лучше языки буддизма.
>Назови разницу между европейцем и азиатом в контексте духовной практики.
Каждому стоит практиковать своё.
Я к Дугину отношусь хорошо, это наверное крупнейший интеллектуал на данный момент, кстати и не только в России. Но я не являюсь его эпигоном и у нас взгляды расходятся по многим моментам. Но русскую ветвь традиционализма конечно я уважаю. А ты нахватавшийся верхов выскочка лучше бы хоть попытался что-то написать толковое вместо "ахахаха ты дугинист". А большая часть дискурса Дугина это текущий мейнстрим интеллектуальной элиты запада, иди лучше почитай книжек, а потом умничай.
>>706822
А ты иди поспи или отдохни, освежи мозг.
Я понял. Есть такое подозрение по твоим словам, что для тебя вся эта магия-хуягия - чисто теоретические вещи, как и дхармические учения, потому у себя в голове сравнивая две абстракции ты находишь для себя какие-то характеристики и профиты, которые как тебе кажется существуют.
И потому тебе кажется, что тут сидят такие же теоретики, которые ничего в жизни не видели, не практиковали, на своем опыте не переживали. Потому что если бы ты на секунду представил себе, что общаешься с людьми, которые к тому же буддизму пришли не потому что это модно и не потому что читнули книжку, а потому что нашли в буддизме отражение своего практического опыта - если бы ты себе такое вообразил, то у тебя и подобных претензий бы не было.
Что тебе ясно? Или вы сумасшедшие только видите слово "успех" и сразу в ассоциативном ряду появляется какой-то кабанчик-карьерист бегущий/едущий на жоповозке на работу чтобы прокормить жону и считающий себя "успешным" потому что у него есть материальные вещи? Так у тебя мозг работает? Или что тебе не нравится в слове "успех"? Замени его на более подходящее "реализация", "пробуждение" или какое тебе нравится. Я просто печатал на скорую руку. Шиза, ей богу.
Какой смысл просто навешивать ярлыки основываясь на своих "подозрениях" и том что тебе там кажется? Ну подскажи, а? Если все два абзаца - это и есть не что иное как ложные ярлыки и домыслы. Мы говорим сейчас о другом совсем, а не обсуждаем мою практику. Ты правда какого-то ответа ожидаешь или просто очень "остроумно" пытаешься меня разоблачить?
Какой мейнстрим илиты запада, лол? Его там знают, не спорю. Но для западных правых было бы неприятным открытием узнать полные взгляды Дугина. Он полностью отрицает существование рас, например. Его взгляды- это эзотерический национал-большевизм, лол. Теперь ещё и с примесью руссо-имперскости и правослабия в угоду нынешней политической конъюнктуре этой страны. Считать его сверхинтеллектуалом- значит признать, что в наше время это понятие деградировало донельзя.
>Я к Дугину отношусь хорошо, это наверное крупнейший интеллектуал на данный момент
Ну вот что же ты сразу с этого не начал. Совсем другое дело, все сразу на место встало.
>ты иди поспи или отдохни, освежи мозг
Да, да, спасибо, спасибо, наш интеллектуальный друг.
>Мы говорим сейчас о другом совсем, а не обсуждаем мою практику
С чего ты взял? Только практика тут и важна. Из твоих слов похоже на то, что ты даже не рассматриваешь вариант, что у людей вообще может быть какой-то собственный опыт. Вот отсюда и подозрение, что и сам ты... ну как сказать? Живешь больше в историях о учениях запада и востока, в теориях о том, что лучше, в текстах и литературе. Но ведь любого чувака, который доходил хотя бы до того же переживания недвойственности - слова и теории уже никогда не впечатлят.
> Нравится тебе это или нет, но на земле живут люди разной культуры. Очень разных языков, а язык - это мышление. И можешь отрицать это сколько угодно.
Давай без соломенных чучел, или ты реально потроллить пришёл? Я тобой перечисленное не отрицаю, но я считаю это шелухой.
> Давай рассудим по-другому если книжек ты не читаешь и попробуем простой пример. Если мы возьмем усредненного русского и усредненного, скажем, бирманца или индонезийца, то кто достигнет большего успеха в области православия? Вопрос риторический.
Не пойму, ты реально духовное, мистическое и божественное через фильтры культурно-языковой шелухи рассматриваешь? Это уже начинает становиться слишком толстым. Иначе я не верю, что ты ты реально имеешь духовный опыт. У вас европейских традиционалистов часто такое — любите вы книжки читать, языки любите, культуру. Вы не понимаете, что истина лежит за пределами слов, языка, мышления. Она внеконуептуальна, невыразима. Изучи лучше феноменологию Гуссерля хотя бы, раз любишь "своё", может тогда поймёшь. Он один из тех немногих западных людей, кто особенно близко приблизился к буддийской мудрости, сам того не зная. Возможно не лучший в этом плане, но мне он сейчас первый пришёл в голову.
> Каждому стоит практиковать своё.
В том-то и дело, что нету никакого своего. Но видимость такая вполне может быть, конечно.
>ты реально духовное, мистическое и божественное через фильтры культурно-языковой шелухи рассматриваешь?
"Народы - это мысли Бога".
Традиции - разные, и это прекрасно. В этом плане я ярый противник любого универсализма или «плавильного котла».
А вот если ты не разбираешься ни в культуре, ни в языках, ни в религиоведении, ни в мифах, ни в структурализме, не читал Элиаде, не читал Дюмезиля и даже не представляешь о чем это всё, то зачем же ты пишешь что это "шелуха"? Я рассматриваю традиции с малой буквы, то есть те или иные конкретные религии/веры разных народов, с позиции Традиции с большой буквы, которая представляет собой надвечные и неизменные принципы, которые воплощаются в формах разных традиций с малой буквы.
>у вас европейских традиционалистов часто такое — любите вы книжки читать, языки любите, культуру. Вы не понимаете, что истина лежит за пределами слов, языка, мышления. Она внеконуептуальна, невыразима.
Традиционализм в первую очередь обращается к Традиции с большой буквы, ища её следы в традициях с малой буквы. Человек волен воплощать Единое высшее (Традицию с большой буквы) в довольно широком (но не вседозволенном) коридоре внешнего творчества, которое и складывается в традицию с малой буквы, которая включает и наследие прошлого и современные формы, покуда они не обращаются в постмодернистский абсурд и симулякры.
>я не верю, что ты ты реально имеешь духовный опыт
>Изучи лучше феноменологию Гуссерля хотя бы, раз любишь "своё", может тогда поймёшь
Ну а это вообще смешно, даже жалко времени разбирать.
Вы можете лучше, я в вас верю.
Ты в курсе, "трад", что постмодерн, абсурд существовали всю историю человечества? Например, "Ад" Данте полностью подходит под определение постмодерна, а меж тем это классика, написанная очень давно. Люди всегда делали свои произведения с отсылками, смесью, переосмыслениями других произведений, прочитанных а иногда даже не читали, а слышали краем уха, у Данте того же есть такое ими. "Лоскутное одеяло"- возможно, основной принцип получения чего-то нового и оригинального.
это в кунсткамеру, как эталон, каким быть не надо.
> А вот если ты не разбираешься ни в культуре, ни в языках, ни в религиоведении, ни в мифах, ни в структурализме, не читал Элиаде, не читал Дюмезиля и даже не представляешь о чем это всё, то зачем же ты пишешь что это "шелуха"?
Разбираюсь, читал Элиаде. Но всё-таки шелухой человеческая культура от этого быть не перестала. Ты бы хоть взглянул трезвым взглядом на мир, посмотрел бы, что там останется, когда шелуха разлетится. У тебя глубокая привязанность к концептуализации, к мыслям, идеям, буковкам, смыслам и значениям. А реальный мир — он за всем этим стоит, но тебе за нагромождениями не видно.
> Ну а это вообще смешно, даже жалко времени разбирать.
Не обязательно добавлять скользкие оправдания, если ответить нечего.
просто рассматривая разные религии, ты не можешь прийти к идее "все религии в глубине про одно и то же". Потому что факт в том, что они все разные. Это надо начать с этой идеи, абсолютно в отрыве от реальности, а потом начать натягивать всех сов на один глобус.
>>706777
>Когда спрашивал о нем здесь, мне сказали, что это традиция передается от учителя к ученику и только так, поэтому книжки читать и что-то фантазировать в голове глупо и к реальному дзену не относится.
Это правдиво? Хотя, если оно так и есть, то какая мне разница? Если это не дзэн, то это что-то другое. Думать что есть только определенный набор труъ практик, а остальные не работают - глупость. Мне просто симпатизирует дзэн, поскольку он есть в ниппонии и достаточно лично для меня популярен там. Думаю, после начала практики я уже забуду об этой причине. Беспокоиться мне явно не стоит... Ведь так, буддисты?
>А где эту волю найти
В уме. Хотя физически она находится "нигде", как и эмоции хоть это и разное. Просто внушается умом или телом? я не до конца понимаю, что она где-то есть.
>чья эта воля, кто делает выбор?
Ума, он делает выбор на основе информации полученной от иллюзорного мира. После чего тебе внушает, что это твой выбор. Воля есть, но не в том смысле как ее воспринимают люди. Свободный выбор в таком мире невозможен.
>>707005
Ну тогда начну читать книжки и практиковать
Двочую. На западе вообще очень, особенно в США, Польше, Франции, возможно ещё где-то. В России в Москве и Питере если не ошибаюсь целых три комьюнити есть. Ну и есть в онлайне Олег Шук, например. У него есть инка™, то есть передача, он официально сертифицированный по дзенско-дхармическим® гостам, если это кому-то важно
Что думаете про эту лекцию?
Мне сейчас не больно, но в будущем обязательно будет.
>физической боли есть физические средства, от психологической- психологические.
Не вижу отличий. Страдание от боли - вещи чисто психологические, хоть и появляются от внешних воздействий. Все страдания обусловлены внешними воздействиями. Без данных извне невозможно страдать. В атеистотред скептикоблядь быстро
Я вот в старости я раньше употреблял, но и сейчас тоже употребляю буду волшебные средства от болей употреблять. Не убоюсь наказания, даже если не перееду и не смягчаться законы. Но либерахи победят, когда пидорахи вымрут и законы либерализуются. Хто что пажилому деду-доеду скажет, кто его вообще заподозрит. А эвтаназика не надо, кто знает, что за это по ту сторону изгороди будет, да и хуйня это.
мне кажется, ты троллишь. если нет, то я удивляюсь твоему инфантилизму. Полное монашество подразумевает около 250 запретов. И если ты считаешь, что половину дня будешь сидеть на жопке и практиковать шаматху - сильно ошибаешься. В монастыре - та же сансара, только монастырская, куча разных дел.
>Да, видно мой вопрос был глупостью. Не достиг нирваны - значит страдаешь в любых мирах и при любых условиях.
Это не совсем так. Миров ("лок", как в слове "локация") в которых есть страдание всего три. Вот пока не достиг нирваны, будешь страдать (и то в самых высших мирах никаких страданий-то и нет уже вообщем, кроме того что из них придется родится обратно ниже) в пределах этих трех миров.
Какие-либо другие миры в которых нет страданий и в которых появляются не по причинам из-за которых появляются в тех трех, как минимум не отрицаются.
Это предмет веры.
А вообще, сансара раньше у индусов (а буддизм, на всякий случай напомню, придумали индусы) была такой:
Человека кремируют (индийская традиция), его душа улетает на луну, с луны с дождем падает на землю, из земли растет трава, траву кушает корова, корова дает молоко (цвета луны), молоко пьет мужчина и женщина, мужчина и женщина рождают человека.
Будь Кшатрием, кем был Будда
Есть типа три вида "страданий":
1) боль
2) изменчивость
3) карма (перерождения)
Непосредственно страданием являются только первое. Остальные два это практически просто философская неудовлетворительность.
Выше кама-локи в буддизме уже нет фактических страданий, то есть боли (физической и психологической).
Ну, я так знаю.
>>707429 (OP)
>>707429 (OP)
>>707429 (OP)
Сейчас докину тред в архивач.