>>570936 (OP)Асаламалейкум ваши христианские религии канули. Миру нужна 1 религия это ислам, европка уже его принимает.
>>570970Начни с Евангелие, почитай труды Томаса (Фомы) Аквинского и других богословов, сходи в католическую церковь и поговори со святым отцом. Ещё будет интересно почитать историю католической церкви и узнать об её культуре.
>>571393Большую часть моментов Библии можно понять без толкования, но я не спорю, что после прочтения Писания рекомендуется прочитать труды Отцов, для лучшей ясности.
>>571545>Большую часть моментов Библии можно понять без толкованияТак можно получить ложную уверенность в том, что ты понимаешь большую часть моментов Библии.
>>571393Почти все святые отцы писали в поздней античности или в средние века. Они мало знали об историко-культурном контексте, в котором возникло писание, так что наделали кучу ошибок, пытаясь всё объяснить и истолковать. В отличие от современных ученых, вот их почитать еще можно, они хотя бы не выдают тезисов вроде "да я на 100% знаю, что первым возникло евангелие от Матфея".Так что чтение отцов лишь вводит в заблуждение, разве что для усвоение мыслей "кайся-смиряйся" их можно почитать.
>>572340аминь, аминь глаголю вам: аще кто слово Мое соблюдет, смерти не имать видети во веки Ин. 8:51например
>>572344Тут также нет слов и про толкователей. Ты бы еще сам цитаты выдумывал, а потом заставлял искать их.
>>572347Давай без традиционного врётии,. У тебя нет аргументов чтобы обосновать свое охуенно-правильное мнение, и ты не способен сформулировать, что же тебе не нравится в возражениях. На том и закончим.
>>5723402 Тимофею 3:16Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовленЧто Писание полезно каждому Божьему человеку
>>573410>А кто тогда Божий человек? >>572464>17 Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлентут имеется другое, доброе дело - это "ἀγαΘός ἔργον" - буквально хорошее творение/сотворение.Божий там на том же иврите אֱלֹהִים - Элохим - Боги, не только Бог Эль.Тут неверный перевод, подразумевается что:да будет совершенствоваться тот человек (подобный Богам), который приготовлен хорошему сотворению.Павел тут пишет Тимофею по сути про будущее: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие", как и писал в первом послании: " Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,"Под соверщенствованием понимается про генную модификацию будущих людей, подобно тому как модифицировали ангелы людей в химер и прочее как в Книге Еноха, тут прямая отсылка к модификации генома. Буквально только избранные смогут быть модифицированными и восреснут как восресал сам Павел в Листре, там же к нему Тифомей и присоединился, он же сын иудейки и эллина, в нем течет кровь иудея. потому что просто Бог как Эль пишется Патер Ев- Отец Небесный, например эта фраза в том же значении:«Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» /От Матфея 5:48/где как раз тот же смысл где Иисус-Венера проповедует и говорит что все кто его слушает станут сынами Божьими и поэтому там Отец Небесный - им отец. ибо он их поведет в "Царствие Небесное" через звездные врата Вавилона или храм Неба в Уруке и через модификации сделает их равными Отцу-Ану - повелителю неба.это тупо самоповтор«будь непорочен пред Господом Богом твоим;» /Второзаконие 18:13/непорочен тут как תָּמִים - снова совершенный и говорит он это моисею, и тут как раз про то что он не такой как язычники - "народы сии" и он их будет (Бог и Боги) уничтожать далее по тексту чтобы они тут селились.
>>570936 (OP)Почему это тред называется тредом традиционного католичества?Здесь сидят католики-традиционалисты? Такие на двачах есть?
>>574834Я имел в виду именно католиков-традиционалистов, которые служат Тридентскую мессу и в той или иной степени не признают решения Второго Ватиканского Собора.Или тут такие "католики", которые не могут отличить ординарную форму литургии от экстраординарной?
>>574879Это тред на харкаче, поэтому слово традиционный означает именно традиционность треда. Касательно твоего предположения - тред должен был бы называться традиционалистский.
>>576070В таком случае тред должен бы был называться "традиционный католичества тред".Но твою аргументацию я понял, спасибо.
>>570936 (OP)Как проходила у вас катехизация? Почему именно в католичество перешли? Как найти в себе силы и не ссыковать чтоб в первый раз пойти к святому отцу чтоб причаститься? И давайте уже фак делать.
>>576394> Как проходила у вас катехизация?Долгова-то, но все же успешно все выучил и понял.> Почему именно в католичество перешли? У меня прабабушка была католичкой, решил пойти по этому пути.> Как найти в себе силы и не ссыковать чтоб в первый раз пойти к святому отцу чтоб причаститься?Забудь о страхе, святой отец ничего плохого не сделает тебе и не стоит от него ничего скрывать
>>570970>где фак? где книги? где гайды как вкатиться что почитать? Катехизис Аквинского говорит вам все.http://www.cin.org/users/james/ebooks/master/aquinas/aindex.htmОтличный катехизис если вы можете найти его на русском языке.
Друзья, задаю вопрос вам, т.к. православные не смогли помочь найти на него ответ.Как понять этот момент из Евангелия от Матфея?Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.Как можно сесть и ехать на двух ослах? Почему в других Евангелиях про двух ослов ничего не говорится?
>>577163>Как можно сесть и ехать на двух ослах?Ты задаешь этот вопрос, потому что решил, что "сел поверх их" - это поверх ослов? А почему не поверх одежд?>Почему в других Евангелиях про двух ослов ничего не говорится?Странный вопрос. Потому что это разные тексты.
>>577193>потому что решил, что "сел поверх их" - это поверх ослов?Согласно Евангелию от Матфея одежды постелили на ослов и Иисус из Назарета въехал на осле и ослице. В других Евангелиях про двух ослов почему-то не говорится.>Странный вопрос. Потому что это разные тексты.Почему странный? Евангелия от учеников Его, которые все это видели своими глазами. Или Матфей видел осла и ослицу, а Марк и Лука видели одного осла?
>>577195>Иисус из Назарета въехал на осле и ослицеда что ты говоришь?>Почему странный? Потому что это 4 разных текста. >Евангелия от учеников ЕгоДа ладно?
>>577201>Не я, это говорит Евангелие от Матфея.Нет, Евангелие от Матфея говорит вот так:>Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
>>577203>Нет, Евангелие от Матфея говорит вот такТы ошибаешься, друг. Тебе досталось поддельное Евангелие от Матфея.Вот так написано в подлинном21.2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;21.3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их.21.4 Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:21.5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной. 21.6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:21.7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.21.8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; 21.9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна* Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! 21.10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
>>577207>Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.Вот этот фрагмент интересен. Почему в других синоптических Евангелиях это событие описано иначе?
>>577213>Потому что это РАЗНЫЕ текстыНо об одном и том же событии.Получается что или те кто писал его видел разное или те кто писал не видели этих событий и писали они не то, что было, а то, что им нужно было написать. Ну, как например, в данном примере евангелист знал что должно было быть выполнено пророчество Захарии о Мессии. И он выполнил его, дословно. Евангелист не понял параллелизм.
>>577223>Получается что или те кто писал его видел разное или те кто писал не видели этих событийПочему ты вообще считаешь, что эти тексты описывают события так, как они происходили?
>>577226>Почему ты вообще считаешьНе я считаю. Церковь считает. Лаодикийский собор, Карфагенский собор.
>>577238В каноне содержится 4 евангелия.Это 4 разных произведения, каждое со своими особенностями композиции, общего замысла, содержания и т.п. Говорить о расхождениях между ними как о чем-то плохом странно, потому что если бы расхождений не было бы - было бы только одно евангелие.
>>577240>В каноне содержится 4 евангелия.Не только. Библейский канон — признанный состав Библии, то есть те священные книги Ветхого («Ветхозаветный канон») и Нового («Новозаветный канон») Завета, которые признаются Церковью боговдохновенными и служат первоисточниками в вопросах веры и нравственности.
>>577246> Не только, но Но ты знаешь только о 4 Евангелиях, судя по тому что в составе Канона ты упомянул только их.
>>>>577240>Говорить о расхождениях между ними как о чем-то плохом странноА никто не говорит, что это что-то плохое. Это скорее что-то странное, учитывая что это Евангелия от Апостолов.
>>577283>Нет не ставлю.Как же не ставишь, когда отрицаешь Лаодикийский и Карфагенский собор. Ересью попахивает.
>>577478Зачем ты принес сюда этого лгбт-активиста сектанта?> рукоположен был в Истинно-православной церкви> ныне священник Кельтской церкви в Германии
>>577484Павлизм- христианство апостола Павла, традиционное христианство переплетено или целиком состоит из взглядов апостола Павла. Если не ошибаюсь. Традиционное- до великой схизмы.
>>577579>https://ru.wikipedia.org/wiki/Паулианство> Известные сторонники: Ф. Ницше, Б. Рассел, А. Бадью, С. Жижек, Л. Толстой.Ясно понятно
>>577163>Почему в других Евангелиях про двух ослов ничего не говорится?Может потому что второй осел был фигуральный?
Laudetur Jesus Christus! Дорогие мои собратья в Христе! Пусть периот адвента станет для вас настоящим, искренним, чистым и таким тихим моментом ожидания радостного пришестия Спасителя в Его славе. Желаю всем укрепится в вере и намерениях, приглашаю пожертвовать для себя чем-то на этот период для укрепления воли, уверенности, силы и надежды. Пусть "Роса с небес" которую мы так ждем пробудит наши сердца и останется с нами до конца веков. С любовью и наилучшими пожеланиями на период адвента, и рождества Господня - ваш анон.
Наконец-то наступил Адвент, радостное ожидание рождения Иисуса. Пусть эти четыре недели принесут вам новые плоды в вашей вере.
>>570936 (OP)>православным >и остальным еретикамТы хотел сказать православным И еретикам? Я в целом терпим к католикам (у самого в роду были поляки), но по сути это именно католики являются еретиками по отношению к православным
>>570936 (OP)вы говнорелигия - это способ управления быдлонаселениемпридумали умные человеки чтобы управлять быдлом и рубить баблоне благодаритетхреад
>>580641То есть ты против государственности, морали, законов, социальных институтов? Их же тоже "придумали", а вернее они образовались, для управления людьми
>>580641так обычно говорят мамкины атеисты,но достаточно посмотреть на историю Христианства, чтобы убедиться в обратном.>>580649а зачем тру верующим государственность?муслимы вообще не признают законы тагутов, и тагутских правителей.например.
Дико нравятся католики. Нравятся ваши храмы невероятных масштабов, нравятся ваши обряды, особенно люблю ваше католическое хоровое пение, прямо кайфую от него. С работы прихожу и включаю аве Мария Марьям, чтобы расслабиться. У вас очень интересная культура.Но тем не менее моя душа принадлежит только Аллаху, в чём я совершенно не сомневаюсь.
>>580964Какие?>>580966Каждый раз, гуляя по старому кладбищу своего города, после мусульман обязательно заглядываю к католикам. Жаль, что о могилах католиков заботятся только неравнодушные поляки, которые приезжают к нам изредка.
https://www.vienna.at/welt-aids-tag-charity-aktion-im-wiener-stephansdom/6017454Как товарищи католики прокомментируют это? Как-никак, в кафедральном соборе Святого Стефана в Вене происходил натуральный рок-концерт с сатанинской символикой.
>>581800И все же, чо за сатанинская символика?Я вижу на втором пике бабу, изображающую, вероятно, дьявола. В храмах и так есть изображения бесов на иконах. Что дальше?
>>581797Тут явно никто не владеет ни немецким языком, чтобы прочитать новость, ни культурным контекстом, чтобы её понять.В новости речь идёт о благотворительной постановке моралите "Каждый человек" в рок-обработке. Моралите - средневековый театральный жанр, в котором героями являются отвлечённые понятия типа Справедливости, Порока и тому подобные. Моралите были преимущественно религиозным жанром. Конкретно "Каждый человек", ЕМНИП, основан на католической притче.В общем, не вижу никакого сатанизма в постановке религиозной мистерии в католическом храме.
>>573651 6:4 דברים или Второзакониеשמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחדСлушай Израиль, наш Яхве один (или наш Бог Яхве один Яхве)Священное писание себе никогда не противоречит. Та же самая викпедия говорит, что "слово Элохим означает Бог во множественном числе — один Бог — во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми">да будет совершенствоваться тот человек (подобный Богам)Бог создавал людей для того, чтобы они отражали его сущность.Равным ему они никогда стать не могут, и возвыситься перед другими людьми они по-настоящему тоже никогда не смогут.
>>582928И каким образом множественное число возвышает его больше чем единственное? Я думал он чисто своей единичной исключительностью кичится, а тут вон как оказывается. Кстати доказано же что Яхве был сначала только одним из божеств в еврейском пантеоне, но потом как обычно что-то пошло не так остальных выпилили и остался он один одинешенек. Похоже на случай с Эхнатоном. Но там все вернулось на круги своя, а у евреев все произошло... По еврейски короче.
Pressoir Mystique (mystical press), Bible moralisée, Provence 1485-1493)Зачнем они давят Иисуса винным прессом?
>>583158У евреев всегда был один Бог. Во времена нечестивых царей они постоянно делали себе идолов, тельцов и прочие священные колонны, за что платились, вспомнить того же царя Манассию, о нем можно узнать из 33 главы 2 Книги Паралипоменон.Псалом 105:19-21"Сделали тельца у Хорива и поклонялись истукану; И променяли слову свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте"Второзаконие 12:3"И разрушьте жертвенники их (нечестивых народов), и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того"Осия 10:1"Израиль - ветвистый виноград, умножает для себя плод: чем больше у него плодов, тем более умножает жертвенники; чем лучше земля у него, тем более украшают они кумиры"Чем лучше им жилось, тем больше они не ценили то, что имели, забывали о том, как Яхве кормил их в пустыне и выводил из Египта. Потому что влияние соседних народов было великоЗапрашиваю источники про еврейский политеизм.
>>570936 (OP)>поясняем за веру мамкиным атеистам, протестантам, православным и остальным еретикам.Каким еретикам? Вы же сами значительно отличаетесь от изначального ближневосточного христианства, т.е. вы сами являетесь еретиками. xD
>>570938Всё, что было изменено -- так это добавлено Filioque. Единственная истинная вера именно такова, и потому это важно было подчеркнуть.
>>583450Не слушайте его. Этот человек погряз во тьме. Я отдаю свой голос во имя Господа ЗА создание объединённого треда.
>>577163>Евангелия от МатфеяНе нужно думать, что его писал сам Матфей, его написал кто-то гораздо позже от лица Матфея.
Сап. Тут есть семинаристы? При поступлении в семинарию сдают ли какие-либо экзамены?и вообще как происходит процесс поступления, трудно, легко? Что нужно знать для поступления?
>>583967Привет! Я сейчас размышляю на тему призвания священника. По ходатайству твоего приходского священника тебя направляют в предсеминарию в Сибирь на год, где будешь помогать священнику в службе, учиться правильно вести себя с прихожанками и испытывать себя на предмет призвания священничества.Ну и здесь же подготовишься к поступдению в семинарию - Библию шорошенько изучишь и гумманитарные науки, в принципе как мне сказали, если это твое, то сложного ничего нет
>>583967могу сказать интересовался когда то православной семинарией, да экзамены сдают при поступлении например знание наизусь определенных стихов библии около 100 если не ошибаюсь, и еще ряд религиозных знаний
Привет всем. Знаю, что об этом довольно часто спрашивают, но все же... больше года хочу сходить в костел. Иногда подхожу к воротам, когда рядом, а за них зайти боюсь, реально, какой-то ступор нападает. Как справиться с этим?PS. если первый раз сходили в костел взрослым, расскажите плиз, как у вас это было? Переживали ли? Когда лучше приходить впервые, на мессу или когда ничего нет?
>>584603Первый раз когда сознательно зашел в церковь было волнительно, да.Зайди минут за 15 до начала мессы, осмотрись, пройдись по периметру, зайди в лавку посмотри. Можешь прикупить себе книжечку с чином мессы (продается либо отдельно, либо в молитвеннике), чтобы более осознанно следить что будет происходить. Потом садись где тебе будет комфортнее и наблюдай.
Я так понимаю, что Вселенские Соборы католики признают, следовательно осуждают ересь Оригена. Интересно, эта ересь как-то потом появлялась в СРИГН?
Добрый день, аноны. Помогите. Никогда не читал библию, крестили при рождении (православие). Хочу начать изучать христианство с Библии, но читать на украинском (так как я украинец и собираюсь перекатываться на Западную Украину). Склоняюсь к католикам, но нашел перевод Библии Іларіона Огієнка, который является православным. Найти перевод католика или можно читать? Переводят ли "со своим смыслом" или как есть? Вообщем, что делать?
>>585044Есть еще такой перевод от иерея УГКЦ, можно глянуть:https://svichado.com/svyate-pysmo/svjate-pis-mo00>>585048Да.>>584603Тут нет лекарства, брат. Просто, как говорится в /б/, без задней мысли заходишь и осматриваешься, постепенно привыкаешь. Главное помни, чтобы никому не мешать и не отвлекать, соблюдать правила поведения в Костёле и просто помнить, что никто на тебя не смотрит и все ты делаешь правильно (потому-что мне на это пришлось потратить весьма солидное количество времени). Главное старайся почаще заходить, даже через силу. А там, даст Бог, тебя подберет какой-то отец, поставит на катехизацию, ты вольешься и будешь уже полноценно участвовать в Святой Мессе. По крайней мере так вливался я.
>>584728>>585083Спасибо большое за ответы, постараюсь победить свой страх и все же сходить (думала даже написать кому-то со своего города. кто ходит к костелы, но опять же, стесняюсь).
>>585725Сходи в Костел Святого Александра в воскресенье утром или вечером, там полным полно народу будет, можешь не на главных скамейках сидеть, а при входе по обеим сторонам будут конфессионалы, и между ними там будут колонны, там есть скамейки вдали ото всех. Видно хуже, но зато у всех за спинами и никто не видит.
>>585861А перед причастием необходима исповедь? Или в католицизме эти таинства независимы друг от друга?
>>586217Идешь в ближайший храм и узнаешь по каким дням проходят занятия для желающих присоединиться. Ходишь примерно год. Присоединяешься. Если ты воцерковленный православный могут допустить к таинствам еще до перехода.>>586225Для взрослых очень рекомендуется исповедоваться перед каждым причастием, кроме тех случаев, когда верный приступает к нему несколько раз в неделю. В случае тяжелого или смертного греха исповедь абсолютно обязательна.
>>586345Это посещение литургии минимум раз в 3 недели или сколько там в ПЦ по канонам положено и в обязательные праздники, регулярная исповедь и причастие и все что за этим стоит соотвественно, т.е. активное участие в церковной жизни.
В который раз поднимаю со дна тред ну почему тут так мало католиков? . Так вот, сегодня сходил на мессу в Костел Святого Николая. Думал, что всё будет происходить в главном зале, но месса проходила под ним (хз можно ли назвать подвалом). Ничего не почувствовал. Священник (или кто это был) читал и бывало запинался, отчего не понятно, как он сюда попал. Как-то не доработано, вроде мессы давно проводят, а ощущение, что первый раз. Планирую сходить в четверг, ведь только в этот день читают на латыни, а в остальные на украинском. Надеюсь будет лучше.
>>587179Ясен хуй, у вас католиков не жалуют, ибо униатов дохуя. Перекатись, будешь счастлив, не все ли равно как служить Господу нашему Иисусу Христу? Веруй, при Иисусе разделения не было, все были, как сейчас бы сказали, экуменисты.
>>587179Костел Святого Николая не главный в Киеве, главный - Святого Александра, туда надо было идти, так как первый - это дом органной музыки, где только лишь позволяют тихо проводить богослужения между концертами. Служба на латыни не будет полностью на латыни, чтения и важные моменты будут на украинском, и нет, это не будет традиционная Месса, это все та же новая с прилипленной латынью, и если пойдешь опять в Святого Николая в четверг, то снова все будет в подвале. Если хочешь красивую полную Мессу - иди в Святого Александра, там полноценный Костел.
>>570936 (OP)Анон, вот у всяких свидетелей иеговы и баптистов очень много книг, которые разъясняют различные моменты жизни с позиции библии и религии. Вроде обычных книг про успех, создание семьи или книг по самопомощи, но при этом с религиозным фундаментом. Я не ищу что-то прямо вот идентичное, но есть ли хорошие книги, которые написаны католиками и с позиции католицизма разъясняют всякие жизненные моменты. Желательно, что-то современное, а то Спинозу я боюсь не осилить.
Такой вопрос братьям католикам от православного - как вы думаете, теряет ли христианство свои позиции и почему? Также интересно ваше мнение о будущем христианства, и возможно ли уже наконец воссоединение христиан в одну Церковь?
Поясните за разницу между грекокатоликами и..., не знаю как правильно, римокатоликами.>>592559Нет духовных скреп и Царя.
>>592682Разница, как это ни странно, в литургическом обряде: у греков-католиков он византийский (как и у православных).
>>570936 (OP)поясните за новостьhttps://wowavostok.livejournal.com/14253962.htmlРим, Италия - Итальянские правоохранительные органы арестовали множество кардиналов вчера утром. Итальянские военные вскоре после этого вторглись в Ватикан. Итальянский парламент подавляющим большинством проголосовал за слияние Ватикана с Римом, что фактически положило конец правлению католицизма над городом-государством.фейк или нет?
>>592698> Разница в литургическом обряде: у греков-католиков он византийский (как и у православных).Не совсем понимаю, это, типа, грекокатолики крестяться, постятся, молятся как православные, юзают календарь как у православных и т.п., но при этом подчинятся Ватикану?
>>592883Именно так. Ну и плюс греко-католики, как церкви sui iuris (своего права), живут по собственному каноническому кодексу. У них даже женатое духовенство имеется, что непринято в латинском обряде.
>>592539Воссоединение - вряд ли, хотя у Бога все возможно, надо молиться в этой интенции. Теряет позиции по разным причинам, во-первых - раскол, во-вторых - большинство развитых стран перешли уже на светскую модель общества + сексуальная революция + красный террор в постсовке, восточной Европе и Латинской Америке. Христианство больше не уживается на современных реалиях с их культом потреблядства и разврата, а также с поехавшей леваческой политикой США и Западной Европы, да и у нас не лучше.Учитывая миграционный кризис в Европе (в России, наверное, еще больший) и последовательный наплыв приверженцев самой мирной и доброй религии в вышеупомянутые страны (да-да, Барнаул) ждет трансформации в обществе. Я не говорю о сценарии, где полмира превратится в Ближний Восток, но в будущем на традиционных христианских землях вполне ожидаемы огромные мусульманские гетто и вытекающие из этого проблемы. В худшем (к слову - фантастическом) сценарии будут гонения на христиан с последующим разрушением Церквей, экстерминатусом клира и пропагандой в СМИ. Быть может, христианство вообще вернется к катакомбным временам, как в первые века было, но не думаю, что все будет так плохо.Хотим мы этого или нет, глобализация приносит свои плоды и христиан в будущем ждет дивный, отнюдь не лучший мир.
Анончик, я тут думаю посетить костёл в своем городе, т.к. хочу узнать побольше о христианстве, но столкнулся с проблемой. Когда я могу прийти в костёл? Я нашел полу-живой сайт, где вроде бы указано время служб и катехизсов, но оно в разных разделах разное. Как быть? Просто прийти в любое время?Еще я боюсь, что храм окажется полу-мертвым и вообще плохим. А это единственный католический храм у нас. Я вот прям совсем не хочу идти к православным.А вот у протестантов есть хороший паблик, где они постят о том, что у них были, и на фото там очень много людей
>>593587>думаю посетить костёл в своем городе, т.к. хочу узнать побольше о христианствеА какая связь? Если ты хочешь больше узнать о христианстве, читай книги, статьи в инете.
Приветствую братья, кто нибудь сталкивался с религиозным ОКР? Мучуюсь уже год так пятый, о сути проблемы знаю но просто так игнорировать обсессии не получается. К психологу обоащался, помогло но не надолго.
>>595114Забавно, но недавно смотрел лекцию "Биология религиозности", где связывали легкую форму ОКР с призванием к религии. Возможно, тебе суждено стать служителем церкви лекция хорошая, кстати, посмотри
>>593627Просто зайди в любое время, если закрыто, приди в воскресенье утром, часов в 9, там точно должно быть открыто, заодно у священника все и расспросишь.
Хочу завтра поговорить со священником и начать проходить катехизис Кто уже проходил, поделитесь впечатлениями, сяб
>>597279Делать какие-то выводы на основании буквального перевода слов на другой язык - очень опрометчиво.
>>597670Настоящему христианину нельзя воевать, а точнее начинать войну. Можно убить только в безвыходном положении или защиты чего-либо (семьи, веры), а после этого совершить покаяние.
Братья-католики, мне нужна ваша помощь.Есть ли в России доминиканские монастыри? Как можно стать доминиканцем в России? Будет ли более лояльное отношение к тому, кто закончил фотианскую семинарию?
>>597704>Можно убить только в безвыходном положении или защиты чего-либо (семьи, веры)Оборона через нападение допускается? Ну то есть вдруг мне кажется, что муслимы скоро оккупируют мою родную гейропку и превратят ее в халифат с шариатом. Я беру и начинаю их убивать, дабы предотвратить исчезновение моей веры. Такой вариант сойдет?
>>570936 (OP)Папа глава КЦ и государства Ватикангосударство Ватикан - это государство всех католикованоны у меня меркантильный вопрос, при вкатывании в католичество, ватиканское гражданство дают? а если дают, то кому?у евреев гиюр даёт возможность смазать трактор в Израиль, а у вас?
>>598706Нет такого. Почти все в Ватикане так или иначе работают на Папский престол, так что переехать туда не так уж и просто даже если ты католик с детства. Это как моногород, только вокруг Папы
>>570936 (OP)"Католическая церковь как институт увядает… Институт святой Римской церкви будет скоро невидим. Института больше не будет. "ирландский иезуит Малачи Мартин (1921-1999). В 1958 году он стал профессором Папского Библейского института в Риме, а в 1958-1964 годах работал ассистентом и помощником кардинала Беа. Будучи широкообразованным человеком, специалистом в области семитских языков, он присутствовал в качестве переводчика на II Ватиканском соборе и на конклавах, где избирались папы, консультировал Иоанна XXIII и Павла VI по вопросам иудаизма и выполнял деликатные миссии по их заданию. Он, таким образом, имел доступ к конфиденциальной информации и был очень хорошо осведомлён о том, что происходит в высших эшелонах церковной власти. В 1965 году он вышел из Ордена иезуитов и перестал служить, поскольку не принял решений Собора и оставался верен католической традиции. Всё, что знал, он описал в своих книгах, подробно рассмотрев процесс проникновения франкмасонства в Ватикан и установления им контроля над церковным руководством, приведшим к разложению христианского учения, извращению морали и нравственности. Всего он издал 16 книг, 3 из которых написаны в художественной форме, однако 85 % упомянутых персонажей и 95 % изложенных в них фактов - реальны. Как объяснял Мартин, «художественная форма была единственным способом сделать доступной эту информацию. Внутри Ватикана существует клика сатанистов… Они стремятся подорвать Церковь, чтобы втянуть верных в проект нового мирового порядка». в романе «Дом, открытый всем ветрам» им описаны два особо важных для этого периода события. Первое - это интронизация «падшего ангела, Люцифера», тайно организованная в Ватикане в часовне св. Петра 29 июня 1963 года, то есть через неделю после избрания Павла VI, группой кардиналов высокой степени посвящения. Проходила она параллельно (через телефонную связь) с сатанинским обрядом, состоявшимся в одном из монастырей в американском штате Южная Каролина, и была совершена по иницативе той самой Чарльстонской ложи, во главе которой стоял когда то Альберт Пайк . Провести это ритуальное действо в полной тайне было невозможно, и Мартин настаивал на том, что это событие действительно имело место . А цель его была психологически подчинить нового папу указанной ложе, поставив его в полную зависимость. Второе событие - это проведённое в Нью Йорке собрание «Совета тринадцати» (называемого также «Советом высших неизвестных», или «Комитетом X»), куда входят 12 священников люцифериан - тринадцатое пустое место предназначено для дьявола.
>>598748>Расстрига пишет хуиту про сатанистов в Ватикане>Но "подорвать Церковь" стремится не он, а кардиналы
>>598468В России доминиканцы окормляют приход Святой Екатерины в Санкт-Петербурге, приход Божией Матери Неустанной Помощи в Петрозаводске и храм Успения Пресвятой Девы Марии в Новочеркасске. Взял с википедии, остальное, к сожалению, не знаю
(гл 4) 1Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5потому что освящается словом Божиим и молитвою.(гл 3)Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?Из к Тимофею послания первого, однако только Англиканская церковь это соблюдает, так получается? Вопрос и в тред, и вообще, прошу без глупых шуток.
Анон, помоги понять какое колено надо прекланять при входе в храм. Правильно ли я делаю: правое колено касается пола, а левая нога как бы делает угол 90 градусовСяб
>>571352Для правильного понимания Библии обратись к толкованиям отцов церкви первых веков. А затем приходи к нам в православный храм, ведь мы крепко держимся изначального святоотеческого понимания Писания и не надстраиваем над этим еретических догматов.
>>571581А ты, конечно, всё понял. Твоё-то понимание Библии в 21 веке максимально аутентично.Поздняя античность - это первые века существования церкви, не так уж это и далеко от момента её основания.
>>604253>Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
>>604269>Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах; будет моровая язва весьма тяжкая. И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего. (Исход 9:3-6)Ну, все, отмучались. Египтяне провинились, животные расплатились. Вымерли все: от коня фараона до осла последнего из рабов его.Но не зря Господь, когда сотворил мир и всё живое, дал животным по семь жизней. Скот быстренько оклемался и воскрес. Как раз вовремя, чтобы принять на себя шестую казнь.«Они взяли пепла из печи, и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте». (Исход 9:10)Позвольте! На каком скоте! На трупах, что ли? Только нарывов этим трупам и не хватало.Волхвы также получили по нарыву. Несмотря на посильную помощь, которую они оказывали Моисею. Но их, как раз, ничуть не жаль. Жалко скотину, которая воскресла для мук.Седьмая казнь заключалась в граде и огне между градом.«Итак, пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле; на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут. И побил град по всей земле египетской все, что было в поле, от человека до скота». (Исход 9:19, 25)Так египетский скот погиб в очередной раз.Когда же он в очередной раз воскрес, оказалось, что саранча (восьмая казнь) «поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой». (Исход 10:15)Как видите, не осталось ни травы, ни даже зелени на траве. А без травы, как известно, скоту не жить. И животные погибли от голода. И опять же высмердели.И не видели, что на землю на три дня опустилась кромешная ночь. Но мертвой скотине было уже все равно. Девятая казнь ее не коснулась.Десятая казнь заключалась в том, что Господь решил перебить у египтян всё первородное, от человека до скота. Где Он думал найти первородное от скота, непонятно. Потому что всё первородное разделило участь своих родителей. Но Бог на то и Бог, чтобы находить выход из безвыходной ситуации. Отобрал первородных, воскресил, поставил на четыре ноги и — перебил.«В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота». (Исход 12:29)Всё. Не осталось ничего. Тишина на скотных дворах. Ни ржания, ни мычания, ни блеяния, ни лая.Вы думаете, что Господь, наконец-то добился своего? Ничуть не бывало! Уже на третий день все эти скоты стояли на ногах и жевали жвачку. Ведь семь жизней им дал Господь.Воскресшие лошади, запряжённые в боевые колесницы, помчались галопом за убегающими израильтянами. Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря.Вот таким живучим был скот египтян. Думаю, что у израильтян, благодаря стараниям Господа, скот был еще бессмертнее. Судя по тому обилию жертв, которые приносились на алтарях, он должен был вымереть поголовно уже к концу первого года странствия по пустыне. Но, даже изжаренные и съеденные, овцы и телята как-то умудрялись воскресать. Поэтому стадо не только не убывало, но даже увеличивалось.Как хорошо жилось в те времена и людям и скотам. И, слава Богу!http://antibibliya.narod.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html#_Toc191986222
>>605090Синоидальный перед же, там много всякого. А нужно использовать кошерный KJV6. And the Lord did that thing on the morrow, and all the cattle of Egypt died: but of the cattle of the children of Israel died not one.10. And they took ashes of the furnace, and stood before Pharaoh; and Moses sprinkled it up toward heaven; and it became a boil breaking forth with blains upon man, and upon beast.Шах и мат, аметисты.Ну, дальше с огненным дождем понятно, что египтяне были вынуждены частично выкупить или отобрать скот у евреев, да и приобрести из внешних источников (это логично, ведь между казнями не 5 минут прошло, что же, они думаешь жили без скота? Нет, Египет был сказочно богат.), так что он у них снова появился и погиб лишь частично, потому что некоторые поверили Моисею и скот спрятали. Про то, что после саранчи прям весь скот погиб это тоже ты выдумал, в Библии такого нет, но думаю да, частично вымер.Ну а потом умерли первенцы того, что осталось. Вот и все.Все логично.
>>576979Ты думаешь в РПЦ и других православного толка церквях нет проявлений садома и гоморы? Здесь не для этого собрались.
Пикрелейтед расписание служб в местном соборе. Я ведь могу просто прийти и послушать? А если я хочу вкатиться, к кому подойти? Как вообще себя вести?
>>605578Поищи еще на сайте, скорее всего помимо месс проводятся всякие встречи для желающих узнать о католичестве можешь даже написать отцу в соц. сетях или позвонить по номеру в контактах на сайте, если такой есть. Как советовал один анон, приди минут за 30-20 до мессы, поболтай с людьми, расскажи зачем пришёл - тебе всё объяснят. Если крещенный, то можешь поучаствовать в службе. Понаблюдать со стороны тоже можно на служюу
Посоветуйте где глянуть грамотную аргументацию в пользу догмата о Троице. Потому как лично я нашел только встречу Аврама с 3 путниками
>>605578Просто иди! Не бойся, но не принимай Кровь и Плоть если вы новичок. И прости иой русский, я не говорю в нем.
>>608084Спасибо, Анон. Я как раз хотел посмотреть в каком переводе читать библию на английском, а тут ты
>>608356Ну, if you want to speak in English, we can! Но, я рекомендовал этот перевод, потому что у него есть неканонические книги. KJV опукает эти книги, хотя они католические.
>>608365Well, I haven't even fully read bible in russian so for now I just need new testimony and gospels. I am new to christianinty so I have a lot to learn. I heard that russian translation is far from good so I decided to try it in english.
>>608370Yes, the синодальный перевод is kind of bad when compared to Douay-Rheims. Also, since Catholicism is less common in Russia, it is difficult for Russians to understand things like the deuterocanonical books that are omitted from a lot of translations. These books are actually Catholic and necessary for a translation to be deemed Catholic. So, it is important to read things like the Book of Judith, the Book of Baruch, Ecclesiasticus, et cetera. These books are almost ubiquitously just called неканонический in Russian, which gives a bad view of these books. Even if you don't read these books and just want the Новый Завет, the Douay-Rheims is just better translated in all aspects.Also, as a native English speaker, the KJV is much harder to read than the Douay-Rheims, while the Douay-Rheims is much more difficult to comprehend than the KJV. Maybe this makes sense to you, maybe it doesn't.
>>608372Thanks for your advice, mate. Now I just need to find where to buy an english bible in Russia lel
Эй, католики, у вас там бунт на корабле.Вашего папу римского уже открыто обвиняют в ереси.https://www.reuters.com/article/us-pope-heresy/conservatives-want-catholic-bishops-to-declare-pope-a-heretic-idUSKCN1S73KEhttps://www.documentcloud.org/documents/5983408-Open-Letter-to-the-Bishops-of-the-Catholic.html
Господа католики, вопрос. Как у вас относятся к божественной комедии Данте? Как к фанфику? Как к правдивому труду, принимая его трактовку? Как к одной из трактовок, не имеющей серьезного веса?
Хотел бы хотя бы на поверхностном уровне изучать религию или хотя бы только библейское учение. Что посоветуете?
>>610872Всё верно, все относятся по-разному, но большая часть склоняется к тому, что ад- место, максимально отдалённое от Бога, а не место с пытками
>>610872Это же художественное произведение. Не более чем воззрение автора на этот вопрос. И вообще, насколько я понял, что суть произведения далеко не в описании ада, чистилища или рая как места, а скорее состояния души, с повсеместным поливанием грязью всех неугодных Данте при жизни и наоборот.
>>610872Вообще, "Божественная Комедия" - это политическая сатира обличенная в наряды богословия. Воспринимать её как нечто большее - несерьёзно.
>>612352Это не христианское произведение и не сатира. Автор симпатизирует уму, противоположному христианству. Профаны не могут в символы.
Накидайте качественные изображения ангелов, пжлст. Очень нужно.Эта картинка отсюда:http://catholicharboroffaithandmorals.com/Guardian%20Angels%20Children.html
>>570936 (OP)Как тут католические аноны относятся к реформам после второго ватиканского собора? Правда что после него католическая церковь скурвилась и месса представляет собой чуть ли не дискотеку? Что Папа уже чуть ли не пидоров приветсвует? Какого соотношение католиков -традиционалистов к обновленцам в Гейропе ? Я имею ввиду практикующих католиков, естесно. Вот эти фотки , это реальные мессы? И чо святой престол на это говорит? Как можно все это всерьез воспринимать? Это ж долбославы какие-то! Я то думал , что только протестанты такие дегенераты, ну с теми то ясно, а тут и католики тоже. Походу Западное Христианство все
>>612420Братик, сходи в Костел местный на Мессу. У нас (Восточная Европа и Россия) ты увидишь нормальный обряд. Novus Ordo Missae это не обязательно пляски с бубнами и алтарь из говна и палок с хиппи-пристом. То, что ты скинул, скорее исключение из правил.
Добрый день(по крайней мере, у меня сейчас день), у меня появился интерес собрать кое-какую информацию по всем основным конфессиям на этой доске. Как у вас относятся у музыке? Есть ли какие-нибудь запреты, каноны, наставления или абсолютно безразлично? Есть ли какая-нибудь традиция исполнения?
>>612420Я всегда думал, что вся эта тема, карнавальность, ЛГБТ и прочее, пошла из Латинской Америки. Вполне в русле теологии освобождения. Там либо такое христианство, либо Санта Муэрте или вообще вудуизм какой.
>>613411Но развито на островах ЛА же. Изначально может и не оттуда, но это не опровергает фразу того анона, что христианство могло так исказиться именно в Южной Америке.
>>613411Я не говорил, откуда вуду берет начало, я про то, что католицизм в Латинской Америке порой скатывается в это русло.https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-American_religion
>>612368>ум, противоположный христианству.Да, христиане сожгли Александрийскую библиотеку и вообще учёных сжигали пачками
>>570936 (OP)Новости читали, католики? Папка-то ваш, изменил молитву (Отче Наш), пару слов, а с ней и весь смысл поменялся. Все что нужно знать о рабах папы римкого.
>>615826Папа не изменил молитву, а утвердил в качестве ординарного перевод смысла, который использовала паства. Тебе никто не запрещает молиться по-старому
>>615988А есть ли централизованный религиозный авторитет, типа "вот все сунниты принимают то, что сказал вот этот конкретный толкователь Корана"?
>>6161134 Правовые школы есть, и они навсегда.>>616014Но смысл молитвы ведь поменялся.>>616015Кто знает, тот читает в оригинале.А кто нет, тот довольствуется утвержденным переводом.
>>616148>Но смысл молитвы ведь поменялся.Нет, в этом смысле ее всегда и понимали:>"Молимся же мы не о том, чтобы не быть искушаемыми, но чтобы не быть введенными в искушение: так как, например, кто-либо, быв поставлен в необходимость быть испытанным огнем, молится не о том, чтоб не коснулся его огонь, но о том, чтоб не быть сожженным". (Блаженный Августин)
Молитву не меняли, просто откорректировали перевод на итальянский язык. По сравнению с тем же расколом рпц и никонианством, это почти ничто.
>>616680В Каталонии казачество, ересь богумильства, доставшаяся в наследство от сефардов ливанского корня. А католичество - это секта Катулла, что пришла из Китая и которую легализовал Катон Младший. Казахи как всегда впереди планеты всей. Кодзима гений.
>>577163Потому что ехал на одном есле, другого вёл рядом. Он ехал на них, но не сидел на обоих одновременно.
Вообще есть среди местных действительно трады? Пийцы там, или седевакантисты? Ну или какой-то орден Святого Петра хотя бы. В какой общине состоите? очень интересно.
Сап.Я наткнулся на "Семнадцать проповедей о рождестве" за авторством Ланцелота Эндрюса.Англ: http://www.luminarium.org/sevenlit/andrewes/lancebib.htmНа английском читать готов, но всё же такое себе дело.Я точно знаю, что существует перевод на русский. В книге "Том I-II. Религия, культура, литература" (Элиот Томас Стернз) есть несколько цитат с ссылками. Но ссылок в цифровой версии не завезли, как я понимаю.Суть: где скачать/купить указанные проповеди на русском?P.s. найду - оцифрую.
>>619375Искал, не смог найти на русском. Автор- англиканец, поспрашивай у протестантов, они должны знать
>>619248Не отношу себя к традам. К novus ordo отношусь нормально. Но если бы в моем городе (а это, на минуточку, кафедральный храм, сиречь центр диоцеза) была бы традиционная Месса, ходил бы на традиционную. Касательно сообществ, >>619283 все правильно написал, у нас традиционалистов найти сложно.
>>619248Я не традик, но видел сестру, которая была традиком. Ну, и меня зазывали, конечно.>>619639> ходил бы на традиционнуюПочему?
>>620158Я не он, но я бы хотел ходить на латинскую традиционную мессу, потому что она очень красиво выглядит и совсем по-другому ощущается
>>620175Слишком мало специалистов по Треченто возвращалось рассказать об этом. Поэтому в целом верующий человек скажет, что это очень красивая визуализация, вечное вдохновение и великое скопище глубоких символов и т.д. и т.п., но вряд ли надёжный путеводитель по загробному миру. «Данте — наш»,¹ и Данте богооткровенен,² но художественное пространство его сверхъестественной мистерии — это скорее интерпретация догмы, нежели источник оной.³«Католическая Энциклопедия» формулирует то же более обтекаемо:> Если лит[ературная] судьба Комедии была триумфальной, то ее богосл[овский] аспект не раз подвергался сомнению, однако в конечном счете была признана ее верность в целом учению Церкви. Комедия справедливо считается не только «энциклопедией ср[едне]век[овой] духовности, но и одним из величайших творений европейской цивилизации. (Т. I, C. 1549)Соусы:¹ https://sib-catholic.ru/dante-i-garmonichnaya-lira-papyi-rimskie-o-velichayshem-poete/² https://w2.vatican.va/content/benedict-xv/it/encyclicals/documents/hf_ben-xv_enc_30041921_in-praeclara-summorum.html³ https://famigliacattolica.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=8648390
Попалась в руки библия издательства "Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc. International Bible Students Association Brooklyn, New York", 2001 год. Погуглил, вроде что-то связанное со свидетелями Иеговыми. Однако ниже написано, что текст Еврейских Писаний печатается по Синодальному переводу. Насколько можно этому верить и стоит ли для домашнего чтения использовать эту книгу ? Не могу же я каждый текст сверить. Может лучше не рисковать, вдруг они выдают ПНМ под Синодальным переводом ?
>>620547Можешь полистать и сравнить текст с синодальным и в ветхом, и в новом завете на всякий. Вряд ли они будут местами вставлять то синодальный, то другой какой-то.
>>620560А я хочу прочитать на английском, потому что на английском получше переводы есть. Но мне нужна печатная версия, а в России я не могу её нигде найти
>>620563На здоровье:https://zelen.ooo/index.php?zid=608230иhttp://www.alib.ru/5_bibliya_vethij_i_novyj_zavetthe_holy_bible_containing_the_old_and_new_testaments_authorised_king_ja_w1t587cae82043a0a9d030e536d54a4c8d47e8.html
>>620558> Watchtower Bible and Tract Society of New YorkЭто "свидетели Иеговы". Внимательнее, пожалуйста.https://www.catholic.com/tract/are-they-awake-on-the-watchtower> The NWT is universally rejected by non-Witnesses, including secular Greek and Hebrew scholars. These scholars speculate that few of the members who served on the committee were experienced as translators or even knew the rudiments of Hebrew or Greek. It was by means of two former Witnesses that the identity of the committee members became known and therefore that the scholars’ suspicions were confirmed.Англ.: «Перевод Нового Мира" повсеместно отвергается не-"свидетелями", включая светских специалистов по греческому и ивриту. Высказывались предположения, что лишь немногие из членов переводческого комитета имели опыт переводческой работы, а то и вовсе не знали азов иврита и дневнегреческого. Показания двух бывших "свидетелей" подтвердили эти предположения.
А как в католичестве относятся к тому, что Данте(про других авторов не знаю, не читал), часто упоминает языческих богов, всяких Юпитеров, что правят на небесах. Может, он имеет ввиду того самого Бога, но он упоминает многих богов. Или это как аспекты Одного Единственного?
>>621235Но книга мировой популярности уже пару сотен лет, оказавшее большое влияние на образ христианства(ро крайней мере, загробия) в массовом сознании
>>622943И я. Немудрено: дело к вечеру. Или ты всегда себя уставшим чувствуешь? Кстати, как вообще молодому католику в России не чувствовать себя одиноко?
>>623068Лучше б сходочку замутили. Сто лет братьев и сестер не встречал с тех пор, как на СЗ против шестой заповеди грешил.
>>623810это типо экстремальный метод? прийти в церковь и полить себя водой а они такие а как же катехизация а я такой а вот вам
>>623803Сгодится тяжелая болезнь, состояние агонии или смертный приговор, назначенный на ближайшее время. А чем тебе катехизация не угодила?
>>623876ну блин православие хуйня какая то вялая, мрачная и унылая. вызывает отвращение, эти все попы жирные, брр...
>>623895> ну блин православие хуйня какая то вялая, мрачная и унылая.Наоборот же, веселая и яркая, с масленницей и ярмарками. В отличии от готических мрачных католиков, кстати говоря.> вызывает отвращение, эти все попы жирные, брр...Есть такое, да. Но попы же не центр всего. Или тощие педофилы лучше?
>>623897для меня православие=бабки, попы, неравенство, колдовство в церквях и вообще где только можно, неадекваты нечитавшие библию. когда человек хочет стать католиком, он хоть задумывается перед этим. читает, катехизацию проходит..
>>623746Норм идея >>623897Почему пРАвославные вообще отмечают языческие праздники по типу Масленицы и сабантуя?>>623803Катехизация норм тема, если бы правда хотел быстро креститься, то давно бы уже катехизис выучил.>>623903В католических странах то же самое, только среди католиков. Так же как и в протестантских среди протестантов. Не зря Иисус говорил, что покаяние грешника сильнее, чем покаяние не праведника. но это не значит, что можно грешить. Друзья, живите без греха и в любви!
>>623904Настоящий язычники это католики исповедующие люциферский культ соль инвиктус. поклоняйтесь дальше аполлоническому лже-иисусу.
>>623909а пантеон святых не язычество? давайте будем честны, чистого учения иисуса нет нигде, даже в библии.
>>623897Брат христианин, зачем в католическом треде стрелочками играешься? Если >>623895 все-таки явится в католический храм, его все равно в православный редиректнут (и заодно объяснят, почему нехорошо так относиться к Церкви Христовой).
>>623934Реально католики, а то. Лично я — латинского обряда.От других обезьян отличаемся, пожалуй, только патопсихологическим симптомокомплексом, краткое содержание коего можешь узнать здесь: http://yakov.works/acts/20/2vatican/kateh_00.html
>>623939Я читал Библию, спасибо. Короче мы одинаковые, прошу пропустить грубость. Эм... Классные соборы. Свет во тьме, страх и любовь. Чудеса. Роза ветров на кресте проросла. Лилия выросла на могилке. Винограднаялоза покачивается, козел заворожен чудесами. Что католики сделают со скотом?
>>623933 Я не хочу вражды и всего такого. Просто методом зеркала хотел показать, что такие обвинения нелепы и неправильны. Как в одну сторону, так и в другую. А почему редиректнут? У нас в городе, например, есть католики, мне даже друг оттуда предлагал к ним сходить, они принимают.Я и не христианин, просто скорее интересующийся
>>623944Редирект неофитов — условие, при котором православные иерархи допускают представленность католических иерархов в РФ. Так понимается запрет на прозелитизм. Если некрещеный очень хочет креститься именно у этих, он должен обосновать свой выбор и прослушать лекцию-другую о том, что у православных все то же самое. А ходить друг к другу дело хорошее. У нас при прежнем настоятеле вообще на Рождество православный хор пел, хорошее было время.
>>623952Самое смешное, что мне именно православные рассказывали о том, что в """чужие""" храмы ходить грешно, и их пРАвославный бог накажет за такое, что грустно, конечно.
>>624170ахахаах, я как атеист что-то такое же чувствую, когда думаю о походе в кат/прот храм) типо скажут что я продался западу))
>>624170В соседнем треде иудеи про нас сказки сочиняют, в этом - католики. Как бы не загордиться тут, а то вы скоро целую Иллиаду настрочите, ну в самом деле.
>>623895Еще один представитель. Осталось поповские майбахи и приходские сверхдоходы приписать, и вполне себе сойдет за краткое содержание антиправославной христоматии.
>>623895Православие очень близко по духу к католицизму и в нем есть своя красота, анончик. Я понимаю, что тебе как и мне не нравится РПЦ как институт, но православные и католики - братья
Поссоны, чё там за лорд-инквизитора слышно? Скоро увидим, как Святая Церковь Будущего будет всякую недочеловеческо-предательско-атеистическую мразь вычищать?
Посоны, записался на катехуменат. С сентября начну ходить.За плечами 20 лет православия (в т.ч. 2 года семинарии).Какие подводные?
>>630211>православные и католики - братьяВот забавно. Я такое постоянно слышу от католиков, но не от православных.От православных я слышу о ереси папизма. Казалось бы, разумная идея, что разделение Церквей - это исторический казус, в православном (русском православном?) мире воспринимается как ядовитое дыхание либерализма и сопровождается обвинениями в экуменизме (как будто это обзывательство, лол) и латинстве.
Хочу вкатиться. В младенчестве был крящен в православие, что сейчас нужно сделать для перехода? Креститься, как я понял уже не надо, пишут, что нужно просто обратиться с просьбой к священнику. В общем, как грамотно к этому подойти?
>>632835Для начала нужно осознать, для чего тебе этот переход. Если из побуждений ОЛОЛО ЭСТЕТИКА ТАМ ХРАМЫ КРАСИВЫЕ СКАМЕЕЧКИ)))0, то переход считается недействительным в обеих конфессиях. То есть, за внешней стороной ничего у тебя нет.
>>632842Вообще говоря не нравятся эти штуки, но филиокве это тема: без неё не полноценное понимание целостности Троицы получается, эдакое латентное двоебожие.мимо
>>632843Как раз с филио кве получается латентное двоебожие, нарушается субординация и естественный порядок в троице.
>>632846Единосущная и нераздельная Троица Бог обладает целостностью только с филиокве. Иначе этт получается иерархия различных существ, что неверно, так как к каждой ипостаси троицы лищь одно и общее соответствие, которое именуется Богом. Ипостасность же отмечает методы выражения Любви и Единомыслия Единого Бога, правда не оставляя места и для двоебожия в виде "добробога" и "злобога", но на всякое из существующего поставляя только одного Царя и Судию. И именно потому Слово облачившееся во Славу лишь в важном, но частном имеет месте личность Иисуса как человека; также и это Слово Воплощённое завершает свою эманацию затем, чтобы низвести Славу от Отца и Сына. Ведь прежде чем отправить Дух Святой надлежало взойти Слову ко Отцу, и завершить свою миссию. Иначе зачем же и Слово-сам сказал: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
>>632837Спасибо.>>632842Храмы поприятнее конечно, но это всё поверхностное. Я обращаю внимание на такую вещь, как дух сообщества. Заходишь в Макдональдс, и всё красиво, но дух один. Заходишь в KFC, и тоже все красиво, в чем-то даже красивее, но дух совсем другой. И так во всём. Сколько ни касался темы христианства, всегда замечал, что мне ближе то, что возникает в католицизме.
>>632899Зато библиотека называется книгиотекой, или кроме своего языка и языка хозяев ты иного и не знаешь?!
>>632933Речь про то, что для англоязычного нет табу на использование общеизвестных слов любого происхождения.
>>632899Библия - это "книги" с греческого.То бишь Holy Bible - это Священные Книги.По-нашенски, собсна, так и переводят: Священное Писание (правда, с потерей мн. ч., но то детали)То есть предполагаемой смысловой тавтологии тут нет.
>>632938Олрайт, там ет я эдэрэм айсьакхдам идеген ханодэ, хорошо? Экке глосса инглиссури стилл арба аль хедийн веняйян?
>>632947> По-нашенски, собсна, так и переводят: Священное Писание (правда, с потерей мн. ч., но то детали)Вот именно, что переводят. Это русское слово. Никто же не говорит "Священная Библия", может только в редких случаях рази выразительности, но так-то говоря Библия, человек подразумевает конкретно Библию, она уникальна. У англов есть аналог "священного писания", но при этом они продолжают писать холи библ.
>>633039>они продолжают писать холи библПотому что это устоявшаяся традиция. Только и всего.Это как у православных во время Литургии священники в алтаре говорят друг другу "Иерейство священное твое да помянет Господь Бог...", что по смыслу звучит как "Священство священное". Просто так сложилось исторически.В случае с Холи Библ даже изящнее получается, потому что нет смысловой тавтологии. Просто забавный лингвистический артефакт.
>>633041Ну да, согласен. В принципе, изначально все было ясно, просто хотелось придраться.Но спасибо за ответ.
>>633127греческое слово "иерос" (жрец, священник) образовано от слова "иери" (священный). То есть священник - это полная переводная калька с греческого (с сохранением корневого смысла).Поэтому все иереи "священны" по определению.Получается, что "Иерейство священное твое..." означает "Иерейство иерейское твое".
>>570936 (OP)Вы вообще в курсе, что католицизм с остальным христианством умирает на глазах? Европа заполняется атеистами и брошенными храмами.
>>633233Ты не понял. 100, 200, 300, 500 лет назад все так же ныли о деградации церкви. А церковь и ныне стоит несокрушима.
>>633233Тертуллиан еще в 3 веке сказал, что Церковь уже не та, кругом разврат и люди потеряли дух старой школы, после чего решительно ушел к монтанистам.Так что не будь наивен, брат.
>>570936 (OP)Вопрос к анонам, существуют ли средневековые ордены в наше время и чем они занимаются? Я знаю что Госпитальеры до сих пор есть как организация, но что с остальными, например с Доминиканским?Алсо есть ли у анонов инфа на серьезные книги по сабжу
«Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них».Левит 18:22
>>570936 (OP)Анончик, подскажи пожалуйста как попасть в храм для индивидуального посещения? Я так понял, что они закрыты большую часть времени, но ведь не могут же они открываться только на богослужения? На сайтах они все пишут просто расписание богослужений, без указания во какие часы можно просто зайти и посмотреть.
>>635340ищи на сайте прихода контакты настоятеля, договаривайся о посещении, тебя встретят, проведут экскурсию, ответят на вопросы
>>635285Но любить нужно и так всех, на этом христианство строится. А однополые браки подразумевают именно содомию.
>>635278Содом и Гоморра были уничтожены не за гомосексуальность жителей, это какой-то дурацкий стереотип.
Слава Иисусу Христу!Братья, подскажите, где можно купить нормальный розарий.Ищу без наворотов, чтобы просто деревянные бусы на шнурке.Может, подскажете интернет-магазин какой или где можно сделать на заказ?
>>601558Казалось бы, ты правду говоришь, но это лишь догматов касается. Потому что заходишь в православный храм - видишь тотальное идопоклонство. Явно видна алчность, ибо всё в золоте. Почему бы не быть как лютеране, у которых вполне аскетичное убранство, где лишь распятие в алтаре? Некоторые католические храмы тоже довольно спокойно выглядят, но все же не так, как у лютеран. А ритуал причащения зачем так извратили? Почему нельзя повторять за Христом, приломляя такой же пресный хлеб (или какой он там был, могу ошибаться), а не квасной? Почему люди слизывают вино с одной ложки, против всяких соображений гигиены? Почему не воспользоваться чашей? Даже если на тайной вечере она была одна общая, это всяко лучше (и правильнее), чем облизивать одну ложку.
>>635774Поищи в местных церквях. Я заказывал на ebay, так и вбиваешь в поиск: "wooden rosary" или "wooden rosary paracord", если в твоей стране есть доставка amazon, можешь глянуть там. Ну или просто напиши в гугле "розарий купить", там бывают сайты церковных лавок из разных городов, тоже с доставкой.
>>635910Чтоб буржуазно-капиталистическое животное, которое красоту ценит ценником, смогло хоть как-то приобщиться к тому, чем его можно было бы отличить от бессмысленных, до жадности и накопительства, неблагородных животных.
>>635908Спасибо, бро. Подходящего розария я не нашел, зато по твоей наводке обнаружил кучу мануалов, как сплести розарий из паракорда самостоятельно. Это, пожалуй, будет лучшее решение для меня.
>>635980Хорошо, что там есть отзывы к товарам. Я заказывал оттуда деревянные, они нормальные оказались - отдал сестре
Ребят, я среди вас новенький. У меня вопрос: вы дома во время молитвы (бревиарий, например или вообще молитвенное правило) сидите или стоите? Как принято?
>>5709381. как будто что-то плохое2. Ты сам-то его без гугла назовешь? И без гугла расскажешь, что такое "Филиокве"?
>>636815То есть нет такой жесткой заморочки, да?Я просто был активным православным 20+ лет, поэтому привык к определенной религиозной и литургической (в широком смысле) традиции. Поэтому мой вопрос может казаться странным, но таковым не является.
>>583340Вот объясните мне, христианину, какая разница, есть это филиокве или нет. Господь наш Спаситель ничего про эти тонкости не говорил. Он не утверждал, что те христиане, что будут верить в филиокве, правильные, а остальные - не тру. Кто решил, что это важно? Люди! И на этом основании разделились, от чего Господь нас предостерегал. Но мы же самые умные, и разделили христианство на многочисленные направления. Вообще пушка.
>>637263Это важно для тех, кто хочет примирить политику с христианством.>наш Спаситель ничего про эти тонкости не говорилАпостолы проповедовали в разных землях более или менее независимо друг от друга. Судя по имеющимся евангелиям их отдельно взятые учения довольно значительно различались меж собой.Врядли кто-то в первые века мог знать все эти учения. И тем не менее, христианство выживало и распространялось.Поэтому я считаю, что вполне достаточно принять христианкое учение хотя бы в некоторой, доступной лично тебе части.Важнее, наверное, не то насколько полно ты учитываешь все возможные нюансы и толки, а то, насколько ты искренен хотя бы в той части, что сам на себя берешь.
>>637263Причина в другом. Господь через Павла в Коринфянам говорил, что разделение на конфессии - младенчество во Христе, признак плотского христианства, духовной незрелости. То есть они как малые дети."По тому познают что вы мои ученики что между вами будет любовь"Кто захочет упрекнуть меня за иконку: она означает "только верою, только Писание". Модеры еще не ввели стандартной общехристианской иконки.
>>637351>что вполне достаточно принять христианкое учение хотя бы в некоторой, доступной лично тебе части. Важнее, наверное, не то насколько полно ты учитываешь все возможные нюансы и толки, а то, насколько ты искренен хотя бы в той части, что сам на себя берешь.Как приятно встретить единомышленника.
>>570936 (OP)Сап, религач.Через пару недель буду в Риме, имею желание креститься там в католичество (в православие не крещёный).Так как вообще не шарю в этом, хотел уточнить: могу ли я просто подойти к священнику в понравившемся храме и попросить провести обряд? Или там всё сложнее?
>>570936 (OP)Здравствуйте, а что значит слово Ватикан, откуда оно, есть что нибудь о его происхождении?
>>637263Был Карл Великий, который хотел создать из Европейского полуострова империю типа Римской.Он взял Рим, где его короновал сам поп.Карлуша побил себя в грудь и сказал:- Теперь я - император!Цимес в том, что в христианском мире может быть только один Император, защитник всех христиан.На то время уже был Император - Римский император Римской империи (Византии). То, что римлянин - это не этнос, а гражданство, говорить излишне. Тру баребаки в юбках звались латинами, поэтому имеем латинский язык и т.д.Короче, возникла ХУЙНЯ.Как ее решить, ведь тут сошлись теолого-политические споры (а в то время религия = политическая ориентация).Вот и придумали филиокве. Типа есть римский Император, Отец, и есть такой императишко, типа Сын. И в нашей политической обстановке, значиццо, Сын пусть будет равен Отцу, т.е. пусть будет на нашем полуострове теологически и политически легитимный, самостийный император. Конечно, эти теологические фортели через века привели к тому, что появились люди, на основе филиокве отрицающие Троицу, поэтому римский поп, усравшись от реформаций, заявил: "Да хуйня вся эта филиокве, смари как було - вот карочи пришол Карл и ми ему падмазали. А так ваще ни дактрина и похуй на ние".Этот последний фортель произошел, конечно же, из-за Великого Петра, который не просто на Полтаве шведов разбил, но вообще уничтожил Швецию как великую державу, уничтожил ее армию, ее флот и ее прибрежные верфи. Он и военными мерами уничтожил идею создания империи на полуострове, и политическими, сконсолидировав Россию.
>>640160Да, подходишь к батюшке, говоришь как его лично уважаешь и как все тут прекрасно, он спрашивает твое имя, и если это имя есть в святцах, то он нарекает тебя тем же именем в честь святого такого-то. Ступай и не греши.
>>636827Если хочешь окунуться в литургию, то почитай "Размышления о божественной литургии" Гоголя. У этого парня хороший стиль и понимание сути. Я как-то эту книжку обнаружил с университетской библиотеке, издание середины 19 века, и просто охуел от того, каким же умным был Гоголь, и как вникал в суть вещей. А то блядь писал смехуечки.
>>621220Данте был умным человеком, а в католичестве и просто христианстве идолы означают людей, которым из-за невежества стали поклоняться люди. Когда случались чудеса с идолами, то в них входили бесы, чтобы устами праведника говорить злые и порочные вещи.Даже в антропологии есть такое направление - когда один культ заменяется другим, изначально ложным и и конспирологическим по организации.Это направление в науке обязано изучению язычества и влияния на него христианства.Т.е. идолы - это поклонение героям древности, хорошим людям. Чудеса, связанные с идолами - это вмешательство бесов. Поэтому во всех источниках мы встречаем призывы от идолов "убить кого-то", или когда идол с жестоким культом кричал, неспроверженный: "тяжко мне".Эта ситуация осталась в католичестве, как реликт античного искусства, где Художники стремились к максимальной похожести своего творения на людей. Поэтому у нас есть жуткие и страшные картины Иисуса, который выглядит как изможденный упырь, гипнотизирующий тебя, чтобы выпить твою кровь. Поэтому у нас есть "пророчества", где якобы Богоматерь сначала ужасает своих сторонников, бросая на них солнце, а потом приходя с ордой небесных рыцарей, и говоря "откровение" детям, большинство которых погибнут от пандемии испанки.Это - власть страха, власть ужаса.Бог не тому учил.Дьявол пришел к нему и предлагал показать чудеса, чтобы люди устрашились, но Бог своими словами устрашил дьявола, и дьявол сбежал вместе со своими чудесами, плача как таракан у параши, словно трансвестит, которому запихнули его же дилдаки в верзоху.При этом Бог творил нормальные чудеса, направленные на успокоения сердца. Воскресил мертвеца, чтобы его семья не горевала, дал еду людям и вино для успокоения фанатиков. И призывал апостолов не рассказывать правду, когда он говорил с Верхним миром.Это ли чудеса, проповедуемые изуверами, повернутыми на натурализме? Нет, у них есть образы, плачущие кровью, есть стигматы, есть мучения, есть ужас. А скромная улыбка Бога в этом каколицизме есть только у простестантов, которые говорят, что Бог не мог показать преимущества Веры - через ужас. Ну дак и первые протестанты, типа Кальвина, писали письма Новоримскому патриарху, где объявляли себя истинными Православными, которые понимают мало, но просят их научить многому. Патриарх, чей план по расколу среди католиков был внедрен, ответил категорично (черт возьми, что это было? влияние французов и венецианцев на него, или он настолько ненавидел раскольников, что хотел посеять раскол внутри раскола?!): "Вы - не православные".
>>641504Кстати католики упирают на то что Папа прямой наследник Петра, ведь Иисус назвал Петра камнем и на нем основал церковь, и это надо понимать буквально (а не как некоторые толкуют, что Петр получил откровение что Иисус есть мессия и Господь и на этом откровении Бог построил церковь, не на человеке). Но чуть позже сам же Петр называет всех верующих в Иисуса - камнями, ты камень, и ты еще тот камень, и вы все живые камни устрояйте церковь на земле по плану небесного царствия, чтобы на земле было как на небе, так же здорово. Не все так просто, как понимать. Посредников все же Бог не назначал, а наоборот просил обращаться к Нему напрямую во имя Иисуса. Никаких крюков, и круговертей, типо Бог злой, пусть Сын его попросит, но Сын тоже тот еще дядька, надо маму попросить чтобы она умолила Сына, чтобы Сын умолил Отца, а нет, маму тоже ты не волнуешь, надо святого старца попросить, чтобы он помолился маме, чтобы мама попросила Сына, чтобы Сын умилостивил недовольного Отца, чтобы твоя молитва была отвечена.>>640380Нормальные чудеса? Ты угораешь? Иисус воду в вино превратил. И нормального Он ничего не делал, то грязью слепого обмазывал, то сказал царю искупаться в море, это все дико странно выглядело. В конце концов заповедовал есть свою плоть.Для Иисуса не было ничего в том чтобы сотворить странное или смешное, или бесполезное чудо, просто если бы его попросили. А с сатаной это были его личные терки, ведь земля была продана за бесплатно Адамом сатане, хотя Бог дал ее Адаму. Сатанчик все изворачивался чтобы ему поклонились, и чтобы его пищу ели, и завертывал эту просьбу в самые хитровыделанные искушения "если ты Бог сделай то то и то то, докажи", "я Бог, а ты падший ангел, какая мне надобность что то тебе доказывать? Кто тебе вообще позволял рот открывать?".Если ты все по полезности измеряешься, задумайся какого ты духа. Иуда тоже считал, что лучше продать миро и раздать деньги нищим чем выливать на Иисуса, а через Иуду на земле действовал сатана. Иисус наоборот, превращал воду в вино, по приколу, по просьбе, ведь Он такой Бог который может и всех голодных накормить, и всех сытых еще раз накормить, и у Него еще останется, Его царство изобильно и там нет нужды.Я просто на отельные фразы триггернулся и высрался, так я с твоим постом полностью согласен.
Приветствую вас, господа-аноны. Такой вопрос: есть ли тут католики из ДС2, с которыми можно будет сдружиться и на те же встречи молодёжи ходить в приход Св. Екатерины. на Невском? Пять лет назад хотел вкатиться в Католичество (просто дико нравится), но было крайне мало времени, поэтому мессы и катехизис проёбывал у себя в мухосрани. А теперь в питере одному идти и начинать как-то страхово (новые люди все дела).
>>641881Недавно в ДС2, поэтому пока что ни на какие встречи не хожу (но планирую начать в ближайшее время), никого из прихода не знаю, прихожу сюда только на мессу по воскресеньям. В самой Церкви почти 3 года.
>>642565>и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.1ое Петра 2:5. О Боже, что этот богохульный апостол себе позволяет, он опять назвал верующих святыми. Ну как же так. Еще и святым священством. Это же вонючие грешники которых палочкой, палочкой надо приструнять пока благодать в них не начнем проявляться, а не святое священство.
>>570936 (OP)Порекомендуете библию на русском языке без архаизмов и неиспользуемой ныне стилистики? На английском вроде бы нашёл много хороших современных переводов, но на русском мне было бы удобнее. Спасибо.
>>642670>без архаизмов Совсем без архаизмов - не получится никак, нет такого перевода. Ибо церковная традиция. По-хорошему, переводить нужно все слова по их значению: "ангел" - "посланник", "Христос", "Мессия" - "помазанник", и так далее. Но никто этого делать не будет.
Почиталhttps://www.apologia.ru/articles/18иhttps://www.apologia.ru/articles/19Вообще, к католичеству у меня зачастую было недоверчивое и порой пренебрежительное отношение. Крещён в православии. Последние пару лет ищу свой выбор, думал о различныз религиях, но отсеял все, кроме христианства. Так же прочитал про различия православия и католицизма, про раскол немного. Понятно, что там обе стороны в чём-то не правы. Но мне кажется странным, что православные часто называют католиков еретиками. И молиться им вместе нельзя. При этом, католики считают их братьями. Прочитав католическое разъяснение филиокве, мне оно не показалось неверным и еретическим. Тем более, не показалось достойным поводом для раскола. Изучая раскол уже нашей русской церкви, я часто натыкался на сообщения батюшек, комментарии и даже целые статьи, которые говорили, что раскол – большой грех. И что, даже если в церкви всё плохо, нужно ждать и молиться, когда всё разрешится, а не уходить в раскол к старообрядцам. Странно это выглядит для меня. Какая-то двоякая позиция. Почему в случае с католиками не подождали? Также вместо богословской критики в адрес католичества я часто видел мантры про грехи людей в церкви (крестовые походы, например). Также видел, как батюшки отвечали уже давно устаревшими аргументами. К примеру, что у католиков причастие только на хлебе, без вина. Понятно, что люди не идеальны, могут ошибаться. Не злюсь на них и церковь. Но сейчас мне кажется, что позиция католической церкви по поводу главенства правильная. К тому же, мне ближе считать братьями и тех, и других. Когда же я сам считал католиков еретиками, в сердце у меня вряд ли была та любовь. Скорее озлобленность, страх "заразиться" от них, паталогическое избегание. Не считаю это правильным. Вообще, задумался о переходе из православия в католичество. Что думаете? Дело не в ошибках людей или внешних атрибутах.
>>642786Крайне сумбурно ты изложил свои мысли, бро. Скажу, опираясь на свой опыт, - я решил перейти в католичество только потому, что именно там я узрел Его. Ни больше и не меньше. В православии я не то что Бога, я даже нормального человека отыскать не смог (а большинство прихода - это вообще какой-то форменный пиздец, где мракобесные, озлобленные и, в большинстве своём, нищие старухи перемешали Христианство, язычество, магию, спиритические ритуалы, астрологию и прочие "верования", извергнутые когда-то такими же сумасшедшими фанатичными старыми вешалками). Помню, как у меня умерла любимая бабушка - в мучениях, от рака. Так вот - я пошёл в православный храм, купил свечи, зажёг их и начал молиться. Через несколько минут ко мне буквально подбежала какая-то мерзкая старуха, которая начала буквально орать на меня за то, что у меня правая рука была в кармане (реабилитация после травмы) и что крещусь левой рукой как Сатана. Это был дикий шок. С тех самых пор я стал явно замечать тот факт, что за всеми этими сотнями икон непонятных людей, за золотом и рюшечками, за монотонным бубнением попов без всякого смысла, поучения и цели, нет никакого Бога. Вот реально - его там нет. Как каторга какая-то. Все стоят будто отбывая наказание - от звонка до звонка, не зная ни ритуалов, ни священного писания, ничего. И эти лица. Нет, я бы даже сказал рожи. Вечно недовольные, злые и угрюмые рожи. Постоянно куда-то спешащие священники с золотыми айфонами на лексусах. Нет, здесь реально никакого Бога нет. > православные часто называют католиков еретикамиВор громче всех и раньше всех кричит "держи вора". Задумайся над этой фразой. Добра.
>>642786Го вместе в католичество. А вообще, маленькие различия в символе веры и всё. Но огромные различия именно в самих верующих. Нужно определить какое общество тебе ближе, думаю.
>>642791Думаю ты прав. Там у них традиция, а у нас тут непонятно что. И еще критика Папы. А Кирилл типо не "местный" Папа?))
>>642791> Крайне сумбурно ты изложил свои мысли, бро.Да, у меня сейчас просто переосмысление. Опыта мало совсем.> я решил перейти в католичество только потому, что именно там я узрел Его.Рад за тебя. А я очень редко бываю в церкви. Практически никогда толком не был. Поэтому и довольствуюсь пока что рассуждениями, потому что не нашёл ещё ни себя, ни Его. Путь для меня едва только начинается.> Так вот - я пошёл в православный храм, купил свечи, зажёг их и начал молиться.Помню, в детстве я решил поставить свечку перед небольшим распятием Христа. Подбежала женщина, сказала, что я неправильно держу свечку. Начала поучать, вертя и направляя руки. В итоге обжёгся воском и разозлился. Сейчас не злюсь, просто жаль, что так было. А ведь так отбить желание могут.> Добра.И тебе добра, спасибо. Всем добра.>>642792Можно попробовать. Читал, что нужно обратиться к отцу, он побеседует, спросит о намерениях. Потом может на катехизацию отправить, в зависимости от знаний.
>>642791Какие-то частные ситуации, хотя и признаю, часто встречающиеся в глубоко больной РПЦ. А что думаешь о тысячах детей, почти в каждой стране мира, педофилированных католическими священниками на протяжении столетий? И куче тайных гомосексуалистов. У вас же там ЦЕЛИБАТ вот и лезут священники друг на друга и на беззащитных прихожан. Это ДРУГОЕ или это ЛУЧШЕ? Да, такие люди есть в каждой конфессии, но в католичестве это просто непроходящая эпидемия. И что будешь делать? Опять перекатываться в другую деноминацию или даже религию?
>>642799В Православии так же с педофилией. Абсолютно. Есть данные из приближённых кругов. Детдома пачками вывозят на оргии. Так что не аргумент. > Опять перекатываться в другую деноминацию или даже религию?Причём тут Церковь и Религия? Виноваты люди. И я лучше смирюсь с сотней священников-педофилов в Католичестве, чем с миллионами нищих и озлобленных люмпенов в православии, которые к тому же дико жадные до денег и пафоса. Спорить на эту тему я не собираюсь.
>>642801> В Православии так же с педофилией.И близко не так. Хотя бы потому, что священникам можно жениться. Хотя, конечно, случаи бывают, к сожалению. Основной угар в монастырях происходит, потому как без секса крыша может поехать. Но они-то в монастырях сидят, с внешним миром редко контактируют, в отличие от ваших целибатников. Я рад, что тебе хорошо в католичестве, но пока ты был православным, мог бы сделать посильный вклад в исправление и просвещение этих озлобленных люмпенов.
>>642825Знаешь, бро, раз уж ты затронул эту больную тему, я скажу вот что: плохие люди есть везде - в любой сфере человеческого общества, в любых организациях, религиях, сообществах и так далее. Однако, зная, что, например, среди врачей есть убийцы/психопаты/педофилы, я побегу лечиться именно к официальным врачам, а не народным шарлатанам и гомеопатам. Так же, зная, что плохие люди есть в пожарной охране, я всё равно побегу к ним в случае пожара, а не, к примеру, на базар или в музыкальную школу, лол. Сам посуди - и среди миссионеров тоже есть жадные, алчные и плохие люди, но это не значит, что нужно сжечь все миссии и поубивать негров в миссионерских деревнях. Если уж расценивать любое сообщество по паршивым овцам, то тогда проще лечь да помереть, ведь везде есть говно и идиоты. Так и с религией. Да, я прекрасно понимаю, что проблема существует, но это не отменяет того факта, что в Католичестве традиции остаются традициями, а Бог - Богом. Вот и всё.> но пока ты был православным, мог бы сделать посильный вклад в исправление и просвещение этих озлобленных люмпеновНу честно, бро, ты сам то хоть веришь в это? Я не священник, не учитель и не наставник, чтобы иметь право и компетенцию кого-то учить и наставлять. А тем более направлять в вопросах веры и личных жизненных убеждений. Смирение для меня всё же важнее в данном случае. Желаю тебе всего самого наилучшего. Слава Иисусу Христу.
>>642786>Понятно, что там обе стороны в чём-то не правы.Естественно. Просто мировому христианству не повезло, что мудаками в одно время оказались как Керуларий серьёзно, он даже ромейского василевса унижал, стремясь стать полноценным восточным папой, так и папские легаты, у которых не хватило ума для дипломатичных переговоров. Ну и крестовые походы сделали своё дело, когда римская церковь ни о каком консенсусе с 4 православными патриархиями не помышляла.>Прочитав католическое разъяснение филиокве, мне оно не показалось неверным и еретическим.Ну естественно, оправдать красивыми словами что угодно можно.Вот только 1 правило II Вселенского Собора никто не отменял.>Почему в случае с католиками не подождали?Чистая политика. Керулларий поехал на стремлении к власти, легаты поехали на своём ЧСВ. Ну и папы с филькиной грамотой постоянно обостряли.>позиция католической церкви по поводу главенства правильнаяНет. Исторически православные патриархии действовали на принципе равенства. То есть, Римская, Константинопольская, Иерусалимская, Антиохийская и Александрийская церкви были на равных. Как сейчас Сербская, Румынская, Русская и прочие православные церкви вместе со старыми. Но римские папы вдруг решили, что они главные и вооьще на основе филькиной грамоты претендовали на светскую власть во всей Римской империи. А это прямо нарушает принцип соборности христианских церквей.>Когда же я сам считал католиков еретиками, в сердце у меня вряд ли была та любовьНу почему же? Католики это те же христиане, просто с некоторыми старыми еретическими догматами и рядом новых а ещё с нынешним папой-еретиком даже для традкатоликов. Относиться можно к ним с любовью и надеждой на возвращение в ряд православных церквей. В любом случае, католики лучше протестантов.>>642791Жаль, что у тебя возник трамвирующий опыт во время стресса. Все эти озлобленные бабки самодурствуют только из-за того, что батюшки боятся выдавать епитимии направо и налево.
>>642835> а ещё с нынешним папой-еретиком даже для традкатоликовЧем вам нынешний Папа не угодил? Можно в подробностях, если не сложно.
>>6428371) Внесение изменений в молитву Отче наш.2) Толерантное отношение к гомосексуалистам.3) Декларирует о совместных молитвах с англиканами (еретиками)4) http://w2.vatican.va/content/francesco/en/travels/2019/outside/documents/papa-francesco_20190204_documento-fratellanza-umana.htmlКстати, традиционалисты его вообще папой не считают.
> Ну естественно, оправдать красивыми словами что угодно можно.Считаю неправильным брать только отзыв православной стороны. Сначала нужно услышать что говорят те, кто принял филиокве, а потом рассуждать правильно или нет.> Вот только 1 правило II Вселенского Собора никто не отменял.Я лично не понял что там противоречит. Католическая точка зрения здесь: https://www.apologia.ru/articles/21> Исторически православные патриархии действовали на принципе равенства.Мне не хватает компетенции развёрнуто отвечать. Могу лишь посоветовать прочесть те две ссылки, чтобы понять, что я читал.> Но римские папы вдругВ тех статьях отмечено, что не вдруг, а вообще их считали таковыми ранее.>>642854> 1) Внесение изменений в молитву Отче наш.> В утвержденном переводе слова «non ci indurre in tentazione», которые в синодальном переводе Библии звучат как «не введи нас в искушение», заменены на «non abbandonarci alla tentazione» — это можно перевести как «не дай нам впасть в искушение» или «не оставь нас во власти искушения».> В 2008 году кардинал Джузеппе Бетори пояснял, что предыдущая версия («не введи нас в искушение») порождала в итальянском языке ошибочную интерпретацию, согласно которой Бог будто бы принуждает людей к искушению.> В 2017 году старый перевод назвал плохим папа римский, отвечая на вопрос тюремного капеллана, может ли Бог вводить в искушение. Франциск заявил, что в искушение вводит не Бог, а дьявол: «Это я впадаю [в искушение], а не Он ввергает меня в искушение, чтобы потом наблюдать за моим падением. Отец так не поступает, отец помогает снова подняться».Разве такое уточнение плохо?> 2) Толерантное отношение к гомосексуалистам.Узаконили венчание однополых браков что ли? Или прекратили считать это грехом? Отношение к ним как к людям, без ненависти должно быть. А по поводу сексуальных отношений у католичества больше ограничений, чем у православных. Например, считается недопустимым использование искусственных методов контрацепции. Только естествкнный – метод воздержания (календарный и прочие из него следующие). А в социальной концепции РПЦ обтекаемая формулировка, допускающая использование неабортативных средств.> Кстати, традиционалисты его вообще папой не считают.Кстати, староверы и некоторые православные тоже считают патриарха Кирилла еретиком за экуменизм.
>>642854>>642835Папа - наместник Бога на земле. Всё, что он делает, - воля господа нашего. И никак иначе.
>>642873> Я лично не понял что там противоречит. Католическая точка зрения здесь: https://www.apologia.ru/articles/21Ну так почитай. В статье собрана просто отборная казуистика, когда в ответ на твёрдое соборное НЕЛЬЗЯ идёт нытьё, мол, на Соборе не то имели в виду. Это как сейчас протестанты говорят, что Содом и Гоморра были уничтожены за насилие, а не разврат - смысл тот же, просто подмена фактов.> Мне не хватает компетенции развёрнуто отвечать. Могу лишь посоветовать прочесть те две ссылки, чтобы понять, что я читал.Мой друг, советую почитать не католическую агитку, а нейтральную историю церкви и соборов. И тогда ты увидишь, что до иконоборчества папы не помышляли о верховенстве власти, а оставались чуть ли не последними защитниками православия. А затем все кардинально повернулось.> Разве такое уточнение плохо?Очень. Возникает иллюзия дуализма. Дьявол вводит в искушение только через волю Бога, сам по себе он ничего не может.> Отношение к ним как к людям, без ненависти должно бытьРазумеется. Осуждать нужно грех, а не человека. Но заявлять о добрых и прекрасных гомосексуалистах и в это же время не осуждать грех содомии не к лицу главе церкви.> А в социальной концепции РПЦ обтекаемая формулировка, допускающая использование неабортативных средств.РПЦ прямо говорит, что любая контрацепция это грех блуда.А патриарх Кирилл вполне себе еретик, только за более серьезный косяк, по сравнению с которым «экуменизм» это цветочки.https://youtu.be/bzsYpk3xBIQ
>>642886>твёрдое соборное НЕЛЬЗЯЧто нельзя? Конкретно, с какой ересью совпадает?> Возникает иллюзия дуализма. Дьявол вводит в искушение только через волю Бога, сам по себе он ничего не может.Мне такое не подумалось.> РПЦ прямо говорит, что любая контрацепция это грех блуда.Не помню, чтобы это было где-то отражено официально, хоть я в своё время перелопатил много источников по этой теме.> YouTube: У Патриарха и мусульман один и тот же бог...Да, забыл про это видео.
Не знал, что смена обряда – это серьёзная процедура и нужно писать прошение. Думал, что это просто выбор личный, а оказалось, нет.
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/pisma/46> Ибо напрасно тратит слова тот, кто считает, что можно убедить и перехитрить таких, как я, а не умоляет и не припадает к блаженнейшему папе святейшей Церкви Римской, то есть к святому апостольскому престолу, который от Самого воплощенного Бога-Слова, а также от всех священных Соборов, согласно святым канонам и определениям, принял и имеет полномочие (imperium), авторитет (auctoritas) и власть (potestas) во всем и посредством всего [, что касается] всех без исключения (universarum) святых Божиих Церквей, сколько их ни есть на земле , вязать и решить (Мф.16:19); как и на небе вяжет и решит Само Слово, начальствующее над небесными силами.Встречал у православных мнение, что Рим имел лишь авторитет, но не власть. Максим Исповедник жил до раскола.
>>643053https://bible.optina.ru/new:mf:16:18Свт. Иоанн Златоуст> «На сем камне». Не сказал: «на Петре», потому что он создал Свою Церковь не на человеке, но на вере.
>>643053> что Рим имел лишь авторитет, но не властьА кто имеет тогда? ООО "РПЦ" или кебабы разобщённые? Смешно просто.
>>643268Я дискутирую не про то, кто имеет власть. Ищу доказательство или опровержение первенства и власти римской церкви. Ведь это одна из причин раскола.
>>643269Основная причина это то, что разного рода неудачники из обоссанного куска умирающей империи решили, что они имеют право быть не в подчинении Святого Римского Престола, а наравне с ним. Следом подтянулись вечно уязвлённые славянские неудачники, которые теперь называют Истинную Церковь - еретиками, а сами превратили Христианство в адскую смесь с язычеством, спиритизмом и свечными/табачными заводиками, которые имеют такую прибыль, которая даже наркокартелям не снилась.
>>642888> Что нельзя? Конкретно, с какой ересью совпадает?1 правило Второго Вселенского Собора:«Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемнадцати Отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифинии, но да пребывает этот символ непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан и апполинариан»7 правило 3 Вселенского Собора:«По прочтении сего, святый собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагали иную веру, кроме определенныя от святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме»То есть, Собор аж 2 раза при содействии Духа Святого установил, что вера, закреплённая в никео-константинопольской формулировке, более не может меняться, дополняться и обладает всей полнотой. Филиокве чистой воды ересь, идущая против решений Соборов.> Мне такое не подумалосьРядовые катары тоже о дуализме не думали. Еретиками от этого они не переставали быть.> Не помню, чтобы это было где-то отражено официально, хоть я в своё время перелопатил много источников по этой теме.«Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом»Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
>>643271>>643268>>643265Не нужно ставить знак равенства между Православием и РПЦ. Так же не нужно отождествлять Православие с РПЦ. РПЦ имеет такое же отношение к Православию, как балерина к работе шахтёра.
>>643261https://bible.optina.ru/new:mf:16:19Свт. Иоанн Златоуст> Видишь ли, как Христос этими двумя обещаниями возводит Петра к высокому о Нем мнению, как открывает Себя и показывает истинным Сыном Божиим? Он обещает даровать ему то, что собственно принадлежит одному Богу, именно: разрешать грехи, соделать Церковь непоколебимою среди всех волнений, и простого рыбаря явить крепчайшим всякого камня, когда востанет на него вся вселенная. Подобным образом и Бог Отец сказал, беседуя с Иеремиею, что полагает его, как столп медный и как стену (Иер. I, 18); но Иеремия поставлен был для одного народа, а Петр для целой вселенной.
>>643275РПЦ имеет такое же отношение к православию, какое и остальные церкви. То, что церковь больна, не делает её организацию безблагодатной. Будет воля Божья, новый патриарх наведёт порядок в церкви.
>>643289Крещён в РПЦ МП, но отпал, с детства не хожу практически. Разве что просто зайти свечку поставить раз в пару лет. Не считаю это достаточным или правильным. Понимаю, что предстоит долгий и трудный путь. Но постоянно натыкаюсь на раскол и не понимаю что делать. Куча разных мнений, с аргументами и разбором писания, со ссылками на каноны и прочее. Каждая сторона считает себя правой. Видел примеры, как люди сменяют конфессии и говорят, что вот там-то наконец всё замечательно. И наоборот идущие тоже так говорят. При чём, переходят не только миряне. А я мало понимающий, приходится полагаться на чужое мнение или строить свои жалкие догадки. Так и мечусь в сравнениях.
>>643291Из какого города? Сомнения у тебя только от недостатка веры. Мой тебе искренний совет. Пообщайся с воцерковленными знакомыми христианами. Не теми, кто раз в месяц заходит в церковь, потому что «так надо», а с регулярно посещающими. Узнай у них, в какую церковь они ходят и к какому батюшке можно подойди для разговора. Просто разговора по душам, о религии и так далее.Если нет таких знакомых, то или в случайную церковь и спроси у настоятеля, можно ли с ним поговорить на интересующие тебя темы. Хороших священников большинство, и они не откажут, если у них нет чрезмерных нагрузок в это время.А так все от тебя зависит. Помнишь, что Христос говорил?«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят»
>>643292> Из какого города?ДС.> Сомнения у тебя только от недостатка веры.Да, согласен.> Пообщайся с воцерковленными знакомыми христианами. Не теми, кто раз в месяц заходит в церковь, потому что «так надо», а с регулярно посещающими. Узнай у них, в какую церковь они ходятВ нашу, православную, конечно.> и к какому батюшке можно подойди для разговора. Просто разговора по душам, о религии и так далее.Ну, вот приду я к нему и он убедит меня. А если пойду к католикам, то он не убедит меня и не будет аргументировать свою точку зрения? Вот в этом у меня в голове и проблема. То есть, мне не хватает какого-то критерия, чтобы понять кто прав. А идея подойти у меня давно, но всё никак не соберусь.
>>643295Но, с другой стороны, если взять какого-нибудь католического священника, то почему он не идёт в православие? Либо кто-то не прав, либо он недостаточно верующий, чтобы понять?
Хмммм. Я не претендую на знание истины. Просто скидываю в тред некоторые фрагменты. Если кто-то найдёт опровержения, буду рад прочесть. Лично мне кажется, что филиокве с этим не противоречит.> Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца, Дух истины, Иже от Отца исходит, Той свидетельствует о Мне: и вы же свидетельствуете, яко искони со Мною есте> Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;И отрывки толкования отсюда: https://bible.optina.ru/new:in:15:26Свт. Иоанн Златоуст> Вот видишь, не один только Отец посылает, но и Сын.Блаж. Феофилакт Болгарский> Как исходящий от Отца, Он знает все в точности, ибо Он от Того, от Кого всякое познание. - Слова: «Которого Я пошлю», показывают равенство Его с Отцом. Ибо в ином месте сказал, что Отец пошлет Духа (Ин. 14, 26), а здесь говорит, что Он Сам пошлет Его. Сим показывает не что иное, как равенство. А чтобы не подумали, будто Он восстает против Отца, когда посылает Духа иною властью, прибавил: «от Отца». Пошлю Его Сам, но «от Отца», то есть по благоволению Отца, и пошлю вместе с Ним. Ибо Я не извожу Духа из Собственных недр, но от Отца Он подается чрез Меня. - Когда слышишь, что «исходит», под исхождением не разумей посольство, как посылаются служебные духи; но исхождение есть естественное бытие Духа.
>>643296Ты знаешь, я не берусь рассуждать о недостатке веры католиков. Более того, я уверен, что среди католиков, как и среди армян, коптов, сирийцев и прочих монофизитов были и есть истинно верующие по духу христиане и святые. Господь ведь не оставляет истинно верующих в Него.Я лишь сказал, почему РКЦ является схизматической, ровно как схизматиками являются нехалкидонские христианские церкви.
>>643388> Я лишь сказал, почему РКЦ является схизматическойНаверное, другому анону. Я в своей ветке диалога не нашёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_DeiКатоличество, это сатанизм, так что бросайте ваше фуфло.
Приветствую, братья-католики. Сложилась у меня такая диллема - в нашем храме нет лавки, где можно было бы приобрести Розарий, и я спросил у сестры (монахини- катехизаторки), где его можно взять, и она отдала мне свой!!! Мне так неловко, но назад она не взяла. Как отблагодарить её, хелпуйте
>>650002Главное, чтобы это тебе на пользу пошло. Отблагодари ее достойной учебой и изучением катехизиса, думаю, это самое верное решение.
Аноны какие традиции, обряды, праздники и посты в католичестве и ещё какие правила есть у католиков, которые меняют жизнь? (у муслимов вроде свинью есть нельзя есть ли у католиков нечто подобное?)
