✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ №17✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html http://www.britolam.ru ✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/ ✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htmПрошлый тред: https://2ch.hk/re/res/612980.htmlСЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: ГОСПОДЬ – БОГ НАШ, ГОСПОДЬ ОДИН!БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
>>619960 (OP)как иудеи относятся к тому, что у сатанистов/масонов/иллюминатов в центре их деятельности стоит каббала? что вообще в иудаизме говорят про сатану?
>>619964Пожалуйста. Если после прочтения захочешь в какую-то из тем в большей степени углубиться, то обращайся, может что нибудь ещё посоветую. Для тех, кто не видел этот >>619130 пост:Эта книга по праву стала одной из наиболее популярных еврейских книг на русском языке как доступный источник основных сведений о вере и жизни евреев, который может быть использован и как учебник, и как справочное издание, и позволяет составить целостное впечатление об иудаизме и истории евреев. Ее отличают, прежде всего, энциклопедичность, сжатая форма и популярность изложения. Этот обширный труд принадлежит перу авторитетного в США и во всем мире ортодоксального раввина, профессора Yeshiva University Иосефа Телушкина. Хотя книга создавалась изначально как пособие для ассимилированных американских евреев, она оказалась незаменимым пособием на постсоветском пространстве в России и странах СНГ.
Почему никто не отвечает, каким образом мессия уничтожит зло на Земле не отбирая у человека его свободу воли. Или это неудобный вопрос такой?
>>619966>как иудеи относятся к тому, что у сатанистов/масонов/иллюминатов в центре их деятельности стоит каббала? Их деятельность к Каббале отношения не имеет. То чем они занимаются называется "авода зара" (язычество). Относимся негативно. >что вообще в иудаизме говорят про сатану?Сатан - один из ангелов Б-га. Полностью подчинён Б-гу и является лишь инструментом в Его руках. https://toldot.ru/satan.html
>>619970>Он спускается с неба, вводит человека во грех, затем поднимается, чтобы обвинить его перед Б-гом. Правильно ли я понял, источник зла в иудаизме обитает на небесах?
>>619968«Как именно исполнятся эти и подобные им пророчества, не будет знать никто до тех пор, пока они не исполнятся. Ибо слова пророков об этом неясны. И у мудрецов нет общепризнанного предания о том, как это будет происходить, они лишь толкуют стихи Танаха, [говорящие о Машиахе], и поэтому нет у них единого мнения в этом вопросе. Во всяком случав, нет обязательной для принятия версии о порядке событий [во времена Машиаха] и деталях того, что произойдет. И не следует человеку посвящать себя изучению преданий об этом и углублению в толкования пророчеств о Машиахе. Он не должен делать это основным своим занятием, ибо это не приведет его к любви и трепету пред Всевышним. И не следует ему заниматься вычислением сроков прихода Машиаха. Сказали мудрецы: «Да отлетит душа от тех, кто вычисляет сроки [прихода Машиаха]!» (Сангедрин. 976). Следует просто ждать его и верить, что произойдут те основные события, которые мы описали.»Рамбам, «Мишне Тора», глава «Законы о царях и о войне», 12
>>619975>Сатана является воплощением всего зла, все мысли и поступки его направлены на гибель человека. Цитата из приведённой тобой статьи.
>>619976Воплощение не равно источник. И слово "воплощение" тут конечно же не используется в буквальном смысле. Сатана - олицетворение зла. Он искуситель, ставящий перед человеком испытания. При этом он естественно подчиняется Б-гу. Это Б-г наделил его такими полномочиями.
>>619980А почему человек - источник зла? Из-за грехопадения? И если да, то как вследствие одного греха человек стал источником всего злого, что есть во вселенной? И, что самое интересное для меня в этой связи: получается, что в иудаизме не было никакого падения Денницы с небес в ад вследствие его гордыни? То есть не было битвы Архангела Михаила и Ангелов добра с ангелами тьмы?
>>619983>как человек стал источником злаНу грешат люди и увеличивают зло в мире. >И, что самое интересное для меня в этой связи: получается, что в иудаизме не было никакого падения Денницы с небес в ад вследствие его гордыни?https://toldot.ru/urava/ask/urava_8212.htmlhttps://www.youtube.com/watch?v=CGMoF4UrPco
В озвученных вами позициях мне видится куча догматов:1. Вера в ограниченного божка.1.1. Из этого следует, что он не причастен к какой-либо части мироздания.1.2. Значит у него есть оппонент, нечто, способное быть против его замысла.1.3. Значит в мире есть что-то, что заслуживает уничтожения; что существует зря; что создано ошибочно.Обычный идолопоклонник развивается снизу этого списка:сначала он видит мир, хочет его покорить; затем обламывается, начинает ненавидеть то, что оказалось сильнее; затем отличает то, что ему покоряется, то что ему продолжает нравиться; затем он придумывает идола, который будет служить ему и исполнять его прихоти в борьбе против общего противника. Тут либо получается примитивный "пенькопоклонник", либо продвинутый: греки расположили идолов высоко-далеко "на Олимпе", а эти - высоко далеко "на небе", чтобы отличить это от "земли", которую они вместе захватят и уничтожат.Однако единобожие исследует весь мир, всё его разнообразие, так как оно как-то встречается и нам. Откуда не остаётся никакого иного варианта, кроме Единого и Абсолютного Вседержителя. Он может дать что угодно, дал нам и свободу воли, но совокупность причин и следствий, которыми мы оперируем для выбора, даже собравшись вместе от всех краёв вселенной, никогда не приблизятся даже до сравнения с исчислениями Всевышнего. Потому-то мы действительно полностью свободны и полностью предопределены перед Всевышним, то есть Он вполне справедливо, даже по нашим меркам, может судить и наказывать нас за то, что Он и так знает. Тут заканчивается ответ тебе: >>619968Что касается тебя: >>619966 , то прошу тебя посмотреть в начало этого сообщения и сказать, в какого бога ты веришь. Исходя из ответа ты либо поймёшь, что всё хорошо, либо будешь продолжать ненавидеть, неподотчётные тебе, дела Всевышнего.
>>619986>Тут заканчивается ответ тебе: >>619968Вопрос был о конкретном пророчестве, а ты о чем-то пространном говоришь. Ты случайно не монолог ведешь?
>>619987>версии почему они именно псевдокаббалу используютПотому что у них неоткуда взяться знаниям о настоящей практической Каббале. Вот и используют самостоятельно выдуманную псевдокаббалу. Почему? Потому что выглядит таинственно, загадочно и т.п.. «С того момента, когда был разрушен Храм, всё добро перемешалось со злом. Поэтому использование практической Каббалы есть тяжкое преступление, сравнимое с грехом Первого человека, который съел плод дерева познания добра и зла» Виленский Гаон (раввин, руководитель европейского еврейства своего времени, каббалист, удостоившийся звания гения-гаона)
>>619989Человеку дана свобода воли. Он сталкивается с ситуациями выбора между добром и злом. Если поступает праведно, согласно заповедям, т.е. выбирает добро, то увеличивает в мире добро, а иначе - приводит к увеличению в мире зла. Причём порождение зла выражается не только в том, что плохой поступок принёс кому то несчастье, породил несправедливость, но он также имеет метафизическое отражение в духовных мирах, т.е. увеличивает зло в принципе. Служение в общем это устранение всякого присутствующего в создании недостатка, того самого зла, которое существует сейчас и в будущем прекратит свое существование. И именно на человеке лежит миссия постараться устранить зло сначала в себе, а затем и во всем Творении, насколько это в его силах. Как сказали мудрецы (Сангедрин 37а): «Обязан человек сказать: для меня создан мир». И еще объяснили мудрецы в мидраше (Ялкут Шимони, Ошеа, 532) слова пророка (Ошеа 14:2) «потому что споткнулся ты в грехах своих»: Сказал раби Симай: «притча о камне, возвышающемся на пересечении дорог, о который спотыкаются люди. Сказал Царь: “стачивайте его понемногу, пока не придет срок и Я не уничтожу его совершенно”». Теперь необходимо разъяснить подробности этого служения и то, каким путем человек и мир придут к исправлению.Первым делом надо прояснить концепцию существования зла в этом мире, которое, собственно, и является причиной существования служения; понять его границы, сущность и последствия, которые оно вызывает, в чем его великая сила, что ее подтачивает, как сказали мудрецы, и что устранит это зло из мира. Читать далее: https://toldot.ru/articles/articles_17155.html
>>619988Чуть выше хороший намёк для ответа тебе нашёл: человек согрешил вкусив плод, хотя дерево было деревом познания не только зла, но и добра - тоже. Потому, прежде чем конкретно спрашивать о людях и пророчествах, проверь: ¡¿не нарушает ли, твоё стремление к добру, заповедь и установление Всевышнего?! Ведь сделано оно приятным и вожделенным, сделано добрым, сделано доступным для нарушения, так ¡¿разве случайно Всевышний установил именно так, а не иначе?!; ¡¿разве случайно дерево то есть дерево познания и зла - тоже?!. А то получается, что ты хочешь ухватиться за плод и судить его, но ведь только о Дереве сказанно, что оно древо познания добра и зла, откуда не факт, что плод обладает такими же свойствами, хотя и полностью принадлежит в своих свойствах - Дереву, и не отъемлим от него.
>>619985Спасибо, ОП! Ты очень многое для нас делаешь! Помогаешь духовно, продолжай свою миссию. Благослови тебя Господь!
>>619958> Ведь можно покрыть волосы не только платком, но и париком, оставшись при этом выглядеть женственно и прилично.Какая же это скромность? Если я надену костюм с изображением мужского тела и болтающейся, кхм, сосиской, то это тоже будет скромно и целомудренно? Сомневаюсь.
>>619932>Ой, болезненный, свали обратно в свой тред. А тебя предупреждал - не раззадоривай его/их своим вниманием - просто игнорируй.
>>619990у меня версия, что они что-то во время крестовых походов узнали, позаимствовалиа для чего каббалу правильно используют? ее можно использовать для самопознания?>>619992спс за развернутый ответ
>>619992То есть вы хотите уничтожить зло? Если это аллегория с камнем, то что останется на пустом месте от этого камня? то превратится в сеть и всех поймаетЗлом станут сами люди, вот что мне думается. И когда им откроется эта холодная правда, тогда и пелена падет с глаз. А если это зло поймет, что для своего выживания лучше творить доброе, тогда и настанет окончательное исправление. Ни одна часть не может исчезнуть, я об этом.
>>620022>у меня версия, что они что-то во время крестовых походов узнали, позаимствовалиЕвреи в христианской европе жили. То есть далеко идти не надо было чтобы евреев найти. >а для чего каббалу правильно используют? ее можно использовать для самопознания?Выделяется 4 уровня понимания Торы, называемые ПаРДеС https://ru.wikipedia.org/wiki/ПардесПшат — простой смысл, прямое значение.Ремез — скрытый, глубокий, аллегорический смысл.Драш — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.Сод — тайный, мистический смысл. Уровень "сод" и есть Каббала. То есть Каббала отвечает на более углублённые вопросы, на которые не дают ответ предыдущие уровни понимания или даёт на них более углублённый ответ. В основном Каббала занимается темой описания взаимодействия человека с Б-гом. Чтобы сложить корректное представление о Каббале крайне советую послушать вот этот короткий видос: https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
>>620049Я бы ещё добавил от себя: перед тем как лезть в каббалу нужно узнать предыдущие три уровня.И как я понимаю, для этого недостаточно прочитать Тору один раз даже на иврите.И для обычной праведной жизни достаточно знаний пшата и ремеза (может даже одного пшата).Написано "ло тирцах" - берешь и следует пшату и будет счастье. И так с остальными мицвот.Сугубо имхо.И ещё добавлю, человеку не совладавшему с постом никакая каббала не откроется. Это как не зная четырех арифметических действий лезть в матан. мимо-нееврей
>>620049>Евреи в христианской европе жилиУточню, евреи в Европе жили за столетия до появления христианства.
>>619960 (OP)Каково лично ваше мнение, анончики, насчёт потерянных колен? Не могли они бесследно исчезнуть. И еще, в книге Телушкина указано, что остались лишь часть левитов и колено Иегуды. А как же колено Беньямина?
>>620064Возможно он упомянул только левитов и йегуду, потому что остались люди, которые знают о своей принадлежности к ним
>>619960 (OP)Евреи же не однородны. Какие есть разные группы евреев и какие у них отношения и противоречия?Я например слышал про сефардов (из Испании и Зап. Европы), и ашкеназов - из Германии-Польши.Читал что в Нью-Йорке есть район с бедными евреями.И есть ли у евреев евреи-аристократы и евреи-быдло по еврейскому пониманию?
>>620210>Какие есть разные группы евреев и какие у них отношения и противоречия?Соблюдающие / несоблюдающиеПриверженцы иудейской традиции / приверженцы западной постхристианской культурыСионисты-националисты / религиозные сионисты / антисионистыАшкеназы / сефарды / мизрахи / негры...Не вижу большого смысла перечислять. Лучше спроси что нибудь более конкретное. >И есть ли у евреев евреи-аристократы и евреи-быдло по еврейскому пониманию?Есть богатые/бедные люди, есть образованные/необразованные. Есть такое понятие https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Ам-гаарец (быдло)В 18 веке наступил кризис европейской религиозной еврейской общины, выражавшийся в глобальном отходе евреев от Торы из-за того, что иудаизм закостенел и превратился в законническую религию доступную понимания лишь интеллектуалов, посвящающих учению всю свою жизнь, и не отвечающую потребностям простого народа (ам-хаарецов). Раввины "аристократы" презрительно смотрели на необразованный народ "быдло". И тогда Бааль Шем Тов положил начало хасидизму - течению, которое быстро набрало популярность и обновило иудаизм. На первых порах, боясь потерять влияние, а также в опасениях что новое течение может оказаться продолжением саббатианского(лжемессианского) движения, раввинские элиты крайне сопротивлялись распространению хасидизма, отлучали хасидов, запрещали вести с ними какие либо дела, читать и печатать их литературу и т.д.. Но завоевав популярность, хасиды продемонстрировали что они не нарушают Тору, а следовательно не являются сектантами. И хотя до сих пор некоторые люди из этих двух течений позволяют себе проявить неприязнь по отношению друг к другу, в целом всё пришло в норму и все относятся к этим течениям как к двум легитимным традициям в ортодоксальном иудаизме. Кстати, примечательно, что подобные глобальные расколы в наших дочерних религиях обычно приводят к войнам и многовековым массовым кровопролитиям, а в случае с расколом на хасидов и литваков(митнагдим) было зафиксировано лишь несколько убийств на почве нетерпимости и то это происшествия уровня поножовщины алкашей в корчме.
>>620216Как в иудаизме относятся к трансгуманизму, и прочим развитием роботов, ИИ, информационным технологиям в будущем? т.е. какие-то прогнозы даются и как тогда иудеям следовать в соответствии с иудаизмом и этим прогнозам развития будущего?
>>620224Вот тут отвечал довольно подробно https://2ch.hk/re/arch/2019-05-25/res/569912.html#570001>и как тогда иудеям следовать в соответствии с иудаизмом и этим прогнозам развития будущего?Продолжать развивать иудаизм. Вот возникло новое явление в жизни человека - электричество. Его появление породило множество дискуссий, споров о том как электричество классифицировать, можно ли им пользоваться в Шаббат, например. Были сделаны выводы и использование электричества успешно встроилось в иудаизм. Точно также будет с любым новым явлением. А многие новые вещи, а которых говорят футуристы, даже не породят вокруг себя споров. Например, кошерно ли синтетическое мясо, идентичное свинине? Да, ведь оно произведено не из свинины, а является искусственным. В целом, то о чём мечтают трансгуманисты вполне похоже на иудейское представление о рае. Так что пусть учёные двигают прогресс вперёд, чтобы поскорее на мир пришёл к райскому бытию.
>>620216>Бааль Шем Тов Читал как он Сатану вызвал и синагогу случайно спалил.Норм некромант такой был походу.
Почему хасидов называют ортодоксами? Они же появились всего 200 лет назад. И вообще у них крайне мистический и иррациональный подход.
>>620327Что ты вкладываешь в понятие ортодоксии? Для иудаизма такое понятие актуально только в контексте обособления непрерывной традиции от возникшего течения реформистов. Хасиды наследуют традицию и развивают её, а не отступаются от каких либо принципов. >мистический подходПросто приоритеты в учении расставлены иначе, чем у литваков. Процент каббалы в учении больше. >иррациональный подходДалеко не у всех. Есть же течение ХаБаД учение которого базируется на интеллектуальном соединении с Б-гом.
>>620332>Они на сектантов похожиЯ конечно сомневаюсь что ты сможешь хотя бы хасида от литвака отличить, но все же, на каких сектантов они похожи по-твоему и чем? Вот например на видео вполне приличные люди. Чем они тебе не нравятся?
>>619960 (OP)ОП, предлагаю тебе собирать вопросы и твои ответы, и потом и на пастебин выложить такой faq из много букв.
>>620340Сомневаюсь что кто-то будет это читать. Проще скинуть ссылку на аналогичный ответ в прошлых тредах, чем всё это собирать.
>>620348Никак. Иудаизм учит, что нужно формировать мнение не об общности людей, а о каждом конкретном человеке и видеть в нём частицу Творца, т.к. все мы созданы «по образу и подобию Б-жьему».
Машиах должен же быть потомком Давида.Но как сейчас это определить (кровность с Давидом)?Могут ли придти новые пророки в иудаизме?Если да, то насколько они могут поменять догматы иудаизма, принеся новые заповеди?
>>620350>Но как сейчас это определить (кровность с Давидом)?Многие люди знают о своей принадлежности к потомкам Давида. Когда придёт Машиах всем станет очевидно что это он и вопроса о кровности с Давидом стоять не будет. >Могут ли придти новые пророки в иудаизме?https://ru.wikipedia.org/wiki/Илия#Пророк_Илия_в_иудаизме>насколько они могут поменять догматы иудаизма, принеся новые заповеди?Новых заповедей не будет. Никакие пророки кроме Моше заповедей не давали. >>620352Потому что могу и потому что считаю религиозным долгом распространение знаний об иудаизме.
>>619960 (OP)Как много евреев выбирающих другие, нежели иудаизм, религии? Как традиционные (христианство, буддизм), так всякие экзотические (кришнаизм, викка, и т.д.).Почему евреи выбирают эти чужие религии?И как иудеи относятся к таким евреям перебежчикам?
>>620356У меня нет статистики. Большинство отходящих от иудаизма становятся атеистами. Исторически в основном переходили в христианство и ислам. Остальные религии принимает пренебрежимо малое количество людей. К переходу в другую религию относятся негативно. Вероотступников стараются не наказывать, как это принято у мусульман например, а вернуть обратно. Если человек убеждённый вероотступник, то о нём просто забывают.
Эпичность мужики творится. Это ортодоксы или арабы?И зачем нам полиция если она только штрафы за неправильную парковку умеет выписывать?
>>620409>>620410Всего лишь негритята протестуют против несправедливости, создавая ещё больше несправедливости.
>>619960 (OP)Бог Израиля - Бог наш, Бог один и тот же.Вот, у мусульман Аллах это Бог и Аллах тоже один. Выходит, что и у иудеев и у мусульманин один и тот же Бог, который один един для всех.Почему происходит война?
>>620469А, медный бык, истукан, монета. Идолопоклонники сами на себя напоролись.Я верю в объединение религий в одну сверх-религию, которая удовлетворит потребности любых умов.
>>620419Какая тут несправедливость?Чёрный напал на еврея, ему сказано было сдаться, он не захотел и по воле Вс-вышнего был убит отрикошетившей пулей. Так будет с каждым, кто на моей земле права качает, с арабом негром или друзом, они гости и должны понимать кто тут хозяин.
>>620410>>620419Анончики, надеюсь, вас не убьют. Не ходите в неблагополучные районы, а то некому будет нам отвечать.
>>620573В данном случае преимущественно граждане. А что по-твоему нужно предпринять? Только без призывов плиз>>620574Переехать в страну, где всё в 5 раз дороже? Спасибо, мне периодических поездок хватает.
>>620576Я не являюсь религиозным сионистом и не считаю что обязан переезжать в Израиль (из религиозных соображений). Я воспринимаю пророчество о возвращении всех евреев в Землю Израиля как часть Эры Машиаха и я жду её с нетерпением.
>>619960 (OP)Аноны, насколько я понимаю, 10 заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего" звучит в иудаизме как "Не домогайся дома ближнего твоего..." То есть фактически в иудаизме речь не идёт о зависти, а только о непосредственных попытках отжать то, что есть у ближнего. То есть завидовать не запрещено Господом. То есть эта заповедь подразумевает в иудаизме лишь активные попытки заполучить что-то, владельцем чего я не являюсь, так? Но, в таком случае, в чём отличие от воровства, то есть от 8 заповеди?
>>620578В смысле "звучит"? В Писании именно такой вариант, как ты привёл выше. Грань которую очерчивает заповедь запрещает "домогаться", но это не значит что исполнение заповеди ограничивается этой крайностью. То есть заповедь предполагает и запрет зависти. Сейчас не могу более подробно ответить, погугли на toldot.ru "книга заповедей рамбам" там есть пояснение ко всем заповедям
>>620575Депортировать тварей в Эфиопию обратно.Достоверных подтверждений их еврейству нет, у них даже документов никаких не было.Приходили сохнутовские или ещё какие дураки в деревню эфиопскую, спрашивали: «как зовут отца?», отвечали: «Авраам» и так вся деревня. Руководствуются какими-то сомнительными мифами о том, что неграми когда-то иудейский царь правил.И всё грузили на самолёт до Тель Авива. А мне чтобы реаатриироваться 9 кругов ада пришлось пройти, я даже в Польшу ехал к дальним родственникам еврейским и в Израиль. Я это поддерживаю, но что за несправедливость именно к настоящим евреям - ашкенази и мизрахи.
Какое значение русского языка в Израиле?Какие перспективы русского языка в Израиле по вашему в будущем? Как мировые и израильские евреи относятся к русскоязычным евреям и евреям из СССР/РФ? Читал что таких евреев считают плохими, низкокачественными.
Возможно не очень по теме и мне лучше обратиться в /hi/, но в данном треде заседают весьма начитанные сионские мудрецы так что спрошу здесь. Есть ли что почитать об иудаизме в древней Хазарии (а также других этнически не еврейских государствах принявших иудаизм, например Химьяр и Бета-Исраэль)? В гугле одни теории заговора на эту тему.
>>620589Послушай лекции Петрухина. Возможно он там ссылается на какую нибудь литературу. https://www.youtube.com/watch?v=8Altr00WBKAhttps://www.youtube.com/watch?v=mAMfJrgYCQchttps://www.youtube.com/watch?v=8G18imPEqvA
>>620586>Какое значение русского языка в Израиле?Русскоговорящих на столько много, что в некоторых городах можно спокойно жить не зная английского и иврита. >Какие перспективы русского языка в Израиле по вашему в будущем? Поколение родившихся в Израиле уже говорит на иврите и забывает русский. >Как мировые и израильские евреи относятся к русскоязычным евреям и евреям из СССР/РФ?Как и к остальным. Всё от конкретного человека зависит. Разговоры про плохое отношение к ним - кухонное нытьё свойственное русским.
>>620577>возвращаться в Израиль модно только после прихода МаШиаХа, настоящий еврей - яростный противник сионизма, все сионисты согрешили перед Вс-вышнимОП ТРЕДА - НЕТУРЕЙ КАРТО!!!!
>>620643Это не он, а я.В связи с чем имею сказать, что хасиды не еврееи, особенно хабад и сатмар - вообще черви-пидоры.
>>620666Обои эти тусовочки на бытовом уровне давно уже поклоняются своим типа "мудрецам"- цадикам вместо бога. У сатмар в данный момент это два внука основателя культа, последователи которых плохо переносят друг друга, подсирают друг другу как могут, и хуесосят за глаза.У хабада есть фракция поехавших, которые в открытую провозглашают машиахом мертвого ребе шнеерсона, остальные бруклинские хабадники зачастую исповедуют то же самое но на бытовом уровне, хоть и не так открыто. Абсолютное большинство этих типов открыто презирают всех евреев/неевреев, не входящих в тусовочку, рядом с которыми живут. Абсолютно в порядке вещей слышать оскорбления на идиш в спину от благообразного седопейсатого дедули на ровном месте, просто за то, что мимо проходил, мелкие пакости типа собачьего говна на коврике перед квартирой и т.д. Самое похожее ощущение от близкого соседства с хасидами в бруклине, это когда я гостил у бабушки в мухосранске в детстве рядом с цыганским поселком. Я нарочно не касаюсь тут всяких идеологических расхождений, но близкое соседство с хасидами это пиздец просто на бытовом уровне.
>>620679Вспомнил, кстати, прикол: видел одни раз нападение синеподмышечных жирухо-активистов за природу на магазин хасидских шмоток в Боро-парке. Жирухи хуярили несмываемой краской праздничные шапки из песцовых хвостов, а хозяева чепка гоняли жирух швабрами. Посреди всего этого стояла абсолютно зависшая съемочная группа местного телеканала, которая не знала про что докладывать: то ли про холокост, то ли про ущемление прав животных.Никогда в жизни я не видел более яркой иллюстрации фразы "Моча напала на говно".
>>620667А что не так с символом мира и процветания царства на земле, созданной Всевышним?!>>620679Так а зачем ты гадишь им на коврики?! Я думал у тебя будут аргументированные пункты касательно учения, а ты, кроме внешнего вида некоторых старателей, ничего о деле и не рассказал. Хорош лицемерить: если все будут ныть о том, что загажено, то кто будет прибираться?! У сатмаров спорный пункт над тем, что они зачастую стараются забыть о методе, которым реализовалось предсказание об Изабели. Потому когда кто-то говорит "посидим на попе, подождём исполнения", тем самым он отказывается идти и действовать, ведь и тут лазутчики были, и тут весть пришла добрая, и тут можно получить те же последствия. Разумеется это не гарантирует исполнения "от нас", так как вера в близкое приближающееся и эгоизм виновника действия - разные вещи, но противоборство сионизму это самая недальновидная вещь, за которую может быть дано наказание в виде дополнительного скитания.
>>620684Если ты мне отвечал, а не обосрался с цитатой, то я из твоего высера не понял ровным счётом нихуя, пиши вразумительней. Нет никакого смысла выгораживать уебанов, которых ты в жизни ни разу не видел, а я прожил бок о бок больше 10 лет.
>>620575>Переехать в страну, где всё в 5 раз дороже? Так там и зарплаты раз в 10 выше. Емнип, читал что у учителя зарплата 10к шекелей. Это же 100к рублей.Кроме того в Израиле же медицина в разы лучше чем на 1/6, та же стоматология.Ну и спокойней в Израиле, судя по статистике преступлений.
>>620789Если кратко: 1. Ты не понял, а ругаешь их за то, что они таке люди (люди такие люди).2. Ты не понял, а ругаешь меня за то, что я тебе объяснил, что евреи тоже люди, но они могут быть, в отличии от упорствующих людей, ещё и евреями.3. Может это ты об что-то ударился, так как представляешь, что это проблема в других, а не в отсутствии чего-то у тебя?! Впрочем откуда оно у тебя, для тебя и мадьяры с циганами на одно лицо будут...
>>620834Займись самообразованием и расширением кругозора.В Израиле уровень убийств 1,36/100.000, в РФ 9,2/100.000, например.
>>621188Потому, что там хентай не запрещён?!Ну а серьёзно - у них императорская фамилия старше популярного календаря, так что тут есть над чем подумать.
Почему евреи вроде как богоизбранные и следовательно должны быть этическим ориентиром, но они скорее наоборот аморальнее?
>>621346Аморальнее чем кто?>>621225Даже реформаты не додумались обрезание отменить. В иудаизме обрезание не как в исламе - по желанию, это одна из мицвот. Это как в христианстве отменить крещение например.
>>621351>ицвот. Это как в христианстве отменить крещение напримерИ близко нет.Крещение это человеческая выдумка, а обрезание это заповедь, данная Богом.
>>621353Крещение слизано с миквы.>>621356Что за молодого человека ты упомянул? Ещё христианство не придумали, а предок нынешнего императора уже правил в на землях Японии. Так что это погарней любой династии может оказаться.
>>621346> но они скорее наоборот аморальнееТакое мнение лишь последствие антисемитской пропаганды. Задайся вопросом как можно сравнивать народы по степени моральности, какую систему морали ты берёшь за эталон сравнения, какие слухи в наибольшей степени повлияли на складывание соответствующего мнения.
А правда говорят, что Батяня вашего хасидизма был Баал Шем Тов?Он же говорят и Сатану вызывал по молодости.Вообщем ясно всё с вами.
>>621357>Крещение слизано с миквы.С твилы, ты хотел сказать? Миква это такой резервуар, а твила это обряд погружения а микву.>Ещё христианство не придумали, а предок нынешнего императора уже правил в на землях Японии. И что с того? Хокусай рисовал Фудзи, когда Эйфелевой башни и в планах на было.Только причем здесь аниме и уровень преступности в Японии?
>>621362Да, с твилы.При том, что человеческие слабости можно направить в нужное русло, тогда они не выльются там, где не нужно. Поскольку запреты убирают только внешние проявления и то, до того момента, пока они не вырвутся наружу. Потому там, где долго правит выявление любых запретных форм анимации, может оказаться такой же результат как там, где эти вещи только-только разрешили.
>>621424>Поскольку запреты убирают только внешние проявления и то, до того момента,Так японцам никто не запрещает убивать и насиловать? Неужели у них в УК таких статей нет?
>>621360ну вам удобно любые неудобные вещи списывать на антисемитизм, при этом сами евреи вполне себе нацисты в значительной степени. какую систему морали? ну наверное ту, которую моисей людям обозначил. а вы в какой хотите рассматривать? в морали каннибалов?
>>621441>какую систему морали? ну наверное ту, которую моисей людям обозначил.Но ты же её не исповедуешь. Иначе ты бы судил о праведности каждого индивидуума, а не народа. Постарайся успокоиться, а то из тебя ненависть так и прёт.
>>621439Есть, но когда люди понимают что-то настолько, что сами готовы написать правила и соблюдать их, то их внутренняя решимость лишь подкрепляется и облачается написанным. А тут наоборот: мораль и опыт в одну сторону, а законы в другую тянут. Вот и держится всё на наказаниях, так как здравого смысла всё меньше становится. Бывали случаи с убийствами, когда Япония забирала своего гражданина и оставляла свободным. Если бы он повторил - сработал бы записанный закон, а до того - можно и рассудить более справедливо, чем этот список купле-продаж, предлагающий людям нарушения по цене оговорённых наказаний. Ну а когда закон безымянен, изобретён подыгрывать прихоти большинства из толпы, то и нет морального облика члена общества: люди просто прячутся за него, все проблемы спихивают на него, а также ищут кого бы им обвинить, и наказать, в своё удовольствие.
Кто больший праведник: закоренелый атеист, последователь другой, ложной конфессии или религии, ярый антисемит и т.д., который при этом за свою жизнь совершил какое-нибудь очень весомое благо, типа изобрел лечение от смертельной болезни или пожертвовал собой ради спасения миллионов невинных; или набожный человек, искренне верующий и молящийся, совершивший или способствующий при этом свершению какого-нибудь зла? Ну или совсем никак не повлиявший на этот мир - он только молился и помер, когда пришел его час.
>>621538Праведник -1. религиозное. праведный человек, тот, кто живёт строго согласно заповедям, предписаниям какой-либо религии.2. переносное. тот, кто во всём руководствуется принципами справедливости, честности, не нарушает правил нравственности.
Опэ, есть ли у тебя ощущение что родовые муки начались или вот-вот начнутся?Я считаю, что уже начинается. Этот Иран пышет злобой на евреев, эти выступления эфиопских евреев. Или взять тот же /по/ - чуть ли не каждый день создают тред или об Израиле , или о евреях.Что думаешь?
Братишки, напомните мне-ка сравнение евреев с миллионами президентов, то ли это Голда Меир говорила, то ли Бен гурион.
Друзья напомните-ка, в книге еврейский мир Телушкина, что еще какой-то раввин в 15 веке упоминал, что Эрец Исраэль вернут евреям ингландер то бишь англия. Где это написано? что это за раввин?И второй вопрос, Ашканза - это Германия, Сфарад - Испания, а Англия? Америка допустим? Россия, ну это понятно - Гог и Магог.
>>621984>какой-то раввин в 15 веке упоминал, что Эрец Исраэль вернут евреям ингландер то бишь англия. Где это написано? что это за раввин?Не знаю.>И второй вопрос, Ашканза - это Германия, Сфарад - ИспанияЭто не более чем просто названия.
>>619960 (OP)Есть ли исповедь демону, который молится Иисусу Христу?Спрашиваю именно иудеев, потому что они лучше всего с ним знакомы.
>>619960 (OP)Шалом алейхем хаверим! Ам йисраэль хай! Вопросов за иудаизм на дваче у меня нет, пришел засвидетельствовать почтение миньяну.
>>621538Если совершил зло, ты уже никак не можешь быть праведником, вопрос не имеет смысла. Праведник по определению не мог совершать зло или способствовать его совершению. В этом случае атеист куда лучше.
>>622586Учишься в йешиве или просто живешь Б-жьим? Вроде грамотные ответы в треде, и вопросы нетривиальные подымаются.
>>622587Вопрос порождён проблемой определения что есть добро. Определяем ли мы под добром конкретно выполнение заповедей (т.е. следование религии) или какое-то бытовое благо.
>>622593Я считаю, что с точки зрения Закона это неотделимые вещи. Ведь Тора (на самом глубоком, пятом уровне понимания СОД) учит нас, что каждое действие еврея, будь то хорошее или плохое, напрямую отражается на вселенной. Ускоряет / откладывает приход Машиаха и вселенского блага, насылает кары на наш народ за отступление от Б-га, а может и вообще привести к очередной "перезагрузке" если не найдется однажды ни одного Цадика (праведника). Така что от бытового блага выполнение Мицвы отделить нельзя. Это самое большое бытовое благо и добро. К тому же, мицвот не учат ничему такому, что было бы плохо на самом поверхностном, материалистическом уровне. Ни один атеист не скажет, что праведники это плохие люди. Вопрос тут в том, что важнее. Для меня ответ очевиден, думать надо о вечном.
>>622596Является ли запуск ракеты в космос добром? Если человек атеист-науковер, считающий смыслом жизни и задачей человечества движение вперёд научного прогресса, то он конечно скажет что это позитивное происшествие. Но есть ли мицва повелевающая запускать ракеты в космос? Вроде нет. Так значит это нейтральное происшествие? Но ведь некоторые люди оценивают его как добро. Из-за неоднозначности определения добра у обывателя возникает вопрос кто же является настоящим праведником.
>>622597С этой точки зрения, безусловно согласен. К слову, об атеистах-науковерах. Это очень печальные люди, но само по себе наука это скорее положительное действие, чем нейтральное. Изучать и познавать совершенство сотворённого мира это очень хорошее действие, мы этим славим Творца. Но, конечно же, не смысл жизни и задача человечества, просто одно из позитивных действий.
Всем верующим и просто соблюдающим напоминаю, что завтра на закате Шаббат. Даже если не слишком религиозны, зажгите свечи, накройте стол и налейте бокал вина.
>>622619Можно, нажимай. Позиция крошечной группы ультра-ортодоксальных ашкенази не отражает общие взгляды на этот вопрос. Подавляющее большинство евреев настолько трепетно к термину "совершать работу" не относится. В наше время, когда иудаизм (особенно в русских землях) переживает беспрецедентный кризис, будет подвигом лично для тебя просто зажечь свечи с благословением, выпить вина (в идеале из Израиля), не ездить на авто и не зарабатывать/тратить деньги. Насчет этого всё очень однозначно. Электроприборы и вызванная ими искра, тем более смыв в туалете это спорные моменты, и даже не все ортодоксы с этим согласны.
>>622633>Позиция крошечной группы ультра-ортодоксальных ашкеназиКого? Что за группа? Я про запрет смывать в туалете кроме как от гоев-насмешников ни от кого даже не слышал. Смывать разрешено и это не вопрос "трепетного отношения к термину 'совершать работу' ". Работа либо совершается, либо не совершается. И в данном случае никакая из запрещённых работ не совершается. Забавно, что иногда неопытные евреи прислушиваются к подобным слухам и начинают всерьёз считать, что например сексом надо через дырку в простыне заниматься или смывать запрещено.>когда иудаизм (особенно в русских землях) переживает беспрецедентный кризисНе знаю о каком кризисе ты говоришь. Наоборот сейчас подъём еврейской жизни по сравнению с прошлым веком. >будет подвигом лично для тебя просто зажечь свечи с благословением, выпить вина (в идеале из Израиля), не ездить на авто и не зарабатывать/тратить деньги. Это было подвигом во времена, когда за соблюдение заповедей убивали или сажали в тюрьму. А сейчас такое частичное соблюдение лишь отговорка для облегчения совести или начальный этап в возвращении к традиции.
>>622610Меня вот от 150 мл вина, уже уносит в Ган Эден. Помню в Песах от 4 бокалов вина я окончательно улетел.Перешел на сок виноградный.С кошерностью проблемы, этот сок пойдет братишки?
>>622637Слушай, а после Шабата можно включать свет в туалете, чтобы посрать сходить? или если стемнело, и на кухне нужно что-то взять, можно включать свет? или пора Маарива стемнело, а нужно же прочитать молитву, свет можно включать?
>>622638Не пойдёт. Делай вечерний кидуш на хлеб вместо вина. Днём вместо вина можешь любой другой кошерный алкогольный напиток использовать. Где бы ты ни находился, загляни в магазины. Очень часто можно встретить израильский Barkan, а в этом году ещё Абрау-Дюрсо кошерное появилось. А вообще в следующий раз предусмотрительно закупись кошерным винишком или соком.
>>622640Нет, купи ночники и расставь везде где нужно. Заранее осветить квартиру очень важно. Это не просто совет, а необходимость, часть выполнения заповеди, которая законодательно закреплена. Объясняется, что отсутствие света помешает насладиться субботой и может повлечь ссоры между домочадцами.
>>622644Ночники включать до Шабата? что они целый день должны гореть? и насчет свечей, нет у меня свечей которые 24 часа горят? как быть? 2 раза что ли зажигать вечером и перед авдалой? Выручай.
>>622645Откуда мне знать? Зайди, посмотри. Если ты имеешь ввиду есть ли там что-то кошерное в принципе, то да, конечно. Думаю хлеба кошерного у тебя тоже нет, поэтому бери заводской хлеб. На будущее:https://www.youtube.com/watch?v=nd5ytls0Evohttps://www.youtube.com/watch?v=u5ae2hg_P0Qhttps://www.youtube.com/watch?v=bOobd4S17tQ
>>622647До Шаббата. >что они целый день должны гореть? Хотя бы ночью. Можно найти ночники, которые по таймеру отключаются. >и насчет свечей, нет у меня свечей которые 24 часа горят? как быть? 2 раза что ли зажигать вечером и перед авдалой?В Шаббат уже ничего нельзя зажигать. Это ж очевидно. Если восковые свечи дорого, то можно масляные купить или самостоятельно сделать. Они горят долго.
>>622652В крайних случаях, когда поблизости кошерного хлеба нет, можно нееврейский фабричный есть. https://toldot.ru/articles/articles_2330.html
>>622653Черт подери, проблема кошерно все сделать.Я Бааль Тшува если что, живу с родителями, родители у меня ничего не соблюдают, они как бы глубоко советские люди, которым иудаизм нахрен не нужен, и на меня как на чокнутого смотрят.Слушай, Иудаизм это же тебе не ИГ (запрещенная организация в РФ)если нет возможности кошерно проводить Шабат, то можно же насколько возможно его проводить? при имеющихся на данный момент ресурсов?
>>622655>если нет возможности кошерно проводить Шабат, то можно же насколько возможно его проводить? Конечно. В чём вопрос? Соблюдать ли шаббат частично кошерно или не соблюдать совсем? Ответ очевиден. >при имеющихся на данный момент ресурсов?Просто в следующий раз купи заранее необходимые ресурсы. Требуется совсем немногое.
>>622659Думаю это не про огонь, но всё таки но в шаббат это делать нельзя.Есть запрет маке бепатиш, по нему нельзя ничего приводить в состояние готовности. Ты запускаешь реактор - начинается ядерная реакция. Ну и кнопки сами тоже через электричество работают, замыкаешь/размыкаешь цепь и т д.кста насчёт ядрёной реакции: есть запрет что-то рвать бумагу и разрушать в шаббат. ну а при ЯР насколько помню частица вылетает и другие частицы выбивает из атомов, хз, не особо силён в этом
>>622656Ну и.те даже пока не кошерное вино/сок? Тоже самое и со свечами, и с зажигания и огня? Просто нет возможности, запредельно кошерное провести.
>>622681>Ну и.те даже пока не кошерное вино/сок?Намеренно выпить некошерное вино? Зачем? Нееврейский хлеб гораздо лучше подойдёт для освящения Шаббата, чем некошерное вино. >Тоже самое и со свечами, и с зажигания и огня? Можно с лёгкостью отказаться от зажигания огня. Ты ждёшь что я тебе нарушать заповеди что ли разрешу?
>>622654Есть очень хороший фокус с кошерным хлебом. Кошерный хлеб это такой хлеб, который выпекают евреи, каких-то очень особых требований к кашруту хлеба попросту нет. Если доступ к кашерному хлебу сильно затруднен, у нас (традиция мизрахи) можно просто купить хлебопечку и печь хлеб самому. Это совершенно несложно, почти автоматизированно, и ты сам-то еврей (раз тебя это волнует). Такой хлеб обязательно будет кошерным, и ты можешь принять субботу с ним на столе.
>>622728Самое важное это просеять муку и проверить на наличие жучков и прочих трефных созданий. Даже если ты100% считаешь, что их там точно не должно быть, в моем личном скромнейшем понимании, без выполнения этой проверки хлеб кошерным не будет.
>>622655Шалом алейхем. Товарищ, с которым ты говоришь, старается быть праведным и относится к соблюдению заповедей очень строго. Это достойно подражания, строгость это идеал еврейской жизни. Но ты должен помнить, что людям в Галуте в 1000 раз сложнее соблюдать чем те, кто в Израиле или хотя бы в большой общине. Если ты Ба'аль Тщува и только начинаешь, пусть тебя не отвернут сложности. Ты должен начать с простого, Г-сподь наш мудр и милостив к своему народу, в первую очередь важно искреннее желание соблюдать шаббат.К сожалению, многие евреи с непрерывной традицией к начинающим очень строги, и это даже может отвернуть от соблюдения. Начни с малого и делай всё что от тебя зависит. Помни, не все евреи крайне ортодоксальны. Но помни и то, что ортодоксальное и точное соблюдение всех мицвот это путь к святости.
>>622658К сексу иудаизм относится, кстати, очень хорошо. Плодитесь и размножайтесь это самая-самая первая хронологически Мицва. Если ты в легальном браке с еврейской супругой, и не имеешь уважительных причин так не делать, ты должен заниматься им каждый день. Самый минимум это раз в неделю. В плане того, что происходит в постели, особой строгости у евреев нет и никогда не было. Все, кто скажут иначе, попали в свое время под влияние (упаси Б-же) христианства и других народов. Самое главное, это никогда не допускай Сдомский грех (анальный секс) и не изливай семя своё на землю, а отдавай целиком супруге. Всё остальное в еврейском сексе, в принципе, допустимо. Ты сам почувствуешь, если какие-то хардкорные извращения, это никак не соответствует образу Б-жьего человека.
>>622762Еврейский секс это не просто мицва, а очень-очень-очень важная Мицва. У нас уже 2000 лет как нет традиции назорейства, и вообще это было мимоходное отклонение. Верующий, соблюдающий еврей не имеет права быть одиноким. Ты должен приложить все усилия, чтобы найти себе хорошую молодую женщину, заниматься с ней сексом и зачать как можно больше детей. Никакого "монашества" у нас нет и это большой грех, уклоняться от секса или брака.
>>622762>Самое главное, это никогда не допускай Сдомский грех (анальный секс)Анальный секс не запрещён
>>622781Очень спорно, бро. Я думаю, что первый шаг к признанию такого подхода нормальным, это опасное допущение. Как многие евреи ограждают себя даже от такого действия, которое может привести потом когда-нибудь по неосторожности к нарушению субботы, так и не стоит привыкать делать такое, что очень похоже на мужеложество. Я не говорю, что вот я прав, а ты не прав, это строго моё понимание, основанное на наших традициях в других сферах жизни. Или ты считаешь, что необходимость получать удовольствие от соблюдения заповедей тут перевешивает риск? Расшифруй позицию, если не сложноЕсли вам с женой ну очень хочется им заниматься, ну что поделать, занимайтесь.
>>622784>Расшифруй позицию, если не сложноПросто нет такого запрета. Вот и всё. Это не значит что АС это хорошо. А стоит ли им заниматься это уже не вопрос галахи.
>>622793В целом еврейская традиция подобные виды секса не поощряет. Раши сформулировал неприятие подобных видов секса в формуле «Не будьте подонками с разрешения Торы». Выведя этот нравственный императив, он тут же разъяснил его: не следует погрязать в разврате с собственной женой, даже если при этом не происходит прямого нарушения запретов Торы.Давай обратимся к авторитетам. Я думаю, авторитет РАШИ признает абсолютно каждый еврей, это один из величайших толкователей галахи. Мне, опять же, в меру своей скромности и малого образования, видится анальный секс, в отличие от минета или куни, все-таки заменой традиционному акту, а не возможной предварительной лаской. К тому же, такой вид секса очень редко приятен женщине, а Талмуд прямо предписывает нам думать сначала об удовлетворении и оргазме жены, потом уже о зачатии детей, и в третью очередь о собственном удовольствии. Всё что я сказал это конечно довольно пограничные и маргинальные вещи, а не четкое законоучение (кто я такой, в конце концов?), но сойдемся так, что если жене такой вид секса удовольствия не приносит, то это все-таки четко нежелательное действие, а если приносит, то можно и так. Как видишь, есть множество причин им не заниматься, и довольно мало им заниматься.
>>622831А чего припекает то? Да, мы евреи, и у нас очень адекватное законоучение, не предусматривающее страдание как благо. Это же мазохизм, не?Нам можно и нужно заниматься сексом, вполне допустимо куриь траву, есть заповедь напиться раз в год, разрешена и даже поощряется музыка, танцы и веселье, нет греха в шахматы поиграть.Разве это плохо? Это нормальная религия психически-здорового человека.
>>622587>Если совершил зло, ты уже никак не можешь быть праведникомА может не зло, с грех, то есть нарушение заповеди?Как же быть с царем Давидом - он согрешил, престол он после этого быть праведником?
>>622596>Ни один атеист не скажет, что праведники это плохие людиОшибаешься.Многие атеисты считают плохими людьми тех, кто следует Торе - они у атеистов и гомофобы и женщин притесняют и несчастных палесов угнетают и много чего ещё.
>>623140Шалом! Искупление греха праведником это очень большой и сложный вопрос. Мы все знаем, что отступление "библейских" Праведников в итоге (как учат нас) привело к Галуту их потомков. Так же как их Праведность в итоге привела к прощению и возврату в Землю Израиля. Тут нужен кто-то поученее меня, чтобы всё красиво и с цитатами объяснить. Призываются ешиботники и ба'алим тщува чтобы выполнить обязанность поучить нас Закону.
>>622596>привести к очередной "перезагрузке" если не найдется однажды ни одного Цадика (праведника). В чём она будет заключаться, по-твоему?
>>622633>>622637Почему нельзя водить машину? Из-за "зажигание двигателя — это огонь, способствовать воспламенению которого нам запрещено Торой (Шмот 35:3)." Но ты утверждаешь, что электроприборы и вызванная ими искра - это спорные моменты. Так почему в таком случае нельзя машину водить?
>>622645>В магните Я думал, вы, евреи, все при деньгах. В Магните он закупается! Да благословит тебя Господь!
>>622762Как быть, если один из супругов бесплоден? Что в таком случае можно посоветовать, кроме молитвы Господу?
>>623247>Но ты утверждаешь, что электроприборы и вызванная ими искра - это спорные моменты.Электричество приравнено к огню, высекание искры однозначно запрещено.
Хочу принять иудаизм, какие подводные? Не спросят ли меня раввин, зачем мне это или не посмотрит ли косо? С чего начать.У самого родственники из Польши, по слухам евреи, фамилия польско-еврейская. (все достоверные сведения утеряны, либо сознательно национальность менялась на "русский")Стоит ли и можно ли в рф пройти тест на галогруппу(или как правильно, когда можно определить твою национальную принадлежность).
>>623140Праведник не тот, кто ни разу не грешил, а тот, кто устранил зло в себе и тягу ко греху.Люди делятся на 5 типов:«Праведник которому хорошо» - совершенно уничтоживший зло в себе«Праведник которому плохо» - в котором зло подчинено добру, т.е. добро преобладает«Средний»(бейнони) - в котором происходит постоянная борьба между добром и злом, но если зло побеждает и воплощается во грехе, то человек переходит в более низшую категорию (до тех пор пока не раскается) «Грешник которому хорошо» - зло преобладает над добром«Грешник которому плохо» - абсолютный грешник, в котором пренебрежимо мало добра. Задача человека - быть Средним. Но есть возможность стать праведником.
>>622753Альфей тодот, вот кстати нашел как раз то что мне нужно было, впрочем как и для баалей тшува.https://imrey.org/кидуш/#gs.pfpfs6https://imrey.org/законы-авдалы/#gs.pfypk7
>>623283>Не спросят ли меня раввин, зачем мне этоПервым же делом. Так что готовь ответ заранее. Да кстати, а зачем тебе это?>или не посмотрит ли косо?Будут смотреть на столько косо, что ты даже не представляешь. Так что если боишься косых взглядов и отговоров, то можешь даже не начинать. Только не обижайся, такое отношение ко всем. >С чего начать.Самое первое и главное это начать соблюдать 7 заповедей человечества, то есть практиковать иудаизм не будучи евреем. http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html http://www.britolam.ru В любом случае раввин сперва скажет тебе начать соблюдать это, так что начинай прямо сейчас. Лучше соблюдать 7 заповедей полностью, будучи праведником народов мира, чем евреем-грешником. Так что подумай может тебе этого хватит и не понадобится становиться евреем. >У самого родственники из Польши, по слухам евреи, фамилия польско-еврейская.Узнай по-точнее. Если по женская еврейская линия не прерывалась, то ты уже еврей. >(все достоверные сведения утеряны, либо сознательно национальность менялась на "русский")Тогда фамилия никакого значения не сыграет. Наличие еврейских родственников ничего не облегчит. >Стоит ли и можно ли в рф пройти тест на галогруппу(или как правильно, когда можно определить твою национальную принадлежность).Не имеет смысла. Не поможет.
>>623287Быть ближе к своему национальному сословию, не быть обособленным в национальном и духовном плане.До какого колена определяется "по-материнской линии? По материнской матери прадедушка тот самый, кого сослали из Польши в сибирь. Да, уже погуглил, развод это всё.
>>623288>Быть ближе к своему национальному сословию, не быть обособленным в национальном и духовном плане.Как насчёт просто завести друзей евреев, окружить себя евреями и т.д.? Становление евреем подразумевает принятие на себя 613 заповедей. Тебе это очень надо?>До какого колена определяется "по-материнской линии?До любого. Еврейство передаётся по женской линии, так что сосланный дед роли не играет.>развод это всё.Что?
>>623290>разводднк тесты, хотя бы потому, что они сравнивают образцы из свой базы, а не из какой-то общей
>>623291Евреем считается человек обладающий еврейской душой, а не процентом каких-то "еврейских" генов.
99% пройдугиюрцев - любители ашкеназской одежды. Лучше сразу признайтесь, чтобы потом не было проблем.
>>623316>Неевреев, соблюдающих заповеди Ноаха, берете?Да, у них есть удел в Будущем Мире, как и у евреев.
>>623345Жизнь вечная.https://www.boruh.info/iudaizm/issledovaniya/601-est-li-u-neevreev-udel-v-mire-gryadushchem
>>623347>«удел в Мире грядущем», который Рамбам обещает праведникам народов мира, означает духовную награду довольно низкого уровня — «которой удостоятся даже грешники и невежи из народа Израиля».Плак плак.
>>623353>Что же касается «мудрецов народов мира», которые сами осознали необходимость соблюдать законы потомков Ноаха, то их, полагает р. Кук, ожидает гораздо большее посмертное вознаграждение.
>>623246В прошлый раз это был пепел на Сдом и Гаморру, в позапрошлый раз это был потоп. В первый раз это было изгнание из Эдема Адама и Хавы. В этот раз, возможно, ядерная война.
>>623247Ну прости меня, одно дело это электричество, в котором искра это как раз нездоровая хуйня и в норме её не бывает. А другое дело машина, которая работает на горящем топливе и искре от свечей зажигания. Тут двух мнений быть не может никак.
>>623730Это не считая того, что в шаббат запрещено путешествовать без отдыха на дальние расстояния, будь то верхом или как-то еще.
Аноны, есть кто-то с Грузии? Я тут отдыхал, в Тбилиси есть в Бейт ha-Кнессет центральной бабушка, совсем древняя. Она живет очень бедно, пережила Катастрофу и вторую мировую. Живёт только тем, что хоронит евреев. Говорит очень хорошо на идиш, добрая и ласковая, играла с моим сыном, плакала, когда узнала, что моя бабка с ней из одного квартала в Одесса. Правильно вспомнила кто жил там, не шарлатанка. Пожалуйста, когда приезжаете в Грузию, дайте ей от милости своей сколько можете, она не алкоголичка и попрошайка, а реально старый и больной человек. Я дал ей штуку баксов, говорит ей хватит на год, но этого мало. Она живет только похоронами и милостью.
Возможно, банальный вопрос, но все же.Можно ли утверждать, что Б-г всемогущий? Если да, то что подразумевается под всемогуществом? Если человек хоть на капельку действует по своей собственной воле, то можно ли сказать, что эта "воля" своего рода парадокс всемогущества - камень, созданный Б-гом, но который, Он не может поднять?Ещё.Зачем писать Б-г через черточку? По принципу "ограда вокруг закона", собственно, и написание "Б-г" может попасть.
>>623739>Если да, то что подразумевается под всемогуществом?То, что Он обладает могуществом делать в мире всё, что в нём возможно, а также может создать новую возможность. >Зачем писать Б-г через черточку? https://toldot.ru/urava/ask/urava_6409.htmlhttps://toldot.ru/urava/ask/urava_5009.html
>>623745Запрещено стирать имя, но при этом все время пишут через черточку. Это же все равно что стирать. Еврейство... Или когда через черточку не упоминается Имя и как бы перестраховка?
>>623747>Это же все равно что стирать.Я когда пишу, тогда и ставлю дефис, а не стираю букву "о" и вместо неё ставлю дефис. Так что не понимаю где ты тут стирание увидел. >Или когда через черточку не упоминается Имя и как бы перестраховка?Слово написанное через дефис не является Именем Б-га. И перестраховка. В статьях по ссылкам всё подробно объяснено.
>>623739Блин, третий раз пишу и стираю. Слишком сложный вопрос, это надо чувствовать, фиг объяснишь даже. Нет парадокса, он кажущийся. Представь себе в меру жалких человеческих сил Высший Разум. Всемогущий.Который заранее заложил все необходимые свойства в систему, дал нам инструкцию (ТаНаХ и Талмуд) к этому миру, и полную свободу действий, реальную волю. Он может как дал, так и отнять, но на то нет Воли его, иначе некому было бы спрашивать, разум в полной мере невозможен без свободы воли. Мы сами своими действиями меняем мир. То, что говорят как Б-жья помощь, это изменения мира в метафизическом плане, приводящие к тем или иным результатом, под влиянием наших собственных действий. Б-г не наказывает на этой Земле. Ты сам приводишь механизм наказания в действие. Те случаи, когда Г-сподь напрямую вмешивался в деяния на земле, хорошо описаны в Торе, были во времена Пророков, и были, очевидно, "нужны" на начальном этапе.Очень сложно это всё описывать и не скатиться в "ересь", т.к. Тора не велит пытаться объять Б-жественное, кое-что про это знают величайшие ученые еврейские мудрецы, но чтобы понять их объяснения надо всю жизнь учиться. Пока арифметику не выучишь, интегралы брать не научишься, как ни старайся. Если ты хочешь понять как это все работает, то иди в Ешиву и занимайся у хорошего наставника, усердно и с любовью к Творцу, и ты сам мне сможешь объяснить, я то простой червь, светски-соблюдающий в меру сил еврей с не сильно прямой традицией, помесь харедимного и умеренного консерватора. Мне такое не дано, и тому кто дано, тот на дваче не сидит.А второе как раз очень просто. Слово имеет такую же силу, как само явление. Древние законоучители даже развлекались логикой, и объясняли всё это через Платоновский космос, но сегодня так делать не рекомендуется. Так что, оскорбление слова это такое же оскорбление Б-га. Вот мы и прячем его имя самое святое, а остальные меняем черточкой. Вот напишу я без черточки, а ты (упаси Б-же) в монитор плюнешь. ты понял принцип.
>>623756Ну фиг это объяснишь, сам вижу, что поток сознания. Это еще версия получше, было вообще на шизофрению похоже в первой версии. И сам понимаю, и лучше не выходит, я еще русский забывать начал по чутка, я в англоязычной стране живу. Вот, в общем, вам ссылка от нормального грамотного Раввина, которая очень близко этих тем касается, судьбы и воли. https://toldot.ru/urava/ask/urava_8443.html
>>623757Ну а как донести еще тому, кто не учит Закон, что судьбу свою (и даже всего мира, например приход Машиаха) мы формируем сами, своими действиями, это с всемогуществом Творца никак не противоречит, просто потому что это всё происходит в рамках заложенных им правил мироздания?
>>623762Уйдите оба отсюда, тред про религию. Перед Б-гом нет ни ашкенази, ни фалаша, ни мизрахи, еврей это только тот, у кого душа еврейская, и разницы нет какой цвет кожи.
Может стоит поделить тему? Вопросы еврея к еврею, и вопросы нееврея к еврею. Отдельную темку для Бней Ноах стоит запилить? Все-таки, существенная роль евреев в мире именно учить Закону неевреев. И то, что им надо знать и соблюдать, сильно отличается от еврейского. А сейчас всё в кучу, и не всегда удачно выходит, может быть путаница, еврей может принять какое-то объяснение для нееврея как руководство к действию, и наоборот.
>>623745>>623751Спасибо за ответы. Хотя, наверное, крайне наивно задавать такой вопрос и рассчитывать на простой ответ в рамках этого треда. Вопрос, в конце-концов, упирается в рассуждения для чего был создан этот мир, если Б-г самодостаточен, всемогущ, всесилен и ему не нужен какой-то план, чтобы чего-то достичь. План, в обычном понимании этого слова, это заготовка какого-то комплекса действий в отношении чего-то внешнего, чтобы это внешнее дало нужный нам результат. Планы человек строит не от "хорошей жизни", а от своего "невсемогущества". Нельзя вот так вот, хоп, и соорудить, например, здание. Нужно получить образование, составить проект и начать работать. Да даже чтобы доехать до другого конца города, нужен план. А был бы я всемогущим, то и дом в мгновение запилил, и в любую географическую точку бы телепортировался. Зачем Б-гу нужен "план" и к чему он его прикладывает, особенно если Он не часть этого мира, а вмещает его? К себе же?
>>623773Ну ты задал, конечно. Встретишься когда с Ним, сам спросишь. Никто из смертных таких ответов не знает. Даже евреи.
>>623778Ну я и вижу что нас тут даже на миньян не наберется, походу. А грамотных и давно изучающих того меньше, 50% неточная информация, даже я кое-где лажал маленько. Всяко лучше, чем вообще ничего не знать и не интересоваться, конечно.А что поделать? Кирув даже на дваче дело хорошее. Будем тогда все вместе хотя бы один тред тащить. >>623730А, важное уточнение к вышесказанному. Абсолютное большинство евреев принимает авторитет мудрецов, которые электричество в шаббат запретили. Крайне, просто крайне желательно не включать и не выключать электроприборы. Если есть своё мнение, подкрепленное знаниями о природе электричества и авторитетом ваших местных раввинов, можешь пользоваться, конечно, но другие религиозные тебя не поймут и соблюдающим шаббат считать не будут. А это делит общину и тоже плохо. Лучше всего соблюдать "как все", как община вокруг тебя, и жить единой еврейской жизнью.
>>623783«Поступи согласно учению, которое дадут тебе, согласно установлению, которое тебе изложат: не уклоняйся от сказанного тебе ни вправо, ни влево!» Дварим 17:11
Двенадцатого Тамуза 5687 года (1927 г.) был освобожден из советских застенков духовный наставник поколения - шестой Любавический Ребе рабби Йосеф-Ицхак Шнеерсон (или Ребе Райац), незадолго до этого приговоренный к смертной казни за распространение религии и еврейскую просветительскую деятельность. Это событие во многом предопределило историю евреев не только Советского Союза, но и всего мира.Это чудесное избавление показало, что ОГПУ и Евсекция ВКП(б) не всевластны, и что даже эти устрашающие учреждения вынуждены отступить перед силой еврейского духа, перед вмешательством самого Всевышнего. Этот вдохновляющий факт оказал огромное влияние на дальнейшее развитие Любавического движения в Советском Союзе, а через него - и на всю духовную жизнь советского еврейства в последующие десятилетия. Прибытие Ребе в Европу, а позже в Америку предопределило распространение Любавического движения во всем мире, благодаря чему оно стало одним из важнейших факторов еврейской жизни. Поэтому день 12 Тамуза стал праздником освобождения, ежегодно отмечаемым как Любавическими хасидами, так и всеми евреями, которым дорога Тора, еврейские нравственные ценности и сохранение их для грядущих поколений.https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1235952https://www.youtube.com/watch?v=uwvLXcqlva0
>>623905>Насколько измышления этого салафита о иудаизме соответствует иудаизму?Не соответствуют совершенно. Он лжец и проповедник ненависти. Уже комментировал этот видос. Если стану слушать ещё раз, то блевану. https://2ch.hk/re/arch/2019-04-16/res/573896.html#574333
>>623920Чтобы было интересно, необходимо постоянное активное обсуждение или оригинальный контент. Ни того, ни того не будет. К сожалению.
>>623923Вы нам свои еврейские тайны расскажите, и мы накинемся.У вас в корнях всесожжение... Вы храните тайное Имя.Научите призывать Бога как это делают учителя. И ты взлетишь!
>>623936Да всё просто: люди не доверяют Всевышнему и знают что такое плохо. Потому начинают желать всё исправить, но не могут без помощи Вышнего, а из-за самомнения о своих силах не обращаются к Нему, но предпочитают делать сами, затем обламываются и начинают ненавидеть Его и то, что Он сотворил. Потому всё сводится к тому, что дитя ненавидит Воспитателя во дни своего пествования, а хоть ты первого воспитуемого возьми, хоть любого промежуточного, хоть самого настоящего - мы не меняемся и всегда делаем один и тот же выбор на каждом из важных участков пути. Затем нам даётся плод дел наших и мы начинаем переваривать его. Когда же приходит время, то потоки вод пробивают глаза наши и мы просим только одного: исправить то, что мы натворили за прошлое время. Так, при милости Воспитующего, мы проходим путь: от раба, боящегося наказания; через сына, знающего справедливость, но полагающего некоторое несовершенным; до супруга, знающего глубинную красоту происходящего и не гнушающегося созданием заведомо несовершенного: нового дитя, так как ценность всего происходящего в том, что Совершенный всё сотворил изначально совершенным и не требующим исправления, и никто никогда не может искривить или исправить то, что совершенно создано совершенным Совершенным.
>>623961Поймет, что наказание необходимоИ превратит в тыкву. Или в козла! Зачем Бога отравить хотел!Потому что наказание несовершенно, а так оно станет совершенным.
https://www.youtube.com/watch?v=EznNcak-NQg>"Любой крестовый поход начинался с еврейских погромов..." - это просто шедеврально)))>Похоже, с появлением христианства, с еврейских погромов начинались любые большие дела..очень по христиански
>>623729>ядерная войнаКстати, возможно и такое.) И дам Я знамения на небе и на земле: кровь и огонь истолбы дыма; (Иоэль 3:3)"Столбы дыма" - [тимрот ашан] - слово "тимрот"(столбы) однокоренное со словом "тамар" - "пальма". Естественно во времена Иоэля, скорее всего подразумевалось, что столбы прямые как ствол пальмы. Для современного читателя это выражение выглядит как дым, похожий на пальму (по крайней мере для меня).Правда такое понимание выглядит натянутым , ведь рядом упомянуты кровь и огонь. Огонь ещё можно приписать ядерному взрыву, а вот кровь тут лишняя.мимо-нееврей
>>623961Да ничего не будет, Он же не ограниченный чтобы что-то оказалось для Него несвершенным. Это только воспитуемый тянет в рот то, что ему рано переваривать, а затем начинает ненавидеть Промысел Всеввшнего и впадает в идолопоклонство. Хотя и оно не плохо, так как Он полагал быть уничтоженным самым малополезным из них, как было при заселении на Святую Землю или при уничтожении Нехуштана - что значит, что до того эти идолы были более-менее полезны, например как опыт болезней, страдания или смертей, так как они тоже сжигают человека так, чтобы он был годен для переплавки. В итоге и оказывается, что у большинства мировых верующих вера и не изменилась: как были злостные идолопоклонники, противники единобожия, так и остались, хотя некоторые из их вождей думали, что привив слова старые в виде учения нового они смогут и дискредитировать Писание ненааидимых, и все заслуги и весь успех отдать другому, более милостивому к язычникам, чем Царь Вседержитель.
>>623923У меня есть что сказать.Одна из заповедей Бней Ноах это обязанность учредить правосудие.И у меня такие вопросы:1) Эта заповедь выводится или она написана очевидно? У меня предположение, что она выводится из слов Всевышнего после того как Ноах принес жертвы:. (6) Кто прольет кровь человека, того кровь прольется человеком: ибо по образу Б-жию создал Он человека(Берешит9:6)То есть Бог велел предавать смерти убийцу. Значит отсюда следует, что казнить надо именно убийцу, а не мимокрокодила, а отсюда следует, что нужно выяснить убийца ли обвиняемый , а для выяснения нужен суд.Но это мои размышления. А как мудрецы вывели заповедь о суде для бней Ноах?2) Суд бней Ноах также должен придерживаться заподей о двух или трёх свидетелей? Или достаточно одного свидетеля?3) Что насчёт суда присяжных? Допустим ли он?На мой взгляд это скорее профанация правосудия , так как в суде присяжных многое зависит от харизмы обвинения и защиты. Какая сторона вызвала симпатии у присяжных - та и победит.Вспоминается случай с одним известным адвокатом романовской России. Он защищал попа, что-то там укравшего и сделал единственное заявление "он(поп) отпускал ваши грехи, так и вы отпустите ему его грех"(цитирую по памяти, но смысл примерно такой) и присяжные оправдали попа. То есть харизма известного адвоката перевесила доводы обвинения. По моему это не правосудие.Но это мое мнение.мимо-нееврей
>>623977То есть идолы - дьяволы? Сейчас очень много идолов, особенно валюты.Как можно быть милостивым к тому, кто демонов сделал идолом? Мне трудно понять любовь Бога.
>>624026Валюта это всего лишь вода жизни, так как она ничего не значит, но строится её ценность на том, что приводится ей в эквивалент. То, что кто-то её ненавидит, говорит о том, что они используют метод отрицательного поклонения: так как придают ей настолько значимые свойства, что она начиняет заменять их бога на другого бога, таким образом и распределяя вышеуказанную ненависть между ними.Начни понимание с того, что ты и есть из тех павших духов, чтобы усмирить свою гордость, что якобы кто-то кроме человека был создан для падения, что есть первая половина эманирования Его в Себе и никого, и нигде больше; так как не ограничен Он и является Абсолютным Царём всего держимого им, которое не имеет границ и не имеет исчисления.
>>624048Эта вода заполнена морскими чудовищами.Я понимаю, что звезда упала и это был знак к действию. Но я просто не могу смотреть без отвращения на грешный путь. По сути мой личный. Да, ищу виноватых, кто заразил и зачем это сделал. Чтобы утвердить всесовершенство? Ну, здесь можно покориться.Вода-то хорошо. А купаюсь я. Она и утопить может, страшна она.
>>619960 (OP)заинтересовался иудаизмом, сам не еврей. куда можно ходить типа курсов по изучению Библии, чтобы лучше въехать во всю тему? хочется еще чтобы было настолько насколько это возможно светски. если зайдет и проникнусь, то я уже своим ходом дойду до синагоги гиюра и прочаго
>>624147На ютубе множество уроков по Торе и в целом лекций по иудаизму на любой вкус. Что конкретно тебя интересует? Для начала можешь попробовать послушать цикл уроков по недельным главам Торы на канале общины "Среди своих":https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQтекст:http://torah.booknik.ru/https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/Книга которая может послужить хорошим введением в иудаизм: >>619967
>>623979>А как мудрецы вывели заповедь о суде для бней Ноах?«Я полюбил его, потому что он заповедает своим сынам и потомкам следовать путями Господа, творить добро и правосудие.» Берешит 18:19И также выводят из использования имени Элоким в Берешит 2:16 как намёк на председателей суда: «Хозяин дома предстанет перед судьями(элоким)» Шмот 22:7
Яблочную корпорацию основали два Севы, один Возняк, а вот второй - Иврит. Вот вам и Шолом.Почему? А ты не слышал разве в коком-то фильме имени Job?Я чет слышал, потому собрался с силами и загуглил. The name Job is a boy's name of Hebrew origin meaning "persecuted". Job and is often added to Bible Names, was used by Puritans and Christian fundamentalists and can be found in the novels of Dickens, Stevenson..Думаю о, загуглю-ка я полное имя Hebrew. Раз такое старое и библейское! Смотрю перевод...А это Иврит.Так что работа - это иврит, и это однозначно кошерно
>>624662Ты какую-то странную вещь написал.Steve Jobs , его фамилия или от слова job(работа) или скорее всего от имени Job - английской формы имени Ийов. А еврей по английски jew.И Ийов не был евреев, о нем написано, что он был из земли Уц, а это емнип или в Эдоме или рядом.
>>624667>земли Уц, а это емнип или в Эдоме или рядом.Уточнил:21) Радуйся и веселись, дочь Эдома, живущая в стране Уц! И до тебя дойдет чаша: напьешься ты допьяна и изрыгнеш(Эйха 4:21)
>>624667Ну окей, объясню свою логику. Вот что обзначает на русском фамилия "Иванов"? Она по смыслу происходит от сочетания "Иванов сын", так же и тут "Job's son", сын Джоба, тобишь Джобс! А ведь Job - уменьшительная форма, "is a boy's name of Hebrew", типа как Моисей = Мойша, так же Иврит = Hebrew = Job!Выходит Джобс = Ивритов.
>>624663Мне тоже не очевидно почему они выводят заповедь из фразе об Аврааме, но поскольку заповеди бней Ноах прямым текстом не перечислены в Торе, а их можно лишь вывести из текста пользуясь Устным Знанием, значит надо отнестись к приведённому доказательству основанному на Берешит 18:19 как к мидрашу. В Талмуде дискуссии приводятся очень сжато и остаётся только предполагать как мудрецы приводят к озвучиваемым ими тезисам (если они сами по себе не очевидны). Так как ни одно слово в Торе не написано просто так, а несёт в себе смысл, то стоит рассмотреть фразу внимательнее. Почему сказано «он заповедает своим сынам и потомкам»? Ведь если имеются ввиду лишь евреи, можно было сказать либо только "сынам", либо только "потомкам". Вероятно под "потомками" мудрецы и понимали неевреев, следующих за этическим монотеизмом Авраама. (Но это я высказываю своё мнение. Может быть я не прав)Открой Санхедрин 55-59, почитай. Там есть над чем подумать. https://www.sefaria.org/Sanhedrin.56b.4?lang=bi&with=all&lang2=en
>>624662The name Job is a boy's name of Hebrew origin meaning "persecuted".Имя Иов - это имя мальчика еврейского происхождения, означающее «преследуемый».
>>624670>форма, "is a boy's name of Hebrew", В в английский не силен? "... мальчишеское имя на иврите"
Какую моральную оценку Бог Израиля может дать человеку с пассивным доходом? Вот есть у меня грешок – не хочу я быть наемным рабочим, хочу просто сдавать комнату и жить на эти деньги. Подразумевается, что деньги на комнату я заработаю честным трудом.
>>624689>is a boy's name of HebrewЧто есть "мальчишеское" имя, как не уменьшительно-ласкательная форма?
>>624148Не тот анон, но спасибо, тоже интересно. А оригинал книги на английском и называется Jewish Literacy, так? А то профдеформация, пытаюсь по возможности читать оригинал.
>>624662Мужское имя еврейского происхождения. ЦА сайта, с которого ты это взял, - люди, которые выбирают имя ребёнку. Отсюда и boy.
>>624751Да, "Jewish Literacy: The Most Important Things to Know About the Jewish Religion, Its People and Its History"https://ru.wikipedia.org/wiki/Телушкин,_Джозеф
>>624759смотри, изначально в кабалистической традиции разделяют имя собственное Бога (состоящее из 216 букв) и его титулы. и когда ребе требуется назвать имя собственное Бога он использует именно Шемхамфораш что в переводе с древнееврейского означает что то наподобие имя ясно произносимое. но это все запутанная херабора. если к этому применить тембру то получится целый текст, где будет написаны 72 имени Бога. если объяснил тупо то почитай на википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Шемхамфораш
>>624730"Имя мальчика" - так правильно. Но написал "мальчишеское" , чтоб не возник вопрос "какого мальчика?".>>624675Благодарю за ответ. Надо изучить .Хочу поделиться некоторыми наблюдениями по истории отношений евреев и ариев.1) Во времена Ахеменидов , во время Эстер.Был Haman ha-Аgaggi - премьер министр у Ахашвероша. Инициалы - HA2) Во времена не столь отдаленные в прошлом веке.В стране Ашкеназ был канцлер (=премьер- министр) Hitler Adolf или Hitler haAshkenzi (eсли брать еврейское название Германии) опять инициалы HA.Примечание: Гитлер утверждал, что немцы арии, слово "арийцы" это русский термин. И в немецком и в английском и для ариев и для арийцев одно и тоже слово.3) И современные арии из Ирана. Первый лидер республиканцев был Homeini Ajatolla . Снова инициалы HAНе претендую на истину в последней инстанции и вижу большие натяжки (назвал Гитлера ашкенази, например, а айятолла это вообще не национальность . И аятолла это не премьер).Но считаю что некоторые совпадения есть.
>>625211>или Hitler haAshkenzi (eсли брать еврейское название Германии) опять Поправка, Гитлер был австрийцем, то есть Hitler ha-Ostri . На иврите Австрия начинается на "алеф", то есть инициалы будут hей-алеф.Так же и Haman ha-Agaggi, инициалы heй-алеф.Так же и Homeini ha - Irani, инициалы hей-алеф(Иран на иврите так же начинается с алеф).Поправка: с Хомейни я попал пальцем в небо - его фамилия начинается не с hей, а с хет.
>>619960 (OP)У меня вопрос: евреи правда живут, чтобы гоям было плохо? Читал тут в инете цитаты из талмуда, получилось, что каждый иудей обязан делать гоям плохо, а вести себя хорошо может, чтобы не иметь проблем и всё.
>>625414Ровно наоборот. Иудеи созданы для того, чтобы гоям было хорошо. И в этом суть еврейского служения Б-гу. Мы должны привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Почитай в интернете опровержение фальшивых цитат из Талмуда. Найдёшь столь же просто как и те "цитаты".
>>625419Евреи созданы чтобы евреям было хорошо. Гои - это просто неразумный инструмент. Но если гоям хорошо то и евреям тоже хорошо.
>>621444нет у меня ненавистинасчет суждения о народах в целом - так этим евреи как раз занимаются. они себя назначили в богоизбранные, остальных в недочеловеков. и в Библии много раз говорилось про целые неугодные народы
>>625441К иудаизму эта точка зрения отношения не имеет. >>625439>они себя назначили в богоизбранныеБ-г назначил. >остальных в недочеловековНет. Это ложь юдофобов.
>>625442Мойша, ты относишмя к неиудеям с превосходством. Но ты не лучше их, нацист еврейский.. Полезай в печь.
>>625414>Читал тут в инете цитаты из талмудаТы не читал никаких цитат из Талмуда, так как не знаешь, ни иврита, ни арамита. Ты читал то что тебе антисемиты преподнесли как цитаты из Талмуда.
Кто-нибудь еще его смотрит?https://youtu.be/TKeDRDUZLGgЧот раньше я по европейским/американским еврейским лекторам угорал, а теперь они вообще не вставляют. Русскоязычные более хардкорные и всегда вглубь копают.
>>625924Как жаль, что они могут играть против своих верных слуг. Говорил же Моисей, что не надо медного быка, а иуды таки сотворили идол из сакрального. Хотя они поняли благодать. Однако осквернили и присвоили себе. Иуды нечестивое племя. Вряд ли они обретут покой, чахнувши над златом. Хотя многие этим болеют.
Еврей, принявший христианство, не теряет свой статус иудея? Может ли он ходить в синагогу, праздновать иудейские праздники? Ограничится ли его порицание непонимаем или же он как-то поражается в правах в общине (я имею в виду прежде всего ортодоксальных евреев)?
>>626189У хасидов налагают "херем"(что-то типа отлучения), не общаются и гадят по мелочам, стараются такого человека сжить с раёна компактного проживания общины.
>>626189Еврей, который перестаёт соблюдать заповеди, принимает статус нееврея в отношении некоторых заповедей. Например, его прикосновение к вину делает его некошерным.>Может ли он ходить в синагогу, праздновать иудейские праздники?Может, конечно. Другие евреи будут ждать и надеяться на его раскаяние и возвращение. >>626214Одни хасиды выгонят, другие примут.
>>626207https://freedocs.xyz/djvu-477845531https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kosherdev.toldotsidur
>>626189Нет не теряет, но это рассматривается как самое страшное предательство, вплоть до карета, такой еврей находится в пикирующем духовном падении, и наказание с небес не за горами, и исполнение будучи иудеем христианских обычаев, равносильно глумлению (не приведи Г-споди) над Вс-вышним.Такому еврею немедленно нужно совершить Тшуву, Закон велит, Дварим 25:3, 40 (минус 1) ударов плетью совершить такому грешнику. Приходишь в синагогу, каешься, и у входа получаешь 39 ударов плетью. К большому сожалению такой процедуры Тшувы уже нет, а зря. Но это не должно останавливать еврея, придется потерпеть.Добро пожаловать снова.
>>626221Тода, выручил, конечно к сожалению транслитерация Ашкеназская (djvu) но все нормально.Сефардского Сидура нет у тебя случайно?
>>626226С сефардской транслитерацией? По ссылке в гугл плей сидур от Толдот.ру. На ios наверняка тоже есть, нужно только поискать.
>>626222>Нет не теряет, Мой прапрадед(прадед моей мамы) принял православие . Он остался евреем или же не совершив тшуву до смерти , со смертью перестал быть евреем? Или он умер отступником, но все же евреем?И ещё вопрос, у него была дочь - моя прабабушка(мама моей бабушки и бабушка моей мамы) - если она родилась до того как ее отец принял православие -она осталась еврейкой? А если родилась после принятия православия ее отцом - она родилась нееврейкой?
>>6265931) Невозможно перестать быть евреем. Принятие чужой религии не прерывает принадлежность к еврейскому народу. 2) Если ты пытаешься понять являешься ли ты евреем, то твой дед тут роли не играет. Задайся вопросом была ли еврейкой его жена. Если нет, то дети неевреи. п.с.: Даже если ты нееврей, ты всё равно можешь исповедовать иудаизм.
Если уж пошла такая тема, знатоки, ответьте на вопрос пожалуйста.Остается ли, извините за тавтологию иудей иудеем если:1. Его (то бишь кошерного еврея) в детстве покрестили в православную веру или приняли в ислам? ведь мусульмане и христиане то же не дураки, у них если принял их веру то это тоже навсегда. насколько я знаю остается, т.к. воспользовались его несознательностью, да и Закон говорит: родился от матери еврейки — значит еврей.2. А теперь насчет геров (то бишь не евреев) тоже самое по первому пункту, если будущего гера в детстве крестили в христианство или в ислам, но в будущем он принял иудаизм, такой человек считается и остается иудеем?3. Если гер СОЗНАТЕЛЬНО отказался от иудаизма, и СОЗНАТЕЛЬНО принял другую веру, он все равно остается иудеем? Тода.
>>6268081) Невозможно перестать быть евреем. Принятие чужой религии не прерывает принадлежность к еврейскому народу. Ритуалы чужой религии не имеют значения. 2) Если человек прошёл гиюр (присоеднился к евреям), он стал евреем и прошлая жизнь значения не имеет. 3) см. пункт 1
>>626719Спасибо за ответ, опэ.>Задайся вопросом была ли еврейкой его жена. Если нет, то дети неевреи. Теперь этого не узнать, не знаю когда он перешёл в православие - до женитьбы или после. Хотя можно попробовать узнать у родственников.>Даже если ты нееврей, ты всё равно можешь исповедовать иудаизм.Как бен Ноах? Так то меня это устраивает - быть евреем слишком большая ответственность.У меня возник вопрос.Есть такое явление - использование тары из-под пищевых продуктов для хранения непищевых. Например в бутылки из под минеральной воды льют всякую автомобильную химию: тосол (антифриз), машинные масла или бензин.На мой взгляд это неправильно - кто-то может подумать что это вода, сок или ещё что и выпить и отравиться. Но это мой житейский взгляд. Есть ли какая-нибудь заповедь, которая запрещала бы такое?Мне на память приходит только заповедь о перилах вокруг крыши. Но где крыша и где бутылки из-под мин воды.Подскажи, опэ.
>>626894Обратись к раввину с этим вопросом. Нельзя подвергать свою или чужую жизнь опасности. То есть ты не можешь в бутылку из под йогурта налить яд и поставить в холодильник. А вот поставить эту бутылку рядом с другой химией - не знаю. Можно соотнести это с множеством ситуаций, которые разбираются в Талмуде. Виновен ли человек вырывший яму на своей территории, в которую упал проходящий мимо человек? А имел ли он вообще право рыть эту яму, представляющую опасность для жизни/здоровья других людей? Я сейчас не буду искать эти дискуссии, да и ты не должен доверять галахическим ответам анонимов в интернете. Так что если тебе важен ответ, то спроси у раввина. (Если знакомого раввина нет, напиши кому нибудь в фейсбуке или ещё как нибудь.)
>>626904Спасибо за ответ. Ты прав лучше спросить у раввина. А ничего, что я не еврей?Если буду спрашивать на толдоте или еврей.ком надо ли указать что я нееврей?Поднял этот вопрос из-за недавнего случая с Бари Алибасовым(который музыкальный продюссер) - он хлебнул из бутылки, думая что это сок, а оказалась жидкость для прочистки канализационных труб.Ну и личные наблюдения за некоторыми близкими - льют всякую автохимию в бутылки из под воды. Хорошо хоть хранят в гараже.
>>626909>Если буду спрашивать на толдоте или еврей.ком надо ли указать что я нееврей?Не думаю что в этом случае галаха будет отличаться. Можешь уточнить, а можешь не уточнять. Как хочешь.
>>626912Хорошо.Спасибо за ответ.Что ещё хотел спросить. Евреи друг другу братья, а еврей бен ноаху или бен ноах еврею - братья?
Интересное видео нашел - про иеменских евреев. Забавно видеть еврея с катом за щекой. https://m.youtube.com/watch?v=PUURHw8m4qcОпэ хавер, получается кат можно употреблять(само собой там где это не запрещено законом государства)?
>>626930Важно определить в каком смысле "братья". Вполне можно сказать, что все люди братья. Если ты имеешь ввиду так называемого "ближнего", которого нужно любить как самого себя и т.п., то очевидно что не все люди равнозначны друг другу по близости. Например, твоя семья тебе гораздо ближе, чем друзья, и уж очевидно ближе, чем незнакомые люди. Так и в отношении повеления помогать ближним. В первую очередь помогаешь самым близким, затем заботишься о менее близких по убыванию. Таким образом еврей для еврея гораздо ближе, чем нееврей. Конечно же ноахид еврею ближе, чем нееврей атеист или идолопоклонник. И евреям велено в первую очередь заботиться о своих, а уж затем о чужих (это не значит, что нужно заботиться ТОЛЬКО о своих. Нужно расставить приоритеты).
>>626933Хорошо сказал. Согласен с твоей расстановкой приоритетов.В каком смысле братья? Не знаю как объяснить. В одном фильме видел как евреи называли друг друга братьями. В фильме "Ушпизин".
>>626219>прикосновение к вину делает его некошерным.Уточни пожалуйста. Прикосновение к вину любого нееврея или же только акума? Если к вину прикоснулся бен Ноах вино так же становится некошерным?
>>626936Ну да. Вот например один из взглядов на марихуану https://www.youtube.com/watch?v=QuI558Bv7PoА ребята с вебмки видимо с этой позицией не согласны.
>>626938Любого нееврея. Хотя были мнения, например так считал Рамбам, что прикосновение ноахида(например мусульманина) не раскошерует. Но современна галаха НЕ следует этому мнению.
>>626941А что насчёт зава и завы?Вообще этот термин применим к неевреем?Если применим, то прикосновение зава/завы-нееврея/нееврейки сообщает туму?(не знаю как правильно выразиться: сообщает или вызывает туму)
>>626947Это вопрос заданный лишь из интереса или у него есть практико ориентированность? Вот понимаю почему раввины не любят отвечать на вопросы заданные из-за скуки. С одной стороны немножко позанимался Торой, в ходе поиска инфы узнал что-то новое, но с другой стороны, на это же уходит время. Вопросы ритуальной нечистоты в некоторой степени неактуальны до постройки Храма. От какой то нечистоты невозможно без жертвы избавиться, а какая то нечистота является препятствием только для осуществления деятельности связанной с Храмом. Тебе нет смысла беспокоиться об этой нечистоте вовсе. Насколько я понял, неевреи по дефолту являются источниками нечистоты уровня зав для евреев. То есть еврей который захочет Храм посетить должен будет сначала очиститься после контактов с неевреями и несоблюдающими евреями. Лично тебе очищаться не надо. Если в Иерусалим поедешь и решишь на Храмовую гору подняться, то нужно будет держаться окраины, не приближаться к самому центру.
>>619960 (OP)Копипащу чужой вопрос из православного треда, очень уж мне интернсным показалосьПочему не исполнилось пророчество Иеремии о 70 годах вавилонского плена и пророчество Даниила о смерти Христа в 25-26 годах?Также Даниил в своей книге говорит о 4 царях, после которых должен сесть на трон презреннейший. Со времен Даниила сменилось множество поколений царей, презреннейший так и не появился. Не говоря уже о том, что он предсказывает его появление раньше появления Христа.Чому?
>>627000>вопрос ПРО ПРОРОКОВ заданный лишь из интереса или у него есть практико ориентированность?Да, хочу понять взаимоотношения вашего Б-га и ваших пророков.
>>627000>Почему не исполнилось пророчество Иеремии о 70 годах вавилонского пленаоно исполнилось, закончилось большевистское иго над православной Русью Матушкой
>>626958Спасибо за ответ.Вопрос из интереса, но ни из-за скуки.Я знаю что все связанное с тумой не имеет значения когда нет Храма и службы в нем.Но думаю такие вопросы из интереса имеют право быть, например мудрецы а Талмуде тоже обсуждали множество вопросов не имевших практического значения ни при их жизни, ни через сто лет, ни даже сейчас - вопросы службы а Храме или законы о царе.И ещё, например на еврей.ком есть обзоры Талмуда, где описано например как правильно делать шхиту. Зачем нерезнику знать такое? Прочитав про шхиту в обзоре Талмуда резником не станешь, но администрация сайта зачем-то сделала эти обзоры. Значит на их взгляд это полезно, хотя для читателей эта информация не несёт практического значения. Считаю, что в администрации еврей.ком >люди мудрые, а раз мудрые люди посчитали что стоит давать читателям информацию не имеющую практического значения, то в этой информации есть польза.Думаю и в вопросах не имеющих сейчас практического значения польза есть. Если это не откровенно бредовые антисемитские вопросы.
>>627055Изучение Торы для евреев это соблюдение заповеди, такая же религиозная практика, как и молитва, например. Поэтому не имеет значение что учить в Торе, а важен сам факт изучения. А так как у нееврея нет обязанности Тору учить, то лучше заниматься темами имеющими практическое значение, а с остальным при желании ознакамливаться поверхностно.
>>627096Это он молится или изображает молитву? А как же "Проклят, кто дело Господне делает небрежно"...
>>627095Согласен с тобой.Но не согласен с тобой насчёт вопросов заданных из интереса.На мой взгляд не имеет значения кто его задал: евреи и нееврей. Потому что это не частная переписка и твои ответы может прочитать любой. Важнее то , что твой ответ прочитает и еврей в том числе. А еврею полезно знать кто такие завы.
Опэ, ты меня озадачил --- >>626719Можно ещё раз уточню?Итак мой пра-пра-дед был евреем, принявшим православие. Но он все равно остался евреем. Так?То есть если моя пра-пра-бабушка была еврейкой, то она еврейкой и осталась, не смотря на принятие православия? Так?То есть в этом случае и моя прабабушка и бабушка и мама - они еврейки и я еврей?Но так как я не знаю, кем была моя прапрабабушка, то я скорее нееврей чем еврей.А если вдруг я узнаю, что моя пра-пра-бабушка все же еврейка - мне придется жить по еврейски: соблюдать шаббат, праздновать праздники и так далее?И ещё, надо ли мне приложить усилие и всё-таки выяснить кем была моя пра-пра-бабушка. Или можно не выяснять и жить как бен Ноах?
>>627457>То есть если моя пра-пра-бабушка была еврейкой, то она еврейкой и осталась, не смотря на принятие православия? Так?Да. Предприми усилия, чтобы выяснить была ли она еврейкой. Попытайся хотя бы узнать имя. Узнай где она жила, где родилась. Сделай запрос в РКК https://www.redcross.ru/o-nas/upravlenie-i-struktura/struktura-rkk/uchrezhdeniya/centr-rozyska-i-informaciiИщи свидетельства о рождении, браке, смерти и т.д..
>>627613Так как на борде относительно затишье, то я задам тебе несколько мимопроходящих уточнений:1. Что ты подразумеваешь под реинкарнацией?2. Разве Тот, Кто всё создал, не может с определёнными целями повторить какое-либо из своих дел?!
>>627613Это общепринятая идея для ортодоксального иудаизма. Не признают её некоторые реформисты, но их мнение значения не имеет.
>>627875Забавно, что в тред залетели христиане с очередными нелепыми нападками, которые против них самих же и обернулись.
>>627865В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3:19)>ВозвратишьсяА не "будешь бесконечно возвращаться пока не настанет конец мира".
>>627898>А не "будешь бесконечно возвращаться пока не настанет конец мира".Реинкарнация (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»)Реинкарнация не обязательно подразумевает бесконечное перевоплощение.
>>627899Где эта тайная эзотерическая теория о том что души реинкарнируют изложена в Библии?"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"То-есть не все души так создаются? Те души что реинкарнируют вселяются в пустые тела и вместо вдувания Богом дыхания жизни это тело стает душею живою от того что в него вошла уже живая душа которая вышла из другого тела?
>>627902Йехезкель 37 глава. Прямым текстом описывается реинкарнация. (И конечно знание о реинкарнации не ограничивается письменным текстом)«(3) И сказал Он мне: сын человеческий! Оживут ли кости эти? И сказал я: "Г-сподь Б-г, Ты знаешь". (4) И сказал Он мне: пророчествуй о костях этих и скажешь им: кости иссохшие, слушайте слово Г-сподне! (5) Так сказал Г-сподь Б-г костям этим: вот Я ввожу в вас дыхание (жизни) – и оживете. (6) И дам вам жилы, и взращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дыхание (жизни), и оживете и узнаете, что Я – Г-сподь. (7) И пророчествовал я, как повелено было мне. И раздался звук, когда пророчествовал я, и вот – шум: и сблизились кости – кость к кости ее. (8) И видел я: и вот на них жилы, и плоть поднялась, и покрыла их кожа сверху; но дыхания (жизни) нет в них. (9) Но Он сказал мне: пророчествуй дыханию (жизни), пророчествуй, сын человеческий, и скажешь дыханию (жизни): так сказал Г-сподь Б-г: от четырех ветров приди, дыхание (жизни), и дохни на убитых этих, и оживут они. (10) И пророчествовал я, как повелел Он мне, и вошло в них дыхание (жизни), и они ожили, и встали на ноги свои – полчище великое весьма, весьма. (11) И Он сказал мне: сын человеческий! Кости эти – весь дом Йисраэйля. Вот, говорят, (они): "Иссохли кости наши, и исчезла надежда наша, покончено с нами". (12) Посему пророчествуй и скажешь им: так сказал Г-сподь Б-г: вот Я открываю погребения ваши, и подниму Я вас из по-погребений ваших, народ Мой, и приведу вас в землю Йисраэйля. (13) И узнаете, что Я – Г-сподь, когда открою Я погребения ваши, народ Мой, и когда подниму вас из погребений ваших. (14) И вложу дух Мой в вас – и оживете.»
>>627909Ещё раз:>Реинкарнация (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»)Воскрешение из мёртвых это и есть реинкарнация. Кроме этого мы верим, что всё человечество является реинкарнацией души Адама, которая была разделена на множество. А также мы верим, что Всевышний может посылать душу прожившую земную жизнь в наш мир по второму кругу.
>>627911>Воскрешение из мёртвых это и есть реинкарнация. Если ты это так понимаешь, то хорошо>Кроме этого мы верим, что всё человечество является реинкарнацией души АдамаЛол, а это откуда вы взяли?>А также мы верим, что Всевышний может посылать душу прожившую земную жизнь в наш мир по второму кругу.Так мне именно это интересно, откуда это вы взяли? И что случится с тем телом которое однажды умерло оно не воскреснет а воскреснет только последнее тело в которое воплотилась душа? Или это такой фарминг тел и при воскресении душа будет иметь множество тел?На какое-то мистическое фэнтези похоже.
>>627916>Лол, а это откуда вы взяли?Б-жественное Откровение на горе Синай. Если тема интересует, то:https://www.youtube.com/watch?v=sYJ-6vOL3dQhttps://www.youtube.com/watch?v=uhi-wy76xQAhttps://www.youtube.com/watch?v=zCQIw3y-BOsЕсли хочешь узнать откуда взята конкретная идея, то просто ткнуть пальцем в Писание не получится. Нужно системно подходить к изучению мидрашей и способу выведения этих мидрашей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пардес
>>627920>Б-жественное Откровение на горе Синай. Как я понял, не Моисею а какому-то каббалисту, потому что если бы это было Откровение Моисею то в Библии об этом было бы написано.
>>627935>если бы это было Откровение Моисею то в Библии об этом было бы написано.Не всё что было открыто Моше написано в Библии.Это следует как логически из того, что опыт взаимодействия с абсолютным Б-гом невозможно выразить в ограниченной форме, так и из прямого текста Библии. Например, «Смотри и сделай по их образцу, какой тебе показан на горе.» (Шмот 25:40). Эта фраза свидетельствует о том, что знание полученное Моше не ограничивается предыдущими описаниями, которые предшествуют этой фразе. И скорее следует доказывать то, что якобы всё знание запечатлено в письменном тексте, чем то, что вместе с текстом было получено Устное Знание. Адам, Ноах, Авраам и прочие не имели письменного источника, который они могли бы распространять среди человечества. Напротив, они имели Устное Знание, полученное при пророческой связи с Б-гом. И также Моше. Письменная Тора была вторична.
>>627943При чём здесь христианство? Укажи мне где сказано хоть в какой-то форме об реинкарнации(воплощение души в иное тело после смерти прежнего)
>>627955>Укажи мне где сказаноВ сиккизме, вайшнавизме, иудаизме, шиваизме, напримерЭто все монотеистические религии, если что
>>628008Тебе сказали>Реинкарнация общепринятая идея для ортодоксального иудаизма.Ты ответил>Охуенный монотеизмПочему реинкарнация не совместима с монотеизмом, по твоему мнению?Далее ты пишешь>Я о БиблииО какой библии, если это иудаизма тред?
>>628060С этим племенем Иуды по-другому никак. Они понимают лишь мышцу Господнюю.Впрочем как и все племена, если не судить привратно.
>>628084>изнасилованияА что, такое тоже повелевал делать?>убийства это не жестокость?Так ты раскрой своими словами, почему ты считаешь убийство жестокостью. Ты ведь не с потолка берешь это.Я тебе помогу: Операцию человеку жестоко делать, если он при этом страдает? Милосердно было бы дать ему умереть, чтобы не переносить тяготы операции?
>>628088И послали двенадцать тысяч воинов Иависа Галаадского с приказом убить там всех, включая женщин и детей. "Это то, что вы должны сделать", сказали они. "Полностью уничтожить все мужчины и каждой женщины, которая не является девственницей." Среди жителей Иависа Галаадского нашли четыреста девиц, которые никогда не спала с мужчиной, и привели их в стан в Силом в землю Ханаан.
>>628092Изнасилование в привычном понимании это будет блудом, а за это камнями побивают. Так что мимо. Женщин берут не утех ради, а для продолжения рода. Это было нормально для тех нравов человеческих. Очевидно, что если бы Господь дал им заповеди намного выше всяких нравов, то человек был бы не готов к ним.Давай теперь обратно к вопросу об убийстве. Ты ведь не ответил, почему убийство это плохо. Но может быть для тебя убийство плохо, потому что жизнь это хорошо? Про врача, который делает больно ты ничего не ответил, а здравый смысл говорит, что операция это благо, потому что больной выздоравливает.
>>628096>решит веру в безопасность в этом обществеА УК.РФ. не рушит безопасность? Тоже ведь страшная вещь. Что хуже: умереть или сидеть 20 лет, а потом тебя выбрасывают в жизнь уголовником?
>>628096>Убийство не оздоравливает человекаЧто лучше: дать гною в человеке распространиться по телу или отсечь зараженный член тела?>>628104>с ужасами ветхозаветного общества?Ты считаешь, что в Вавилоне нравы были чище, как сегодня у людей? То есть Бог не причем, что люди были грубыми в то время, люди САМИ спустились на этот уровень.
>>628106Никакого бога не существует. Это либо выдумки разного рода психопатов с жаждой крови, либо поток шизофренического бреда.
>>628108>Почему Бог такой жетсок?!?!...>Бога нет! Вы фсе врети!!!У тебя короткое замыкание? Ну, ожидаемо, раз ты почему-то не хочешь разобраться в причинах вещей, подумав вместе о вопросах выше. "Я этого не понимаю, значит вы фсе врети!"
>>628108>Никакого бога не существует. Что послужило причиной перехода сингулярности в состояние Большого взрыва 13,7 млрд.лет назад?
>>628121То есть научного обоснования у тебя нету, поэтому ты просто используешь антинаучную веру? А почему Бога тогда нету, если вера есть. Твоя вера она лучше другой?
>>628130>Ницшеанство>Сверхчеловек — это радикальный эгоцентрикТо есть вера в то, что человек в конце изолирует себя от других, построит атомарное общество и замкнется сам в себе? Ну это называется смерть. Для человек смерть - отделение его от этого мира.
>>628135Что именно?Ты про экстраполяцию идею радикального эгоцентрика, когда получаем общество из таких людей, которым места не хватает, каждый из которых уникален и хочет сам творить и менять все? Представь несколько бесконечно расширяющихся шаров в комнате и подумай, на каком они месте друг от друга стоят.Или про смерть? А что для тебя смерть если не потеря этого мира? Веришь или не веришь, что после смерти что-либо будет, но этого мира для тебя уже не станет в любом случае.
>>628140>Это удел меньшего, а не большегоИнтересно, а где ты себя разместил?Неужели в удел меньших и высоких? Велика твоя вера!А если тебе все-равно, то удивительно, что ты готов следовать за человеком, а не Богом. Хотя я не вижу причин, почему нужно выбирать ницшеанство и не грезить о себе как о сверхчеловеке.
9 глава книги Даниила.В Септуагинте она содержит пророчество о времени пришествия Мессии.В синодальном переводе тоже.И только ваши мудрецы исковеркали это и крайне неубедительно истолковали.И вопрос на засыпку друзьям-иудеям. Когда ваши отцы стали проявлять двоеверие, Господь лишиш вас храма на 70 лет. Что же такого они натворили в 1 веке, что храма нет уже 2 000 лет?
>>628462>Что же такого они натворили в 1 веке, что храма нет уже 2 000 лет?Христа распяли. Господа нашего. Бога на кресте погубили мы...
>>628462Я конечно не думаю, что ты откажешься от лжи и идолопоклонства, если приведу опровержение христианским сказкам, потому что ты поглощён высокомерием, но возможно кого-то заинтересует иудейский взгляд на пророчества Даниила. https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.htmlДиспут Нахманида: http://www.maschiach.de/content/view/687/77/«И сказал брат Пабло:"Вот Даниил (9:24) говорит:Семьдесят седьмин (т.е. 70 x 7 = 490 лет) определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых."Семьдесят седьмин" – это годы: 420 лет существования Второго Храма и 70 лет Вавилонского пленения. Значит, слова "Святой святых" относятся к Иисусу, и о нем сбылось предсказание Даниила".Я сказал ему:Но ведь даже согласно вашим расчетам Иисус был раньше этого времени, он родился раньше указанного Даниилом срока более чем на десять седьмин (т.е. на 70 лет, т.к. по христианской хронологии Храм был разрушен в 73 году от рождения Иисуса).Он сказал:Так. Но вот есть стих у Даниила, где сказано:Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до помазанника-князя – семь седьмин и шестьдесят две седьмины."Помазанник-князь" – это и есть Иисус.Я сказал ему:Это тоже общеизвестная нелепость. Ведь Писание разделяет вышеупомянутые семьдесят седьмин и отсчитывает семь седьмин до помазанника-князя; затем шестьдесят две седьмины до отстройки улиц и стен, а потом еще одну седьмину, когда он утвердит завет для многих. В общей сложности получается семьдесят седьмин. Иисус же, которого ты называешь "помазанником-князем", явился не к семидесяти седьминам, а после примерно шестидесяти седьмин, согласно твоему счету. Попробуй объяснить мне всю главу согласно твоему толкованию, и я тебе отвечу. Ведь ты даже не сможешь объяснить ее никоим образом... Но ты не стесняешься говорить о вещах, которых не знаешь. Я же поведаю тебе, что "помазанник-князь" – это Зерубавель (руководитель евреев эпохи возвращения из Вавилонского плена), и он пришел ко времени "семи седьмин", как и сказано в Писании.Он сказал:Как же он именуется "Мессией" (помазанником)?Я сказал:И Кир, царь Персии, тоже назван "помазанником". И об Аврааме, Ицхаке и Яакове сказано: "Не прикасайтесь к помазанникам Моим..." (Исайя 45:1). Потому и сказано о нем (Зерубавеле) "князь", что царство его не возвысится (до настоящего царства), но все же его будет славить и превозносить народ его. Я с готовностью растолкую тебе всю главу эту, если только ты и товарищи твои захотите слушать и твой ум настроен понимать...»
>>628462>Что же такого они натворили в 1 веке, что храма нет уже 2 000 лет?В Талмуде (Йома 9) сказано так: «За что был разрушен Первый Храм? За три греха: идолопоклонство, разврат и кровопролитие. А за что был разрушен Второй Храм? Ведь в те времена учили Тору, выполняли заповеди и помогали друг другу? За что? За напрасную вражду, за беспричинную ненависть».Подходит к концу изгнание. Евреи уже вернулись в Израиль и правят в Иерусалиме. Скоро наступит Мессианская эра и такие как ты уже не будут злорадствовать, а обратят взор к Иерусалиму. (Захария 8:23)«Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.»
>>628466Иудейско-мусульманская классика. Человек думает, что насмехается над христианством, насмехаясь лишь над своим о нем представлением, т.е. над самим собой.>>628535>идолопоклонствоhttp://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev>высокомериеТвоя правда. Это ведь мы искажаем Священное Писание, подстраивая его под себя. Но ничего, Павел, кажется, обещал вам раскаянье. И ни одно новозаветнее пророчество еще не заставило усомниться в истинности Евангелий.>смехотворный диспут Нахманидаhttps://levhudoi.blogspot.com/2011/09/blog-post_24.html?m=1>>628553>За напрасную вражду, за беспричинную ненавистьГрех, разумеется, несравнимо более тяжелый. Ну и, само собой, на протяжении почти всей библейской истории этим грешили кто угодно, только не евреи. И лишь в первом веке что-то с вами стало.>Подходит к концу изгнание. Евреи уже вернулись в Израиль и правят в Иерусалиме.23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.(Евангелие от Луки, 21)>(Захария 8:23)«Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.»Очередное исполнившееся библейское пророчество.Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев(Ин. 4:22)>>628593>массоретский канон>оригиналСам-то как? Что врачи говорят?
>>628727>Иудейско-мусульманская классика. Человек думает, что насмехается над христианством, насмехаясь лишь над своим о нем представлением, т.е. над самим собой.ЛолТы обличаешь такого же залётного хрюса как ты, который зашёл понасмехаться/позлорадствовать. Иудей не стал бы даже иронично совершать идолопоклонение.>ссылка на кураеваНе интересно, даже открывать не буду. Ни для кого не секрет, что за 2 тысячи лет вы навыдумывали множество демагоги в попытках оправдать идолопоклонство. >Твоя правда. Это ведь мы искажаем Священное Писание, подстраивая его под себя.О, хорошо что ты признался в этом прямым текстом. Видимо на этом можно закончить обсуждение темы. >опять какая то ссылкаЗа тебя попы уже подумали, я понял.>порция рандомных цитатокЗабирай, не интересно. >>массоретский канон>>оригинал>Сам-то как? Что врачи говорят?Врачи подозревают у тебя лёгкую форму дебильности. Масоретский канон закрепляет за оригинальным текстом ОГЛАСОВКИ и ЗНАКИ КАНТИЛЛЯЦИИ. Я не сомневаюсь, что лживые попы тебе внушили что это вовсе не так. Пересказывать не обязательно. Зато неопровержимым фактом является то, что у вы не сохранили ни буквы из оригинала. Вместо него вы написали удобные переводы, которые и признали каноничными. Так что вы верите в деяния рук человеческих, а мы в Священное Писание, полученное Моше от самого Б-га.
>>628744>Масоретский канон закрепляет за оригинальным текстом ОГЛАСОВКИ и ЗНАКИ КАНТИЛЛЯЦИИ.Отлично. Вот только никак мои слова это не опровергает.В остальном - стандартное нежелание подвергнуть свою позицию сомнению и открыть ссылочку и необоснованные пуки. Жаль, что с опытом таких дискуссий итог становится понятен еще до начала.
>>628750Открывать ссылочку и спорить с пастой я не собираюсь. Если собеседник не имеет собственного мнения, а может лишь ссылаться на попов, то он мне не интересен. Сделать вброс и слиться это выражение православной традиции любви к унижениям. Не буду потакать твоим порокам.
>>628760Записывал какую-то неизвестную по письменным памятникам древнюю форму еврейского протосинайским алфавитом?
>>628752Ты свое мнение исключительно на собственных умозаключениях основываешь? Книг не читаешь? И иудаизм исповедуешь не по Писанию, а по собственным взглядам? В том-то и дело, что ты просто боишься подвергнуть критике собственные воззрения. Но это классический прием слившего спор, и в целом естественная реакция мозга.
>>628793Если человек не принимает на веру слепо и безукоризненно твою позицию, не значит он не подвергает собственные воззрения критике. То что мы видим в данном случае как раз показывает то, что не подвергаешь свои воззрения критике ты. В споре привожу аргументы исключительно я, опровергнуть ты их не можешь, а согласиться отказываешься (по вышеуказанной причине). Ты же со своей стороны не привёл ни одного аргумента. Даже в первом посте ты не удосужился изложить какие либо доказательства, а лишь высокомерно заявил о заведомой ложности иудейских толкований. >>628462 ноль аргументов>>628727 ноль аргументовКроме того, сама наша религиозная идентификация говорит о том, кто склонен к тому чтобы подвергать критике свои взгляды, а кто нет. Вся иудейская теология строится на критике предыдущих воззрений и спорах. В отличие от иудаизма, христианство догматичная религия, а догмы по определению не подлежат критике. Ещё порадовало:>>628750>Отлично. Вот только никак мои слова это не опровергает.А какие "твои слова"? "Сам-то как? Что врачи говорят?" - Это что ли? Да, тут действительно опровергать нечего. >это классический прием слившего спорКлассический приём слитой маньки это доказывать изо всех сил что ты не слился и говорить "НЕТ ТЫ!!!" лол)
>>628807Ну какие аргументы ты приводишь? Они все давно в порошок стерты, причем Нахманид сам же свои слова и опроверг, по факту. Я в свою очередь разложил тебе все по полочкам, а ты уперся и не хочешь открыть пару ссылочек и отрицаешь очевидное, не опровергая, а тупо заявляя "ноль аргументов". Ты не просто не согласен с моей позицией, ты просто не хочешь с ней ознакомиться, вот и все. Ну, дело твое.
>>628807>В отличие от иудаизма, христианство догматичная религия, а догмы по определению не подлежат критике.Они не подлежат критике, когда ты их всецело принял. А до этого имеешь право проверять их сколько угодно, и по итогам проверки делать выводы - согласен или нет.
Шабат шалом.Завтра прочту шахарит, минху и аарнитЗапрет мукце придётся нарушать просто мне ехать надо.Талитом не пользуюсь, и я хочу ощутить высший мир как это сделать я понятие не имею.
>>628896>я хочу ощутить высший мир как это сделать я понятие не имею.Что ты предпринял для того, чтобы решить эту проблему? (Кроме того что задал вопрос на дваче)>Запрет мукце придётся нарушать просто мне ехать надо.Нарушая заповеди ты обрываешь свою связь со Всевышним.
>>628727>Сам-то как? Что врачи говорят?Врачи говорят, что когнитивная функция у меня в норме.А ты мало того что не здоров, ещё и мнение Христа ни в грош не ставишь.Кто такие масореты ? Это иудейские переписчики.Что есть иудаизм послехрамового периода . Это продолжение и развитие учения прушим(фарисеев).Что Христос сказал о прушим? Вот что сказал:Матфея 23:2-32 сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:Всё это всё, в том числе и про их огласовку.Ты почему своего бога не слушаешь и ему перечишь? Или Христос для тебя уже не бог?
>>628760Тсс, он думает что на древнерусском. На каком ещё языке мог писать еврей Моше? Только на древнерусском.
>>629228И опять, человек с апломбом несет полную чушь, совершенно не зная позицию христианства на этот счет. Ты прямо как я в 14 лет, ну в самом деле.
Тем не менее, люди на 2ch в разделе религия тянутся к иудаизму подсознательно, понимая что это основа и Истина, а все остальное христианство-мусульманство не более лишь copy-paste и политтехнологии для управления стадом, в христианстве паству так и называют "стадом", подразумевая что так и должно быть. Ведь вспомните из-за чего возник конфликт между Варфоломеем и Епифанием - одних холопов приписали другому владельцу, но на сей раз не московскому, а турецкому, а та церковь богаче и стадо со своими донатами перетекает к другому владельцу, именно это и вызвало возмущение менее состоятельных попов. В конечном итоге получается что все эти люди жили и живут вне прикосновения Всевышнего.
>>629320Они еще не разнюхали гаввах. Без этого к вам никто не придет. Но если разнюхают - обязательно.Не снимаю шляпу. Можете снять
>>629329Не будь столь наивен, не пытайся спихнуть все собственные грехи и пороки на евреев. Да, это слишком просто и удобно, но правильно ли? Жизнь показывает что нет. Муслимы монетизируют все что можно и нельзя, с простой мотивировкой "Аллах не видит". Это получило уже слишком большое распространение как удобный формат в неудобных ситуациях. Это не позиция верующих, это позиция лицемеров, кем являются многие позиционирующие себя как мусульмане. Ты же наверняка знаешь небезызвестного Хабиба Нурмагомедова, который нарушил и нарушает все возможные заповеди Ислама?
>>629333Так как евреи считают, что бог это абсолютное добро, они понимают, что зло из-за человека. Поэтому исправлять надо самого себя. А христиане и мусульмане пошли дальше. Они заявили, что бог добро и они добро, значит зло только от чужих. Следовательно, исправляться надо чужим. Со всеми известными последствиями.
>>629334>А христиане и мусульмане пошли дальше. Они заявили, что бог добро и они добро, значит зло только от чужих. Следовательно, исправляться надо чужим.Ну что ты такое говоришь? Где ты это взял? Для нас основной целью является покаяние - слово, которое в греческом этимологически вмещает в себя изменение человека. Серафим Саровский для того 1000 дней и ночей простоял на камне, чтобы усмирить себя, сделать себя покорным Богу, а не чтобы изменить кого-то другого, что бы ты под этим не имел в виду.А мусульмане считают, что от Бога исходит как добро, так и зло. С чем мы, конечно, не можем согласиться.
>>629344Дружочек, ты не поленись и сначала это полностью посмотри потом лезь к иудеям.https://www.youtube.com/watch?v=hzw798_uwiE
>>629361Я глуповат и не понял, зачем ты скинул мне видео с необоснованной критикой от религиозно безграмотного человека, который не знает, что у Рахиль, например, было двое детей, а по сути еще больше вспоминаем "Рахиль плачет о детях своих". Дальше смотреть не стал. Впрочем, как и в первый раз, когда увидел этот ролик.Большая ошибка считать православных безмозглыми ослами. Не повторяй моих ошибок.
>>629404>Большая ошибка считать православных безмозглыми осламиКураев, в тексте, который был скинут выше точно такой же тезис вставил. В наш век невежества и идиотизма каждый второй стремится посчитать себя самым умным, который в 21 веке нашел ГРУБЕЙШИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ в православии/Библии/христианстве, которые рубят все на корню Правда, чаще всего не они сами нашли, а прочитали в интернетиках у кого-то и просто перепостили текст. Конечно же никто из людей, которые жили этими Писаниями и преданиями за 20 веков не смог найти этих грубых ошибок. Но увы, люди 21 века обнаруживают не противоречия, а лишь свое безумие и невежество. И почему-то они этим даже гордятся.Всякой шелухи с ютуба, созданной для попила бабла на массах и развлечения они готовы накидать, но почему-то когда им кидаешь в противовес увещевания какого-нибудь батюшки на определенную, то сразу же у них пена изо рта идет и крики "ЩАС БЫ ПРОПАГАНДУ ОТ ПОПА КАКОГО-ТО СЛУШАТЬ В 2К19)))"
>>629713>Эта зараза и до /re/ дотянулась...То есть, если среди людей зараза только распространяется, то значит вместо еврейского мессии все-таки будет христианский Апокалипсис?
>>619960 (OP)бибинизм со всем Ликудом обосралися, и зашкварились, голосуйте в следующем месяце за Либермана. להפוך את ישראל שוב לגדולה
>>629770Поклонники Вити Либермана пусть возвращаются в Россию.Израиль - еврейское государство. Голосуем за объединённый список правых партий во главе с Аелет Шакед.
>>629822https://toldot.ru/urava/ask/urava_6623.htmlНо лучше будет если ты пояснишь что имеешь ввиду под рождением грешником и грешной природой. Потому что возможно в христианстве под этими понятиями подразумевается что-то другое.
В чём проблема православия с точки зрения иудаизма? Это языческое извращение монотеистической традиции?
>>629991В православии радость она духовная, потому и кажется оно всем мрачным, потому что душевный человек не понимает и не принимает духовной радости, но видит лишь отсутствие прежней радости. Духовная радость невидима, она тиха, она не распаляет кровь. А душевная радость это вот например вот здесь изображена: >>619961Я даже если честно не понимаю, что должна показать эта картинка. Какой смысл в ней? Показать, что пьяный человек горазд на выходки? Непонятно. А Бог тут причем? Ведь на картинке иудеи в иудейском треде на религиозной доске.>>619960 (OP)>>620335Видео из этих постов это тоже из той же оперы. Включим душевную музыку и покажем, как мы здесь прилежно изучаем Божий закон. Показана чисто внешняя сторона, смотрите, как у нас все культурно, цивильно, модно, молодежно. Сначала заповеди в кругу друзей почитаем, а потом пойдем попляшем на концерт, не жизнь, а сказка. И главное - Бог заповедовал! Все законно!Потому здесь никакой духовности нету, только одна ветхость и душевность. Но для душевного человека, который привык к этим вещам какое-либо изменение будет действительно извращением. А качество "языческое" здесь лишь для оправдания, мол "Ну Бог такого бы точно нам не пожелал!".
>>629995И я ни в коем случае не имею ничего против например заповедей праздновать праздники Ветхого Завета. Заповеди Бога есть закон и мудрое домостроительство. Вопрос только как относиться к его заповедям. Ведь нельзя указать человеку на его внутреннее, т.к. оно невидимо, потому и необходимо было сначала устроить внешнее, чтобы с помощью видимого указать на невидимое. Но падший человек он конечно же предпочтет прилепиться к внешнему, а не к внутреннему, хотя это и приводит к смерти. На то он и падший, чтобы падать.И конечно же можно ослепить себя самовольно, чтобы вообще не замечать внутреннего и духовного. Ведь так только выиграли. Можно оправдаться, что не видишь ничего глубже видимого, а все видимое - заповедовал сам Господь, а значит все остальное от лукавого либо ересь человеческая. Конечно, потом из-за всего этого распинается сам Бог, но это уже другая история.
>>629989Идолопоклонение, проповедование ненависти. Остальное можно обсуждать. https://www.youtube.com/watch?v=YTgAHUvCAykhttps://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
>>630035Иврит должен был объединить евреев со всего мира. Националисты ставили задачу создать новую нацию израильтян, перевоспитав галутных евреев. Идиш только мешал.
>>630014Мне кажется ты просто не понимаешь троицу и роль святых. С твоей иудейской точки зрения что в них идолопоклонского?
>>630086Просто он не верит, что Господь может воплотиться в человеке оставаясь Богом. Я надеюсь, что это искреннее заблуждение, а не желание оставаться в уютной и теплой еврейской традиции, другими словами в зоне комфорта. Вон, со второго видео еврей так и говорит, мол он иудей не потому, что Бога искал, а потому что традиция, мать моя еврей, дед еврей, праздники там туды сюды, вот и втянулся постепенно. Не был бы евреем - веровал бы во что-нибудь другое, в Шиву там или в Аллаха.
>>630086Всевышний запретил идолопоклонство. Иисус - человек, часть творения, поклонение ему является идолопоклонством. Обращение к "святым" запрещёно заповедью запрещающей обращение к мёртвым. Наделение "святых" качествами Всевышнего - идолопоклонство. Если ты отказываешься это признать, то тебе же хуже.
>>630091>Иисус - человекОн человекогосподь. Наполовину человек, наполовину господь. А если быть точнее, то духочеловекогосподь.
>>630092Да хоть табуретка, не в этом суть а в том, что не из иного сотворено всё, а потому не верно говорить "тут только Он" или "там только", ведь это постулирование ограниченного, подобного идолам языческим. И различие язычника состоит не в том, что он поклоняется не Единому, ведь нет иного чтоб даже ошибочно поклониться, а в мере его восприятия, что даже от мира отделяет лишь часть, чтобы считать её богом. Потому-то христианство и ислам имеют корневое различие от монотеизма, ведь представление языческое не спрятать и под обёрткой якобы новой: в теле человека-ли, на небе-ли говорят, но отвергают в прочих подобное Его "присутствие", делая себе идола вместо Всесодержащего, и тем всесоприсутствующего Вседержителя.
>>630098>"тут только Он" или "там только"Никто и не утверждает, что он только во Христе. >в теле человека-ли, на небе-ли говорят, но отвергают в прочих подобное Его "присутствие"Никто и не утверждает, что Бог находится лишь в определенных местах. Он же абсолют.Зато человек имеет личную свободу воли в Боге. И тут надо определиться, есть ли в этой личной свободе Бог и если есть, то откуда свобода?
>>630099Но поклоны класть строго очерченному списку людей приходится, не так ли?! Но если более серьёзно, то утверждается в методе описания мира и в роли Создателя в мироустройстве: именно тут постулируется разделение на безвольного божка, который ненавидит Зло вместе с вами, а также на более объёмный мир, в котором и есть это самое Зло созданное иным, кроме Бога, что утверждается словами: не Бог Зло сотворил и допустил к существованию.Об Абсолюте как о "доброзлом и не только" в христианстве/исламе говорят только некоторые "секты"(направления/школы, находящиеся в явном меньшинстве, почти не содержащие "мирян" или не очень одобряемые большинством собратьев по-вере), однако основной посыл всегда соблюдаем в стиле: есть мир, у мира есть царь и подразумевается, что этот царь не управляется с миром, так как надо исправлять мир уничтожением всякого, что мы найдём неправильным (то есть не верным) в окружающем мире. Таким образом роль Царя Судии потихоньку подменяется, в сознании, самосудом землян, как когда-то над Израилем царствование Бога через наместника-судью было подменено сознанием народа на царевластие и судейство земное. Ты видишь противоречие в существование свободы воли в Боге?! Нет, нет тут никакого противоречия и вот почему: выбор наш полностью полноценен, однако он находится в ограничении самого понятия свободы, которая являет собой выбор среди множества причин будущих следствий. Однако обращаясь с причинами и следствиями мы вполне можем понять, что Всевышний может оперировать беспредельными аналогами объёмов таких причин и следствий. Потому-то даже если бы и судились мы с ним, то Он всегда вышел бы правым, так как Он Благ и Прав и никак иначе. Но судить нас можно не только по великой правде, но и по нашей: ведь даже и в нашей правде углубившись мы узнаем, что и тут Всевышний всегда Прав и Благ и нет иного. Но так как мы выбирали всяко, то и последствия нашего выбора принесут нам плоды всякие, защитить и спасти от которых может только Он, пред Собою Самим, ради Себя Самого, так как он связал ничто и сделал из него отношение: дал ничто имена в неисчислимой малости Имени своего и тем сделал и причины, и следствия, и связь между ними, и место обращения их. Потому-то есть в личной свободе Бог, ведь если бы не пребывал Он и там, то не существовало бы оно, ведь ничто не может существовать наравне со Вседержителем (то есть и "что" и "ничто" не пребывают отдельно, ведь тогда было-бы пространство, которое ограничивает недобога и другого, равного ему).Вот и получается в итоге принцип сравнения учений: попроси описать картину мира без какого-либо осуждения какого-либо "врага". Так будет видно: учение это существует ради самого учения, ради соблюдения прекрасности установлений его в лицезрении открытых и прочих дел Создателя; или существует оно только как боль надломленного максимализма юности, которое ещё крепится и собирает силы на последнее великое событие, которое уничтожит неверных и злую половину древа познания Добра и Зла, при этом не желая знать, что нет никакой отделённости в самом древе, но целостно оно, как целостны даруемые им знания ради приготовления к древу Жизни Вечной, амин.
>>630201>не Бог Зло сотворил и допустил к существованиюТы опять начинаешь? Как же я от тебя устал. Я бы стал дальше рассматривать твою писанину, если бы ты эти 2 вещи не смешивал в одно. А иначе ты просто воздух сотрясаешь впустую.Бог зла не сотворил, НО попустил. Нету никакой необходимости во зле. Необходимость допущения зла появляется лишь при появлении зла. Нету зла - нету никакой необходимости в нем.И ты опять начнешь мне затирать, что попустить == сотворить. И дать возможность творить зло другому == сотворить зло. Нет, не надо этого. Действительно, об ином говорят лишь секты. И пусть ЭТО там и остается.
>>630212Вот и получается, что у тебя существует добробог и злобог, которые не имеют друг к другу отношения. И добробог, которому ты поклоняешься, говорит: я образую свет, но не творю тьму, я делаю только мир и не произвожу бедствия. А злобог говорит: я закончил академию зла и я делаю свою работу. Вот и получается, что твой добробог как земной царь: ограничен и сидит в своих палатах, так как не требуется ему самому поддерживать зло при попущении его: зло существует само по себе, оно получаются столь же предвечно и изначально, как и добробог, ведь оно не сотворено им, а существует не менее реальным, чем и добробог со всеми его творениями. И тебя нимало это не смущает, ты и правда желаешь найти и уничтожить часть Зла в едином древе единого познания.
>>630212«Cоздаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.» (Йешаягу, 45:7)
>>630215>Вот и получается, что у тебя существует добробог и злобог, которые не имеют друг к другу отношенияНету никакого злобога. Ты сам это додумываешь.>так как не требуется ему самому поддерживать зло при попущении его: зло существует само по себеТы сам опять додумываешь. Зла без добра не существует. Зло не существует само по себе.>>630216О, книжник, отвечай мне, для чего нужно творить тьму? Я не спорю с тем, что выше всего стоит лишь один Бог, без воли которого ничего не совершается, в чем меня пытается упрекнуть абсолютизированный анон выше.Твоя цитата как раз исключает существование того самого "злобога".
>>630217В цитате прямо сказано, что Б-г создаёт зло ("ра" רָע).Ты говоришь:>Бог зла не сотворил, НО попустил.Ты просто неуч или осознанно отвергаешь Св.Писание? Оправдывайся.
>>630223Ты похоже совсем с ума сходишь, ты даже уже дальше 2х постов не можешь в диалог, но начинаешь детектировать кого-то.Вопрос ведь простой: человек прелюбодействует с идолами по отношению к Богу. В чем причина? Зачем Бог создал это зло, как ты говоришь?И для того абсолютизированного анона я отвечу, что пленение евреев это добро, иначе назвать это злом было бы Богохульством, ведь Бог благой. Сотворил ли Бог зло, отведя их в плен?
>>630228Иногда мне кажется, что здесь пишет автобот Пинхаса, потому что решив 1 раз посмотреть видео с ним я увидел что здесь появляются посты, которые 1 в 1 копируют его фразы на ту или иную тему.А раз ты не можешь ответить на такой простой вопрос как:"Если человек прелюбодействует с идолами, но творец зла - Бог, то значит творец и виновник прелюбодействия сам Бог?"То значит ты сам не разбираешься, во что веруешь? Только лишь повторяешь?
>>630230Я не вижу смысла отвечать на твои пустые вопросы. Очевидно, что ты пытаешься скрыть свою неправоту, вместо того чтобы признать её. Ты разводишь демагогию впустую. Здесь некого переубеждать.Подведём итог: Хрюс в очередной раз пришёл отстаивать свою веру в бога любви, получив опровержение своим идеям в виде цитаты из Св.Писания отказался признать неправоту и выбрать истину. Вывод: хрюсу истина не нужна, ему важнее продолжать поклоняться никчёмным идолам и оставаться в православной традиции. Обсуждать здесь больше нечего.
>>630217Это следствие из двух пунктов твоих утверждений:1. Зло существует.2. Христиане говорят, Бог его не творил потому, что видят в этом противоречие.Следовательно Зло существует предвечным и изначальным, как и этот добробог, то есть само есть ещё один из таких недобожков.Именно потому Абсолют творец добразла, или сначала ты утверждаешь, что "зло без добра не существует", а затем "но добробог не творил зла", тем самым подразумевая ограниченность добробога там, где есть зло но нет его творчесва, что и есть идолопоклонческое создание равных и ограниченных оппонентов вместо Единого.>>630225В мере поклонения: например охотники в полях поклонялись божку охоты, охотники путешествовавшие в лесах и полях поклонялись божкам леса, поля и кого-то из них держали за бога охоты (по мере успеха в охоте). Именно то, что язычник никак не хочет принять существующее целым и есть его отличие от Единобожника. Не обряды, не одежда, не даже заученные фразы и действия - так может мимикрировать и язычник, но единобожником он станет от признания Единого Творца Всего, то есть Творца и Добра, и Зла, и прочего не имеющего существования самого по себе, ведь нет иного, кроме Него.Именно воспитани, именно соблюдение законов ради красоты самого отношения между Недоведомым и его открывшейся, неисчислимо малой частью, и есть цель существования таких инструментов познания, как Добро и Зло.Более корректно понимать слово зло как родственника слова "зело" - что означает избыточно много: как немного воды и еды в сумкепутешественника - добро его, а избыток есть причина утопления; также и Зло запрещено людям не потому, что Зло, а потому, что мы ещё слишком малы, чтоб вместить в себя это Добро. Потому-то нет никакого противоречия в том, что Бог Благ и творит Зло.
>>630232>Очевидно, что ты пытаешься скрыть свою неправоту>Обсуждать здесь больше нечегоДа, видно, как твой ум постепенно трескается от твоей злобы. Действительно, здесь уже некого переубеждать. Одна лишь пустота.
>>630233>Это следствие из двух пунктов твоих утверждений:Может быть это твое мышление таково, что являет это следствие? Я не вижу никаких противоречий в том, что зло существует, но оно не было сотворено.>Следовательно Зло существует предвечным и изначальным, как и этот добробогОпять какая-то ересь, которую никто не проповедует. >Именно то, что язычник никак не хочет принять существующее целым и есть его отличие от Единобожника.Для чего Бог творит нехотение у язычника?>Именно воспитани, именно соблюдение законов ради красоты самого отношения между Недоведомым и его открывшейся, неисчислимо малой частью, и есть цель существования таких инструментов познания, как Добро и Зло.Ты хочешь утверждать, что не существует детей, которые с рождения приняли своего Отца и не приемлют от него никаких наказаний, потому что они всецело доверяют ему? Ты определись: у человека свобода или человек почему-то должен обязательно коснеть к разным прелюбодействам и получать наказание за это ради научения? Если человек свободен, то он мог бы просто довериться Отцу и не получать никакого наказания для воспитания.
Перекатhttps://2ch.hk/re/res/630265.html >>630265 (OP)https://2ch.hk/re/res/630265.html >>630265 (OP)https://2ch.hk/re/res/630265.html >>630265 (OP)https://2ch.hk/re/res/630265.html >>630265 (OP)https://2ch.hk/re/res/630265.html >>630265 (OP)https://2ch.hk/re/res/630265.html >>630265 (OP)
>>629344>. Серафим Саровский для того 1000 дней и ночей простоял на камне, чтобы усмирить себя, сдМоё увожение.А смог бы этот титан духа отрезать себе бенис и ятра как делали скопцы?
>>629344Ох уж эти мусульмане...Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. Ис.45:7.
