Анон, расскажи про зикрhttps://youtu.be/uiNlZ02fC3UИнтересная практика. Откуда она взялась, как проводится, какое время и какие у нее правила?
>>603322Вот этот зикр не очень понравился. Выглядит слишком сложным. Мало энергетики. https://youtu.be/iSTh0ybvSLkА вот этот, как раз мне показался интересным. Самому хочется присоединиться. https://youtu.be/uiNlZ02fC3U
>>603319 (OP)От евреев, а у тех от древних вавилонян. Круговые пляски - это вообще что-то очень старое, чуть ли не доисторическое.
>>603337Я поэтому и обратил внимание. Вообще, мне ислам и христианство кажутся такими вот доисторическими учениями,без нагромождений.
>>603334А у меня все наоборот. Для суфиев очень важна концентрация.Вообще, мне больше всего нравится зикр дома, в одиночестве, на коврике для намаза. Спокойный. Если не ошибаюсь, зикр с криком вообще нежелательным считается. Хотя, вроде, есть свидетельства и об обратном.Очень похоже на практику чтения Иисусовой молитвы христианскими монахами - даже чётки для счета. Она, вроде, появилась из-за безграмотности некоторых монахов, которые не могли читать молитвослов, и плотно укоренилась в православном монашестве.
>Круговые пляски - это вообще что-то очень старое, чуть ли не доисторическоеhttps://www.youtube.com/watch?v=9uIZISgZgXE
>>603419Молодец, только с зикром ничего общего это не имеет и тем более не является наследием древней традиции круговых плясок из Вавилона. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хора_(танец)
>>603460Да, пляски точно являются выражением всего низменного в человеке. Пляски это либо агрессия, либо похоть. Пение бывает разное, конечно. Но пляски, особенно хороводы и такие вот беснования как на этих видео это нездоровая фигня, человек подчиняется толпе и в таком состоянии может делать бессовестные вещи.
>>603552это же смешно, просто прочти себя со стороны. пляски это грех ууу. нездорово быть здоровым. вот нужно хуй прижечь и молицо. хорошо человеку. нездорово ето. нездорово.вот здорово, когда нарыв гноится. и иконочку, и зачитать молитовку.
>>603552вот хорошее настроение - и прибзднул. емое. а вдруг неправильно. накличу чего. уж слишком хорошо - неправильно ето. и ущипнуть. а лучше
>>603689>>603349Отвечу разом и про крик, и про видосик:это дело слишком интимное, чтоб его могли видеть (слышать), а тем более записывать те, кто "не в теме".Потому надо записывать тайно, но лучше - не записывать.
>>603349>Она, вроде, появилась из-за безграмотности некоторых монахов, которые не могли читать молитвослов, и плотно укоренилась в православном монашестве.Фейспалм.
>>603696Учитывая то, что грамотное население даже в средние века состояло из пары процентов монахов, то что говорить о тёмных веках Европы?!Или ты думаешь, что "образованные" люди, приветствием которых ты и по сей день приветствуешь знакомых и не только, умели хотя-бы читать?
>>603349Скажу тебе по секрету, что неграмотные монахи, которые не могли читать "молитвослов" (хз что ты под ним подразумеваешь, но допустим монашеский часослов), выучивали молитвы наизусть. Как, впрочем, и грамотные.
>>603700Христианские молитвы сформировались к 6 веку. Монашество и священство, да и обычные христиане изначально умели читать. Они знали койне и латынь, т.к. в то время еще на них говорили. Они безусловно знали молитвы, т.к. чтобы запомнить молитву не нужно уметь читать, а нужно ее услышать. Я, например, знал Отче Наш, как и все христиане с детства, не зная Иисусовой молитвы. Ну и, наконец, Иисусова молитва это цитата из евангелия, т.н. молитва мытаря. Собственно, дальше не о чем с тобой говорить просто.
>>603714Говорить и читать это совершенно разные вещи, более того некоторые умели читать, но не писать, хотя это практически взаимосвязанные, для сегодняшнего языка, вещи.Даже короли и их приближённые зачастую умели писать не лучше современного первоклассника, т.к. это считалось делом не самым чистым, а потому не достойным его величества, будь то король или епископ.Даже появление университетов это попытка части монахов не потерять оставшиеся зайчатки письменных знаний, а всем остальным грамотность - не самое полезное, для церкви и государства, умение.Сейчас несколько иначе, т.к. вольнодумие запретить и тогда не смогли, то естественно пришли к результату: все умеют читать, но не все хотят понимать более одного, стандартного, привычного и дозволенного, значения.
>>603552Да, танец это что-то от секса. Есть в нем секс, я согласен. Но это если ты настроет посексить и снимаешь бабу на дискотеке. А зикр же совсем не тот танец. Это что-то такое ритуальное, что к богу приближает. Я еще не обдумал его, но думаю, что практика зикра совсем не просто так существует.
>>603855>А зикр же совсем не тот танец. >Это что-то такое ритуальное, что к богу приближает. >Я еще не обдумал его, но думаю, что практика зикра совсем не просто так существует.Язычники очень любили пляски устраивать, ритуальные. Уверен, что во время язычников люди не совсем понимали, что есть Бог, а что есть бесовщина.
>>603558>хорошо человеку. нездорово ето. нездорово.Если бы ты узнал, что у тебя родители умерли, ты бы смог танцевать и плясать? Или все-таки одел бы траурное?
>>603884Ну так пляски были все времена пока человек существует и что? Запрещать сейчас все, что существовало испокон веков? Зачем?
>>603893Я тебе о том, что ритуальные пляски к Богу не приводят. Они приводят лишь к экзальтации. Просто зачем возрождать прежние ошибки? Вот тебе пример такого заблуждения: https://ru.wikipedia.org/wiki/РадениеРадение — форма коллективного богослужения в некоторых направлениях духовных христиан (хлысты, скопцы, молокане-прыгуны и др.), характеризующаяся исполнением эмоциональных песнопений и ритуальных танцев, как правило, связанных с круговым движением, с целью приведения участников в экстатическое состояние.>Запрещать сейчас все, что существовало испокон веков? Давай тогда вернем еще и языческие жертвоприношения, которые были испокон веков, с такой формулировкой.
>>603899Ну вот, узнаю утрирования двача. Сразу начались скопцы, молокане прыгуны, жертвоприношения людей и подобное. Ну я же не говорю про жэсть.
>>603902>Ну вот, узнаю утрирования двача. Тебе даже википедия по моей ссылке намекает, что у скопцов, молокан и прыгунов это что-то общее с тем, что в ОП-посте. >>603319 (OP)>Интересная практика. Откуда она взялась, как проводится, какое время и какие у нее правила?В итоге если проследить, то это все берется из язычества, когда за проявления духовности считают ощущения от движения крови в теле. Вместо разумной, внутренней и душевной работы делают телесную, механическую.
>>603904Да я понимаю, что этот зикр из язычества. Ну если он полезен, то почему быть против него? Что, в христианстве или иудаизме нет ничего из язычества что ли? Я вот сегодня слушал пение зикра и мне понравилось.
>>603908>Ну что общего у зикра мусульман и скопцов и прыгунов, молокан? Я же тебе написал:>когда за проявления духовности считают ощущения от движения крови в телеХлысты тоже хороводы кружили и считали, что на них Святой Дух сходит, главное еще напевать молитвы хорошенько, звонко и все вместе.Если заменить мусульман на христиан, а пение на молитвы, то получится пикрелейтед - радение хлыстов. Так чем они отличаются тогда?>>603909>Ну если он полезен, то почему быть против него? Просто как пение - здорово, почему бы и нет, у нас и хороводы вроде как народная традиция осталась. Искать в этом что-то религиозно-духовное - это сразу же плохо и вред. Но раз мы в религаче, то значит подразумевается что-то Божественное и я просто не мог не пройти мимо, когда тут упомянули, что мол все эти танцульки каким-то образом приближают к Богу. Когда я поел ЛСД, то мне тоже показалось, что я куда-то приблизился, получил какие-то знания и одухотворился, а на деле - демонический обман и заблуждение.
>>603911Ну вообще-то, мусульмане тоже молитвы поют. Просто у них они короткие. И кто сказал, что на мусульман дух святой в зикре не сходит? Что, до христианства, ислама и иудаизма как религий формализованных не было Бога? А что касается хлыстов, то я не в курсе их радений. Почему бы не радеть, если это не во вред? Ну... ничего плохого не в хороводах, не в пении молитв не вижу. И, конечно, надо сразу утрировать (мы же на дваче) и приплетать демонизм и лсд.
>>603914>приплетать демонизм и лсдТы литературу монашескую почитай, там почти на каждом шагу лукавый бес скрывается. Вот и за такие танцульки они бы тебе тоже пояснили, что "Молчание есть тайна будущего века". Покой всегда лучше возбуждения, потому что возбуждение будет всегда требовать постоянства в своем возбуждении.>И кто сказал, что на мусульман дух святой в зикре не сходит? Ну не святой это дух. Попробуй мысленно оказаться сам прямо в центре и почувствуй, сможешь ли ты сопротивляться движению или оно будет тебя вовлекать? А Дух Святой никогда так не действует, от него рождается покой, мир и слезы умиления. Это опять же, по словам тех же монахов, которые всю жизнь посвятили стяжанию благодати. Либо тогда придется признать, что существует 2 разных Святых Духа и тут вопрос, какой из них святой, а какой ложный.>Что, до христианства, ислама и иудаизма как религий формализованных не было Бога? Был конечно, правда их было много, как природных стихий или каких-то обще-человеческих идей.
>>603886Первые христиане весьма радовались, пели и танцевали, но не носили траура по случаю смерти.Какой хуйне ты следуешь - я не знаю.
>>603923Ой, ну хочешь покоя, ну будь в покое. Кто хочет не покоя, ну пусть делает чего ему надо. При чем тут монахи, лсд и демоны?
>>603923Я и не говорю, что во время зикра святой дух сходит. Я говорю, что ничего не вижу плохого. Наоборот он выглядит, слышится и чувствуется захватывающе. Не нравится зикр, хочется покоя, так никто же не заставляет. И да, до формализованных религий были и многобожия, и всякие культы, но было и до культовое, из древности пришедшее от Бога. Вполне это мог быть зикр. Зачем бы Мухаммеду его оставлять, как сунну?
>>603931Если бы тот анон являлся первым христианином, то он бы не написал того поста. Я намекал на скорбь разлучения с родными, которое по природе всем свойственна. Конечно, когда веришь, что это временно и ничего плохого, то радость. Христос почему-то не плясал и радовался, когда умер Лазарь, а наоборот, ему жалко стало.>>603943>Я говорю, что ничего не вижу плохого. Наоборот он выглядит, слышится и чувствуется захватывающе. Я не спорю, что выглядит захватывающе и приятно. Просто главное не мешать это с духовным, чтобы не попасть в ловушку.
>>603319 (OP)откуда взялось?точно не из Ислама, это суфийское бидаа (новвоведение)сам суфизм имеет больше общего с индуистами, чем с самим Исламом.
>>603552в Исламе запрещены танцы.>>603855зикр к Богу не приближает, этот зикр (выход в транс) приближает человека к бытию, а не к Богу.
>>604694Разве что те, которые крутятся в головах сторонников мнения толпы, т.е. у суннитов.А серьёзно - всё слишком серьёзно, чтоб нам быть такими категоричными.
>>604701Т.е. Всевышний допустивший существование всего столь противоречивого категоричен и создал только часть из созданного Им?! Т.е. ты веришь в то, что есть сила, равная Ему, которая без Его воли ходит в Его владениях и портит Его творение?! Т.е. ты не просто не правильно понимаешь злых духов, но и занимаешься подсознательным поклонением им!
>>605106таких как ты и надо обвинять в первую очередь. если (тебе кажется, что) твоя вера не подразумевает личную ответственность, самое время обвинить тебя в безответственности (к себе и к другим) и в антисоциальности и враждебности
>>605183При чем здесь вера вообще? Это никак не относится к моим вероубеждениям, никак на них не влияет.
>>603738> Даже короли и их приближённые зачастую умели писать не лучше современного первоклассника, т.к. это считалось делом не самым чистым, а потому не достойным его величества, будь то король или епископ.Скажи честно, ты это только что выдумал?
>>605665Вкатись в историю, я тоже про такое слышал и читал, очень много неграмотных было именно в низах и в верхах, а необразованных - только в низах.
>>604694>Исламе запрещены танцы.Женщины могут потанцевать, но действие это скорее нежелательное чем запрещенное. >этот зикр (выход в транс) приближает человека к бытию,>бытиюДай угадаю, зигуешь на Гейдара Джемаля? >>604693В Индуизме нет таких практик. Зикр прежде всего поминание, а не танец. Суфизм это сердце ислама. А ты учи матчасть.
>>607961"Истина суфизма" Абдуль Кадыр ИсаАбдулькадыр аль-Джилани "Раскрытие сокрытого"Аль Газали весьС осторожностью Ибн АрабиА вообще если я правильно понимаю суть: все то что о нем написано и что ты можешь свободно прочесть есть либо не полная либо противоречивая информация. Так как вещи такого плана понимаются не через текст.
>>607968Я так понимаю это книги самих суфиев? Есть что нибудь академическое?Пока что читаю "Мир исламского мистицизма" Аннемари Шиммельи "Основания исламского мистицизма" И.Р.Насыров
>>607971А смысл в академическом? Если ты имеешь в виду популярным языком то можно и так нагуглить. У Рене Генона была неплохая книжка про суфизм, но она тоненькая.
Досточтимые пиры, как и куда надо двигать зикр в груди? И что при этом надо ощущать? Написано что как-то по кругу с правой стороны и налево к сердцу. В других источниках пишут что надо язык к небу и задержать дыхание ниже пупка, т.е. сделать бандхи, а потом ударять снизу по позвоночнику в темя слогом "ля", оттуда в правое плечо словом "илляха" и "иль-алла" наносится удар по сердцу. Потом только можно выдыхать. Причем удары наносятся по пяти точкам в грудной клетке, т.н. латаиф. Делается это все внутренним, не знаю как сказать, взором что ли, без рецитации. Короче, попробовал, ничего не ощущаю. Как делаете вы? Пишется что должен возникать жар в сердце. Вслух тоже пробовал зикрить и башкой тряс из стороны в сторону как суфии делают. Честно говоря, не знаю даже что и лучше, шо то бидаа шо это, ну вы поняли. Как делать чтобы нормально приходовало а то я не ощущаю ничего. Вслух произносить вроде проще но тоже ничего, или это только для группового радения подходит?
>>619735Если нравится что-то ощущать интересное просто возьми себе марку а то ерундой какой-то занимаешься
