>>607459 (OP)Очень символично, что собор загорелся именно сейчас, когда во Франции и западной Европе в целом невероятное количество мусульман, которые плевать хотели на христианскую культуру. Аноны, я не хочу, чтобы мои дети жили в исламском миреhttps://www.youtube.com/watch?v=1FwRYsK7lDM
>>607480А может и наоборот. Огонь - это символ очищения и святого духа. К тому же алтарь, крест и венок уцелели, а все остальное восстановят
>>607487Сгорел за неделю до пасхи. Христианство умирает вместе с западной цивилизацией под радостные вопли муслимов.
>>607487>>607488Вы ебнулись? Просто сгорело очень старое здание, такое бывает. Все разрушается.Богу вот делать больше нечего, как поджигать определенные постройки ,чтобы вы тут гадали, к чему это.
>>607487>А может и наоборот. Огонь - это символ очищения и святого духа.Ага, а в конце все дружно всей Землей вернемся к Богу по своему желанию. Правда этим займется антихрист, но кого это волнует сегодня
Сгорела только кровля и шпиль. Насчёт витражей неизвестно. Сам храм в целости. Восстановят, как новенький будет. Чего вы панику развели? В первый раз что ли храмы после пожара восстанавливают? Айя-София, например, вообще обрушилась после землятресения, да и пожары там бывали. И ничего, восстанавливали греки в средние века. А уж сейчас и подавно точную копию утерянного отреставрируют. Главное, что никто не пострадал кроме одного пожарного , и терновый венец был спасён.
>>607489>Богу вот делать больше нечегоДа, Богу вообще до нас нет дела, проходим, на задерживаемся, здесь не на что смотреть. Вот когда знамение сверху будет, тогда и приходите.
>>607493>Да, Богу вообще до нас нет делаЕсли ты думаешь, что Богу есть дело до поджогов, то тогда ему, получается, нет дела до предотвращения голода или стихийных бедствий, например?
>>607494Ну по твоей то логике то как раз и выходит, что Богу вообще нету дела до нас, потому что бедствия происходят. Поэтому я и говорю:>Да, Богу вообще до нас нет делаПроходим, на задерживаемся, Бог ушел из этой вселенной, все происходит просто так.
>>607496>Ну по твоей то логикеНет, давай все же по твоей. Итак, Бог может просто брать и вмешиваться, устраивая поджоги. Почему он не может взять и вмешаться, когда цунами убивает кучу людей?
>>607497Только безумный будет говорить, будто это прямо таки Бог взял поджег. Тут почти никто это не утверждает. Лишь пытаются найти в этом какое-то знамение.Т.к. мир исходит из Бога, то и живет он по его же законам, потому что Бог = закон этого мира. Если человек идет против Бога, то это то же самое, что идти против течения, что ведет к урону и трудностям.Люди грешат, уходят от Бога -> нарушается природа, на которой стоит мир -> появляются бедствия. Если бы никто не грешил, то и бед не было бы. Это как обвинить спички в поджоге, когда ты ими решил поиграться.>цунами убивает кучу людей?Аналогично этому пожару и дальше будут разные бедствия, которые будут убивать кучу людей, ведь предсказано же. А ты вообще этому противоречишь. Ну да, что-то везде какие-то землетрясение, бедствия, наводнения происходят. Это все просто так, какое Богу дело до землетрясение и цунами?
>>607498>Люди грешат, уходят от Бога -> нарушается природа, на которой стоит мир -> появляются бедствия.Очень интересно. Т.е. кто-то согрешил тут, а где-то в Азии волной смыло десятки тысяч человек? Звучит очень логично и правдоподобно.
>>607500>Звучит очень логично и правдоподобноЗаметь, это ты начал высчитывать грех по каким-то известным только тебе параметрам. Попробуй еще более абсурдные числа подставить.>Т.е. кто-то согрешил тутУдивительно. Стоит только одной клеточке организма из миллиардного множества клеток сломаться и выйти из под контроля, так почему-то потом все тело вместе со всеми клетками помирает от рака. Звучит очень логично и правдоподобно.
>>607500>Т.е. кто-то согрешил тут, а где-то в Азии волной смыло десятки тысяч человек?Люди рождаются и живут во грехе, уходят от бога и уводят от него последующие поколения, о чем ты вообще говоришь. Бог спасает не жизни, но души.
>>607511>бог спасает души,А тела - не может,Потому что плотность - мы проверить можем.Где же тут ошибка?Где же преткновение?Может мы неправильно верим в Промышление?Может мы ошибочно ненависть питаем,Когда что-то сущее злобно проклинаем?
>>607541А зачем что-то отличать, если люди уже сейчас вымаливают у Бога антихриста? Так и говорят "Дай, Господи, нам царя помазанника, восстанови святую Русь!"
>>607541Узнаешь, не ошибешься, не боись. Пиздец начнется полный, интернет отключат, налогами обложут, пенсионный возраст повысят, и все это близко, Нотер Дам де Пари уже горит.
>>607744Тем не менее, светская европейская культура выросла на христианской и более-менее способна сосуществовать с христианством.Ислам - это враждебная культура, с которой нам не по пути
>>607761не надо пиздежа.на христианском компосте европейская культура стагнировала, деградировала и разрушалась, а с возвращением к ценностям классической аттичности и отрицанием христианского рессентимента, она начала возрождаться как феникс.
>>607760Согласен.>>607761Европейская культура видоизменила христианство, заразила его своими языческими метастазами и в конце концов христианство в европе выродилось. Если уж говорить честно, европа никогда не была христианской. Она всегда оставалась псевдо-языческой, с языческим восприятием мира. В тоже время ислам сегодня, больше похож на то, что из себя представляло христианство в начале веков. Отторжение ислама некоторыми белыми европейцами как раз вызвано их языческими привычками. Аврамическая религия в целом, всегда была направлена против любой человеческой цивилизации и не в коей мере не принимала никакие культурные предпочтения народов. В тоже время, ценности мусульман никак не противоречат ценностям христиан, их образ жизни абсолютно идентичен, у них один пантеон пророков, за исключением некоторых личностей и одна культурная парадигма. Любой честный последовательный христианин, будет скорее поддерживать мусульман, чем "западный (или любой другой) светский мир".
>>607763>ценности мусульман никак не противоречат ценностям христианЯсно, еще один человек который ничего об исламе не знает. Это религия, где за выход из неё обязаны убивать отступника, религия, где геев рекомендуется сбрасывать с самой высокой точки в поселении, религия, где можно заводить 4 жены и бить их в случае чего. Это я уже не говорю про аят меча, где показан очень нерадужный сценарий для христиан, если вдруг начнется массовый джихад. Еще напомню, что любой мусульманин ОБЯЗАН всегда и везде соблюдать законы шариата, поэтому их культура не совместима ни с какой другой. Если будет время - можешь почитать коран, найдешь там для семя много вещей
>>607772Негры черные потому, что адским пламенем опалены, к тому же поголовно гомосеки, лучше конечно не пускать под благовидным предлогом, ревизия, учет, зайдите на неделе как-нибудь. Жаль нет святой инквизиции, на костер бы их за связь с дьяволом.
>>607765>можешь почитать коранКоторый состоит из христианских апокрифов и асирийских литургических текстов.>соблюдать законы шариатаКоторые полностью соответствуют образу жизни христианина>показан очень нерадужный сценарий для христианХристиане и иудеи в Исламе считаются людьми писания, они не являются безбожниками или неверными.А вообще я тебе советую почитать библию и историю церкви и первых христиан, и их отношение к европейским римским ценостям.Ты не можешь быть одновременно христианином и европейским националистом, европа - ничто, и если ей суждено стать исламской, значит на то воля Господа.
>>607815Почему если быть христианином, то обязательно таким, как христиане первых веков? Мы же не в первых веках. Каждой эпохе - свое христианство.
>>607820Потому что то это аутентичное учение, а все, что со временем навешали в христианство, это уже отдаление от первоисточника.
>>607843>Потому что то это аутентичное учениеАутентичное учение - это когда Иисус лично учил. Даже "первые века" уже совсем не аутентичны, кроме первого поколения.
Радостные муслимы на фоне горящей христианской святыни. Также вот пост где уже предлагают построить мечеть на месте собора. Аве Мария, братья
>>607845Но кстати, даже узнай мы это учение, для нас оно аутентичным не было бы, потому что мы сильно отличаемся от аудитории Иисуса.
>>607815>Которые полностью соответствуют образу жизни христианинаЯ тебе только что привёл 3 вещи, которые противоположны образу жизни христианина. >Христиане и иудеи в Исламе считаются людьми писания, они не являются безбожниками или неверными.Очередные маняфантазии. Когда Мухаммед начал свои похождения, он часто звал к себе всяких иудеев и христиан на ужин и отзывался о них, как ты говоришь, как о людях Аллаха. Однако, когда они не захотели признавать его пророком, то милость сменилась на гнев. И получилось вот такое >Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными. (9:29)К тому же Ислам отрицает то, что Иисус был распят и воскрес.
>>607860>Я тебе только что привёл 3 вещи, которые противоположны образу жизни христианина. Какие лол? Неприятие геев? Ты гей христианин?Многожонство? Христианство зародилось в среде где полигамия была нормой, сам Христос расказывал притчу о 10 невестах для одного жениха. К тому же никто не обязывает тебя иметь несколько жен, просто это разрешенно. Ну а закон - один муж одна жена, был принят на соборе уже задолго после новозаветных событий.Можно привести сотни вещей в европейской культуре которые противоречат христианскому образу жизни.>Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его ПосланникПолностью согласен, потому что такие люди не могут называться ни христианами ни иудеями, так как законы шариата полностью соответсвуют христианским нормам. >К тому же Ислам отрицает то, что Иисус был распят и воскрес.Но тем не менее, пророк Иса в исламе - величайший пророк и второй по значимости после пророка Мухаммада, в отличие от мнения атеистов и светского европейского истеблишмента. Как никрути между христианином и мусульманином намного больше общего, чем между христианином и человеком разделяющим европейскую культуру.>>607846Ну примерно также выглядели и христиане, которые сожгли Рим при правление Нерона.
>>607900> Неприятие геев? Ты гей христианин?Осуждают грех, а не человека. И уж точно не наказывают смертью за содомию. Это против христианского учения в принципе.> Полностью согласен, потому что такие люди не могут называться ни христианами ни иудеями, так как законы шариата полностью соответсвуют христианским нормам. Мусульманам запрещено есть свинину, христианам разрешено. Мусульмане убивают христиан, ты на стороне мусульман и против христиан.> Но тем не менее, пророк Иса в исламе - величайший пророк и второй по значимости после пророка МухаммадаИ, тем не менее, Иисус в исламе не признается Богом.Вывод - христианство не имеет ничего общего с исламом.
>>607900>Какие лол? Неприятие геев?Убийство геев>Многожонство? Христианство зародилось в среде где полигамия была нормойНе делай вид, что иметь больше 1 жены в христианстве - это нормальноА убийство за отступничество ты очень легко проигнорировалКонечно же, шариат ничем не отличается от христианских традицийпокормил
>>607900> Многожонство? Христианство зародилось в среде где полигамия была нормойВообще-то не была.>сам Христос расказывал притчу о 10 невестах для одного жениха. Ахахах, лол.Если серьезно, то нет, они не были невестами
>>607905>Осуждают грех, а не человека. И уж точно не наказывают смертью за содомию. Это против христианского учения в принципе.Я еще раз тебе посоветую почитать библию, которая не только новым заветом ограничена. Во вторых и мусульмане никого не убивают.>Мусульмане убивают христиан, ты на стороне мусульман и против христиан.Мусульмане не убивают христиан. Я вырос в мусульманской стране и никогда не испытывал никакого притеснения ни к себе лично ни к своей семье. Более того, как раз после переезда в Россию я впервые столкнулся как и с национальной, так и с религиозным притеснением, это учитывая то, что я православный. При Халифате, христиане и иудеи были защищены государством и властью, их нельзя было убивать и гнобить. В тоже время можно посмотреть на политику западных стран в отношение мусульман в последнее время, столько горя и смерти им принесли псевдо-христиане. От так называемого "исламского терроризма" взращенного спец службами "прогрессивных" стран, страдают в первую очередь сами мусульмане.>И, тем не менее, Иисус в исламе не признается Богом. Вывод - христианство не имеет ничего общего с исламом.И тем не менее, христиане, культурно, все же ближе к мусульманам и иудеям, чем к светской европе.>>607906>Убийство геевТо есть для тебя убийство геев, намного более жесткое и греховное преступление, чем например убийство детей аборты, которые еропейцы так любят? Или может например проституция и гомосексуализм являются близкими социокультурными элементами для христиан? Ну или же безбожие для христианина является примером для подражание, нежели стойкое единобожие?>Не делай вид, что иметь больше 1 жены в христианстве - это нормальноЭто было абсолютно нормально для первых христиан и иудеев вплоть до 2 века.К тому же я еще раз повторяю, тебя никто не заставляет иметь больше одной жены.
>>607958> Это было абсолютно нормально для первых христиан и иудеев вплоть до 2 века.Да с чего ты это взял?
>>607958>Я еще раз тебе посоветую почитать библию, которая не только новым заветом ограничена. Во вторых и мусульмане никого не убивают.А я тебе говорю, что ветхий завет существует только в рамках нового.Охуенно у тебя не убивают муслимы никого, ага, особенно в каких-нибудь ОАЭ или Чечне>Мусульмане не убивают христианРасскажи это игил и прочем муслимам-террористам>защищены государством и властью, их нельзя было убивать и гнобитьПока платят джизью, агаТо есть для тебя убийство геев, намного более жесткое и греховное преступление, чем например убийство детей аборты, которые еропейцы так любят?>То есть для тебя убийство геев, намного более жесткое и греховное преступление, чем например убийство детей аборты, которые еропейцы так любят? Сиуация с абортами может измениться на уровне демократии, с муслимами такое не пройдет.Да что я говорю, у вас перед глазами есть пример наплыва муслимов из Сирии в Европу, наглядное доказательство, что им нужно оставаться в своём загоне, где им и место
>>607978В Чечне ваххабиты, называть их мусульманами все равно что свидетелей иеговы называть христианами.
>>607980>В Чечне ваххабиты"Кадыров: суфизм должен стать альтернативой радикальным течениям ислама"https://ria.ru/20140829/1021948338.html
>>607978>А я тебе говорю, что ветхий завет существует только в рамках нового.А я тебе говорю, что не спорь с Христом, ибо пришел он исполнить закон, а не отменить.>Расскажи это игил и прочем муслимам-террористамЯ тебе могу рассказать и о брейвиках, и о прочих стрелках в новой зеландии, и о ИРА, и о и христианах которые Рим сожгли. Всё они - замечательные христиане, и я теперь предлагаю судить о христианстве, исключительно по ним.>Сиуация с абортами может измениться на уровне демократии, с муслимами такое не пройдет.Демократия богопротивная вещь для христианина. Что там может измениться или нет, никакого смысла не имеет, любой кто совершает убийство, то бишь аборт идет против бога, точно также как и любой кто это покрывает или оправдывает, любой кто не верит в бога или отрицает его существование является безбожником и противником христианства.>Да что я говорю, у вас перед глазами есть пример наплыва муслимов из Сирии в Европу, наглядное доказательство, что им нужно оставаться в своём загоне.Собственными глазами видел?Да что там говорить, перед глазами есть пример 20 века и наплыва атеистов и второго ренессанса в Европе с последующим умерщвлением миллионов людей, наглядное доказательство, что им нужно оставаться в своём загоне. Проблема таких маняхристиан как ты, в том что вы только на дваче и на словах христиане, оно есть в вас, только как эстетически привлекательная тематика в уме, а в делах и поступках вы обычные материалисты. Жить по христиански вы бы не смогли, точно также как и не выдержали бы общество истинных христиан. Вы верете в то, что христианская европа стала мусульманской, но правда в том, что европа никогда не была христианской, а христианство никогда не было европейской религией. Светская, безбожная европа потихоньку становится мусульманской, и мне как православному от этого немного грустно, что она так и не стала христианской, но в тоже время меня успокаивает мысль, что она все таки придет в лоно единобожия и правильных моральных принципов, пускай хоть и через ислам. На все воля божья. Аминь!
>>607988>А я тебе говорю, что не спорь с Христом, ибо пришел он исполнить закон, а не отменитьА я и не об отмене ветхого завета>Всё они - замечательные христиане, и я теперь предлагаю судить о христианстве, исключительно по нимОни делали то, что противоречит христианскому учению. Муслимские террористы как раз следуют исламу и у них с этим проблем нет>Демократия богопротивная вещь для христианина. Что там может измениться или нет, никакого смысла не имеет, любой кто совершает убийство, то бишь аборт идет против бога, точно также как и любой кто это покрывает или оправдывает, любой кто не верит в бога или отрицает его существование является безбожником и противником христианства.Манёвры идут, а по делу так ничего и не сказал.>Собственными глазами видел?Да>Проблема таких маняхристиан как ты, в том что вы только на дваче и на словах христианеСлова истинного христианина, который говорит, что убийства геев и многоженство - это христианские ценности.
>>607993>Слова истинного христианина, который говорит, что убийства геев и многоженство - это христианские ценности.Не, я такого не говорил, я лишь сказал, что это культурно ближе к христианству, чем полнейшая противоположность христианству в виде светских европейский ценностей. Если выбирать между муслимами и европой, то муслимы будут предпочтительней для христианина. А судьба европы и прочих государств, и вовсе не имеет никакого значения, значение имеет лишь душа и её вечная жизнь после смерти.
>>607906>Не делай вид, что иметь больше 1 жены в христианстве - это нормальноЗаконы шариата не заставляют тебя иметь больше одной жены.>А убийство за отступничество ты очень легко проигнорировалУбийство за отступничество относится только к мусульманам и совершаться может только мусульманином, и то только в отоношение бывших мусульман оскарбившим ислам и продожающих причеслять себя к исламу.>>607905>Мусульманам запрещено есть свининуХристианам шариат не запрещает есть свинину, тем более если бы даже запрещал, христианство ни в коей мере не обязывает своих адептов есть свинину, поэтому её запрет никак не может сказаться на жизни христианина.Законы же светской европы обязывают человека платить джизью налог, на которые совершаются убийства детей, эвтаназии, войны, поддерживается проституция и гомосексуализм, запрещается проявлять свою веру и совершать обряды. Более того, все время ведется богоборчиская пропаганда и пропаганда атеизма.
>>607991Я думаю, что ему есть дело до более возвышенных, сакральных вещей. По-моему, пихание члена в ту или иную дырку к этому не относится.
>>608081Боюсь тебя огорчить, но именно Создатель изобрёл способ спаривания в виде возвратно-поступательных движений отдельных членов на чреслах, хотя мог бы сделать это как у рыб или феечек. Но нет, видимо было нужно, чтобы даже пищеварительный процесс и конец тела были не самыми привлекательными для сущности, их носящей, что очень важно.
>>608201Ты заметил что эти процессы отвратительны только для их носителей?Значит мы должны уяснить что-то, после понимания чего мы сделаем наше гипотетическое творение таким, чтобы оно пострадало и помучилось от себя во времена своей молодости.
>>608202Толковый словарь УшаковаВЕРУЮЩИЙ, верующая, верующее.1. прич. действ. наст. вр. от веровать.2. в знач. сущ. верующий, верующего, муж., верующая, верующей, жен. Признающий существование бога, религиозный человек.
>>608217ПС Это основная массовка в религиях, не считая ещё корыстных. Без них "истинно" верующие (шарящие в догмах своей религии и реально уверенные что есть божество) были бы настолько незаметны для мира, что о феномене религии мало кто знал бы.
>>608225Уверен - высшая форма веры, подобно как убить есть высшая форма битья, узнать есть высшая форма познания, увидеть есть высшая форма видения. Т.е. приставка "у" говорит о полной и максимальной реализации процесса, к которому она приставлена.А раз ты веришь до максимальной уверенности в правильность именно такого определения верующих, то тем самым ты сам себя признал веруном в бога (и т.п. и т.д.). Поздравляю!
>>608235я не верю в богаа ты дебилтебе когда посрать хочется, ты уверен, что тебе хочется посрать? поздравляю, ты в высшей степени веришь в коммунизм
>>608242Может я и кто-то, но в словообразовании разбираюсь достаточно, чтобы обоснованно констатировать тебе факт того, что бы сам себя признал верующим в самой неприглядной форме. Из чего два выхода: либо ты отказываешься от неправильного понимания слова верующий, либо грабли прилетят тебе снова.Язык ничем не хуже языка логики, поскольку это и есть язык логики, хотя мы можем забывать какие-либо его части и механизмы.
>>608296Обряд это само действие (обрядить - привести в порядок, обряд - приведение в порядок) до момента поведения народа, который можно было бы организовать иначе.Отвратительный обряд - нет.РПЦ/не РПЦ - не имеет значения.По поводу того, можно ли раздавать эту воду и если да, то как - дело десятое, точно не аноны решать будут.Вопрос даже не в этом, а в том, что именно тебе показалось отвратительным?
Поясните, кто бог в христинстве?Иисус? Иегова/Яхве/другие имена ветхозаветного бога?Или они все оба воплощение одной сущности? Или трое - и отсюда идет концепт "бог, сын и святой дух"?То есть Иисус был и сыном бога и самим богом?И кому молятся христиане? Иисусу?Почему именно Иисусу, куда девается ветхозаветный бог?
>>608916В христианстве (в магистральном его направлении, принимающим в том или ином виде тринитаризм) Бог открывается как бы с разных сторон: как Отец, Сын и Святой Дух. Соответственно не важно какой из "сторон" молиться, Бог-то один.
>>608960Когда живое убивает живое, чтобы, питаясь готовым составом из жизнетворных элементов, существовать, - это хитрость. Жизненные формы, не обучиашиеся хитрости, производят эти элементы в собственных телах.
>>608963И к чему это? Я спрашиваю как христианство комментирует тезис о том, что и в природе встречается зло, ведь животные друг друга убивают и едят.
>>608984Я ничего не решал, я спросил, является ли это злом. У меня есть интуитивное предположение, что страдания и боль животных - это зло. Можно сказать, что в природе всё рационально и просто так никто никого не убивает, но сам факт мучений животных всё равно меня создаёт у меня ассоциацию со злом. Вот я и интересуюсь мнением христианства на этот счёт.
>>608990Нет, это не является злом, но если будешь нарушать правила - будешь наказан.Это - если кратко. Правила как буфер от зла, но и само зло - тоже не совершенно, потому также является добром, заслуживающим существования. Что не означает, что нам можно к нему приобщаться, поскольку мы не столь совершенны даже чтобы сравняться со злом.
>>609002Ты думаешь мне виднее дальше, чем Ему?!Во всяком случае я для себя открыл как минимум несколько беспроигрышных адвокатских защит Всевышнего по подобным вопросам, а потом - понял, как глупо дерзил, когда думал, что есть проигрышные Его варианты.
>>609003>адвокатских защит ВсевышнегоКакой жалкий "бог", который нуждается в таком. Какой жалкий верун, у которого такой "бог".
>>609027Париж хуй помнит в каком веке был посвящен Марии. Поэтому "Парижская" это типа титула, как у Старков Винтерфельских.
>>609029Издержки профессии, везде проверяю вероятность проигрыша/выигрыша.Нуждаешься только ты, как человек, и как же ты жалок, когда думаешь, что Он может нуждаться.
>>609146>Бог есть?Конечно. Присмотрись внимательно, как все везде устроено мудро, сложно и со смыслом. Только не смотри на человеческую цивилизацию, она бессмысленна, суетна и скоро сама себя уничтожит.
>>609278Эта фраза является антитезисом иудаистской доктрины "око за око", одобряющей кровную месть. Христос учит воздержанию от мести, потому что она лишь множит насилие, является работой в угоду дьяволу и от нее никогда еще никому не было пользы.Проблема в том, что многие начинают толковать эту фразу радикально, и считают что она подразумевает полный пацифизм вплоть до воздержания от банальной самозащиты. Я считаю, что это неверное толкование, но это всего лишь мое скромное мнение обычного мирянина.
>>609331>Эта фраза является антитезисом иудаистской доктрины "око за око", одобряющей кровную месть"Око за око" это не одобрение кровной мести, а ее ограничение.
>>609332Еще какое одобрение. Там буквально сказано, что жертва ИМЕЕТ ПРАВО получить сатисфакцию, наказав обидчика зеркальным образом. Христос же говорит - не стоит.
>>609333Там сказано, что возмездие не может превосходить преступление: глаз за выбитый глаз, но не убийство.
>>609336То, о чем ты говоришь, лишь следствие и детали закона. В первую очередь она разрешает сам акт мести. Она так и называется в англоязычной литературе - law of retaliation.То что, твоя месть не превысит ущерба, нанесенного тебе, не отменяет сам факт устроенной тобою мести. Христос не говорил - не нужно мстить больше, чем навредили вам. Он говорил - не нужно мстить вообще.
>>609331А есть литература, разжёвывающая это? Очень не хочется, чтобы тебя били, а ты терпел и не отвечал в ответ. Есть ли в Христианстве добродетель мужественности или чего-то такого? Если я буду воздавать врагам за их поступки, я получается на себя работу Бога беру? А так нельзя
>>609338>В первую очередь она разрешает сам акт мести.В первую очередь она устанавливает закон и наказание по закону. При чем тут месть мне непонятно. Заключение в тюрьму по УК РФ это тоже разрешенный акт мести по-твоему7
>>609342Что-то я не припомню, чтобы УК РФ разрешал родственникам убитого лично замочить убийцу или отстрапонить насильника. По моему это называется самосуд, за который самому можно загреметь в тюрьму.
>>609339Ты хочешь сказать, что без проблем соблюдаешь эту заповедь, но печалишься только потому, что порой тебе надоедает когда тебя бьют?Или ты и не начинал соблюдать эту заповедь, но уже ищешь оправдания того, как её можно не соблюдать?И имей ввиду, что работать это заповедь может только тогда, когда ты хочешь отомстить, можешь отомстить, но ради высшей цели - не делаешь этого. Т.е. время, когда ты не имеешь эти мстительные чувства не считаются совершением этой заповеди.
>>609345Я не понимаю, что ты хочешь мне доказать. Что око за око это не месть? Я считаю, что это месть. Иоанн Златоуст, судя по всему, со мной согласен.Законодатель предписал — око за око не для того, чтобы мы друг у друга вырывали глаза, но чтобы удерживали руки свои от обид; ведь угроза, заставляющая страшиться наказания, обуздывает стремление к делам преступным.
Вот интерпретация, с которой я согласен:Another interpretation is that Jesus was not changing the meaning of "an eye for an eye and a tooth for a tooth", but restoring it to the original context. Jesus starts his statement with "you have heard it said," which could mean that he was clarifying a misconception, as opposed to "it is written", which could be a reference to scripture. The common misconception seems to be that people were using Exodus 21:24-25 (the guidelines for a magistrate to punish convicted offenders) as a justification for personal vengeance. However, the command to "turn the other cheek" would be not a command to allow someone to beat or rob a person but a command not to take vengeance.
>>609347>Я считаю, что это местьТы можешь считать как угодно, конечно. Пусть в законе Божьем будет месть, а Иисус как будто бы эту месть отменил - тогда получится, что иудеи были такие плохие и жекстокосердечные, а Иисус гуманист и вообще большой молодец.
>>609354>тогда получится, что иудеи были такие плохие и жекстокосердечные, а Иисус гуманист и вообще большой молодец.Я хз, читал ли ты когда-нибудь Евангелие, но вообще там по большей части именно про это и написано.
>>609355Ну ты ведь понимаешь, что иудеи из Евангелий и реальные иудеи - это не одно и то же? Евангелия создавались уже после разрыва церкви с синагогой и появления конфликта между ними, поэтому христианские авторы Евангелий создавали видимость, будто уже у Иисуса были споры с другими иудеями, и что он их критиковал, а оппоненты его были людьми не самыми приятными.
>>609357>иудеи из Евангелий и реальные иудеи - это не одно и то же?>христианские авторы Евангелий создавали видимость, будто уже у Иисуса были споры с другими иудеями, и что он их критиковалНе хочу показаться грубым, но после этих тезисов нам больше не о чем разговаривать. По той причине, что твои постулаты воспринимаются мною как лютая ересь. Без обид.
>>609358А в чем ересь? Ты же не думаешь, что Евангелия буквально записывались за Иисусом? В них самих об этом ничего не сказано, как и об их авторах. Современная библеистика предполагает, что между смертью Иисуса и появлением первого Евангелия минимум лет 40, а то и более. Самые ранние христианские тексты - это письма Павла, на них и нужно опираться в первую очередь.
>>609359Я как православный христианин не сомневаюсь в том, что в Евангелиях (вне зависимости от того когда и кем они были записаны, хотя в авторстве Евангелистов тоже не сомневаюсь) записаны абсолютно реальные исторические события. Ты ставишь валидность Евангельских текстов под сомнение. Для меня это ересь априори. Опять же, без обид. Кадый имеет право на свое мнение.
>>609370>записаны абсолютно реальные исторические событияЗабавно, что сами евангельские тексты этого отнюдь не предполагают, как и еврейская религиозная литература вообще.
>>609372Предполагают. Вот Лука пишет в самом начале:1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.Ни у одного Евангелиста не написано: щас вы прочтете эпическое фэнтези про Христа.
>>609375Из этой "аннотации" я выношу, что автор:а) действует по собственному рассуждению, а не по прямому Божественному повелению;б) проводит исследование уже имеющихся источников;в) позволяет себе не полностью следовать этим источникам, а вводить некий свой "порядок";г) излагает не реальную историю, а "основание учения" или, иначе керигму.
Посоветуйте научную или художественную литературу и документалки/фильмы про крестовые походы с христианской точки зрения.Мне кажется, что в последнее время тема стала спорной и слишком политизированной, а некоторые стороны все больше продвигают про-мусульманскую перспективу. Недавно посмотрел документалку от Би-Би-Си и был просто поражен тем, какой односторонний бред они там несут. Никакого контекста, никакого освещения политической ситуации перед первыми крестовыми походами. Все свели к тому, что "ну там кароч кровожадные христиане решили ни с того ни с сего отправиться в поход против невинных мусульманский няшек в погоне за богатством и влиянием".
>>609379Видишь ли, но в Европах было много молодёжи, которая могла пошатать некоторые устои, поскольку в условиях голода и болезней ей легче было питаться грабежами, чем культивацией земли.Потому-то: >ну там кароч кровожадные христиане решили ни с того ни с сего отправиться в поход против невинных мусульманский няшек в погоне за богатством и влияниемИ волки целы и овцы сыты, как говорится.
>>609377Ты можешь выносить из нее все, что угодно, конечно. Но ты не веришь в Евангелие, а еще тебя явно задевает, что оно пестрит негативом в адрес евреев, поэтому ты либо сам еврей, либо просто атеист или деист. У нас в корне различаются прдеставления об одних и тех же вещах, поэтому я не вижу смысла продолжать в чем то убеждать друг друга.
>>609383Я другой анон, но скажу, что вопрос он поднял правильный.Например термин любовь в христианском смысле подразумевает, как минимум, отказ от ненависти. Иисус учил любить врагов своих.Почему вы ненавидите евреев/Сатану/соседей/правительство/масонов/прочих_из_тех_кого_вы_признали_врагами? И это даже не задаваясь вопросом того, действительно ли они относятся к вам также, как и вы враждуете с ними.
>>609379Есть великолепная кинга Александра Доманина - "под сенью креста". Очень рекомендую к прочтению вусем, книга реально крутая. Автор пишет там буквально про все по порядку, расмматривает вкщи во всех срезах: и религиозных и политических и остальных, и при этом пишет невероятно легким живым языком.Мое мнение - крестовые походы имеют мало общего с религией. По крайней мере изначально. Если в двух словах - турки начали выпиливать Византию с Анатотолии, государство было под угрозой падения, императору срочно нужно было как-то выкручиваться, и он не придумал ничего лучше, чем завести союзников через западных братьев по вере. Договорился с Папой, папа там тоже профит получил, дал клич, нврод поехал обогатиться на Ближний Восток под претекстом освобождения Иерусалима (Иерусалим вообще ни имел никакого отношения к теркам Византии, так то. Чисто сыр на веревочке). Короче был разыгран религиозный маскарад, а на был просто бизнес и все получили профит. Византия получила войско, которое разбило турков. Папа получил влияние и славу. Рыцари из Европы получили славу, наживу и даже завели собственные королевства. Вот и все.
>>609383>Но ты не веришь в ЕвангелиеЕвангелие это не книги, а послание Иисуса. Одно дело не верить в это послание и другое - не верить в книги, написанные спустя 40-70 лет после него. Здесь как бы общехристианский тред, а не тред твоего маняправославия, поэтому каждая точка зрения имеет право существовать и быть представленной.
>>609387>Византия получила войско, которое разбило турков. Папа получил влияние и славу. Рыцари из Европы получили славу, наживу и даже завели собственные королевства. Вот и все. А в рай, в рай-то попал кто-нибудь? Что там Христос сказал по этому поводу? Батя хоть одобрил?
>>609388Вот именно: здесь общехристианский тред. Для христиан, неважно каких, Евангелие это высшая догма. У любой религии есть какая-то атрибутика, которая позволяет причислить к ней человека. У христианства это Евангелие, если ты отрицаешь Евангелие, значит ты не христианин, а кто-то другой, как бы тебе ни хотелось там себя называть.Я могу сколько угодно называть себя мусульманином, но если я не признаю Коран, это будет просто пердеж в лужу. Так и везде. Ну и очень забавно слышать про "твое маняправославие" от человека, который сам крепит к своим постам православную плашку.
>>609395Да, не плохо было бы. Мусульманские черти совсем обнаглели, надо что-то предпринимать. Но Папа Римский просто страшный куколд, на него никаких надежд.
>>609392>Для христиан, неважно каких, Евангелие это высшая догмаПочему ты пытаешься говорить за всех христиан?>У любой религии есть какая-то атрибутика, которая позволяет причислить к ней человека. У христианства это ЕвангелиеЕсли ты православный, то должен знать, что для того, чтобы креститься в Православной Церкви, нужно прочитать Символ веры. В этом Символе есть про веру в Бога, веру в Иисуса, даже про веру в Церковь - но вот про веру в книги там ничего нет.
>>609344>И имей ввиду, что работать это заповедь может только тогда, когда ты хочешь отомстить, можешь отомстить, но ради высшей цели - не делаешь этого. Т.е. время, когда ты не имеешь эти мстительные чувства не считаются совершением этой заповеди.Меня интересует, можно ли отвечать на зло злом? Мне делают зло, можно пресечь это злом ответным злом? Прощать нет смысла, человек не исправляется, а наоборот продолжает это делать. Если я накажу его, с одной стороны это будет выгодно мне, с другой я и его остановлю на пути плохих поступков. Но второе - это вроде прерогатива Бога, можно мне хотя бы в качестве самообороны не прощать и не подставлять вторую щеку, а ответить ответным злом?
>>609419Ещё раз повторю: я очень сомневаюсь, что ты не согрешишь и не сделаешь месть. Потому - не забудь покаяться.
>>609419>Меня интересует, можно ли отвечать на зло злом?Нет. И никакого мужества в том, что ты делаешь зло потому что тебе сделали зло нету. Блаженны миротворцы, а не те, которые передают бесовские козни от человека к человеку словно провода.Но это я все написал потому, что ты явно хочешь ответить злом. Я ведь понятия не имею, что у тебя за случай.
>>609435Хорошо, как тогда разобраться, что есть зло, а что нет?Напишу в прокуратуру - его законно посадят, финансовые махинации с моими деньгами
>>609437>как тогда разобраться, что есть зло, а что нет?Возлюбить этого человека как самого себя и подумать, сделал ли ты бы такое по отношению к самому себе и нет ли в этом действии для тебя какой-либо личной выгоды. Если ты бы себе такого не пожелал или делаешь ради корысти, а не по любви, то возможно, что делаешь зло.
Вкатываюсь в Православие. Объясните, пожалуйста, сколько раз стоит молиться в день, какие молитвы, как произносить, кому и когда. И в какой позе, тоже важный вопрос. Разрешается ли поклон, вставание на колени? Что вообще нужно делать во время молитвы - стоять, сидеть, лежать?
>>610105Молись как тебе удобно. Можешь читать заготовленные молитвы (отче наш, например), можешь молиться своими словами о чем-то.Лучше напиши этот вопрос еще в православный тред, потому что у католиков, например, есть молитва Розария. Говорят, хорошая вещь. Может у православных тоже что-нибудь такое найдётся.
>>610131>Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.>Он сказал им: молитесь как вам удобно.
>>610105>сколько раз стоит молиться в деньВспоминаешь о молитве - молись. Имеешь свободное время - помолись. Делаешь дело - помолись. На дело - Отче Наш, например. На свободное время - Иисусову молитву со вниманием. Если рядом люди - внутренне произноси молитву.>Разрешается ли поклон, вставание на колени?Только в плюс. Есть силы - делаешь поклоны, молишься на коленях - хорошо очень даже.> Что вообще нужно делать во время молитвы - стоять, сидеть, лежать?Представь, что ты предстоишь перед самим царем и просишь милости и подумай, как нужно перед ним предстать, учитывая, что все мы нечисты и непокорны.>кому и когдаЧитай на утро и на ночь молитвенное правило. Это разнообразный набор молитв. В остальное время я не думаю, что нужно много размышлять о том, как и что и кому: Иисусова молитва и Отче Наш достаточно.Когда молишься то ум помещай в слова молитвы и борись с тем, чтобы он не парил и не отвлекался. Главное это тренировать внимание, чтобы сохранить молитву чистой.
>>610134>Представь, что ты предстоишь перед самим царем и просишь милости и подумай, как нужно перед ним предстать, учитывая, что все мы нечисты и непокорны.Представляю что этот царь довольно мерзкий, если ему приятны унижения людей перед ним.
>>610131Спасибо, уже написала.>>610134Цистерну чая тебе за твой ответ, анон. Если ты так хорошо осведомлен, то еще такой вопрос: необходимы ли иконы Святых/икона Иисуса/etc для молитвы, или можно это в своей голове, так скажем, обыграть? Раз уж ты сказал, что необходимо представить, что я стою перед царем...
>>610154Гордый везде унижения видит. Советую обратиться к врачу, чтобы он тебя уврачевал от этой пагубы.>>610161>необходимы ли иконы Святых/икона Иисуса/etc для молитвыНету таких правил, только если тебе лично это помогает настроиться.
>>610134Простите, а зачем вообще молиться? Есть такое-то рациональное или теологическое обоснование этой необходимости для человека (или тем более Бога)?
>>610173Есть ли необходимость для человека поддерживать связь с Богом через молитву, обращая душу к его лицу? Вроде логично, что идти от Бога, от источника жизни это смерть, а идти к Богу - жизнь.А насчет самого Бога - он есть любовь и он поэтому хочет, чтобы мы имели вечную жизнь в Боге, вот и дал заповедь - молиться.У нас швабодка, поэтому если не хочешь идти к Богу - просто не обращаешься к нему.
>>610173Вот тебе замечательное объяснение:«Бог есть огнь поядаяй» (Евр. 12:29). Когда предмет прикасается к огню, то меняется: или сгорает, или закаляется. Так человек, прикасаясь к Богу или гибнет, или спасается. Огонь – всегда огонь! Но вот от прикосновения к нему получается и пепел, и сталь, в зависимости от того, что прикасается. Так происходит и с человеком, и все зависит от того, что принесет он к огню Божественному – в каком состоянии он прикоснется к Богу. Если держит себя как железо, то железная сила станет стальной. Если распускается до слабости соломы – сгорит. Каждый человек, рано или поздно, неизбежно прикоснется к Богу, и горе ему, если не приготовится к той встрече. Толстой небрежно, самоуверенно, а не в страхе Божием, приблизился к Богу, недостойно причастился и сделался богоотступником. Настанет час, когда будет прикосновение с Божией силой, хотим мы того или нет. Лопата в руке Господней. Лопатой подбрасывается зерно и солома, и последнюю относит ветер, а зерно падает у ног Хозяина и его собирают в житницы, солома оставляется или сжигается. Неминуема встреча с Господом и надо к ней готовиться. Наши грехи – это солома, сгорающая при этой встрече. Надо самому заранее произнести суд над собой и самому, готовясь к той встрече, отделиться от соломы, сжечь солому грехов покаянием. Или сжигаются они одни, или сгорает вместе с ними и сам человек, отдавшийся греху. Надо знать о Страшном суде и отнестись к тому дню и событию как должно. Надо очистить свою душу, надо молиться. К тому событию надо отнестись ясно и сознательно, а не как животное, которое прячет голову, чтобы не видеть опасности.
>>610175В том и проблема, как вообще возможно обратиться к Богу, превышающему бытие и сущее? Ни разум, ни уж тем более чувства, не способны выйти за ограничивающее их тварное бытие, в котором они растворены. Бог же никак не имманентен творению, он не является чем-то из сущего, да путь даже самим чистым сущим, он вне, за, не связан ничем из тварного мира. Поэтому невозможно заключить, что "установить связь" можно какими-то мыслями, или тем более словами/действиями - только путь какого-то нибудь апофатического исихазма (едва ли достижимого даже величайшими аскетами в истории), и то сомнительно. Поэтому я и спрашиваю, есть какое-то объяснение молитве кроме психологического (лично для маня-мирка наивного мирянина), которое, размуеется, никакого отношения к действительности или Богу не имеет.Ты за пределом всего, как можно Тебя воспевать нам?Общий предел Ты всего, Единый, и все, и Никто же,Ты же – Не-Сущий (οὐχ εν εὼν) не все, Всепетый, и как назову Тя?Ты безымянен один, за пренебесны завесыВнидет какой Ум небесный? Мне милостив буди,О, превышающий все, как воспеть Тя иначе возможно.>>610176Спасибо, я с удовольствием зачитываюсь проповедями Отцов (правда, более древних), но эта изящная метафоричность способна растрогать только чувствительных прихожан. Это не что-то плохое, просто я прошу объяснения на теологическом уровне.
>>610178>В том и проблема, как вообще возможно обратиться к Богу, превышающему бытие и сущее?У тебя души нету? Молитва совершается не телом, но духом. Написано же, что человек есть образ Божий призванный к подобию. Подобное соединяется с подобным. Какой смысл творить человека, если он не может соединиться с Богом? Познать всего нельзя, стремиться можно бесконечно.
>>610180>У тебя души нету? Молитва совершается не телом, но духом.Так душа или дух? И дай определению духу, пожалуйста.>Написано же, что человек есть образ Божий призванный к подобию. Подобное соединяется с подобным.Заявление об уподоблении человека Богу попахивают ересью. Но положим, что имеет место притяжение - однако, с чего ты взял, что оно достигается словесным бубнежом, а не мистическим экстазом, например. Я просто отрицаю необходимость каких-либо слов в отношении к Богу. Этого не нужно ни мне, ни ему. Любая мысль, выражена в молитве вербально или внутренне - так же глупа и беспомощна как крик глухому, слепому и неразумному человеку. Я не говорю, что Бог неразумен. Но Он не имеет отношения к аналогии человеческого мышления. Мы можем мыслить только категориями сущего, наша речь и мышление конституируются в процессе развития по мере усвоения тварных аналогий окружающего мира. Поэтому путь слов и мыслей - ложный путь, он не ведет к Богу, а только отдаляет от него, усугубляет тварное положение. Можно перефразировать мысль Плотина: хочешь увидеть реальность - закрой глаза. Хочешь узнать Бога - откажись от всего, что связывает с тварным. Поэтому мне кажется, вы не там его ищете, воюете не в ту сторону. Только если так легче, я уже отмечал психологический аспект, но вот истинным такое почитание Бога не становится - я бы сказал, что молитвы, увещевания и прочее нужно нам друг для друга, но в отношении Бога - это абсурдное и беспомощное посягательство на невозможное. Я могу быть неправ, сам стараюсь разобраться, но такова на данный момент моя позиция, можем подискутировать.
>>610188>Заявление об уподоблении человека Богу попахивают ересьюНу Библию в ереси то обвинять. Если у тебя свои верования - пожалуйста. У нас же все просто: >Подобное соединяется с подобнымМы в Христа веруем, и если человек ведет себя как Христос, говорит то же, что и Христос, делает то же, что и Христос. Мыслит так же, как Христос. То не одну ли сущность имеет этот человеком со Христом? Если же человек противится воле Божьей, делает грех, то никакой связи с Богом тут не может быть. Никакого бубнежа в молитве не делается, ты как-то поверхностно смотришь на молитву? Через молитву мы стараемся устроить свой внутренний мир правильным образом, чтобы оно согласовалось с волей Божией. >Поэтому мне кажется, вы не там его ищете, воюете не в ту сторонуДавно не ищем, христианство это практическая религия. Мы очищаемся от греха и страстей и тем самым соединяемся со Святым Духом по подобию и тем самым входим в общение с Господом. Может быть это ты все-таки не туда воюешь, если все еще сомневаешься?Какой смысл веровать в абсолют, с которым ты не имеешь общего языка? Сам же предлагаешь отказаться от всего, включая человеческое мышление, чтобы познать Бога. Тот момент указанный в Библии, что человек есть образ Божий дает на теплого и лампового Господа, который есть наш Отец и с которым мы можем учиться строить общения не отрекаясь от своего устроения. Не разумней ли было бы устроить человеческое мышление таким образом, чтобы оно имел общее с Богом?
>>610169>Советую обратиться к врачу, чтобы он тебя уврачевал от этой пагубы.А если врач особо добрый и православный, то перед ним в кабинете надо ползать? Или это только перед ебнутыми ползать надо?
>>610176>Так человек, прикасаясь к Богу или гибнет, или спасаетсяЗначит лучше, чтобы такого губящего божка не было. Как и поклонников такого божка.
>>610188>Можно перефразировать мысль Плотина: хочешь увидеть реальность - закрой глаза. Хочешь узнать Бога - откажись от всего, что связывает с тварным.http://www.earlychristianwritings.com/text/actspeter.htmlSeparate your souls from every thing that is of the senses, from every thing that appeareth, and does not exist in truth. Blind these eyes of yours, close these ears of yours, put away your doings that are seen; and ye shall perceive that which concerneth Christ, and the whole mystery of your salvation: and let thus much be said unto you that hear, as if it had not been spoken.
>>610188>Хочешь узнать Бога - откажись от всего, что связывает с тварным.Ты знаешь, что ты еблан тупой?
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apologet/Article/_Cels_PrSlov.phpПриблизительные постулаты против христиан из книги «Истинное слово (Λόγος άληθής)» Цельса:Христиане представляют собою противозаконную организацию, учение их — варварское и к тому же не оригинальное. Иисус творил чудеса при помощи колдовства. Христиане слепо веруют, не слушаясь веления разума. Иудаизм, из которого выросло христианство, отличается нетерпимостью, стремлением обособиться от всех. Христианство — учение новое, имеющее последователей лишь среди невежд.Иисус — не мессия, сказки о непорочном зачатии заимствованы из эллинской мифологии. Иисус не обладает чертами бога и не совершил ничего божественного. Все пророчества об Иисусе не имеют к нему никакого отношения. Приписываемые Иисусу чудеса, его смерть и воскресение — нелепые, противоречивые сказки, которые можно без труда опровергнуть.Христианство откололось от иудаизма и не перестает раскалываться на все новые секты. Не содержа в себе ничего нового, оно ищет адептов среди низших, необразованных слоев населения. Проповедники христианства — обманщики. Учение о воплощении — бессмыслица. Оно противоречит идее благого и всемогущего бога, которому не подобает облечься в низменную плоть и претерпеть пытки и казнь. Да и не для чего богу сходить на землю и пострадать ради людей, ибо человек — не центр творения. Библия — собрание заимствованных из разных источников нелепых сказаний.Христианское непротивление злу заимствовано у Платона, учение о царстве Божьем — исковерканное учение платоников, митраистов и персидских магов. Учение о дьяволевосходит к неправильно понятым мыслям Гераклита о борьбе как принципе вселенной. Космогония христиан полна противоречий и несообразностей, пророчества об Иисусе — фальсификация; учение о воскресении мертвых — противоестественно, противоречит идее бога и является превратным толкованием мыслей Платона.Необходимо относиться с уважением к официальному культу. Почитание государственных богов, или демонов, вполне совместимо с христианством.Христиане должны найти как-нибудь общий язык с эллинизмом и участвовать в государственной жизни наравне с прочими гражданами.
>>610421Суетно верующие - суеверные, поскольку они верят только для вещей малополезных и в приоритете держат не понимание своей веры, а бонусы, которыми хотят угнетать всех прочих.Блаженный - благим полагающийся, т.е. признаваемый лучшим среди равных.
Что делать, если не привлекает ни одна крупная деноминация?Католики мне отвратительны своим папизмом и политикой Ватикана.Протестанты отвратительны своей чрезмерной терпимостью и отсутствием догм и традиций.Православная церковь мне нравится в плане эстетики и катехизиса, и кажется оптимальным вариантом, но храмов в моей стране нет.В итоге остается выбор из двух стульев, оба которых лютейшее говно. И как мне теперь спастись от вечных мук в адском пламени?
>>610520>И как мне теперь спастись от вечных мук в адском пламени?Найти ту церковь, которая правильная, а не которая тебе больше нравится. То есть ту, которую заложил Иисус католическую
>>610520ты один из самых отвратительных людей, встреченных мной за всю жизньэталонный христианин получится
>>610527> за всю жизньПоживёшь подольше - увидишь побольшь. Поди ж ты, и у прыщавого сопляка какая-то жизнь, лол.
>>610585>Какого? В смысле, какого? Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви - разве есть другие?
Если константинопольская православная церковь единственная имеет право давать автокефалию, то почему они отказываются давать ее Американской православной церкви? В чем проблема, чем она им не нравится? Почему тогда совсем недавно дали ее Украине? Чем американцы хуже хохлов? Как РПЦ могла дать автокефалию американской церкви, если по масти стоит на пятом месте и вообще не имеет таких полномочий?
Господа католики, вопрос. Как у вас относятся к божественной комедии Данте? Как к фанфику? Как к правдивому труду, принимая его трактовку? Как к одной из трактовок, не имеющей серьезного веса?
>>607978А про ОАЭ это ты судорожно нашаривал в памяти страны с преимущественным населением мусульман?
Один вопрос, как вы это читаете? Вы хоть что-то понимаете? Это же птичий язык какой-то, пиздец просто
В детстве крестили. Но я считаю, что это не считается, т.к. я не мог принять Христа по собственной воле, поэтому хочу креститься снова. Но не могу решить, у какой конфессии это сделать, потому что интерпретация ни одной из них не устраивает меня в полной мере. Что делать?
>>611244креститься можно в любой конфессии, главное сознательно принять Христа. Баптисты, например, не перекрещивают крестившихся в сознательном возрасте в других конфессиях.
Ребзя, меня знаете что удивляет? Что за все это время мне не попалось НИ ЕДИНОГО качественного промо-ролика христианства. Мотивирующего, с крутой эпичной музычкой за кадром, от которой мурашки по коже, и что бы про жизнь после смерти, про то как Иисус воскрес и про Его Второе Пришествие, которое грядет.Ни единого ролика блин!!!!!!!!!!!! В инфосфере за позитивное христианство полный ноль. Христианство не модно. И это умышленно.Или я ошибаюсь, такие ролики есть, но они недостаточно распиарены? Что даже ищущие, не находят....Тогда покажите их.
В инфосфере христианство умышленно позиционируется как говно для отсталых лохов, как какая-то древняя дрянь, интересная только конченным чмошникам. Неужели вас не удивляет такое современное позиционирование самой успешной религии в мире?
>>611253Но почему христиане не скинутся на такой ролик и не сделают его? В христианстских церствях крутятся огромнейшие сумы бабла, но на гора не выдается ничего интересного, христианство позицинируется как говно для тупых бабок
При этом я запросто могу накинуть дохуя антихристианских вирусных видосов, которые я даже не искал. Просто на глаза попались.и РПЦ успешно постаралась, что бы такие видосы соответсвовали действительности.https://www.youtube.com/watch?v=wIh2B5oDIxohttps://www.youtube.com/watch?v=UieWT1TZeU8Не, тут что-то явно не то, ребята....Тут целенаправленное воздействие антихриста совместно с рпц, направленное на дискредетирование Христианского учения.
>>611254> христианство позицинируется как говно для тупых бабокЕсли на человека влияет такое видение вещей, то значит он сам не умеет мыслить. Ты предлагаешь этого зомби заманить конфеткой в Церковь? Чтобы что? Чтобы он дальше продолжил идти на поводу у своих плоских чувств туда, где модно, молодежно и эпично?
>>611256>антихристианских вирусных видосов, которые я даже не искалСпрос рождает предложение. Ты почему-то отвергаешь идею о том, что человечество уже настолько развратилось, что просто открыто высмеивает все то, что предлагает христианство. И это отчасти от небывалой гордости, потому что главный аргумент "Чего это я буду кланяться и лоб расшибать, мой Бог меня рабом не называл, ищи другого холопа!"
Но самое удивительное, что такому воздействию в инфосфере практически никто не противодейстует....Да, есть отдельные протестансткие проповденики со своими каналами....Но сделать модный крутой эпический христианский ролик, который бы нашел отклик у молодежи, никто во всем мире не удосужился за все время существования интернета........>>611257> Ты предлагаешь этого зомби заманить конфеткой в Церковь? Я предлагаю молодеж заманивать. 15 летних школьников. Они в эти года еще не могу думать самостоятельно, они ориентируются на инфосферу и не видят в ней нихрена прохристианского. Зато дохрена антихристиансткого.э
Я потусовался немного в христианских группах..Тамошнее быдло нихрена не понимает про суть христианства! Нихрена нахуй. Они веру в Бога воспринимает как нечто кармическое. типа бля верь в небесного Батю и он тебе воздаст в этой жизщни нищтяки, бабло и здоровье...И ни малейшего понятия с их стороны, что Иисус обещал Царство Небесное, которе не от мира сего, в этом мире он нихрена не обещал. Он только обещал его уничтожить после Второго Пришествия. У быдла об этом нихрена ни малейшего понятия! Они даже Библию в руках не держали! И это те, кто позиционируют себя христианами!!!
Ребзя, я констатирую полную дискредитацию Христианской Веры и подмену ею какойто псевдохристианской кармической херней, нихрена не имеющей общего с верой в Царство Небесное.....И я вижу, что на такую дискредитацию работает вся инфосфера во всем мире....А истинное христианство пребывает где-то глубоко в андеграунде, как и во времена распятия Христа....За нас в инфосфере абсолютно никто не играет...Абсолютно! Прохристианское лобби отсутсвует как таковое а прохристианские каналы на ютубе действуют только благодаря отдельным энтузиастам, которые не в силах воздействовать массово на молодеж
>>611264Единственный Путь поборника Веры - освещать Истинную Веру и Надежду Христианизма собственным примером неугасимой Любви к Богу, и к ближнему как к самому себе.
>>611262>Они веру в Бога воспринимает как нечто кармическоеГрех и кара это и есть своего рода кармический закон. Если ты нарушаешь законы библии, то наказывает тебя за это не боженька, а ты сам. Библия для того и писалась, чтобы ты придерживался правильного пути, иначе загонишь себя в неблагоприятные ситуации и сам себе испортишь жизнь. Не говоря уж и о том, что в ветхом завете именно на это делается огромный уклон, и наказания или неиштяки персонажи ОТ получали именно при жизни.
>>611268>загонишь себя в неблагоприятные ситуации и сам себе испортишь жизнь. Довен, для христианина эта жизнь не значит НИ ХРЕ НА....Она существует только как приквел к той, что будет за ней....Это как отборочный турнир перед чемпионатом мира....Если нагрешишь дохрена, и не раскаишься, то не попадешь в финал....Для христианина за благо отказаться от этой жизни, во имя вечной....>>611267Ну оно то все так да...НО я как бы пытаюсь осознать ситцацию во все мире, где яеобы победило христианствою..И мена поражает полное отсутсвие христианского лобби в инфосфере....Да, есть редкие фильмы прохристианские...но ни как бы выглядят андеграундом....Просто поразителоьноЮ что мейнстримом является тотальный цинизм и все что угоднор, лишь бы не христианство...Вон среди педовок даже увлечени сраной йоногой и буддизмомм в моде уже лишь бы не христианство....А спросишь у нее по сути, чем тебе тот буддизм по нраву так бэкает мэкает чтото в ответ несуразное....Типичное зомби
>>607958>От так называемого "исламского терроризма" взращенного спец службами "прогрессивных" стран>например убийство детей аборты, которые еропейцы так любят? Пидораха не палится, интересно, если бы не аборты (спасение миллионов детей от жизни в нищете и ненависти) какая бы была отмаза - "ко-ко-ко, а у вас негров линчуют"?
>>611271>ДовенЗабавно видеть человека, который начинает предложение с оскорбления, и при этом пытается рассказать, что такое христианин.>для христианина эта жизнь не значит НИ ХРЕ НАРазве только если ты не читал ОТ и откинул 3/4 всей Библии.
>>611276>не читал ОТ Скажи что это нормально, почитаю.Я нигде не утвреждал, что я образцовый христианин.Я утвержщдал, что в нынешнем информпространстве сать христианином можно только, если очень этого восжелать. Так как информпространство полностью на стороне антихриста.
>>611278>Скажи что это нормально, почитаю.Я ошибся с сокращением, так как чаще использую ОТ как old testament, в русском языке естественно это ветхий завет. Я ошибся с сокращением, так как чаще использую ОТ как old testament, в русском языке естественно это ветхий завет. В нем Бог преимущественно наказывает и награждает людей при жизни. Грех ведет к страданиям не только после смерти, но и при жизни. Он заставляет страдать не только тебя, но и других людей. Чем меньше греха, тем меньше страданий. Чем меньше страданий, тем выше качество твоей личной жизни, и жизни других людей. Так что да, утверждение, что за отказ от греха тебе воздасться при жизни, в принципе верно. И то, что верующий должен стремиться к спасению после смерти, совсем не значит, что он не должен заботиться о своем благополучии при жизни. Вот, если интересно, почитай статью: http://www.pravoslavie.ru/104714.html
>>611280>что он не должен заботиться о своем благополучии при жизниЭто второстепенное. Забота о благополучии должна сводиться к приобретению необходимого для жизни, без всяких излишеств.>24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. (От Матфея 6:24-34)
>>611287>Это второстепенное. Забота о благополучии должна сводиться к приобретению необходимого для жизни, без всяких излишеств.Никто и не утверждал, что верующий должен молиться богу, чтобы тот подарил ему яхту и трехэтажный дом. Но это не значит, что мирянин должен стать полным аскетом и уйти в монахи-отшельники. Иисус запрещал разводиться и заниматься прелюбодеянием с кем-то другим нежели с женой. Кто следует этому правилу? Он говорил, что даже смотреть на женщину с вожделением равно прелюбодеянию. И кто из нас не смотрит на женщин? Также говорил, "если твой глаз влечет тебя ко греху, вырви его и отбрось. Лучше тебе войти в жизнь с одним глазом, чем с двумя глазами быть брошенным в огонь ада". И что нам теперь, глаза себе вырвать? Ни одна церковь не требует от мирянина таких жестких мер, потому что это нереально. Также ни одна церковь не утверждает, что все это необходимо для спасения.Ты должем понимать, что большинство написанного в библии это либо преувеличение, либо метафора, над которой нужно задумываться, а не толковать слово к слову. Если ты будешь следовать каждому слову буквально, то окажешься в секте каких-нибудь поехавших и экстремистов. Посмотри, куда приводит дословное толкование корана.
>>611289>Он говорил, что даже смотреть на женщину с вожделением равно прелюбодеянию. И кто из нас не смотрит на женщин?- Ну раз все грешны, то наверное и я погрешу! Тут как-то слишком все строго, наверное это преувеличено все!>Также говорил, "если твой глаз влечет тебя ко греху, вырви его и отбрось. Лучше тебе войти в жизнь с одним глазом, чем с двумя глазами быть брошенным в огонь ада". И что нам теперь, глаза себе вырвать? - Ну тут что-то слишком страшное, наверное не стоит даже пытаться разобраться, что имел ввиду Христос, он наверное так шутит, зачем мне читать трактовки Святых и понять правильный смысл слов моего Господа.мимо-крокодил
>>611280>Я ошибся с сокращением, так как чаще использую ОТ как old testament, Бля, братиш, ну ты ебанутый....
>>611294Ну извини, русский не родной для меня язык, и чаще всего я пишу на английском. В котором, внезапно, ветхий завет сокращается буквами ОТ.
>>611295Ок, ну ты, как правильный христианин, ведь понимаешь, что ветхий завет имеет такое же отношение к Христианству, как Одиссея к Терии Относительности? И я тебе могу накидать дохрена цитат из ВЗ, которые с точки зрения христианина абсурдны. но давай лучше не будем разводить этот внутрихристианский спор в обстановке, когда кругом враги, окружившие христианство и ведущие против нас тотальную войну
>>611296>Ок, ну ты, как правильный христианин, ведь понимаешь, что ветхий завет имеет такое же отношение к Христианству, как Одиссея к Терии Относительности?Эта точка зрения не поддерживается ни одной христианской деноминацией, при чем тут мое личное мнение? Ветхий Завет такая же неотъемлемая часть христианства, как и новый.Даже свидетели иеговы несогласны с тобой - почему ты нацепил их иконку? Случайно приклеилась?
>>611300Напомню только, что Ветхий Завет поддерживали жиды, распявшие Христа. И если бы не Христос, то Ветхий Завет был бы и поныне господствующей монотеистической религией.Бог послал нам Иисуса, что бы заменить Ветхий Завет Новым, а жиды распяли Его за это.
Лично я не понимаю, почему ВЗ до сих пор входит в состав Библии. Я вижу в этом происки жидомассонства.
>>611302Напомню только, что -24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.А также: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
>>611304Иисус лисно исполнил жидовский закон, после чего жидлы всеравно распяли Его.И после рспатия Его действует новый закон, написанный в Новом Завете, а жиды сосут хуец со своими жидовскими законами. Жаль, что Гитлер не закончил начатое в отношении них. Напомню, что Гитлера в его начинаниях одобрили христианские священники.
Например, В Ветхом Завете секс до свадьбы, не говоря уже о пидорстве, однозначно запрещен и карается смертью. Блядей, лишившихся девственности до свадьбы, не с законным мужем, однознчано повелевается забить камнями. Что нынешние христиане скажут на это? те самые которые разрешают гей-браки, например?Лично я за такое христианство. Мне это нравится.Но в то же время я помню слова Христа, когда Он говорил, что кто не согрешил, пусть первым бросит в Него камень.
>>611308И именно поэтому с обоих сторон передохло больше, чем нужно было бы, будь они не юдофобами. А, например, Непотопляемый Сэм, в отличии от большинства компаньонов с обоих сторон конфликта - оказался более заслуживающим остаться в живых.
>>611309Это ты так старался незаметно осудить всех окружающих? Не удивляйся, если камни таки прилетят и не только от согрешивших.
>>611313> передохло Отправилось к Господу. Напомню для жидов и нехристей, что с точки зрения христианина, смерть это не что-то плохое, а путь к Господу.
>>611317Маленькая особенность: Господь Бог Израилев Вездесущий, потому к нему нельзя отправиться, он же не какой-то идол, которого, как чайник Рассела, закинули подальше в небо. Так что смерть это очень хорошо, хотя и очень страшно, и очень больно может оказаться, но одно утешает - мы в Его царстве, а потому исполняется Его справедливость, а не ненависть древних язычников в новом обличии.
>>611314> Не удивляйся, если камни таки прилетят и не только от согрешивших.Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.Они не от мира, как и Я не от мира.
>>611318Ты не христианин. ты жид фарисейский. Чую это в тебе. нехристь. Чую в тебе зло. Может и ошибаюсь, но Господь защитит меня от твоего зла, гнида поганая
>>611315А что если даже поехавший верует в Христа? Иисус был вестью с Того Мира, понимаешь, братишка?
В ЗС есть альтернативный конец. Во второй половине фильма к ним вместо полконвника приходит Иисус и выводит их на свободу. Обоих. И нет никаких смертоубийств и всег прочего дерьма. Ведь задумайтесь, по настоящему веселыми была только первая половина фильма,до того как начался треш.
Господи, как же хорошо, что можно насрать на ВСЕ, и просто уверовать в ХРИСТА. прямо сейчас. просто все остальеон не имете никакого значения. какая же это свобода ИИСУС ОСОБОДИЛ МЕНЯ ОТ ВСЕГО
Иисус со мной, я знаю. Больше никогда не буду один, даже если все вокруг бросят. Больше никогда не собьюсь с пути, какой бы ни выдалась дорога-колея. Не усомнюсь больше, где правда, а где ложь. Не застыну на жизненном распутье. Иисус с нами, братцы. Всегда здесь. Всегда рядом, даже в самые темные дни. Крепитесь же, верьте, и помните, что он с вами.
>>611340Нихрена он не с нами пока...Он нас временно оставил наедине со всем этим дерьмом. Но скоро ГРЯДЕТ. И вот уж когда прийдет, тогда то уж всему миру пизда. АРМАГГЕДОН. Как Иоан Богослов предвидел.https://www.youtube.com/watch?v=i1QfTOiH6Tg
если вам так не нравится мир, его состояние и мир с окружающими, и их состояниепредлагаю вам либо роскомнадзор либо съебат, скажем, на Нибиру
>>611345не надо только мне пиздетья знаю библию от начала и до конца, нет никаких знаменийно это така вот что на самом деле важно в обсуждаемой ситуации - то что бога нет, лалка
>>611346>я знаю библию от начала и до конца, нет никаких знаменийЧитни ка Апокалипсис, тупое мудилоhttps://allbible.info/bible/sinodal/re/1/
>>611349https://allbible.info/bible/sinodal/2th/2ну что, тупое мудило, каково быть настолько обоссанным?
>>611351Зачем же ты ссылаешься на Бииблию, нехристь дурная? Лучше сама ее читни, может еще спасешь душонку свою гнилую
>>611349алсооткровение написано не апостолом иоанном,это видно, если читать апостол и этот псевдоэпиграфный апокриф по-гречески, лел
>>611357судя по всему это тебе грядёт конец, у тебя явно проблемы и ты скоро роскомнадзори это ты ссышь а не атеисты и не антихристиане, ссышь настоящей смерти, так что нашёл себе веру в имбицильную сказку, ссышь сам что либо возразить людям, поэтому ждёшь Криста с неба, который придёт и сделал с миром так, как тебе хотелось бы
>>611304>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Это было до того, как евреи отвергли его. Вспомним что он сказал по этому поводу, вот например: .... >24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. Званные есть евреи, а избранные - язычники. Примеров есть еще масса.
>>611308>что Гитлера в его начинаниях одобрили христианские священникиони поступили не по христиански.
>>611372Но язычников-то больше чем евреев. И тогда так было, и сейчас.Или по-твоему он говорил как недальновидный человек, который не знал кто за ним последует, а кто - нет? Или ты не знаешь, что "отвергли" его только после поимки и приведения на суд. Т.е. до того его не только поддерживали, но и приветствовали всем народом, как при входе в Иерусалим.Так что по твоей логике погибшие овцы должны быть те, к кому он пришёл, говоря: не праведники нуждаются во враче, но больные, потому пошёл он не к фарисеям, а к грешникам.
>>611484>Или по-твоему он говорил как недальновидный человек, который не знал кто за ним последует, а кто - нет?Я думаю что Он предполагал оба варианта развития событий, и когда начал развиваться плохой вариант даже давал волю гневу (проклятие смоковницы, изгнание торгующих). Ведь даже Креститель усомнился, после того как видел Св. Духа сходящего с небес, он из тюрьмы послал своего ученика удостовериться у Иисуса, тот ли Он, кому надлежит прийти? Что уж говорить о других иудеях. Да, и возможно, если бы события пошли по хорошему сценарию, то распятие было бы не нужно для искупления грехов людских. Обычно для этого хватает более мягких форм покаяния. >Или ты не знаешь, что "отвергли" его только после поимки и приведения на суд. Отвергли его еще раньше, когда думали что он займет трон Израилев, естественно, когда Он отказался от этого, то как не оправдавшего народные надежды - слили. Даже апостолы думали что он станет царем Иудейским во дебилы, вспомним сцену с матерью Иакова и Иоана (Мтф 20: 20-22), мамка выпрашивала для них местечко потеплее, а не ту ужасную судьбу что их постигла. Иисус им прямо сказал: "Не знаете что просите".
За последние 10 лет, Эрдоган построил в Турции 9000 мечетей.http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-builds-nearly-9000-mosques-in-10-years--103950А знаете сколько церквей было построено? 0, несмотря на то, что в Истамбуле расположена Константинопольская Православная Церковь. В то время как в Германии насчитывается уже около 3000 мечетей, а во Франции около 2500.Даже ссанный би-би-си пишет о том, что преследование христиан по всему миру уже достигло уровня геноцида, и что, например, число христиан в Ираке с 2003 года упало с 1,5 миллионов до 120к.https://www.bbc.com/news/uk-48146305В это время, папа римский целует беженцам ноги и призывает открыть им все границы, также не перестает напоминать о том что мусульмане наши братья. https://www.ncronline.org/news/vatican/francis-repeated-call-us-welcome-migrantshttps://catholicherald.co.uk/news/2019/04/03/pope-francis-god-desires-solidarity-among-catholics-and-muslims/Пока мусульмане в своих странах всячески угнетают и истребляют христиан, западные власти встречают мусульман с распростертыми объятиями и целуют им задницу. Ислам не только отвоевал, но практически уничтожил христианство там, где оно зародилось - на ближнем востоке. И теперь эти черти пускают корни на западе, чтобы убить христианство и там. Вы понимаете, что это конец? Пассивная и толерантная религия не сможет выжить бок о бок с религией, которая агрессивна и не терпит неверных. Христианство своей терпимостью просто завело себя в тупик. Вы только подумайте, где сейчас было бы христианство, если бы 1000 лет назад оно было бы таким как сейчас. Представьте себе, Алексей I просит помощи у западных христиан, а они ему - "Ты че, исламофоб чтоле? Просто открой им границы и целуй ноги". Всех этих толерантных "христиан" нужно на кол сажать, так как они рак, убивающие его. Нам нужен новый крестовый поход.
>>611553Не нужно ничего. Дай спокойно умереть христианству, дружище, и его место займут нормальные атеистические идеологии и концепции. Насчёт исламизации не волнуйся, ислам попросту слишком громоздок и консервативен для западного мира.
>>611583Каких атеистов ещё.Ни одна мирская сила не сравниться с тем духом, которые несут в себе Мусульмане.Разве они (неверующие) не видят, как Мы постепенно уменьшаем землю по краям (отдаем ее во владение верующим)? Аллах принимает решения, и никто не отменит Его решения. Он скор в расчете.Сура 13 Аят 41
>>611602пол-Европы когда-то было под муслимами и исламом с запада, юга и востока.Португалия, Испания, острова Средиземного моря, Балканский полуостров и половина Восточной Европы.сколько их там теперь?каково положение "уменьшающих землю" в Китае?а от кого только не отгребли за историю своего существования, чьими только колониями не стали
>>611711>пол-Европы когда-то было под муслимами и исламом с запада, юга и востока.Так в том то и дело, что их гнали оттуда ссаными тряпками, устраивали крестовые похододы и реконкисты, а теперь гнать некому. Сейчас они тупо иммигрируют и плодятся как кролики, в то время как женщины на западе слишком заняты карьерой чтобы размножаться, а на религию они тем более хуй клали.
>>611718Бог.1. Создаешь человека тупым, при этом даешь свободу воли2. Тупой человек пользуется данным ему правом на свободу воли3. Выгоняешь его за это на мороз4. Тебе не нравится как он живет и пользуется своей свободой воли, поэтому ты хуячишь его потопом5. Выбираешь кучку избранных, забив на остальных болт6. Отправляешь кучку избранных в египет, где промываешь фараону мозги и вопреки его свободе воли манипулируешь его чтобы он начал обижать твою кучку избранных7. Постоянно вмешиваешься в дела своей кучки избранных, то поощрая, то наказывая их за их проявление свободной воли8. Приказываешь им нагибать неизбранных, вырезать их под корень вместе с женщинами и младенцами, захватывать их земли потому что ты когда-то пообещал отдать эти земли избранным8. Через 1000 лет ты наконец понимаешь, что твои избранные настолько тупые, что никакие кары их не исправят9. Посылаешь им своего сына, чтобы спасти их10. Избранные прибивают его на крест11. Воскрешаешь сына12. Теперь избранные больше не избранные13. Теперь каждый может спастись свалив все свои грехи на твоего прибитого на крест сына14. При этом ты с самого начала знал все что было и все что будет, но зачем-то делал вид, что не знаешь будущего и реагировал как истеричка
>>611724почти все муслимы это беднота (со своими долларовыми элитами) со всеми вытекающими,только у одной страны авторские права на Бестселлер и Достопримечательность,в ней только 33 миллиона из 2 миллиардов муслимов,экономика держится на нефти (торговле), торговле и туризме (торговле),у неё и у немногих ещё есть лицензия на нефть (торговлю), и всё,регресс начиная с 7 века по христианскому календарю.воюют с собой и бегут от себя к неверным на резиновых лодках через море в котором остаются их младенцы и называют это хитровыебанным планом муслимизации Мира чтобы притвориться не говном в собственных и чужих глазах.посреди всего этого гордость, эгоизм и унификация сознания до размеров тоннельного синдрома.
>>611727Больше читай Библию, дорогой. Так может утверждать только человек, поверхностно ознакомившийся с Библией, каким был и я.
Верующие аноны, советую вам прочитать вам книгу христианина-евангелиста Дэвида Вилкерсона "Видение". Он его написал в 1973 году, если не ошибаюсь. Он получил видение от Бога в то время про последние времена, а его близкие, когда он им это рассказал, сказали ему не печатать это, ведь это даже представить было невозможно. А что он написал? Он написал, что скоро будет легализована марихуана в некоторых странах, ЛГБТ-браки, а Церковь (неправильная, естественно) будет их благословлять, и многие другие вещи, уже сбывшиеся. Читай, анон. Там ещё пишут про Третью мировую войну, в котором важную роль сыграет Израиль. В общем, читай, анон и развивайся духовно и становись ближе к Господу. А заодно также прочитайте его книгу " Крест и нож". По нему даже фильм снимали. Этот брат является первым, кто открыл центры по излечению наркоманов и помощи им.
Вот, кстати, за двадцатый век очень много сект возникало и множество книг на эту тему написано, а были ли какие-то знаменитые и популярные события и труды за девятнадцатый и восемнадцатый века?
>>611915>скоро будет легализована марихуанаИ что в этом плохого, ебанат? Разве не всё создано Богом для человека и на благо человека? На каком основании кто-то присвоил себе право запрещать?
>>612015Нормально. Вот только пришёл домой, принёс кусок тростника и пытался сделать флейту. Пока что неудачно.Кстати, о флейтах. В Новое Время православной церковью многие инструменты и музыка запрещались, когда этот запрет сняли?
>>612052В сочинении Адама Олеария, секретаря голштинского посольства, трижды в 30-е годы XVII века побывавшего в Московии, мы находим свидетельство о волне повальных обысков в домах москвичей на предмет выявления «бесовских гудебных сосудов» — музыкальных инструментов скоморохов — и их уничтожения.В домах, особенно во время своих пиршеств, русские любят музыку. Но так как ею стали злоупотреблять, распевая под музыку в кабаках, корчмах и везде на улицах всякого рода срамные песни, то нынешний патриарх два года тому назад сперва строго воспретил существование таких кабачьих музыкантов и инструменты их, какие попадутся на улицах, приказывал тут же разбивать и уничтожать, а потом и вообще запретил русским всякого рода инструментальную музыку, приказав в домах везде отобрать музыкальные инструменты, которые и вывезены были… на пяти возах за Москву реку и там сожжены.— Подробное описание путешествия Голштинского посольства в Московию... — М., 1870 — с. 344.В 1648 и 1657 годах архиепископ Никон добился царских указов о полном запрещении скоморошества, в которых говорилось о битье батогами скоморохов и их слушателей, уничтожении скоморошьего инвентаря. После этого «профессиональные» скоморохи исчезли, но традиции скоморошества сохранились в традиционной культуре восточных славян, повлияли на сложение былинных сюжетов (Садко, Добрыня, переодетый скоморохом на свадьбе своей жены и др.), обычаев ряжения, народного театра («Царь Максимилиан»), свадебный и календарный фольклор
Согласно грамоте царя Алексея Михайловича от 1649 года, посланной приказчику Верхотурского уезда в Сибири, «а где объявятся домры и сурны, и гудки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, тебе б то всё велеть выимать и, изломав те бесовские игры, велеть сжечь».[46] По свидетельству Адама Олеария, «около 1649 года все „гудебные сосуды“ были отобраны по домам в Москве, нагружены на пяти возах, свезены за Москву-реку и там сожжены».[46]
>>612054>Никон добился царских указов о полном запрещении скоморошестваНу вот, указы то царские, а не церковные. Никон не церковь, а в православных канонах запрет отсутствует.Ломай свою свирель шайтана, и принимай Господа нашего Иисуса Христа как личного Спасителя.
>>612060>Никон не церковь,В настоящее время мнение святейшего патриарха считается официальным мнением церкви. Раньше было иначе и демократии было больше?
>>612093То-то одни признали автокефалию УПЦ, другие нет. Это только как пример, других таких множество. Так что же это получается, каждая из церквей главнее и правее, но при этом чуть что, так сразу "это не мы, у нас церковь-то общая"
>>612099>То-то одни признали автокефалию УПЦ, другие нет.На соборах обсуждаются вопросы, касающиеся веры и канона. Автофекалия Украины это спор о территориальной юрисдикции, и никакого отношения к этому не имеет.
>>612109Это значит что нет никакого смысла христиан доёбывать вопросами об эволюции и абортах, ведь церковь своё мнение или не сформировала или сформировала очень давно?
>>612109 А причём тут собор? Речь же о решении, принятом на месте, в одном государстве на основе религиозных решений.И о соборах, как можно считать церкви едиными и ссылаться на всех, если даже эти самые соборы не признаются всеми? Вон, пару лет назад проходил собор, но РПЦ он так и не признан, соотвественно и > вопросы, касающиеся веры и канона, принимающиеся на сборах, тоже могут не быть общими.
>>612113>>612116О том и разговор, что своё мнение по вопросам веры Церковь уже высказала, а по остальным вопросам у Церкви не может быть мнения в принципе, это мирское и автокефалия в том числе.
>>612132>своё мнение по вопросам веры Церковь уже высказалав далёком 2001 году было более 33000 известных христианских (не считая парахристианских) конфессийнапомнишь мнение мифической вселенской церкви по вопросам веры?
>>612134Есть католическая церковь и православие. Всё остальное это мусор и ересь, на которое настоящим христианам тащемто насрать.
>>612132Почему тогда патриарх нынешней аппелирует к своей многочисленной павстве, когда чего-то требует?Он намеренно вводит народ в заблуждение?
>>612154Ты знаешь что-то, неизвестное остальным? Приведи примеры, что он требовал, от кого требовал, и объясни, что в твоем понимании значит аппелировать к пастве.
>>612148225 млн православных версус 800 млн протестантов и 1,25 млрд католиковересь это твоя мелкосекта
>>612156Я конкретно об этой https://www.rbc.ru/politics/22/01/2015/54c0c3939a79478c66300635 новости.Позже слушал разъяснения от главы информационного отдела или как там его РПЦ. Особенно про место>в том числе тех, кто категорически не приемлет абортыПро аппелирование я плохо выразился. На самом деле патриарх думал что вещал за всех православных. Последующие заявления информагенства церквиили как его там раскрыли эту тему именно в таком ключе
>>612161В этой новости патриарх не требовал, а предложил. Но ты же знаешь, что это ставленник чекистов, наверняка это предложение исходит не от него самого, а также было предложено озвучить якобы от имени московского патриархата.Церковь должна быть вне этой мышиной возни, зависит от личности патриарха. А этот Кирилп и мусульман с курбанбайрамом поздравлял, даже заявлял, что мы с ними в одного и того же Бога верим, и про своего предшественника гнусности по тв рассказывал, и евангелие наспех и наискось читал. По этому поводу було видео, о том, как он сделал для себя открытие в евангелии, о том, что все государства находятся под властью диавола, то чему учит церковь и евангелие, для него только спустя много лет "служения" вдруг стало откровением. И не смотря на это, опять таки отслужил благодарственный молебен по поводу очередной интронизации диктатора. На данный момент видео выпилено с ютуба, чтобы крамольных мыслей и сомнений не плодить.Так что имей в виду, что голос московской патриархии это еще не голос церкви, да и требований они не озвучивают, так что подбирай выражения.Пусть благодать и отошла от православной церкви, мы по прежнему являемся стадом Христовым, не смотря на нечестивость отдельных пастырей, Бог им Судья.
>>612166>А этот Кирилп и мусульман с курбанбайрамом поздравлял, даже заявлял, что мы с ними в одного и того же Бога веримТо же самое делал и действующий папа римский, даже еще в большей мере.
Был сегодня на богослужении у протестантов, что-то мне не очень понравилось. Атмосфера была очень расслабленная, музыканты на электрогитарах играли какой-то христианский говно-рок, туда-сюда бегали маленькие дети, прихожане во время проповеди болтали друг с другом, священник постоянно вставлял какие-то глупые шуточки и каламбуры, некоторые женщины были одеты слишком вызывающе и неуместно.Короче было такое ощущение, что пришел не в священное место для богослужения, а в какой-то цирк.
>>612181вообще, атмосфера в церкви зависит от пастора. В рамках одной протестантской конфессии, в церквях, можно увидеть совершенно разную обстановку. Причина - отсутствие централизованной власти. Главой Церкви является Христос, со всеми вытекающими. https://www.e-reading.club/chapter.php/86106/265/Davydenkov_-_Dogmaticheskoe_Bogoslovie.html
>>612181Немецкие лютеране, был у родственника на конфирмации. Очень конечно не привычно и трудно все это воспринимать всерьёз. Но с другой стороны наверное круто, что у них там такая дружеская атмосфера и совместные мероприятия. Можно запросто влиться в их тусовку и познакомиться с какой-нибудь молодой верующей тянкой.
>>612192Не, в Германии. Хотя среди прихожан там действительно очень много переселенцев из Казахстана. Юг Германии католической, поэтому все лютеране тут понаехавшие.
>>612195Если эти прихожане рускоязычные, то почему не православные, в России православие традиционно, как можно переехав так переметнуться в другую конфессию, тем более из православия.Че там как с мигрантами, много убитых, ограбленных, изнасилованных?
>>612219Русскоязычное население тут преимущественно составляют потомки немцев, которые в 18 веке решили понаехать в Россию, но позже были выселены в Казахстан, и оттуда уже уехали обратно в Германию. Все это время они оставались лютеранами, поэтому православных тут очень мало, а православных церквей я тут вообще не видел. Насчёт мигрантов все плохо, полностью потерялась та самая ламповая атмосфера безопасности и беззаботности. Русскоязычные хоть и сами понаехавшие, но интегрируются хорошо. А чурка и в пятом поколении останется чуркой.
Приветствую всех. Помогите ответить для себя вот на какой вопрос Я из верующей семьи, сам атеистом тоже не являюсь, естественно. В связи с этим всю свою жизнь носил крестик. А вот недавно из-за сложившихся обстоятельств ненадолго его снял. Теперь вот думаю, надевать ли обратно?Просто ведь нигде не указано, что я обязан его носить. Насколько я знаю, даже в библии ничего об этом не говорится. Иисус лишь говорил, что мы должны "нести свой крест", но имелась в виду жизненная тяжесть и всё такое, а не буквально крест на груди Да и ведь Богу не нужны какие-либо опознавательные символы на телах верующих, ведь вера в душе находится, а не в аксесуарахЯ об этом уже несколько дней думаю и не могу решить Да и с родителями на эту тему еще не говорил, а не зная аргументов тяжело будет вести дискуссию. Помогите
>>612383Я не православный, но уверен, что они ответят так же. Если ты не хочешь носить крест - не носи, это просто всего лишь символ для тебя, никакой сакральный тайны в этом нет.
>>612383>>612389Ну так дело не в стеснении. Типа это не какая-то постыдная вещь, а просто цепочка, в принципе. Вопрос в другом - нужно ли это вообще по "правилам", если это можно так назвать
>>612383Никто тебя не обязывает носить его, но честно скажи, разве тебе самому не приятнее и спокойнее с ним? Для молитвы, например, тоже ничего не нужно. Но тем не менее, католики используют для молитвы розарий. Я свой крестик, подаренный мне в младенчестве при крещении, потерял, о чем очень жалел. А второй крестик подарил какой-то шмаре, о чем пожалел еще больше.
>>607459 (OP)Что значит исповедуй Господа своего?Почему именно это слово - исповедуй?Почему бы не сказать "исповедуйся пред Господом своим"? Если говорить "исповедуй Господа своего", выходит, что я исповедую грехи самого Бога. И да, вопрос таков:Может ли Бог быть абсолютно порочным, что делает его святым?
>>612432Ис[подня] поведуй - признание принеси из нутра внутренности твоей. Потому это один смысл, который легко поглощает современные словарные разбиения и является правильным во всех, приведённых тобой, примерах.
Почему христиане не могут объединиться даже тогда, когда мусульмане угрожают всему христианскому миру?)
>>612523А разве речь шла о войне? Речь шла о спасении людей, о противостоянии.Алсо, ислам - такая же ересь для, например, православных, как и католичество, а для католиков - ислам и правосдавие будут ересью. Тоже авраамические религии, тоже разные обряды, тоже другой язык церкви.
братья христиане, помогитенужны картины/картинки с ангелами, святыми заступниками и так далее, качественные>>610520можно ходить в храм и принимать что нравится, а что не нравится - не приниматьягоды кушать - косточки выплёвыватьэто и с конкретными священниками и приходами и с деноминациями целиком
>>611251не удивляетна уровне верховного руководства это планируют и спонсируют слуги дьяволате же самые которые борятся с другими религиями, продвигают "нормальность" сексуальной дегенерации разнообразной, культ насилия в кино и в играх и так далеераньше другими методами боролись, в том числе через захват церкви и её разложение государственным контролем над ней, через запрет и гонения на церковь и так далее и тому подобное
>>611271>Ну оно то все так да...НО я как бы пытаюсь осознать ситцацию во все мире, где яеобы победило христианствою..а вот в том-то и дело что не победилодьявол руками своих слуг-людей убил Христа, оборвав его миссиюполучилось что некоторые люди ОДИН ГОД у Христа училисьэто как в первый класс сходить и всёэто раздва это то что и этот первый класс распространился плохо, от него широко распространились какие-то вводные части и с искаженияминастоящей победой христианства, т.е. Христа - будет Второе Пришествиеего можно приближать умножением сил Христа в этом миреэто все те же вещи о чём церковь говорит и не только, но если хочешь дополнительной инфы и именно про пропаганду, то у меня как раз есть идеи на этот счёт, пиши мне: https://vk.com/fan_andreevпример такой идеи по новой красочной пропаганде:https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5717207
>>6125481,3,4 - норм мужички-бородачи, но нужно что-то повоздушее2 - демон, не подходитэто типа попытка троллинга была? :)
>>612590Ты не слишком умён, да? Где ты видешь суд? Разве я выношу приговор и определяю наказание?Христианин я, понятно тебе? Кто хулит Христа, как он, еще может покаяться, упорствующих же участь уже определена, и заметь - не мною.
>>612667Да-да, ты научился у дебильных школьников универсальному ответу, когда нечего сказать, вижу. А я тебе и ему серьёзно говорю, ненавижу вас, антихристов, и это чуство дано мне свыше, и в этом моя заслуга перед Господом.Вам просто повезло встретиться со мною здесь, а не ирл, вы бы оба от меня с выбитыми зубами на какрачках уползли. Это поумерило бы вашу гордыню, уяснили бы себе, кто вы, а кто слуга Божий.Посмотрите на себя, на кого похожи, либо вонючий кусок жыра с тремя подбородками, либо субтильное прыщавое чмо и в очках. Это вам возмездие за неправду, так и сдохните, если не покаетесь.
>>612674>Да-да, ты научился у дебильных школьников универсальному ответу, когда нечего сказать, вижу. А я тебе и ему серьёзно говорю, ненавижу вас, антихристов, и это чуство дано мне свыше, и в этом моя заслуга перед Господом.Вам просто повезло встретиться со мною здесь, а не ирл, вы бы оба от меня с выбитыми зубами на какрачках уползли. Это поумерило бы вашу гордыню, уяснили бы себе, кто вы, а кто слуга Божий.Посмотрите на себя, на кого похожи, либо вонючий кусок жыра с тремя подбородками, либо субтильное прыщавое чмо и в очках. Это вам возмездие за неправду, так и сдохните, если не покаетесь.
А еще я прочитал книгу Игнатия Брянчанинова о "бесах" .После чего вдруг неожиданно начал видеть в подвыпивших людях , влияние на них беса через алко ,видно как помыслы сразу же приходят чужеродные , нашептывающие ,как-бы извне и люди ведутся на них и думают , что это они породили такое поведение . .Это было так отчетливо , что я малость охуел от этого инсайта
>>612685проецирующий зуммерок - как мило, да еще боевые картиночки, да еще с разметкой обосрался - Бинго
>>612692не видел , но даже не знаю хорошо это или плохо ;) Игнатий писал , что однажды к нему явился исполин невиданных размеров , он сразу забафался псаломлением и бес рассамонился , а про мелких не слышал , вобще говорят на видел они не очень .
>>612700>пишет с ошибкамиПри этом сам тут же сделал четыре ошибки, дегенерат.А в чем моя ошибка, что вместо тупого дауна назвал тебя зуммерком?Сейчас-то тебе чего? Для сотонистов отдельный загон есть, съеби туда.
>>612707Что сказать-то хотел, ущербный? Что тебе нечего возразить по существу, и решил доебаться до опечаток, мм? Ты и так собрал максимальное количество очков, новые рекорды будешь ставить у себя в загоне. Не тормози, уёбывай, тебе тут явно не место.
>>612712>прицепился к проебанной разметкеРазметке? Да ты полное бинго собрал, говна кусок. А подорвался я сразу же, как только ты свою грязную пасть разявил. И всегда буду подрываться когда такая нечисть будет братьев христиан с пути сбивать.У меня, кстати, врожденная грамотность, опечатки бывают часто, мне плевать на это, А ты гниль, у тебя нет мозгов чтобы вести дискуссию, и пак боевых картиночек, которые заменяют тебе мысли, ты можешь только срать и кидаться говном, потому как гринтекст и примитивное предложение, составленное из шаблонных фраз, это твой предел. Поэтому, если в тебе ещё хоть что-то осталось от человека, съеби отсюда, ты тут не нужен, ты не интересен, без тебя было хорошо.
>>612432Ящитаю, что речь идёт о своего рода миссионерстве и защите христианских ценностей. Ну например кто-то написал какую-то гадость про твою веру, а ты ему желаешь вечных мук или вроде того. Ну, говоришь что он сам червь произрастающий у чресла и мать его блудница. >>612383Я тоже долгие годы ношу свой не снимая. Сниму только что подарить какой-нибудь избранной няше, чтобы часть меня всегда была с ней. А так то это просто символ твоей принадлежности к вере, ну это просто как форма в армии, на самом деле, это не волшебный талисман. Хотя серебро, говорят, убивает нечисть. Если на тебя нападёт злой упырь атеист, сможешь запихать ему в горло свой серебряный крест, он и сдохнет в муках.>>611233Просто переверни книгу, когда будешь её читать, не держи её вверх ногами.Алсо, ЗДРАВСТВУЙТЕ ХРИСТИАНЕ И НЕХРИСТИ! Всех люблю, особенно своих, не свои идут лесом в сторону непролазных дремучих топей! Хочу вкатиться в религиозность, ходить в храмы по воскресеньям, как положено, каждую неделю. Но поясните, что там делать вообще? Темно, душно, ничего не понятно, батюшка речёт что-то на азмь есмь неведомом диалекте великорусского с огромной примесью какого болгарского жаргона (на этом языке бы рэп читать, а не молитвы, для них больше подходит латынь, ну или хотя бы реально чистый русский). Вообще я верующий, временами до фанатизма, но как то не особо воцерковлён, и хотел бы это наверстать, стать труЪ. С чего начать?
>>612735>Хочу вкатиться в религиозность, ходить в храмы по воскресеньям, как положено, каждую неделю. Но поясните, что там делать вообще?Спроси в своих храмах про катехизацию, на ней тебе про всё на службе объяснить должны. Ну а вообще исповедование и причастие - это важная часть христианской жизни.
>>612715Следи за языком, христианин, а то боженька тебя за твоё сквернословие накажет и не примет тебя в свое царство небесное.
>>612736Это я, допустим, знаю. В воскресенья ходят в церковь исключительно за исповедью и причастием? А что ещё? Если я буду время от времени заходить в католические храмы, то меня не погонят оттуда кадилами и святой водой? И у вас служба всегда на латыни? В институте была латынь, мне по ней 8 или 9, но это просто потому что препод была няша-мяша, так то кроме вини, види, вици ничего не помню (да серьёзному православному паладину больше ничего и не нужно, у меня класс не тот, мне главное рвение и решимость, на великую интеллектуальность не претендую).Я даже подумывал, одно время, принять католицизм, потому что мне нравится готика, но не хотелось бы оскорблять мать, всё таки она меня крестила малым, и там такая драма была, я вёл себя дико непристойно. Да и какая разница, все ж мы христиане, я сторонник христианского экуменизма, чтоб на основе ортодоксального символа веры, но фактура и стиль строительства храмов чтоб католический. От протестантизма хватит и трудовой этики, приходская демократия и обилие модернизма мне всё таки не очень, а непочтение к деве Марии выводит меня из себя.
>>612739>Если я буду время от времени заходить в католические храмы, то меня не погонят оттуда кадилами и святой водой?Конечно нет, католики не считают православных еретиками>И у вас служба всегда на латыни?У нас на нац. языках обычно везде проходит. Но если живешь в крупном городе, то можно попасть где-нибудь на латинскую мессу, они тоже проводятся.>но фактура и стиль строительства храмов чтоб католическийВ России есть готические православные церкви, но их по пальцам пересчитать можно
В общем такое дело, вброшу сюда свою небольшую стори. Родился в православной семье, а потому с детства верил в Бога, причем по особенному, не так как большинство детей. Я реально думал, что скоро будет Второй пришествие именно в мой век и я и все человечество попадем в рай. А дальше был один случай, когда я будучи ребенком то ли 11 или 12 лет, забравшись на бабушкин частный дом, случайно схватился за провод и ВЫЖИЛ. Можете верить или нет, но я тот случай помню прекрасно. Меня будто бы замкнуло, парализовало, а потом я как то смог отпустить провод и в слезах понесся с крыши. Причем плакал я не от боли, ее не было, хоть я и почувствовал что то странное, а от страха, так как это было внезапно и крайне необычно. Учитывая, что тогда я верил в Бога, то подумал, что именно он меня и спас, так же мне и родственники сказали.Потом я потерял веру, стал атеистом в силу подросткового максимализма, причем атеистом воинствующим. После агностиком, им до сих пор и остаюсь. И вот недавно узнал от родителей, что я родился в состоянии асфиксии, то есть удушья, и был весь синим, ну или как то так. Меня пришлось откачивать, вот я и выжил. И после этой инфы я начал немного сомневаться. Получается я два раза, оба будучи ребенком, был на грани жизни и смерти, оба раза выжил. Знаю, это можно назвать совпадением, но все же. Может ли это быть какая то избранность, может у Бога или даже Сотоны есть планы на меня и я должен сделать что то важное? Или это просто божественная милость? Есть ли что-нибудь в христианстве на эту тему?
>>607762> а с возвращением к ценностям классической аттичности Классическая античность, это семья мифических богов греческого пантеона, и вечные дискусси про реальность геометрии, числа пи, законы пифагора и прочее.Всё это хоть и полезно, но про главное в человеке - его душа - учил только Христос.
>>607820Кто этому учит? Верующие сегодня имеют и во, и машины и телефоны итд.Только всё это, как я понимаю, душу не лечит - для этого нужно Евангелие читать, снова стать как ребёнок и прочее, о чем пишит писание.
>>612800Иоанна 13:14-17Итак, если Я, Господь и Учитель, омыл вам ноги, то и вы должны омывать ноги друг другу.Я подал вам пример, чтобы вы относились друг к другу так же, как и Я отношусь к вам.Уверяю вас: раб не более значителен, чем господин его, и посланник не более значителен, чем тот, кто послал его.Блаженны вы, если, зная это, вы и поступать будете так же.
>>609386>ненавидите евреев/Сатану/соседей/правительство/масонов/прочих_из_тех_кого_вы_признали_врагами?Говорю за себя - потому что они портят жизнь людям, отделяют человека от радости, затемняют его душу сомнениями, извращают благую весть, затягивают в свой мир обмана и иллюзий - портят судьбы людей своей паганой ложью.Евангелие про любовь, дружбу, доверие, жертву - а сатана это деньги, власть, грех, насилие.
>>612903Ты сейчас привёл ему аргумент того, почему христианин прав когда делает наперекор словам их Иисуса?
>>611957Согласен. "Ничего, входящее в тело, не оскверняет его." так написанно. Конечно будьте разумным - отравление не шутка.
>>612904Увы нет, поскольку в те времена ноги путников представляли специфическое зрелище, ведь между городами они ходили пешком. Потому омовение и целование ног имеет и символическую последовательность долга брата и учителя: сначала нужно очистить пути брата, а затем давать этим путям лобзание. Т.е. путь нужно очистить перед целованием, а вершина сущности в этом не нуждается (раньше приветствовали друг друга целованием в щёки обе, это в омовении не нуждается).
>>612907Почему наперекор? Чтобы приносить любовь и врагам и злу, надо знать кто или что это - иначе все добрые и друзья, но про это Евангелие не учит.
>>610643Открой Евангелие, там прямо такое и предсказывается. Добрый пасторь Христос, но не (обезательно) батюшки, которые вообще-то такие же греховные люди.
>>612912Про это учит не только оно, но и пример многих мучеников, молившихся во время пыток и казни за своих мучителей. А вот чему ты учишь - большой вопрос.
>>611258>меня рабом не называлХристос тоже перестал, и начал называть друзьями, а и то - детьми Божьими.
>>612916Так Он им мыл, а они - только его мертвое тело обмыли.Друг другу всегда означает прежде всего сам, а что делает он - не должно иметь для тебя значения. Ведь если ты будешь делать расчёт, то это уже будет не любовь к ближнему.
>>611583>нормальные атеистические идеологии и концепции.Если любви и загробной жизни нету, любая мораль рушится, и все это понимают. Это как брать математическую сумму с конечностью (н = 0 до м) и сравнивать с безконечной суммой (н = 0 до инф.) - результат разный, и последний намного интереснее, ибо даёт часто неожиданный результат, кто знаком с математикой знает о чём речь.
>>612922>Если любви и загробной жизни нету, любая мораль рушится, и все это понимают.Это понимают только веруны.Все же нормальные люди обходятся без выдуманного смысла и бога, и находят свои личные внутренние либо внешние общественные источники морали.
>>612926Находят до тех пор, пока ещё мало знают и понимают. Это сработает если всю жизнь быть в одном месте, как бездумный винтик. Чуть начинаешь развиваться - много различных аргументов появится. И самое страшное в них, что они вполне аргументированы в своей жестокости и кровавости. Потому тут осмыслить можно только религией, если не хочешь стать маньяком-убийцей.
>>612915«любите врагов ваших; благотворите ненавидящим вас; благословляйте проклинающих вас, и молитесь за обижающих вас… И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?»
>>612929А теперь сравни эту цитату с этим: >>612903И не случайно духов злобы поднебесной называют врагами - намёки говорят прямо, так зачем делать строго наоборот?! Есть только один случай для этого - ненависть. Но любовь к врагу это, прежде всего, отсутствие ненависти. Вот теперь и посчитай сколько христиан настоящих...
>>612926>находят свои личные внутренние либо внешние общественные источники морали. Кто там что и где находит? Все думают, что такие умные, гордые, сильные, независимые и просвещенные. А на деле пытаются заполнить пустоту в сердце праздностью, развлечениями и пороком. А потом удивляются, что оказываются несчастными и ловят депрессуху.
>>612933Умник, теперь давай разбираться.Христьянство видит человека как животного с Божьей природой - душа, которая может быть заражённа бесами и под властью сатаны, или одарённа святым духом. Зло - сатана, его любить христьянство НЕ призывает, а вот людей под властью злых духов (и сатаны) любить нужно. Ты же больного не обвиняешь в болезни, но болезнь избегаешь.
>>612941Ты не совсем не христианин, ясно. Можешь не продолжать даже, таких ересей даже ни у каких сект христианских нет, разве что у псевдохристиан.
>>612943Это - православие. Открывай Евангелие и читай сам, всё так точно и написанно. И про изгнание бесов, и о сатане и прочее.
>>612946Это точно не Православие, поскольку и в Евангелии, и в Преданиях св.Отцов есть примеры и требования исполнения заповеди любви к врагам. Раз ты не исполняешь эту заповедь к Врагу рода человеческого, то ты, тем самым, стоишь на его стороне и на стороне идолопоклонников, которые любящих их любят, а врагов ненавидят. Но Иисус учил ровно наоборот: не будьте как язычники, любите врагов ваших.
>>612956Грешником может быть только человек, который должен соблюдать, но не соблюдает. Но речь идёт о враге, враг может быть любым, даже духом злобы поднебесной. И именно врагов учат любить, а не оступившихся друзей, которые и есть грешники.
>>612896Нет же, о душе много рассуждали и писали в античность, просто там понятия о душе были несколько иные, чем в христианстве. Вернее, единого понятия вообще не было, его пытались найти как и прочие научные достижения тех лет.
>>612957Не помню такой специфики в библии. Где там Иисус говорил про демонов, злых духов, или что их нужно любить?
>>612960Ну хотя-бы пример не слов, а дела: Он не сопротивлялся и позволил Сатане таскать себя туда-сюда из пустыни, Он жил и Он умер. Либо Он, как ты хочешь оправдаться, ненавидел Сатану, либо Он любил даже этого Врага.
>>612951Согласен. Но враги - всётаки люди, но не легион. Никто тебя не призывает служить бесам и гнатся за грехами - но наоборот, "от греха подальше", "не искушай", "не жертву [Христос] требует, но милость". Злой человек, с христьянской точки зрения, бесноватый.>>612953Это ветхий завет, юдейская древность. Христьянство читает новый завет, и там свобода от грехах, так как грех делает человека рабом, лишает его свободы. Наглядно, ты спиваешся, твое здоровье отказывает, циррос печени, и ты уже не свободен как раньше. Вот так и в духовном смысле, если у тебя только деньги, блуд да удовольствие в голове, ты неспособен собою владеть, ты становишся животноподобным. Только Христос может тебя избавить, вот как я понимаю.
>>612962>либо Он любил даже этого ВрагаОкей, допустим, ты прав, и он его любил. Развивай мысль дальше - что с того? Если Сатана личность, повязжая в греху, чем он отличается от какого-нибудь, скажем, убийцы, насильника или любого другого грешника? Иисус не поддался греху и не полюбил грех. Также как и не поддался греху и не полюбил его, когда проповедовал грешникам.
>>612966Любить, это, прежде всего, не ненавидеть. И вы ненавидите и легион, или нет? Это очень разные вещи: любовь к добру и ненависть ко злу. Потому-то и получается, что ненависти всего нашего мира нет больше места, кроме как в сердцах так ненавистнически верующих.
>>612966>Это ветхий завет, юдейская древность. Христьянство читает новый заветА, точно, я совсем забыл, что православие не признает ветхого завета. Спасибо, что напомнил.
>>612971У греха нет никакой личности, о чем ты? Грех, это неповинование воле Господа, а не личность. Если бы грех был личностью, это бы значило, что эту личность создал Бог. Но Бог не создавал греха.
>>612972А где, по-твоему, содержится грех в царстве Вседержителя?Ты уже в идолопоклонение можешь уйти, разделив место созданного Богом и созданного не Им (т.е. кем-то другим, не менее сильным, чтобы созидать столь вечное, ведь та история задолго до создания даже этого мира относится).
>>612975>А где, по-твоему, содержится грех в царстве Вседержителя?В сердце или разуме грешника, где же еще он может содержаться? Если Господь дал нам свободу выбора, то эта свобода подразумевает, что мы можем выбирать и повиновение, другими словами грех. Для этого совсем не нужно какое-то абстрактное олицетворение греха.
>>612977А сердце где? А тело? А мир? А вселенная? Вот и получается, что ты хочешь сделать из Бога лишь ограниченного идола и закинуть его подальше в небо.Это никак не противоречит свободе выбора: мы оперируем ограниченными причинами и следствиями, которые выбираем.Царь Вселенной оперирует бесконечными причинами и бесконечными следствиями.Потому мы свободны, нас можно судить по нашей правде и наказывать по нашему выбору, но перед Ним мы предопределены.И дело не в олицетворении, а в том, что есть Вседержитель и в его царстве (в преисподнюю сойду - и там Ты еси) есть грех. Откуда он, как не от Вседержителя? Другое дело в том, что нам нельзя, как нельзя, например, дышать водой. Так мы убиваем тело, а грехом - душу. И если не хочешь мучительного пути, когда Он исправит как отец, распутника выправляющий, тогда будь добр соблюдать заповеди воспитания тебя. Помоги себе тем, что ты добровольно выберешь путь, уготованный тебе Господом, противоположный которому - путь греха.
>>612982Откуда есть огонь, как не от Вседержителя? Может сказать дерево. Главное, чтоб оно не забывало, что пока оно всё ещё дерево.
>>612979>(в преисподнюю сойду - и там Ты еси)Забавно, что ты цитируешь псалм, в котором также говорится следующее:19 (138-19) О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!20 (138-20) Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.21 (138-21) Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? 22 (138-22) Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
>>607459 (OP)Объясните мне пожалуйста, почему в этом стихе пишется "его" с маленькой буквы?(1)И (2) вопрос, кто этот " его"«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12)
>>613229Однократное кормление не может травмировать психику, наверняка между вами было что-то еще. Хочешь поговорить об этом?
>>613215Святой дух это и есть бог. Если в помыслах все время привык находится, то это "ничего", но помыслы как будто пропитаны жизнью. Если отринул помыслы, видишь, что это "ничего" это "что-то", оно живое, это царствие божие, а помыслы просто мираж.
Добрый день(по крайней мере, у меня сейчас день), у меня появился интерес собрать кое-какую информацию по всем основным конфессиям на этой доске. Как у вас относятся у музыке? Есть ли какие-нибудь запреты, каноны, наставления или абсолютно безразлично? Есть ли традиционные виды и способы исполнения или нет?
>>613269Нет какой-то общей сформированной позиции церкви, есть только частные мнения, которые могут быть совершенно противоположны друг-другу.
>>613277Я задал этот вопрос еще в более узких тредах. Но есть же некое общее решение, например, постановление Папы Римского или патриарха? Вот где-то на борде затрагивалась тема запрета музыки Никоном, вот про что-то подобное было бы интересно узнать
>>613282У католиков такого вроде нет.У православных есть "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", можешь там поискать. Если там нет ничего, то нет официальной позиции церкви по поводу музыки.Протестантов много, поэтому не могу про них сказать уверенно
А что значат слова Иисуса ; "Я с вами до скончания века"? но век то давно кончился , тоесть он уже не с нами?
>>613297"Век" часто употребляется в значении времён вообще. Например, слово "увековечить" означает оставить наследие навсегда, а не на сто лет. Так и здесь имеется ввиду "до скончания времён". Наверное.
>>613374Это определение любви. Моим оно будет если вы захотите исповедовать языческое лицемерие, которое одобряет ненависть, но, зато, идёт против слов ненавидимого вами Иисуса.
>>613376Разные. Ежели катаром желудка, одно, а ежели легких там, лор-органов, тут свои подводные. А, не приведи Господь, государством захочешь, так и в кащенко могут упечь.
Иисус, спаси, помоги. Вы понимаете, что если Христианская вера не правда, то это полный пиздец всему и вся? Вся надежда, только на Христа. Мне недавно снился ад...А может и не снился, может то что сейчас - это сон, а реальность - это ад, и в него предстоит вернуться, после пробуждения, которым будет смерть...И надежда только на Иисуса....Иисус, спаси от всего этого дерьма. Я не хочу в ад, и в этом мире быть не хочу.Тут ведь дело в чем? В том, что христианство ренально ПРАВИЛЬНОЕ. Но что-то где-то не склеивается, пазл не складывается, чего-то не хватает..........Хотя может это моя личная проблема.
>>613641братишка крепись ! Тоже не получается до конца уверовать, где то в глубине души остается сомнение . Когда видишь людей вокруг,которые безнаказанно стараются жить на полную катушку , делают что хотят , а ты в это время ущемляешь себя заповедями и местами начинает казаться , что я поехавший на этом учении и что это какая-то злая шутка . Самое печальное это то , что к вере меня толкает страдание , есле нет страдания ,то все окей и вера не нужна.Получается что это не осознанный путь Христа , а необходимость не съехать с катушек в тяжелые минуты скорби
>>613641>>613646Вы какие-то поехавшие, честное слово. Зачем заставлять себя верить в то, что сомнительно для разума? Это же вызывает дискомфорт и фрустрацию, а религия должна приносить удовольствие и вдохновение, иначе зачем она вообще нужна?
>>613663ой не знаю ой не знаю .Например известные фразы - "Царство небесное силой берется" "Царство божие восхищается теми,кто прикладывает усилие " Как-то тут невяжется с удовольствием и вдохновением
>>6137241. Замени слово "царство" на слово "женщина".2. Пойми, что всё без проблем сходится.3. Замени слова назад и снова вдумайся.4. Теперь всё сходится и с "царством".5. Профит!
Приветствую всех христиан итт. Я хотел бы узнать у вас, можно ли просто прийти в храм и попроситься быть там тружеником на пару месяцев, если меня из дома выгонят?
Поясните, без траллинга, в чём смысл христианства в 21 веке?Я ещё понимаю смысл христианства в древности - примитивные народы, туповатое стадо нужно сплотить вокруг сильного лидера (Христа), попутно собирая со стада материальные ценности и держа в страхе. Но в наше время это как-то не очень убедительно звучит, когда тебе рассказывают что есть дедушка на облаке, который за тобой наблюдает и если ты делаешь не так как он хочет, то он злится и тебя отправляет в ад. Люди-то стали умнее и образованнее, уже не проведёт никакой косматый пророк, вещающий о скором конце света. Так в чём смысл тогда?
>>613747Натравить толпу против иноверцев, очевидно же. Дружить против кого-то всегда проще, это сплочает коллектив и дает ему стимул к действию
>>6137471. Сколько тебе лет?2. Читал ли ты когда-либо Библию?3. Пытался найти ответы на свои вопросы сам, или решил сделать толстый вброс?
>>613747Потому что, что тогда, что сейчас, ничего не изменилось, ты всё так же не видишь очевидного. Бог ненавидит тебя, он хочет тебя убить, в этой тотальной ненависти таится его природа. Твоя уебанская сущность - это твой спасательный круг. Ты плаваешь посреди океана, дрыгаешь ножками как ни в чем не бывало и задыхаешься от самодовольства, совсем дурной. Но когда-нибудь, может скоро, может позднее, но совершенно неожиданно, кто-то схватит тебя за ногу и потащит в глубины мудрости, пока ты полностью в ней не захлебнешься. И ты никогда не сможешь избежать этого, и твой уебанский круг не сможет тебя спасти. Это же блять круг, а то - Океан. Можешь готовиться к этому моменту, а можешь дальше из себя дурака изображать, дело твоё и дело каждого.
>>613747Если отбросить мистическую часть веры, то религия дает ответы на экзистенциальные вопросы и способствует личностному счастью. При чем этот путь к счастью проверен временем и опытом прошлых поколений.Я по-большей части стал христианином как раз из-за этого, всё остальное пришло потом.
>>613895Биржа это не деньги в рост, это доля в деле (или в экономике, если валюта).Ты можешь и заработать, и потерять, как и эмитент.Рост - это когда деньги под проценты, независимо от исхода дел.Соус: знакомые каноничные мусульмане вовсю торгуют битком и акциями, а у них с этим куда строже.
>>613898А чисто деньги в рост запрещены? Почему?На бирже вроде ничего ценного не производишь, а деньги получаешь. Это не идет вразрез с христианской этикой?
Правда ли, что Диавол создал некоторые растения, чтобы смущать род человеческий и ввергать на погибель вечную?
>>614073>Нет, всё создано Богом, Он единственный Творец.Я дьявола нахрена создал? Чтобы людишкам скучно не было?
>>614142Краски мудрости. Виктор Семенович КутковойНо я не знаю какая именно тебе нужна, но надеюсь, что подойдёт эта. Язык понятный, книга не старая.
>>614142Что советовать? Вам мудофилам сказали же "не сотвори себе кумира". Или это как-то по другому трактовать нужно? В печь иконы.
>>607459 (OP)В нынешнюю субботу по телеканалу "Спас" прошёл эфир передачи "Не верю" гостями которой в этот раз стали Евгений Понасенков и протоиреей Василий Гелеван.Я посмотрел эту программу в записи, и скажу честно эфир оставил у меня смешанный чувства. Как верно отметил Понасенков, ему дали добродушного, безобиднейшего человека. И было больно наблюдать, когда на него давили (ведущий напомнил ему о смерти сына), и как он аргументировал свою позицию. Не думал что такие добродушные люди ещё есть на земле.
>>614564Действительно.А как же попЫ всякие? они ведь не трудятся. Или проповедь можно считать трудом?
>>614566В смысле "не трудятся"? У них есть трудовой договор с приходом, запись в трудовой книжке и все такое.
>>614571> У них есть трудовой договор с приходом, запись в трудовой книжке и все такое. Ну ок, это сечайс такая формальность. А 100-200 лет назад?Цитирую этот отрывок из НЗ:> Итак, когда мы были с вами, то учили вас такому правилу: „Кто не трудится, тот не ест".Мы говорим об этом, ибо слышали, что некоторые из вас живут в праздности. Они не работают, а только вмешиваются в дела других.Мы приказываем таким людям во имя Господа Иисуса Христа, чтобы они мирно трудились и ели свой хлеб. Разве попы именно зацитированным не занимались все эти тысячелетия? "Не работали, а только вмешивались в дела других"?Развве сама суть священнослужительства не противоречит данной заповеди??? Не, ну серьезно?
>>614704>Ну ок, это сечайс такая формальность. А 100-200 лет назад?В синодальный период духовенство вообще было на госслужбе.>Разве попы именно зацитированным не занимались все эти тысячелетия? "Нет.
>>614704Ну, всё зависит от твоего определения работы. Работа — деятельность человека; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей;
