Сап. Расскажите об этом течении максимально побольше, выскажите свое мнение. Мне очень интересно, что другие думают о баптизме
Годнота на самом деле. Однако многим наверно не по вкусу из-за отсутствия традиций и прочей клирикопараши, которая только засоряет(или помогает, тут идвидуально:3)Еще что мне нравится это ламповая атмосфера. Еще заметил что данный сабж на религаче, не то чтобы хейтят, а скорее игнорят, непонятно почему, вроде бы и почва для тонкого троллинга и жестких холиваров есть.Вообщем непопуялрно и не очень прижилось все это вснг. В сша лол баптизм как у нас православие
>>534778>Протестуют против индульгенций и лицемерия, и толкования библии по своему>еретики Ну ок, хотя желательно расписать там аргументы свои если не сложно
>>534779Отрицают святых, богослужение, иконы, не имеют апостольской преемственности, Евхаристия "совершается" мирянами
>>534780>святых, богослужение, иконы, не имеют апостольской преемственности, Но при Иисусе такого как в православии не было. И православных святых баптисты не отрицают, среди них есть примеры для подражания это безусловноКстати если на то пошло дело ответь на вопрос, как в православии относятся к католицизму? Они еретики или братушки, только не очень тру,но все равно братушки в отличии от тех же баптистов?Кстати адекваты в баптизме не считают что православие это плохо, определенно есть процент людей которые покаялись и они попадут в рай. По мне самая главная проблема что в православие отрицает то покание про которое говорил Иисус, что человек оставит грех навсегда и пойдет за Богом. Это покаяния отлчиается от исповедований в православии которые можно хоть каждую неделю делать. >Евхаристия "совершается" мирянамиВ библии есть на это что-то?
>>534781Иисус заповедал апостолам нести благую весть и пасти стада>как в православии относятся к католицизму?Как к бывшим братьям по вере, впавшим в ересь.>православие отрицает то покание про которое говорил Иисус, что человек оставит грех навсегда и пойдет за Богом. Это покаяния отлчиается от исповедований в православии которые можно хоть каждую неделю делать. Покаяние не равно исповедь. Человек кается о совершении греха, а потом исповедует, т.е. открывает свое покаяние перед Богом, при этом священник читает разрешительную молитву, которая снимает вину за грех. Можно ходить на исповедь и сразу после нее грешить, это значит, что покаяние не было искренним. Искреннее покаяние приводит к изменению ума (метанойя) и невпадению в грех в будущем. Пример – покаявшаяся блудница Мария Египетская.>В библии есть на это что-то?В Библии первую Евхаристию совершает сам Иисус Христос и заповедует своим ученикам ее творить в его воспоминание. Т.к. священник это образ Христа, то должно только ему совершать это таинство, а не мирянам. Поэтому без апостольской преемственности совершать Евхаристию невозможно.
>>534827> апостольской преемственности Она прописана в библии же? Что если не будет преемственности, то это плохо. И если что в баптизме делают хлебопреломление( Вечеря Господня). Или по каким-то причинам это действо не тру? Можешь объяснить почему?>Как к бывшим братьям по вере, впавшим в ересь.Как думаешь когда они впали в ересь? Во время раскола церкви? >и этом священник читает разрешительную молитву, которая снимает вину за грех.А этого в библии нету. Хмм. >изменению ума (метанойя) Я про это и говорю. Уточню на всякий случай если человек верил в Бога но не была факта свершении метанойи, то место в раю не будет?И по мне в Библии есть очень хорошая способ проверки на истинность "По плодам и узнаете их". Лично смотря на поступки в православии, хотя не отрицаю что там определенно есть верующие люди которые попадут в рай(как и в баптизме, как и в католицизме. Или это не так по твоему?)Видя плоды в православии выводы не совсем утешительные появляются, однако я не спорю что нужно самому попытаться и проверить что оно из себя представляет эта структура.И еще правильно я понимаю что раз ты называешь баптистов еретиками, то ты считаешь что даже если они верили в Бога, совершили метанойу(которою, считается обязательной в баптизме для спасение, но в православии вроде так не считается, типа можно и без этого в рай попасть). И даже не смотря что это, и даже учитывая что они совершали добрые дела, делали благовестию во многие страны, даже не смотря на это, раз еретики, значит ад?А еще в библии нигде не написано про чистилище, значит его нет, правильно?Я не считаю православии чем-то плохим, однако она дает мирянам, не совсем ту инфу и положение дел и структуру, которую хотел передать Иисус, но опять таки это имхо, так что не обращай внимание
>>534829Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.(Иоанна 15:16)Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(Иоанна 20:22-23)
>>534917Как в православии определяет кому дали святого духа а кому нет? То что традиционная процедура это понятно, но голос Бога дается же? И еще Вот ты говоришь о преемтсвенности, как она проявляется в православии и как ты можешь утверждать что она именно от Иисус Христа, а не просто Поп взял и скозал так. Асло чому не ответил на другие вопросы?
>>534917>примите Духа СвятогоЗабавно, что согласно Деяниям Дух на них сошел в день пятидесятницы. Если преемственность подразумевает передачу Духа, то где твои плоды духа? Где исцеления, разговоры на иных языках, пророчества и т.д.? Судя по всем косвенным признакам, от православных Дух давно отошел.
>>540426Ну хз, у нас в этим делом свободно. Наверно все зависит от количество в клирицизма в каждой конкретной церкве у пастора
>>543125>>543124А мне jinrui wa suitai shimashita очень понравился, особенно тян-гг. Посоветуйте типа такого еще.Бтв вы рили баптисты? Покаялись? Ходите по собранием хоть? Я вот в дс скоро понаеду, буду себя ламповую общинку искать
>>543129>Бтв вы рили баптисты? Покаялись? Ходите по собранием хоть?Конечно. Вообще, с такими вопросами лучше в /а/, весь минимум пересматривать.
>>543282Пересмотрел уже всё минимумы. Теперь ищу и смотрю что-нибудь непопулярное и малоизвестное, но все равно годное
У меня возле дома община баптистов, они периодически выходят и устраивают раздачу книжек и всякую проповедь село, поэтому пофиг всем на закон о проповедниках. Мне так подарили Библию в достаточно хорошем формате (до этого у меня была огромная старинная, которую с полки снять страшно, не то что читать каждый день и маленькая карманная, дамского формата в цветочек на тонкой бумаге булавочным шрифтом, поэтому такой подарок я оценил по достоинству, спасибо им%%, еще дали много брошюр на общую тематику с ответами на всякие неудобные вопросы в основном (из серии "как сохранить веру, когда видишь, что другие христиане ведут себя как мудаки" и тому подобное).На собрания к ним не ходил, опасаюсь. Не знаю, как у них на предмет промывки мозгов, но впечатление производят приятное.
>>533806 (OP)>что думают о баптизмеМне отец рассказывал как в армии служил с тремя баптистами. Очень положительно о них отзывался он муслим самЯ сам в жизни с ними не встречался, но из того что я читал/смотрел о баптизме,я понял, что это хорошое направление
>>570211Закон Моисеев - это же часть договора Бога с евреями. К христианам из язычников он какое отношение имеет?
>>570243Ты не прав. Ев.от Мф. 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
>>570265>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророковЗакон дан Моисеем евреям, пророки пророчествовали евреям про евреев.Опять же, никакого отношения к христианам из язычников.
>>533806 (OP)За протестантами будущее христианства. Православие как обрядоверие с его попами, обвешанными золотом, , загнётся через пару столетий накорню, католицизм с его еблей мальчиков и непогрешимостью Папы себя дискредитировал. Лишь протестанты - тру христиане!
>>570267В таком случае по какой причине христиане верят в Иисуса как в Бога, если он прямо заявил: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."? Кроме того: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам". ВСЁ! То есть и то, что Он пришёл только к евреям.
>>570271>В таком случае по какой причине христиане верят в Иисуса как в Бога, если он прямо заявил: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."?Бог посылает Иисуса к евреям -> Иисус выбирает и обучает из евреев апостолов -> апостолы работают с язычниками.Никаких проблем.
>>570272Чтобы быть протестантом, нужно "Книгу согласия" принимать. А она утверждает крещение детей. Собственно, по этой причине баптисты и отделились от протестантов.
>>570274Но ведь это вполне здраво, не крестить детей, они не соображают, не понимают смысла происходящего, следовательно их крещение не является осознанным.
>>570279Как мы относимся к крещению детей - это уже отдельный вопрос.А пока просто факт: баптисты - не протестанты. так же как адвентисты седьмого дня, квакеры и т.п.
>>570284Бог - это слово с очень неопределенным значением.Иисуса можно назвать богом, Путина можно назвать богом, тебя можно назвать богом и т.д. Не заморачивайся.
>>570282А кто тогда протестанты? Напиши или ссыль дай на какой нибудь сайт, где можно точную классификацию изучить.
>>570286Ты сначала посадил в моё сердце семя сомнения, а теперь говоришь - не заморачивайся, не хорошо так поступать. Ещё и с самого утра.
>>570287>А кто тогда протестанты? Начни со статьи "Почему баптисты не протестанты"http://baptist.org.ua/bbv/002sep98/why_baptist.htm
>>570282Анон, а вот на этом ресурсе утверждают, что баптисты - это протестанты https://www.protestant.ru/, выходит ты не совсем честен со мной? Я делаю вывод в этой связи, что существуют 2 точки зрения по этому вопросу, и ты решил ознакомить меня только с одной.
>>570282А вот инфа с сайта Российского Союза Евангельских христиан-баптистов https://baptist.org.ru/faith/history-main, то есть со слов самих баптистов баптизм является одной из крупнейших протестантских конфессий. Так что не всё так однозначно, как ты мне разъяснил.
>>570361Я тебе тоже привел ссылку на статью с сайта Российского Союза Евангельских христиан-баптистов. То есть мнений, действительно, больше чем одно. Но ты привел ничем не подкрепленное заявление, а я - статью с аргументами.
>>570363Ну не я же эти статьи написал, а люди, имеющие непосредственное отношение к баптизму, как я предполагаю, в любом случае они знают о протестантстве больше, чем я. Следовательно, баптисты сами пока не могут определиться между собой протестанты они или нет.
>>570452Протестантизм весьма широк. Есть те, кто принимает ЛГБТ (англиканство, лютеране "хотя там многие тоже не в восторге от этого"), а есть те, кто считает ЛГБТ грехом.
В штате Массачусетс пожар уничтожил Первую баптистскую церковь Уэйкфилда, построенную более 150 лет назад. Причиной пожара, по словам очевидцев, стал удар молнии в 55-метровый шпиль церкви. Огонь полностью уничтожил здание. О пострадавших не сообщается.Оправдывайтесь, баптисты.
>>583496>А что известно об этой церкви?Наверняка у тебя в городе есть их община, сходим и сам все узнай.
>>583683Конкретно о той куда молния ударила. Каков поп таков и приход. Может там пастор в содомит был.
У меня в городе довольно крупная община баптистов, что называется с историей. Ибо они ещё в конце 19 века здесь обосновались. Ходил к данным ребятам в несколько общин. Есть более серьёзные ребята с где консервативная тусовка. Есть наоборот община с песнями под гитарку с инструменталом. Естественно с лолями. Ещё кормят бесплатно. Единственный минус - они реально зазомбированные. Мне от этого немножко крипово. В целом, если человек не особо восприимчив к "вербовке", то сгонять можно.
>>540423Месяца три хожу в местную баптистскую церковь, в моей мухосрани. Тни почти все без косынок. Бабульки и милфы, и то не все в косынках. Никто замечаний не делает.
>>585707Да, это противоречит тому, что община христиан это община святых на которых Дух Святой. Женщина в собрании да умолчит. А педик это вовсе грешник хуже мытаря и он либо кается, либо идёт в мир к своим товарищам.
>>585729Какую-то дичь несешь.Ты хоть знаешь, сколько геев среди духовенства? И они все грешники что ли? Даже Иисус возможно был геем.
>>585729> Женщина в собрании да умолчит. Этот стих можно понимать по-разному. Это было сказанно либо касательно прихожанок, либо же касательно именно коринфских женщин. Это не отменяет возможности женщины быть пресвитером>А педик это вовсе грешник хуже мытаряТы сам решил кто хуже или лучше, или может на тебя Озарение снизошло?
>>585730> Какую-то дичь несешь.> Даже Иисус возможно был геем.Ага, а ещё он был африканцем и беженцемНет, ну всему же предел есть
>>585767Почему ты решил ответит в такой форме? :) А в кратце, чем уж не угодил обычный протестанзизм?
>>585770Потому что аналогия очевидна.>А в кратце, чем уж не угодил обычный протестанзизм?Да я и не баптист, мимо-проходил. Я вообще ищу где крещение во имя Иисуса Христа происходит. Вот к таким ребятам бы пошел на крещение (если там еще нет геев и женщин-пресвитеров, конечно).
>>585736>Он был смуглым.Нет, не был. В Галилее не жили семиты по происхождению. Сами по себе евреи не смуглые. Потомки Давида (Мария) так же не смуглые. Давид описывался блондином. >В Ветхом Завете новый Мессия (Христиане верят, что это Иисус) в псалме 44:2-3 описывается, как «прекраснее сынов человеческих», что также повлияло на формирование гипотезы о внешности ХристаИисус еще и сын Бога, т.ч. мог иметь любую внешность, но, скорее всего, был европеоидом-блондином.
>>585821Первый раскол это откололись махасангхики. Это было почти сразу после париниббаны Будды. Т.ч. какой там по счету раскол дзен это еще надо подсчитать точно.
>>585782> скорее всего, был европеоидом-блондином.Ты последним предложением всё запорол. Откуда нам знать каким он был? Этот хрестоматийный образ голубоглазого белого мужчины с русыми волосами выдуман. Он мог быть такого фенотипа, но нет сто процентной гарантии на то, что так и было
>>585835Красота существует объективно. Блондины европеоиды ближе всего к божественному образу красоты. Следовательно, Иисус был европеоидом и светлым. Адам был светлым европеоидом. Тёмная пигментация это приближение к животному началу, деградация.>
Да какая разница как выглядел Христос. Это не имеет и не должно иметь никакого значения. Сконцентрируйтесь на его учении лучше
>>585895Очень даже имеет. Сегодня у тебя Иисус негр и объективной красоты не существует, а завтра женщина-пресвитер вещает о том, что Бог любит гомосеков так же ка и всех остальных и благословляет однополые браки.
>>586048Бог, любит всех и хочет чтоб все спаслись, даже гомосеки, негры и женщины. Если конечно они покаются, будут спасены.
>>586344Просто посети пару раз вашу церковь. Богослужение идет в воскресенье с 11 часов. Можешь подойти к пастору и все спросить у него. Тебя по любому пригласят посещать собрания домашней группы, обычно по вторникам вечером. Походи, баптисты всех подряд не крестят нужно показать что ты готов - у них есть курсы для подготовки к крещению, узнай когда будут, посещай. Готовишься, узнаешь основы их учения, каешься, крестишься. Ферштейн?
>>533806 (OP)Походил я к баптистам и православным. Вот у баптистов я не чувствую некого присутствия духа, как будто христианское караоке и библейский кружек, все хотят друг перед другом покрасоваться какие они хорошие, в православии как то все более естественно, видно там люди действительно сокрушаются над грехами, но это моё имхо.
>>586383>в православии как то все более естественноХз, по-моему слова "естественно" и "православие" рядом даже стоять не могут.
>>586387> >в православии как то все более естественно> Хз, по-моему слова "естественно" и "православие" рядом даже стоять не могут.Я про людей говорю, которые реально веруют в Иисуса а не твои православные с боевых картиночек, а баптисты как будто в прелести, мне так показалось.
>>586383Хз, я ничего кроме откровенной нетерпимости за православными не замечал. Да и большая часть прихожан попросту не знают матчасть потому что редко кто открывает БиблиюНо это имхо
>>586390> Хз, я ничего кроме откровенной нетерпимости за православными не замечал. Да и большая часть прихожан попросту не знают матчасть потому что редко кто открывает Библию> Но это имхоНормально они знают, а ты опять про старух с боевых картиночек, так же как у баптистов приподают, я и у баптистов был на занятиях, порой лютый кринж ловил от их перлов, вольная трактовка это ппц, особенно когда пастора замещают другие авторитетные прихожане толкователи.
>>586394> >Нормально они знают> Что-то очень сомневаюсь.Ну так я общаюсь с православными как и с баптистами, среди молодёжи нормальное владение писанием, но ты православие по бабкам судишь видимо
Баптисты нормальные ребята, но я считаю, что должна соблюдаться церемония, должны быть четкие молитвы, а не фристайл. Все-таки церковное пение и сыграть на гитарке – это разные вещи.У них много молодежи. Они фундаменталисты: классическое "мы тру-христиане, а все остальные говно".
>>586570> должна соблюдаться церемония, должны быть четкие молитвы, а не фристайл. Знаешь, они это объясняют тем, что "когда ты сам подбираешь слова, то идут из твоего серда, мол это искренняя беседа с Богом, а не вызубренная скороговорка. В этом плане они правы имхо> Все-таки церковное пение и сыграть на гитарке – это разные вещи.Я постоянно слышу про это пение под гитару, это уже стереотип какой-то.> У них много молодежи.По мне так это очень хорошо, потому что основные течения христианства страдают оттого, что малый приход. Одни старики в основном> Они фундаменталисты: классическое "мы тру-христиане, а все остальные говно".Знаешь, мне приходилось говорить с местным пастором ЕХБ. Приятный человек, кстати. Так вот, когда я у него спрашивал его мнение насчет православных, он вежливо сказал что "Я пришёл чтобы строить веру в людях, а не чтоб её разрушить. Каждый верит так, как считает нужным". к слову он ответил это после моей критики православияНадеюсь ты понял
>>586587Да, в целом они хорошие христиане. Вопрос ритуалов и церемоний – это второй вопрос. Главное – вера, а вера у них есть.
>>586619Но истина всё равно одна, в любом случае. Из-за того, что другие уверены, что они обладают истиной, не значит, что никто ей не обладает.
>>586651Да, но как же тогда определить, кто прав, а кто нет? Должны же быть какие-то критерии, какие-то доказательства. А то вообразить можно всякое
>>586677Истина в Любви. Там где есть Либовь - там Истина. Где ее нет там мракобесие, фанатизм и прочие прелести.
>>586680Тебе любой язычник начнет втирать про свою Афродиту и что надо в жопан жахаться заради любви. Понимание любви у всех разное тоже.
>>586677Нужно быть честным с самим собой и четко определять что в тебе говорит - хотение плоти, или жажда знать истину. Те кто никогда не придут к истине руководствуются плотским. Например, ищут религию по тому критерию, где им разрешат в жопан жахаться. Т.е. не себя исправлять готовы ради истины, а им всё равно какая истина, лишь бы удовлетворить похоти плоти. Не таков ли ты?
>>586779Тем не менее, таких много. Кто-то даже на полном зе считает что "дать омежке из жалости" это проявление лююбви, например. Что приравнивает таких блудниц к языческим храмовым проституткам.
>>586819рефлексойдов всегда больше чем остальных, но это не значит что под них нужно подстраиваться. Рефлексойды, по большей части в религию не могут - для них она сводится к неким мистичиским практикам задабривания божеств и судьбы, наравне с суеверием.
