Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяFAQ:https:/crl.li/rfПравославная энциклопедия:http://www.pravenc.ruКурс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/592252.html>>592252 (OP)Тред архивов: https:/crl.li/rhОп-пост: https:/crl.li/re
>>595024 (OP)Аноны, расскажите про чудеса, которые случались с вами или с вашими знакомыми/родными.Сходила ли на вас благодать? Если да расскажите, как это было и вследствие чего
Можно такой вопрос. Без провокации спрашиваю. Как относиться православие к так называемому тульпофорсу, который родом из млп? То есть условно, если человек создал мыслеобраз, типо няшной поньки и общается с ним, что это?1. Детская блажь.2. Богохульство, мистицизм, магия.3. Демонизм.4. Сатанизм и вообще 100% запрещено.Ваше мнение.
>>595117Да я не говорю о том, ради чего форсят их. Я спрашиваю о том, как относиться к этому христиане. Равнодушно или крайне негативно.
>>595130Про негатив подробнее. Мне интересно вот что, это может быть некой бесовщиной? Как вообще подобные явления воспринимает христианская доктрина. Если ты конечно в курсе.
>>595131>Как вообще подобные явления воспринимает христианская доктринаОчень просто. Суть в том, что тульповед устанавливает прямой контакт с демоном. И демон начинает завлекать душу тульповеда в пропасть. Да и для здоровья тоже это нехорошо оборачивается. Тульповодство непременно перетекает в шизофрению.
>>595134А что такое демон? Допустим, если я во время форса представлял исключительно любовь, доброту и не делал никакого негатива, то это тоже демон, но "добрый" или как? Вообще, может быть такое,
>>595142Демон это бес, слуга диавола. Его задача - свести человека с пути истинного. Добрых демонов нет, это оксюморон вроде горячего снега или живого трупа. Какие бы намерения у тебя не были, связь с демоном это однозначный и тяжкий грех. Отступлений от этой догмы быть не может.
>>595101>Аноны, расскажите про чудеса, которые случались с вами или с вашими знакомыми/родными.Чудес не бывает.>Сходила ли на вас благодать? Если да расскажите, как это было и вследствие чегоНа днях подкинул бродяге 500 р на хавку, ощутил массу благодати через него.
>>595164Ну да. И это нисколько не мешает ему тут писать антихристианские вещи. Это же мамкин трал, расслабься.
>>595158>Ты отрицаешь один из базовых догматов своей религии, чууууваааак.Не существует догмата о чудесах.
>>595178Что там с Лазарем? Водой в вино, кормежкой десятью хлебами? Тоже образно?Толстоват короче.побрызгал святой водой
>>595183>Что там с Лазарем? Водой в вино, кормежкой десятью хлебами? Это истории из книг. Ты же не думаешь, что все написанное в книгах буквально соответствует реальности?>Тоже образно?А ты думаешь, что воду можно на самом деле превратить в вино?
>>595225Так всё верно говорит. Уважуха священнику. Хоть кто-то нормально пояснил дрочерам кто они есть.
>>595225Забыл добавить, что уд со временем от воздержания усохнет импотенция, а тогда уже и желаний порочных не будет. Надо только потерпеть до сорока.
>>595293В монашеских патериках полно историй про то, как иноки боролись с бесом блуда до глубокой старости. Так что не очень воздержание помогает.
>>595294Не полно. Наоборот, это исключительные случаи. Как правило, у нормальных людей при обычном воздержании, да еще если и удален от разжигающего контента - социума, то хотение исчезает. Это у ненормальных людей похоть не утихает от воздержания. Ну, и конечно, эти монахи пытаются бороться с похотью целованием мощей и икон, а это, понятное дело, только усугубляет ситуацию, т.к. гневит Бога.
>>595302>да еще если и удален от разжигающего контента - социума, то хотение исчезает.Плюсую, по себе знаю. Кстати иногда поллюции случаются, если долго воздерживаться. На сколько мне известно у монахов это не считается чем то плохим, если конечно не разжигал себя мыслями.Другой анон.
>>595310в буддизме ваджраяны поллюция во время практики умирания (смерти) это бесспорный знак перехода человека в один из нижних (адских) миров, то есть опущение на духовную ступень/ступени ниже и перерождение менее развитым существом (например насекомым или вообще клеткой) либо адской формой жизни.поллюции как таковые свидетельствуют о нечистоте ума, пусть и подавленной, но всё же не устранённой.а компетентность учителей алмазной колесницы в вопросе содержания ума это вам не хуй собачий.
>>594942Анон из иудеев, я все же хотел бы окончить разговор об обращении к святым ясным заключением, которого пока что нет. Мне интересно, что ты пытаешься говорить в рамках новозаветного писания (значит ли это, что ты признаешь его боговдохновенность?), которое ты, как иудей, видишь иначе. Но вернемся к твоим посылам, несмотря на то, что ты игнорируешь мои.>Обращение к святым противоречит и ВЗ и НЗ.Хотелось бы увидеть аргументацию. Я тебе дал ясное объяснение (не претендую на полное соответствие христианскому учению, просто размышляю), почему христиане просят у святых заступничества. Просьба к святому воспринимается так же, как и просьба к ближнему: "помолись, друг, за меня Богу!" Почему просьба к усопшему святому более значительна, чем просьба к ныне живущему? - спросишь ты. Потому что молитва праведника сильнее молитвы грешника. Не просто потому, что он "праведник", а он праведник потому, что среди прочего умеет быть искренним в молитве. Между тем, как я и писал ранее, спор этот пустой, если не верить, что праведные души могут проявлять себя после смерти тела. Ты, как я понимаю, в это не веришь, но христиане верят, основываясь на новозаветном писании, а именно на Откровении Иоанна. Таким образом вопрос о форме существования души после смерти и есть фундаментом в поставленном вопросе.>Христианские "следствия из НЗ" противоречат как ВЗ, так и НЗ. То есть проблема не в самом тексте, а в его восприятии. Это твое видение. Ты же, веря в истинность своего видения, совершенно знать это не можешь никак.
>>595468>Просьба к святому воспринимается так же, как и просьба к ближнемуИ с какого века фиксируются в христианском предании такие "просьбы" к умершим святым?
>>595473Не знаю. Просвети.Во всяком случае это не принципиальный вопрос. Отсутствие (ты на это намекаешь?) практики в прошлом не отрицает ее истинность.
>>595549А вот и отрицает! Но постойте,Христа в прошлом не почитали, его вообще не было, что же это получается? Все христиане - еретики? Хоспаде.. .
>>595468>Анон из иудеев, я все же хотел бы окончить разговор об обращении к святым ясным заключением, которого пока что нет. Втор.18:11 «Да не будет у тебя … вопрошающего мертвых»Если ты считаешь, что согласно НЗ можно обращаться к душам умерших людей, то твоё понимание Писания некорректно. >>595476>Это иудей из Бней-НоахКакой то оксюморон. Язычнику ничего не остаётся кроме как ни личности перейти.> т.е. иудаизм для рязанских ВанекЯ бы так православное христианство назвал.
>>595554>Втор.18:11 «Да не будет у тебя … вопрошающего мертвых»Ожидаемо. Но давай разберемся в этом постановлении, ведь мы не роботы, чтобы исполнять слепо. Почему Господь запрещает вопрошать к мертвым? Не потому ли, что народы, о которых там идет речь и которые так поступали, искали помощи именно в силе умерших (или силе несуществующих богов), как будто бы они могли непосредственно влиять на жизнь живущих. Но это ложь. Ведь один лишь Бог благ и только Он спасает. Молитвой за ближнего мы всего лишь исполняем заповедь любить его. Отвечать или нет на наши молитвы в руках Господа.Кроме того, в этом месте Писания упоминаются и прорицатели, но мы же не будем их приравнивать к пророкам, которые тоже открывали будущее. Вот только пророки передавали волю Бога, а в прорицателях язычники ищут силу самих прорицателей, что, конечно же, мерзость и ложь, ибо никто не имеет силы видеть будущее кроме Бога.>твоё понимание Писания некорректноЯ больше люблю аргументацию.
>>595562>Почему Господь запрещает вопрошать к мертвым?В данном случае важно не "почему", а важен сам факт наличия запрета. Запрет есть? Есть. Приводишь толкование, которое противоречит заповеди - занимаешься софистикой и демагогией. А самое страшное то, что ты не только вводишь в заблуждение других, но и готов обманываться сам.
>>595563Я думал ты по сути беседовать будешь, но видно тебе важнее собственное сложившееся мировоззрение, а не приближение к истине. Оправдываешь исполнение заповеди без понимания "зачем?" - у тебя человек для субботы значит? А кого то между тем упрекал за отсутствие рациональности, тыкая Тертуллианом. Приравнял прорицателя к пророку, а на меня указываешь, что это я кого то ввожу в заблуждение. Еще и на обвинения перешел, при этом не дал ни единого окончательного ответа. Ладно, видать воздух сотрясаю. Добра тебе.
>>595566>Оправдываешь исполнение заповеди без понимания "зачем?"Нет, анон, я этим не занимаюсь. Очнись пожалуйста и пойми что я тебе говорю. Чтобы какое то действие было запрещено, нужно наличие соответствующей заповеди. Согласен? Думаю да, это очевидно. Важно ли для наличествования запрета и знания о наличии этого запрета ответ на вопрос "Почему.." ? Нет. Ставится вопрос: Есть или нет заповедь запрещающая обращение к душам мертвых людей. Сам факт постановки вопроса "почему это запрещено?" говорит о признании того, что такой запрет есть. Если в ходе размышлений об ответе на вопрос "почему.." ты приходишь к выводу, отвергающему заповедь, то твои рассуждения неверны. (Если из истинной посылки следует ложный вывод, то импликация ложна.)>у тебя человек для субботы значит?Согласно иудаизму, заповеди даны для человека, во благо человеку. Обратное мнение никакого отношения к иудаизму не имеет. Ты приписываешь мне чужое мнение, что является обыкновенной демагогией. > отсутствие рациональностиВ твоих постах рациональностью и не пахнет.
>>595571 Только пожалуйста, не осуждайте и не пишите гадостей. Я их уже достаточно наслушалась.Моя история началась с того, что я почти 2 года встречалась с мужчиной, которого очень сильно любила. И спустя 1й год наших отношений, я узнала о том, что он мне долгое время изменял с другой девушкой. При чем ни она, ни я не знали друг о друге долгое время. Обе были уверенны, что каждая из нас в отношениях с ним была единственной. Когда мы узнали друг о друге, то обе расстались с ним.Она тогда мудро поступила, надолго уехав в путешествие. Рассказывала, что ей было невыносимо тяжело и ломало. Была на грани того, чтобы вернуться к нему, но все же справилась с этим и со временем смогла пережить эту историю. Меня же моя «ломка» по нему и сгубила. Мне было невыносимо больно, не могла пережить это все. И когда дошла до той точки, что сама готова была все простить ему - я вернулась к нему. Так мы провстречались с ним еще около года. Я не была счастлива в этих отношениях и все время ожидала какого-то конца или события. И вскоре оно произошло.В Новый Год он оставил меня одну и я поняла, что опять появилась другая и он с ней. И действительно. Следующую девушку я быстро нашла через соц.сети, ее фотографии с ним подтвердили все догадки. Я написала ей и рассказала всю ситуацию. Что 2 года с ним встречаюсь и у нас однажды была такая же ситуация. Она сообщила, что беременна от него и была в шоке от этой ситуации. Она пошла делать аборт, но он всячески умолял ее не делать этого. Божился, что исправится и у них все получится. Мне тогда крикнул в трубку, что между мной и им все кончено. Аборт она все-таки сделала.Далее, не знаю как, но он убедил ее вернуться и начать все сначала. Меня она заблокировала, хотя я с ней больше не общалась. Сейчас у них все замечательно. Живут вместе, она постоянно выкладывает какие-то счастливые посты в соц.сетях. Не так давно я узнала, что она снова беременна от него. С первого же раза сразу после аборта... И это меня больше всего убивает. Я очень сильно хотела иметь от него детей мне за 30, но у меня не получалось забеременеть. А она с первого раза без проблем опять смогла забеременеть после аборта. Сейчас у нее с ним все то, о чем я когда-то много раз мечтала...Я не могу забыть и отпустить эту ситуацию. Никто не понимает и не представляет какую боль я испытываю. Не знаю как самой себе помочь.. Ходила несколько раз к психологу, но это совсем не помогает. От Бога было сильное отторжение, когда узнала о ее второй беременности. Но несколько дней назад мама буквально силком заставила меня идти с ней в церковь (годовщина смерти моей бабушки). И когда я пришла туда, мне стало легче. Захотелось наладить свои отношения с Богом и просить лишь о смирении с моей ситуацией.Что происходит на данный момент. Его я отпустила и даже смирилась. Но его девушка вызывает очень острую боль, если я на нее натыкаюсь (фб предлагает ее мне в друзья). Буду ходить в церковь и просить помощи в исцелении своего сердца и смирении. Я не знаю как иначе помочь самой себе...
>>595576>Я почти 2 года встречалась с мужчиной>Я не была счастлива в этих отношениях>Я очень сильно хотела иметь от него детей>Я не могу забыть и отпустить эту ситуацию30 лет, а ума нет.Если человеку явно на тебя наплевать не нужно бегать за ним и думать о нем. Это время можно потратить на то, что бы найти человека, которому бы ты была не безразлична.>Сейчас у них все замечательно. Живут вместе, она постоянно выкладывает какие-то счастливые посты в соц.сетях.Все хорошо до поры - до времени. Пройдет время он и ей начнет изменять, он человек такой, по натуре мразь.Тебе советую меньше чувствам поддаваться, особенно чувству влюбленности. Я понимаю, что у тебя возраст такой, хочется семью, детей. Но если головой думать не будешь, а будешь хвататься за первую попавшуюся возможность, то до конца жизнь будешь несчастлива. Надеюсь, что в жизни у тебя все сложится хорошо.
>>595575>>595578А вот и поучения поехали, сразу с первого.И с чего же тов.Макаренко начал свой пост? А вот:>30 лет, а ума нет.Сразу чувствуется желание помочь. И главное, ведь время своё потратил, чтоб эту хрень написать, ну не гнида ли.
>>595569>ОчнисьСпасибо, что не устаешь будить.Вопрос «почему это запрещено?» как раз таки и определяет содержание заповеди, ведь сама она лишь указывает на грех (действие, мысль) и в этом ее назначение. Грех не потому грех, что так говорит заповедь, но заповедь указывает на грех, потому что это грех. Вопрошение мертвых есть выискивание их непосредственной помощи, что невозможно и потому ложь. То есть почему запрещено вопрошать мертвых? Потому что это ложная практика, она не имеет ничего общего с действительностью – мертвый не даст тебе ответ, а зарабатывающий этим обманывает тебя. Весь контекст приведенного тобою стиха говорит о ложных практиках, которые не несут пользы, потому что нет в них силы: гадание, прорицание, волшебство.Просьба к святому есть не выискивание его помощи, но обращение к живой душе, которая способна проявлять себя в молитве к Богу. Христиане верят в эту способность. Иудеи нет. Вопрос веры и интерпретации Писания. О последней можно спорить бесконечно.
>>595549>Во всяком случае это не принципиальный вопрос. Отсутствие (ты на это намекаешь?) практики в прошлом не отрицает ее истинность.Вообще-то отрицает. Именно поэтому для подтверждения правомочности той или иной практики или учения на соборах искали подтверждение их существования в церкви изначально, как это было с иконопочитанием например.
>>595616Не способна. Мёртвые не всеведающие и не всемогущие. Они даже не знают что ты им молишься. только Бог и только Онзнает кто и когда Ему молится и отвечает всем, даже если миллионы одновременно в разных местах вызывают к Нему. Безусловно, молитва святым это идолопоклонство.
>>595631>Они даже не знают что ты им молишьсяТы был мертвым святым, чтобы авторитетно делать такие заявления?
Итак,1. О молитве мертвецам неизвестно из Библии2. Ранние христиане не молились мертвецами и иконам и почитали это мерзостью3. Простая логика показывает что святые это не Бог и они не всемогущи, они не могут знать что им молятся, тем более, если в разных местах разные люди.ПОДУМОЙ
>>595639Твои попытки проверить возможность слышания молитв умершими святыми рационалистическим методом просто умиляют.
>>595582>Сразу чувствуется желание помочь.Лучше человека принизить и указать на его ошибки, чем жалеть и утешать. Иначе он опять наступит на те же грабли и будет ждать утешения. Хотя, по человечески, девушку жалко немного.
>>595616Как я и сказал, в твоих постах рациональностью и не пахнет. В ответ на последовательное логическое доказательство твоей неправоты я получаю порцию бессвязного бреда. Тебе важнее собственное сложившееся мировоззрение, а не приближение к истине. То есть важнее оправдать собственную точку зрения, чем трезво посмотреть на аргументы и признать очевидную истину.Подобной софистикой можно любую заповедь отменить и поступать как угодно, даже пантеон из святых составить и молиться им. >Христиане верят в эту способность. Иудеи нет. Вопрос веры и интерпретации Писания. О последней можно спорить бесконечно.Да, иудеи(и мусульмане) верят в Абсолютного Б-га (Всеобъемлющего, Всевышнего, Всемогущего, Бесконечного), а у православных множество божков. При болезнях желудка молятся великомученику Артемию, преподобному Федору Студиту.при болезни головы — святому Иоанну Предтечепри горячке — апостолу Петрупри болезни горла — святому священномученику Власиюесли кто подавился костью или чем-либо — священномученику Василию;Иконе Божьей Матери «Неупиваемая чаша» молятся, если в семье кто-то страдает от алкогольной или наркотической зависимости.http://www.molitvy-bogu.ru/2017/12/kakomu-svyatomu-molitsya.htmlВообще не капли не язычество, да? Ой, у вас таких вопросов не задают ведь. У вас надо спрашивать не "да/нет" и "есть/нету", а исключительно вопрос "почему", чтобы жрецу батюшке было удобнее отвечать.
>>595630Значит ты говоришь, что современная христианская практика остается неизменной со времен ... А с какого века она остается неизменной? Со времен Христа? Или со времен апостольства? Или может со времен Вселенских соборов? Да, согласен, новое не должно противоречить учению, но учение не может вместить всего, по очевидным причинам. Оно вмещает, как минимум, столько, сколько достаточно для спасения.По поводу иконопочитания. Подтверждение изначального существования (опять же, когда начинается изначальное? со времен Христа?) этой практики в христианских общинах является дополнительным аргументом. Основа - непротиворечивость Писанию и его пониманию. >>595631>Не способна.Вопрос веры, основанной на интерпретации. Православие (не пишу "христиане", чтобы не оскорбить тебя обобщением понимания) учит, что праведные души после телесной смерти могут себя проявлять и не перестают быть частью тела Христового (Откровение Иоанна, глава 20). >>595659Что за агрессия? Ну не вижу я в твоих словах достаточного доказательства, чтобы изменить свое мнение. Может я глуп, может ты не совсем ясно говоришь. Если тебе беседа в тягость - не отвечай.>Подобной софистикой можно любую заповедь отменитьТвоим буквальным пониманием можно пророка к прорицателю приравнять. В будущее смотреть запрещено? Запрещено (не спрашиваем почему запрещено). Пророки открывали будущее? Открывали. Значит ли это, что пророки заповедь нарушали? Если нет, то в случае с пророками и прорицателями мы спрашиваем "почему?", а в случае с просьбами заступничества у праведников и вопрошением мертвых не спрашиваем. Так?
>>595668Очередная порция демагогии. Во-первых, аналогия в принципе не является аргументом. Во-вторых, есть ясные критерии как отличить пророка от прорицателя. В-третьих, пророки в будущее не смотрели. Они говорили то, что велел им сказать Всевышний. Если обсуждать эту аналогию, то в нашем случае, рассуждая об ответе на вопрос "почему" ты и любого прорицателя оправдаешь. Вот покормил тебя и дал возможность увести разговор в другое русло. Но чтобы ты этого не сделал, вернёмся к началу:Есть заповедь запрещающая обращаться к душам мёртвых людей? Есть. Молитва к святому это обращение к душе мёртвого человека, следовательно это запрещённое Г-сподом идолопоклонство.
>>595668>Значит ты говоришь, что современная христианская практика остается неизменной со времен ... А с какого века она остается неизменной? Не остается. Но раньше считалось, что практики неизменны. У старообрядцев главный аргумент двуперстия "Так Iсус крестился".>По поводу иконопочитания. Подтверждение изначального существования (опять же, когда начинается изначальное? со времен Христа?) этой практики в христианских общинах является дополнительным аргументомНу ты акты-то 7го собора почитай. Там доказывали в первую очередь, что иконопочитание всегда было.
>>595670>Есть заповедь запрещающая обращаться к душам мёртвых людей? Есть. Заповеди закона Моисеева даны иудеям, а не язычникам. Зачем ты тут нам про них рассказываешь?
>>595670>пророки в будущее не смотрелиОни говорили о будущем. Прорицатель тоже не смотрит, а лжет.>любого прорицателя оправдаешьЭто не так. Пророк провозглашает волю Бога, а Он знает будущее. Пророк не от себя говорит и его слова можно сравнить с Писанием на наличие противоречия (что и пытались сделать фарисеи в случае с Христом). Но прорицатель говорит от себя и не знает ни будущего, ни воли Творца. То есть прорицатель лжет, что для Бога мерзость.Вот два человека, пророк и прорицатель, два человека говорят о будущем. Но один грешит, так как лжет, а другой праведен, так как провозглашает волю Бога.Аналогия призвана показать важность вопроса "почему?", а не увильнуть от темы. Этот вопрос позволяет понять, почему заповедь нужно трактовать по духу, а не по букве.
>>595675Может быть потому что язычники(неевреи) подлежат смертной казни за идолопоклонство, согласно Писанию?
>>595677>Может быть потому что язычники(неевреи) подлежат смертной казни за идолопоклонство, согласно Писанию?На территории Эрец Исраэль? Ну мы вроде в массе тут из России и Украины, иудеи тут свое законодательство не вершат. Хотя они и в Израиле никого не казнят за идолопоклонство, так что похуй.
>>595676>важность вопроса "почему?"Важность вопроса "почему" я и так знаю. Но ответ на вопрос "почему" не требуется для того, чтобы понять запрещено ли действие. Чтобы определенное действие было запрещено, должна наличествовать соответствующая заповедь. Есть заповедь запрещающая обращаться к душам мёртвых людей? Есть. Всё, тут не с чем спорить. Если ты продолжаешь спорить, значит ты отвергаешь Слово Б-жье. >трактовать по духу, а не по букве.Если так называемая трактовка "по духу" у тебя противоречит "букве", то твоя трактовка не верна. Если ты настаиваешь на том, что она верна, значит ты утверждаешь, что знаешь лучше Б-га что хорошо а что плохо.
Можно вам задать вопрос, спрашиваю абсолютно без провокации и без цели разжечь срач.Почему патриарх Кирилл имеет демонстративно высокое потребление (авто, часы и т.д и т.п).Мне всё равно в целом, но вроде не одно указание в евангелие что богатство - грех. А для чёрного духовенства тем более.Они вроде обеты дают, когда становятся ими? В общем поясните мне, как укладываются эти две противоречивые вещи.Ps лично никаких претензий к патриарху не имею, он может жить как он хочет.
>>595681Ну евреи могут считать как угодно, это же ваш закон и ваши заповеди. У язычников свое мнение.
>>595684Конечно, и мы плевали на мнение язычников. В пророчествах сказано, что в будущем «воцарится Г-сподь на всей земле и в тот день станет явным, что Г-сподь один и Имя Его - Единый.»
>>595687>Конечно, и мы плевали на мнение язычников. Ну и пиздуй отсюда, иди в жидотреде потусуйся.>В пророчествах сказано, что в будущем «воцарится Г-сподь на всей земле и в тот день станет явным, что Г-сподь один и Имя Его - Единый.»Охуительные истории просто.
>>595683>Почему патриарх Кирилл имеет демонстративно высокое потребление (авто, часы и т.д и т.п).Потому что ему это нравится, очевидно. Человек имеет пристрастие к роскошной жизни.>Они вроде обеты дают, когда становятся ими?Омг, люди нарушают обеты. Вот это шок!На самом деле епископы де-факто перестают быть монахами после посвящения.
>>595700>Омг, люди нарушают обеты. Вот это шок!Как то совсем тухло выходит. Публичный человек, который находиться под объективами камер дискредитирует свою организацию.
>>595712Понятно. Ну, тогда понятно почему православных по факту 3-7%, а если проверять ещё тщательней то 0,3%Сами попы дискредитируют свою веру. Верной дорогой.
>>595714Кек, ты правда думаешь, что если бы у ПК не было машин/квартир/яхт, люди массово бы решили упороться православием? Какая наивность.Православных 2% потому что в XXI в. людей сложно увлечь средневековыми религиями. они просто мало кому интересны.
>>595716Ты написал "поэтому", как будто в твоем заявлении есть какая-то логика, хотя оно просто бредовое.
>>595717>люди массово бы решили упороться православием?Приток может был бы и небольшой, а вот оттока бы не было. Всегда огромное влияние оказывают лидеры, своим примером.
>>595719>Приток может был бы и небольшой, а вот оттока бы не было. А его и нет.>Всегда огромное влияние оказывают лидеры, своим примером.Людям, которые просто хотят ставить свечки святым чтоб желания исполнялись, крестить детей и отпевать своих покойников (а это 90% от тех 2% православных, про которых мы говорили) пример патриарха нужен чуть менее, чем никак. Он им параллелен абсолютно. Типикал православная бабка видит патриарха в календаре и на телеканале Спас - и ей норм.
>>595639>иконам и почитали это мерзостьюКопроним, ты? Помнишь меня? Я твой Патриарх. Я узнал тебя по твоим еретическим циркулярам и новеллам. А помнишь, как мы всем клиром нассали тебе в чашу общения в 741, на твоём крещении? Ты ещё потом обгалился в купели. А потом тебя пришел забирать твой отец, тот самый ересиарх, который на Востоке яшкался с мусульманами и получил анафему за то, что против честных икон выступил. Он зашёл в храм, все стали смеяться, а ты обосрался под себя ещё раз от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть иконы, но в 787 году, когда твое учение рассматривалось на Вселенском Соборе, чтобы определить мнение о нем Церкви, иерархи подняли тебя на смех, после чего тебе наложили на анус восемь анафем. Как поживаешь, Копроним?
>>595680>ответ на вопрос "почему" не требуется для того, чтобы понять запрещено ли действиеТо есть заповедь не подлежит трактовке, понимается буквально? Разве ответ на вопрос "почему" не помогает узнать, что именно в конкретном действии есть плохого, а потому запрещено? Плохо говорить с духами, потому что это плохо, или плохо потому, что говорить с духами невозможно, а значит это ложь?Пример с прорицателем и пророком ты отбросил. Хотя мог бы привести слова той же главы 18, Второзаконие про вопрошающих мертвых, только немного ниже по тексту. Там приведено различие между истинным пророком и прорицателем. Но ладно. Не хочешь.
>>595787Наверное ты прав. И все же спасибо за разговор. Интересно было узнать твое понимание заповеди. Жаль только отсутствует понимание друг друга.
>>595762Говорить с духами плохо. Ты не можешь даже знать является ли это реально духом человека, или бесом. Даже если это реально душа умершего человека, то она пребывает в неведении, скорее всего, и может и тебя ввести в заблуждение. Бог дал в мире живых указания и тебе не нужно ни о чем советоваться с мертвецами. В Библии есть замечательная история, которая много вопросов решает. В 3 книге Царств. Бог дал мужу Божтему указание не есть с царем Израиля и не есть и не пить вообще в этом городе и покинуть город. Муж вышел из города и пошел по дороге. Его догнал кто-то из города посланный от другого пророка в том городе и сказал, мол, ангел разрешил поесть у того пророка пищи. Тот пошел и поел. И что бы ты думал? Бог наказал его, вышел лев и растерзал этого мужа. Почему? Потому что если тебе дается прямое указание от Бога, то никакие косвенные не нужно слушать. Не нужно ничего выдумывать и проявлять какую-то волю и какие-то мышления. Ты слепой инструмент, делай что тебе велено. Ты даже не личность. Забудь что ты вообще есть.
>>595826>Ты не можешь даже знать является ли это реально духом человека, или бесом. Даже если это реально душа умершего человека, то она пребывает в неведении, скорее всего, и может и тебя ввести в заблуждение. Бог дал в мире живых указания и тебе не нужно ни о чем советоваться с мертвецами.Самуил вполне себе общался с духом ветхозаветного пророка. И отцы церкви заявляют, что духъ таки был настоящим.
>>595837А еще Самуил страдал от беса, который вошел к нему после того как Бог лишил его Своего Духа, и устроил геноцид целого города невинных коэнов, бегал за Давидом в исступлении и жажде убить его (своего зятя, совершенно невинного) и просрал все полимеры. Хороший пример для подражания, ага.
>>595840>>595841Да, верно, автозамену не заметил.Тем не менее, факт остается фактом. Он общался с пророком, и пророк был совсем не доволен этим.
>>595843Так никто и не отрицал что возможно общаться с умершими (во всяком случае в ветхозаветные времена). Тебе говорят что это плохо. Саул сделал плохо. Что еще непонятно?
Как христиане оправдывают наличие людей в Америках, в Австралии и Новой Зеландии, на островах Океании и Карибского бассейна? Если все люди произошли от Адама и Евы, как они туда попали?
Какой перевод библии наиболее точный? Все Евангелия прочел по 7 раз, остальные книги НЗ примерно столько же в синод. переводе.Стоит ли читать ВЗ в синодальном переводе? Знаю, что там есть некоторые косяки, но все же, на сколько он авторитетен?
>>595961>Какой перевод библии наиболее точный? Подстрочный, кек.>Стоит ли читать ВЗ в синодальном переводе?Лучше в "Современном переводе" РБО.
>>595961>книги НЗ примерно столько же в синод. переводеПлохой перевод со старых редакций с кучей вставок.>ВЗ в синодальном переводеПлохой перевод с еврейского с кучей произвольных правок.
>>595961Новый завет Кулаков, или епископ Кассиан. Ветхий завет старославянская Библия для Септуагинты, а для масоретского еврейские всякие издания, но лучше слушать уроки раввинов, они там переводят дословно в сложных местах и дают комментарии.
>>595826>Говорить с духами плохо"Говорить" предполагает ответ. Я имел ввиду обращение с просьбой о заступничестве перед Богом. Я не знаю наверняка слышит ли он меня. Поэтому это разные вещи. Это не просьба совета, не поиск непосредственной помощи усопшего. Это обращение к нему с просьбой о молитве, основанное на вере, что он праведник и жив во Христе. То есть система отношений предполагает три участника: тебя, усопшего, к которому ты обращаешься, и Бога, Который отвечает на молитву. Исключение Бога из системы - нарушение заповеди. Резонный вопрос: зачем этот мост в виде усопшей души, ведь Бог тебя слышит и так? Но зачем тогда вообще просить ближнего о молитве за тебя? Затем, что есть вера в силу молитвы праведника по причине ее искренности. Затем, что молитва за ближнего есть проявление любви к нему. Но как сказал анон выше, ничего нового я не написал, только в софистике, видать, упражняюсь. Но и вы тут говорите все то же. Воистину разговор глухих с немыми.Если уж совсем упростить, то обращение к святому не есть обращение к мертвому в строгом смысле этого слова, ибо он жив во Христе. Еще раз, если нет веры о его жизни, то и молитва эта пуста и нарушение заповеди.Зачем я начал этот разговор, если сам никогда к святому не обращался, но предпочитаю в молитве говорить к Богу? Потому что мне кажутся высокомерными заявления, сделанные с абсолютной уверенностью в собственной правоте, что эта практика есть идолопоклонство и потому не соответствует Писанию. Если мы говорим о православном понимании, то несоответствия я не вижу.>Не нужно ничего выдумывать и проявлять какую-то волю и какие-то мышления. Ты слепой инструмент, делай что тебе велено. Ты даже не личность. Забудь что ты вообще естьЭто вообще нонсенс. Зачем Бог дал человеку свободу, если ожидает, что он будет вести себя как "слепой инструмент"? Сделал бы его на подобии животной твари. Свобода - это то, что делает человека человеком. Что он без нее? Другое дело, когда ты осознанно подчиняешь свою волю Богу. Ты имеешь потенцию ей противится, но ты этого не хочешь, потому что понимаешь что Бог благ. Вопрос только как определить волю Бога. Для анона иудея достаточно заповеди, которая точно определяет волю Творца (если я его правильно понял). Мне же кажется, что каждая заповедь нуждается в трактовке.
>>595987Свобода выбора это выбор между тем чтобы быть рабом Бога, или рабом греха. Это твоя свобода воли, что выбрать. Нельзя служить Богу и мамоне (усидеть на двух стульях).>Я не знаю наверняка слышит ли он меня.Зато ты наверняка наешь что тебя слышит Бог, вот Ему и молись. А молитва мертвецам это идолопоклонство.
>>595989>Зато ты наверняка наешь что тебя слышит Бог, вот Ему и молись. А молитва мертвецам это идолопоклонство. Я тебя услышал.>Свобода выбора это выбор между тем чтобы быть рабом Бога, или рабом грехаСогласен. Но все же выбор делаешь ты, а это уже не "слепой инструмент" и свидетельство наличия личности.
>>595990Выбор заключается в том, чтобы обнулить свою личность и полностью покориться Богу. Если бы молоток "имел мнение", то это был бы негодный молоток и его бы выбросили вон.
>>595991В контексте Бога, это значит выбирать всё время правду, добро, свет, покорность Богу. Тогда ты хороший молоток, с помощью которого Бог строит в мире корабль спасения.
>>595991>>595992Но ты сам выбираешь быть молотком или нет. Разницу чувствуешь? Молоток такой возможности не имеет, поэтому он молоток, а ты человек. Ты инструмент по собственной воле, а не по природе.У Адама начальные возможности были куда лучше наших, но он мог согрешить и нарушить волю Бога по причине наличия своей воли. И он согрешил, не без помощи, но согрешил именно он.
>>595024 (OP)Анон, откуда в православной (или не только?) традиции пошла тема с 3, 9 и 40 дневными поминами, сорокоустами и прочим? Что там с душой происходит? И где первоисточник этой инфы?
>>595993Ну да, по собственной. Я это и не отрицал. Я тебе указываю на то, что ты должен действовать так, словно тебя нет.
>>596014Значит за твои вскудахи претензии надо твоему божку высказывать? Или кудахчешь тут именно ты?
>>596014>ты должен действовать так, словно тебя нетНо при этом действовать осознанно, то есть сохранять личность. А личность не есть "слепой инструмент". Даже Отец, Сын и Дух Святой, имея единую волю, сохраняют личность.
>>596122То что ты называешь личностью это омраченное состояние. Такой личности нет у души, это то что называется нефеш и руах у каббалистов, или психе у гностиков. Эмоции, хотения, мировоззрение и т.п. всё это имеет базой цепляние за материю и ум. Бог за пределами материи, а следовательно всяких образов и понятий, т.к. образы и понятия базируются на ощущениях тела и уме.
Сап /re/, сегодня вечером я набрался сил и решил идти на исповедь, чтобы пройти причастие.Подскажите, что стоит сказать на исповеди, чтобы с чистой совестью проходить причастие. Не воровал, не блудил. Не знаю в чем каяться.
>>596272Вот доказательство существования языческих богов"-Дурашка, ведь ебаться это хорошо. Удовольствие! Какой же это грех?Стоило же несчастному мальчику Диме, возразить на это Широпаеву, что, дескать, женщины от этого самого никакого удовольствия не получают. -Как не получают? – искренне удивился Широпаев.-Ну, мне девушка говорила – смущённо ответствовал мальчик Дима, опустив глаза долу, видно переживая свой неудачный, по молодости, возможно первый, сексуальный опыт.Широпаев почувствовал прилив вдохновения. Он был в ударе. Ещё больше прижав к себе зардевшегося щуплого мальчика Диму, он начал рассказывать ему, какие виды оргазма бывают у женщин. Остальные вечевики в это время сосредоточенно уплетали бутерброды. -А главное, Дима, понимаешь, у женщин есть анальный оргазм. Это когда в жопу. У-у-у-у какой это оргазм! А знаешь, чем он замечателен? А тем, Дима, что если мужика в жопу трахнуть, то он тоже этот оргазм почувствует. Я тебе Дима покажу, вот в гостиницу придём и покажу, докажу что есть оргазм, есть …-Есть анальный оргазм, есть, есть языческие боги, ебаться надо, надо в жопу...!Это прозвучало: если есть анальный оргазм – есть языческие боги!"
Напомните имя святого, который путешествуя по Волге (ЕМНИП), увидел язычников, молящихся на дерево, и собравшись духом срубил это дерево, поставив на его место крест. Читал эту историю пару лет назад на days.pravoslavie.ru а сейчас не могу найти.
>>597138Ответить по существу вопроса слабо?>>597137Алсо сам нагуглил некоего Иакнифа, но это точно не он, потому что в той истории язычники сначала перепугались и хотели убить этого святого, но потом одумались и он остался жив.
>>595576Привет. Сочувствую тебе. Но никогда не попадал в такую ситуацию. Я инцел, мне 44 года. Худощавого телосложения, без вредных привычек. Может познакомимся, с перспективой на брак? Ты из какого города?
>>597226>живу с красавчиком альфачом 190/18х15, он ноги вытирает об меня. Других за мужчин не считаю. Плак-плак. Пожалейте меня.>я инцел в 44Мда. У кого суп жидкий,у кого жемчуг мелкий.
Некоторые говорят холостому: "Ты живёшь для себя"Но ведь для христианина нет обязанности жениться, если личная жизнь не складывается сама? Если он "невидимка" для женщин?Кроме того, жить с современной женщиной - это впадать в соблазн много больший чем при самоудовлетворении.Гордыня, зависть, алчность, стремление доминировать, похотливость женщин - все те женские качества, что приводят к 80% разводов от числа браков.
>>597233Целибат - полное воздержание от сексуальной активности в словах, мыслях и делах. Временное, или пожизненное.1. Ты больше не дрочер-неудачник, а целомудренный аскет.2. Бесы трепещут, ангелы поют, Бог благословляет тебя.3. Накопленная сексуальная сила оздоровляет.4. Возможно откроются сверхспособностиПериод воздержания брали топовые спортсмены, философы, воины, учёные и духовные учителя. Сплошная польза.Почему нельзя заниматься сексом с женой ради удовольствия?Ессеи считали, что секс ради наслаждения, даже с супругой, это проявление похоти.Так же считали и ранние христиане, что отражается в многочисленных мучениках, которые проповедовали безбрачие, или жили в браке, но не вступали в интимную связь.Так же, апостол Павел ставит безбрачие выше брака.По аналогии с едой. Получать удовольствие от еды не плохо, но плохо есть для удовольствия. Так же и тут. Получать удовольствие от соития с супругой ради зачатия ребенка - не плохо, но заниматься соитием ради удовольствия, а не зачатия - плохо.Слава Иисусу Христу!
>>597241>заниматься соитием ради удовольствия, а не зачатия - плохоНо это же ведь пиздеж. "Заниматься соитием" ради удовольствия это как минимум приятно, что уже неплохо.
>>597255Еще один любитель рассказывать про места, в которых он никогда не был, людям, которые туда никогда не попадут?
>>597433В нагорной проповеди сказано "не противься злому". там также сказано не противиться вообще, не отказывать, даже давать и делать больше, чем от тебя просят/требуют. это в двух евангелиях. Христиане не служат в армии. Иисус не служил, не защищал себя оружием. А при попытке одного из апостолов, запретил ему и исцелил раненного врага.Те христиане, кто воевали на стороне антихриста Гитлера или антихриста Сталина должны покаятся в своём грехе.Очень забавно, когда православные монахи и священники гордятся своим участием в WW2 на чьей либо стороне.Важно различить грань:1. Поддерживать преступную власть налогами или работой на оружейном заводе, рытьём окопов и т.п. - это не противится злому и быть покорным высшим властям.2. Зарезать по указке царя свою маму, потому что она "враг народа" (оппозиционер) или убить другого христианина на фронте (которого тоже погнали воевать насильно) - значит служить дьяволу.Православные, ваше слово?
>>597447>Христиане не служат в армии. Служат.>Иисус не служилИисус в армии не мог служить, потому что регулярной армии у иудеев не было в его время. И царя нормального в стране не было, и вообще всем заправляли язычники-римляне. А вот жил бы Иисус во времена войн царя Давида, может, и сражался бы за него.
>>597446>царя Давида, может, и сражался бы за него.А потом праведный богоизбранный царь Давид послал на верную смерть своего полководца, чтоб отжать у него жену.А мог бы просто подрочить и успокоится. Хотя это и некошерно.Как и "Иаков постник". Сжёг себе руку, чтоб потом убить девушку. А мог бы просто подрочить. Вот никогда не понимал этого фанатизма.
>>597454Это не ответ. Не юли!А если служат, то на чьей стороне конфликта?Предположим, западные христианские страны решат наказать одну восточную христианскую страну за её агрессию против соседа, аннексию территории с созданием бандитского анклава, грубое попрание международных договоров.На чьей стороне конфликта я должен воевать, как христианин?Или, живя в середине 20 века, кого мне стоило защищать?Гитлера и фашизм? Сталина и коммунизацию Европы? Или освободительную христианскую армию США?
>>597457Там христиане сидят, тут - православные. Интересно мнение обоих групп.Православные верят авторитетам - служат в армии, убивают за Сталина и Гитлера.А христианин должен верить только Христу а не волкам в овечьих шкурах.
>>597458Слово Божие - мечь обоюдоострый!Оно очень неудобно для православных.Неудобные вопросы, на которые я хочу получить ответ. Чёткий, развёрнутый, со ссылками на Новый Завет.
>>597466По ключевым вопросам они (православные) расходятся с Христом.Например, по вопросу "не убий" или убивай за царя/фюрера.Или "всегда говори правду", или "лижи жопу начальству - будь покорен Антихристу"
>>597466Т.е православные, освятив свои праведные ядерные ракеты имеют право по-христиански любовно бахнуть по неправославной Европе или США, по велению левой пятки их царя?Жгите всех, Бог узнает своих?
>>597458Концепция справедливой войны не вчера была выведена. Если агрессор угрожает мирным жителям, женщинам и детям, то ответ на их агрессию оправдан. Иисус говорил, что кто обидит невинное дитя, тому лучше бы удавиться.
>>597469А у тебя появилось новое Откровение, где Б-г повелевает загнивающий запад завоевать? И кто же пророк? Патриарх?
>>597473>Это вопрос отношения Бога с иудеями. Но вопрос отношений Иисуса с иудеями ты почему-то экстраполируешь на всех подряд.
>>597471>Иисус говорил, что кто обидит невинное дитя, тому лучше бы удавиться.Уже смешно. Что-то я не слышал об удавившихся пилотах бомбардировщиков, или артиллеристах. Или у них были точечные бомбометания?Моя бабушка 1912 года рождения, умерла в 2007 г. Из её рассказов о 1,5 годовой немецкой оккупации я вынес только положительное впечатление о немцах. СС-овцев не было. А простые солдаты и офицеры вермахта - дисциплинированные, добродушные протестанты. Уважали православные праздники - не заставляли работать. Она с мужем и дочкой жила в оккупации. В Германию угоняли только бездетных. Её поэтому не тронули. А вот когда вернулись бесы-коммунисты, тогда начались допросы и репрессии. Другую знакомую (ныне покойную) бабушку угнали в Германию. Работала у фермера. Впечатления только положительные, уехала с подарками. А в по приезде в СССР началась жопа.
>>597475Что ты делаешь ИТТ тогда?Здесь дискуссия христиан о том, кто из них правильней, кто ближе к Богу. У атеистов есть своя ветка, в добрый путь, мил человек!
>>597480Извини, но если человек в 2019 году на серьезных щах рассказывает о разумном невидимом всесильном существе - то это значит, что он либо пытается наебать наивных долбоебов, либо он сам долбоеб. Ты к кому себя отнесешь?
>>597482>Что ты делаешь ИТТ тогда?Необязательно верить в реальность существования Бога, чтобы быть христианином.
>>597479На одну твою бабушку приходятся тысячи военнопленных, которых загнобили в концлагерях и обычных граждан, умерших от голода/бомбардировок.
>>597488Иисус же не говорит верить в реальность существования Бога. А верить в Бога по-разному можно.
>>597479А бабушка жены рассказывала, что они из под Смоленска сваливали в сторону Москвы. Тоже застали немцев. Обычных срочников. Говорит, не лютовали, советовали сваливать, т.к. за ними следом идут отряды СС и от них ничего хорошего ждать не стоит. Ну а по дороге в Москву лётчики Люфтваффе ради лулзов пролетали на бреющем полёте над колонной беженцев, плетущегося со своим скрабом по Можайскому шоссе, и давали залп из пулемётов. Многие так и оставались лежать у дороги.
>>597572Ммм. А вот пленные фрицы в французских лагерях вели себя иначе. Рассказывали, как славянок насиловали и пытали, калечили и заставляли бегать по деревням. Что-то разные истории совсем. Но эти истории из прослушки. Даже книжка есть. А ты чем свои истории пруфанешь?
Бог сказал, что Земле около 6 тысяч лет, и столько же человеку.Наука доказала, что Земле более 4 миллиардов лет, а современному человеку более 200 тысяч лет.Бог – пиздобол?
>>595024 (OP)Православные это те кто славит Правьа тут тред одной из ветвей последователей еврейского бога
>>597916Ученые шуты не в праве говорить что-либо реальное. Расслабься. Бог есть твой самый сильный друг, а ты его оскорбляешь.
>>597917То есть отрицание науки – ваш ответ? В таком случае нет, спасибо, я сейчас коммуницирую с тобой благодаря науке, а не телепатии или ещё какии чудесам, поэтому выбираю её.
>>597924Конечно нет, потому что на тот момент Земле ещё не было 6к лет. Но если сложить всю генеалогию, что там приведена, то и получится что сейчас от 5700 до 7600 года от сотворения мира. Ты спорить с этим будешь что ли, софист?
>>597922Ты заплутал в утверждениях и меня пытаешься увести. Дни создания Земли понимаются не буквально. Космическое исчисление другое. Миллиарды лет согласно научной повестке это бред. Они нихуя не могут вычислить на столетия назад, не говоря уже о миллионах. Это чушь несусветная и научпоп. Тот же радиоуглеродный анализ возьми.
>>597925Так с чем спорить то? С тем что чётко сказано что Земле 6к лет или что если сложить генеалогию, то 6к получится? Опять разговор в другое русло уведёшь, софист?
>>597927>это чушь и научпопПотому что ты так скозал? Не ты устанавливаешь границы, что наука, а что научпоп. Если бы каждый обрыган понимал науку по своему, то никакой науки бы и не осталось, настал бы полнейший хаос, вернулись бы обратно в каменный век. Нет, если учёные мужи, на которых держится вся наша цивилизация, решили, что Земле 4.5 млрд лет, а 100 млн лет назад по Земле ходили динозавры (о которых опять же в Библии ни слова), то, с огромной долей вероятности, именно так оно и было. И имеет смысл так считать до тех пор, пока не появится новая информация, с которой согласятся большинство учёных.
>>597928>С тем что чётко сказано что Земле 6к летЭтого там не сказано, я этого и не имел в виду.>или что если сложить генеалогию, то 6к получится? Да, с этим. Будешь спорить? Если нет, то почему получается 6к лет, если даже окаменелостям динозавров 100 миллионов?
>>597929>пока не появится новая информация, с которой согласятся большинство учёных.Ты правда думаешь, что с твоим нулевым допуском информации у тебя есть реальные знания? На пике кто? Работает на Белый дом. Так какой же он ученый-изобретатель, если идеи не его? Что им скажут, то они и кинут серой массе. При этом будут делать все, чтобы ты осиротел, т.е. забыл о Боге Творце. Печально все это.
>>597930>Да, с этим. Будешь спорить?Нет конечно. Нет смысла спорить с этим, ведь это факт. Другой вопрос как этот факт понимать и осознавать. Хочешь узнать различные варианты интерпретации подобного?
>>597933Хочу узнать, почему две тысячи лет года называли "от сотворения мира" и в ус не дули, а как только наука шагнула вперед и начался вскрываться пиздёж, так сразу начались отговорки "да там по-разному интерпретировать можно на самом деле, ну ошибались, бывает". Две тысячи лет верующие жили в иллюзиях, надеясь на то что слово Божье это абсолютная истина, а оказывается там совсем не то имелось в виду, благочестивые господа всё неправильно поняли, вот вам новые интерпретации, выбирайте какая больше нравится.
>>597936>>597937Так вы такие же веруны, как и большинство, без рационального зерна. Что там Машк изобрел, электрокары? Так это не его изобретение.
>>597938Какая разница, что он изобрел, при чем тут твой Машк вообще, и кто утверждает, что он великий оригинальный изобретатель? Что за ебанутый straw man? У тебя какие-то примитивные представления о том, что такое наука.
>>597935>"да там по-разному интерпретировать можно на самом деле, ну ошибались, бывает"Никто подобного не утверждает. И уж тем более наука не оказала влияния на стратегии интерпретации Библии. Ещё за долго до того, как наука дала оценку возраста Земли, в Талмуде приводились мнения о том, что Библейская хронология не описывает количество оборотов Земли вокруг Солнца. Это ясно любому разумному человеку, который читает о том, что счёт дней идёт до создания Солнца и др. светил. Ты из позиции оппонентов делаешь соломенное чучело и опять уводишь разговор в другое русло. Прекращай свою демагогию кого ты тут вообще убеждать в чём то собрался лол и ответь прямо на вопрос: >>597933 "Хочешь узнать различные варианты интерпретации подобного?"
>>597939>примитивные представления о томНичего не примитивные. Если и есть изобретатели, то они остаются в тени. Либо дорабатывают уже существующие проекты. У человечества нет реальных прорывов по сути, одни фоллы. Проследи сам: экология в говне, заменили транспорт животный на транспорт с выхлопами. Спонсирование войн, которые приводят к техногенным катастрофам, спонсирование промышленности, которая приводит к техногенным катастрофам. 50 оттенков айфона и т.д. Электроника это говно. Мощный прорыв это нейросетка которая обучается. Но по сути в физическом мире и Вселенной человечество не доминирует. Так что мольбы на культ науки не совсем ясны. Видимо это новая религия. Но тебя не робот создал, видимо ты об этом забыл.
>>597940Забудем про Землю, человеческому роду 6 тысяч лет или сколько? >>597941Вроде верующий, а такой несчастный.
>>597942>такой несчастный.Для тебя наука это свЯтое. Такой-то бог из нейросетей и проводов со схемами. Так чего на верунов наезжаешь, не совсем ясно.
>>597944Для меня нет ничего святого. И при этом я счастливее тебя. Такие чувства, как злоба, зависть, ненависть, обида, мне вообще незнакомы.
>>597942Пожалуйста, давай ты про рациональность будешь не только говорить, но и сам включишь свой рацио. Хотя может тебе интереснее беседовать с местными дебилами мракобесами, которые тоже оригинальностью не отличаются? Тебе был задан дважды конкретный вопрос. От ответа ты уходишь, предпочитаешь высказывать заготовленные обвинения и вопросы, а не развивать дискуссию. Ты серьёзно думаешь, что до тебя никто вирунов про 6к лет и 7 дней творения не стебал? Ну это же примитивность. Повторять это, не привнося ничего нового от себя, должно быть просто стыдно для любого человека претендующего на звание разумного/рационального.
>>597946>Ты серьёзно думаешь, что до тебя никто вирунов про 6к лет и 7 дней творения не стебал? Так я не стебать вас сюда зашел, а получить конкретный ответ на вопрос: как у верующих уживаются такие противоречия между тем, что говорит Библия, и современными научными данными.В принципе, в лице вас, двоих, я его получил: одни отрицают науку, другие начали по-иному интерпретировать Библию, и уже никакого "от сотворения мира" для них нет.Хотя, собственно, я же уже не про сотворение мира спрашиваю, а про человеческий род. От Адама до Моисея прошло что-то около 3000 лет, это же точно из Библии известно, без всяких разночтений, так?
>>597947>другие начали по-иному интерпретировать БиблиюПо какому иному? Какова была изначальная интерпретация и какую интерпретацию дал я?>и уже никакого "от сотворения мира" для них нет.Для кого нет? Какого никакого?Иудеи по какому календарю живут? Отсчёт от чего иудеи ведут? Кстати, раньше вообще то за начальную точку летоисчисления общепринятого календаря принимались совершенно разные события. Про это подробнее здесь http://www.ejwiki.org/wiki/Еврейский_календарьА вот тебе современный иудейский календарь. 5779 год. https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
>>597947Слушай, анон, ты ответь для начала, что есть сотворение мира и дни сотворения мира. Вряд ли верующий в сотворение мира миллионы лет назад будет знать такую простую вещь.
>>597948Если ты будешь делать вид, что христианская церковь до 19 века не считала, что Земле меньше 10000 лет, то мне твой пиздёж не интересен. Типа это я придумал, или недоброжелатели какие.
>>597949Ничего нет, "сотворение мира" – религиозный термин. Земля сформировалась 4.5 млрд лет назад, Солнце 5 млрд лет, Млечный Путь 13.5 млрд лет, Вселенная 14 млрл лет назад. Это то, что известно на данный момент, и чего имеет смысл придерживаться, но всё ещё может быть скорректировано, в науке нет догматов.
>>597951Много изобрел? Судя по уровню интеллекта ничего>>597952>Ничего нет, "сотворение мира" – религиозный термин.Так вот, не знаешь азов. Дни недели и планеты имеют соответствие. А точнее дни недели это и есть планеты. И там дальше идут созависимости. А ты наслушался каких-то сказок, при этом азов не знаешь и вообще мало выносишь из нахождения тут.
>>597952Кстати, раньше няделя это был понедельник и это Солнце. А потом местами поменяли. Это какая наука? История Руси. Там же и смена летоисчисления. Лето - год.
>>597950>христианская церковь до 19 века не считала, что Земле меньше 10000 летЯ утверждал обратное?Похоже ты на самом деле не демагог/софист, а просто глуповатый человек, который ведёт подобную дискуссию неосознанно, вынужденно, потому что с иными видами спора ты не знаком. Вероятно ты воспитан массовой культурой, где правым провозглашается тот, кто высказывает более язвительные обвинения, громче кричит и т.п., а искусство риторики и логика тебе не ведомы. Жаль. В таком случае мне «твой пиздёж не интересен», беседуй с братьями по разуму.
>>597957Просто знаю больше тебя. А по меркам реальных знаний совсем азы. А ты обычный нпц-научпопер. Таких васянов пруд пруди.
>>597956Ты же не отвечаешь на конкретно заданные вопросы, всё пытаешься увести тему куда-то в сторону моих низких полемических способностей, пристыдить меня в чём-то.Вопрос звучит так: Между Адамом (первым человеком) и Моисеем (еврейским пророком), был промежуток 2000-5000 обычных земных лет, согласно Библии. Верно?
>>597964>Ты же не отвечаешь на конкретно заданные вопросыКакой смысл мне отвечать на эти вопросы, если они не относятся напрямую к изначальной теме? В лучших традициях демагогии ты пытаешься заставить оппонента оправдываться, когда ты будешь его давить всё новыми и новыми вопросами, не углубляясь в обсуждение получаемых ответов. Перед тобой не стоит на самом деле задачи понять как люди соотносят текст с Библии с наукой. Иначе ты бы мог прямо ответить на поставленный мной вопрос.> был промежуток 2000-5000 обычных земных лет, согласно Библии. Верно?Нигде в Библии нет фразы "обычных земных лет".
>>597967>Нигде в Библии нет фразы "обычных земных лет".Я не утверждал, что там дословно так написано, да ещё и на русском языке. Это то, как я, читатель, воспринимаю слово "год". По-твоему это могли быть какие-то иные года? Какой мне толк от Библии, если даже прочтя фразу "Иаков прожил 215 лет" я не могу соотнести эти года с теми, к которым я привык - весна, лето, осень, зима? Мой дед Матвей прожил 70 лет, Иаков прожил 215 – так, понятно, впечатляет. Нет, нельзя так воспринимать? Не обычных, не земных, не лет?
>>597967>Нигде в Библии нет фразы "обычных земных лет"."бог" тоже в переносном смысле. нигде в библии нет фразы "бог в буквальном смысле"
>>597970>Это то, как я, читатель, воспринимаю слово "год".Ну вот, наконец-то ты подошёл к осознанию того, что проблема кроется в субъективном восприятии текста. Текст для всех един, но люди интерпретируют его по-разному. Следовательно, чтобы продвинуться в понимании текста, тебе нужно ознакомиться с распространёнными стратегиями интерпретации. Поскольку ты тяготеешь к рационалистической интерпретации, привожу пример соответствующей стратегии изобретённой философом Саадьей Гаоном. Слушай вебмку, вникай, затем задавай вопросы по существу.
>>597979>слыхала я где-то слушок, что якобы в библии у евреев богИ вместо бог! видите ли, множественное число там
>>597985Бог в своём откровении не может однозначно донести до своих же созданий банальнейший концепт года, до которого ещё древние шумеры додумались, да так что спустя 3000 лет богословам приходится переспрашивать "А какой год ви имеете в виду? Видите ли, возможни газные интегпгетации...", а демагог я, понятно.
>>597987Ответ содержится в этом посте >>597980Заодно ознакомься хотя бы со статьями вики по теме:https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзегетикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/ГерменевтикаНе стыдно что-то не знать. Стыдно отказываться учиться.
>>597990Посмотрел видео, прочел статьи – ни слова нет про то, как мне следует толковать слово "год" в Библии.Кто бы мог подумать, что Богу-пиздоболу будет прислуживать пиздобол.
>>597993Если ты способен лишь на потребление готовых решений, то ты и есть "тупой вирун", которого высмеивают ваши атеистические проповедники. В видео даётся способ разрешения возникшего противоречия. Но конечно же чтобы противоречие разрешить, нужно приложить умственные усилия, к чему ты не привык.
>>597994Посмотри на себя, все твои посты ко мне пропитаны желчью, высокомерием, напыщенностью, стремлением унизить и самоутвердиться. Ты же тоже несчастен, как и тот сумасшедший сверху.
>>598002>сумасшедший сверху.Промытка, твои жалкие потуги очернить Всевышнего и тех, кто живет по совести, обернулись крахом. Иди утоляй жажду плоти и своих мелочных желаний в другое место.
>>598004Пытаешься как-то оскорбить и поддеть меня на протяжении последних 10 постов, и ни разу не ответил на мой прямой вопрос ты, а слился я, seems legit.Напомню вопросы, чтобы взглянуть, как ты в очередной раз переведешь тему на моё скудоумие и необразованность, лишь бы не отвечать на них:1. Между Адамом и Моисеем прошло от 2к до 5к лет? Да/нет/не сказано.2. Что есть библейский "год", как его понимать, чем он отличается от нашего, мирского года (однократной смена сезонов).
>>598007>мелочных желанийтвоё желание затыкать дыру неизвестности "богом" тебе кажется великим желанием?
>>598009>дыру неизвестности "богом"У меня нет дыры неизвестности. Если Господь тебе не посылает знаков, значит ты попросту недостоин. Я помню твои слова, что для тебя не святого. Значит и для святого тебя нет - все просто.
>>598008Но ведь неизвестно сколько времени жили Адам и Ева в раю до грехопадения. Вот тебе несколько недостающих миллиардов лет от сотворения мира до поедания запретного плода.
>>598016Я не спрашиваю уже про сотворение мира, я спрашиваю про возраст человечества. От Сифа до Моисея сколько времени прошло?
>>598016Бытие 5:5Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.>тупой верун не ознакомился с собственной верой
>>597447>Иисус не служил, не защищал себя оружием. А при попытке одного из апостолов, запретил ему и исцелил раненного врага.Это где в библии такое, что запретил апостолу воевать?
>>598072Аа... так это даже не война, а телохранительство. Кстати, по библии получается, что не только служба в армии, но и грешно быть вооружённым телохранителем.
>>598078насилие как таковое расценивается как зло. отличие первого (настоящего) христианства от сегодняшнего (поддельного) - соответственно - абсолютизация идей vs. ситуационная этика
>>598082И в качестве доказательства у тебя слова Иисуса сказанные конкретным людям в конкретной ситуации в связи с определенными обстоятельствами?
>>598163>конкретным людямТогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; Мф 26:52
>>598163Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Откр 21:8
>>598164То есть ты увидел слово "все" и решил, что это о всех, когда либо живших людях по всему миру? Ну охуеть вообще.
>>598168иди нахуй вообще. первые христиане за милую душу становились мучениками, из тринадцати (я считаю павла) основных апостолов двенадцать были убиты, один (иоанн) умер в ссылке. "не противься злому" было сказано как минимум в нагорной проповеди иисусом. если это твой бог (твоя "истина") и ты ищешь лазейку, чтобы обойти его "истину",–значит ты просто говноед
>>598163Если уж так рассуждать, то все, что Иисус говорил было сказано конкретным людям, в конкретных обстоятельствах.
>>595024 (OP)Всем мир. Такой вопрос. Как то раз, у меня впервые в жизни получилось раскаяться перед Богом. То есть по настоящему, искренне, со всей душой. В тот момент я чувствовал огромную любовь к нему, и я плакал, сильно плакал, я признавал свои грехи и каялся в них. Но сразу после этого, как будто произошел какой то щелчек, и реальность начала искажаться. Все вокруг меня стало безжизненным и мрачным, появилась сильная дереализация и дезориентация, я не понимал где я нахожусь. Меня охватил дикий ужас и все мое тело начало ужасно неметь. Так неметь, что мне казалось, что я умираю, потому что это было совсем ненормальное онемение. Я еле как дошел домой и попытался уснуть. На следующий день все прошло, но разочарование и обида остались. Я не понимаю что произошло и почему.Может у кого нибудь есть какие то мысли по этому поводу?
>>598362>Если уж так рассуждать, то все, что Иисус говорил было сказано конкретным людям, в конкретных обстоятельствах.Не совсем так. В Евангелиях всегда указывается, кому были сказаны те или иные слова. Иногда это конкретный человек или определенный круг лиц (ученики/фарисеи/etc), иногда - неопределенный круг лиц (народ). Вот то, что сказано неопределенному кругу лиц, уже можно экстраполировать на всех людей.Но при этом, действительно, нужно одержать в уме конкретные обстоятельства, в контексте которых совершалось служение Иисуса.
>>598581И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Сап, православные. Пытаюсь тянуться к вере, но меня терзают некоторые сомнения. Одно из них - люди с врождёнными тяжёлыми болезнями, инвалиды и т. д. Как Господь может допускать такое? Почему некоторые души изначально обрекаются на более тяжкие испытания, чем другие? Спрашиваю без издёвки и надеюсь на разумный ответ. Приму ссылки на ответы священнослужителей, наверняка их такое спрашивали.
Хочу написать маленькую повесть о пороках. Столкнулся с маленькими проблемами.Во-первых, смертных грехов толи 7, толи 8.Гнев, чревоугодие, зависть, гордыня, алчность, лень и похоть - если 7, а если 8 то плюс тщеславие.Однако, в чём принципиальная разница между тщеславием и гордыней?Во-вторых, не могу придумать, как адекватно ввести героя гордыни - что и как попирает гордыню, чтобы человек с гордыней резко заагрился?В-третьих, к чему приводят гипертрофированые последствия пороков? То есть, очень гневный человек как скорее всего закончит? А алчный? А завистливый? ну вы поняли.В-четвёртых, какие пороки контрятся какими пороками и какими благодетелями?
>>598623>Почему некоторые души изначально обрекаются на более тяжкие испытания, чем другие?>тяжёлыми болезнями, инвалидыА что более тяжелое испытание - иметь немощь или иметь все земные блага/богатства и при этом иметь все открытые пути к любому соблазну и не соблазниться ими?Подозреваю, что инвалиды эти имеют силы на такие испытания.
>>598644>иметь немощь или иметь все земные блага/богатства Иметь богатства не испытания кекДругое дело, что богачи не находят счастья
>>598691>Иметь богатства не испытания кекЛегче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное.Странно, что ты не спрашиваешь, почему одни живут тихо и мирно без больших соблазнов и в итоге минуют гибель, а другие родившись уже в роскоши и статусе очень часто погибают от этого, потому что тяжело оторваться.
>>598697Тут святая истина, конечно. Родившись в богатой семье уже испытание. Но если ты платишь трудом и энергией, чтобы стать состоятельным - равносильный обмен. Так что не стоит мыслить одними лишь категориями.
>>598700>Но если ты платишь трудом и энергией, чтобы стать состоятельным - равносильный обменНу вот, тратишь собственные силы, а значит нужно еще и бороться с тем, чтобы не удавиться, если вдруг все потеряешь. Ведь столько сил и трудов вложил, как это не расстраиваться?
>>598697расскажи сказочку, про пользительность жизни бомжарой и душеспасительность тюрягиесли богатым так тяжко, то отчего все батюшки, как ошалевшие за деньгами гоняются, а богатым прихожанам, ака ктиторам, жопы лижутпримером бессребренничества Кирила Гундяева возьми, он же главпоп теперь
>>598623Все спасутся, так что без разницы/С инвалидов меньше будет спрошено/Бог по предвидению определяет кто будет вредить другим и определяет им быть инвалидами/Бог проклинает детей за грехи родителейНайдешь другие ответы - показывай
>>595024 (OP)Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что «россияне закончатся к 2050 году».поэтому надо делать ребрендинг
>>598739>Взносы в патриархию и епархию чем платить будут?а много ли взносов надо монахам аскетам?на пике православный патриарх, с Гундяевым сравни
>>598890Мне не интересны эти вот ваши маневры. Написал человек - "Все люди..." и сразу же обкекался, потому что на самом деле не все. Зачем тогда писал, если это ложь? И это не только к батюшкам относится, если человек пишет что-то про всех людей, то очевидно, что он сам дурак.
>>598937>Написал человек - "Все люди..." Кто писал? Я не писал. Я писал, что патр. Павел - редкое исключение.
Почему прямо в храмах до сих пор торгуют всякими церковными изделиями? Как правило, продавцами ставят женщин в платочках. Почему эти изделия не могут продавать в супермаркетах и магазинах?
>>598958Так приход зарабатывает деньги на ведение уставной деятельности, а прихожане получают необходимую им литературу и культовую продукцию.
>>598960Так пусть зарабатывают деньги, но почему прямо в храме-то? Чем супермаркеты и магазины не угодили?
>>598997>Так пусть зарабатывают деньги, но почему прямо в храме-то?Потому что это деятельность прихода храма, естественно она происходит при храме.>Чем супермаркеты и магазины не угодили?И как ты себе это представляешь? Приходы сами эту продукцию не производят, они ее приобретают у производителя и распространяют, имея налоговые льготы. Магазинам зачем брать товар у приходов? Они могут купить его так же у производителей и все.
>>599002Я не специалист по церковной торговле, но внутреннее чутьё мне подсказывает, что торговой лавке не место в храме.
>>599036Храмы были раньше, сейчас это церкви преимущественно. Что касается торговли, ты недооцениваешь полезность церковной атрибутики. То, что ты ей не пользуешься, не умаляет ее полезность. Так что и прок есть от современных церквей.
>>599090>2019>Смотреть ролики с заголовками "ТОЛЬКО ПРАВДА! ШОК! ОТ ВАС СКРЫВАЮТ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОСМОТРУ!"О времена! О нравы!
Горячо любимые братья!!! Бог отвечает всем, кто стоит на коленях и молится, это истина на каждый день. Берегитесь! Те лишь веселы и счастливы, кто верует в учение Христа! У вас пусты карманы и не заставлены столы, но не требуйте причитающейся вам доли, ибо это будет неправильно, а плачьте и вздыхайте, и «вы отправитесь в рай после кончины». Кротких и покорных, что подчиняются, ожидает радость, но страшная, серная яма расплавит костный мозг тех, кто не желает подчиняться. Если враг ударил вас по одной щеке, подставьте другую, мягко, плача; если клятвопреступный друг предаст вас — придите, «грешники», на колени и — молитесь. Если евреи стригут вас и свежуют, врата рая распахнутся перед вами; Христос ваш пастырь, он не поведёт по неверной дороге. О, агнцы Божьи! Придите, блейте и молитесь. Если вы избиты и в кровоподтёках все, ободранные и проданные, будьте уверены, что вы в загонах овчарни Отца своего; но — грабители грабят, правители убивают! В аду будут ваши души жариться вечно. Если избранники ваши подкупами, ложью или коварными уловками захватывают ваше добро и приводят в трепет ваши кости превосходящим войском своим: Христос ваше спасение и Дух Святой. Вы возликуете «в рассвете лет», надейтесь! Трудитесь тяжко! И в этой долине слёз пойте: «Скала Эпох, разверзнись предо мной! О, позволь же мне укрыться в тебе».
>>599116Ну, да, и что? Обычная арийская религия. Буддизм, разные виды индуизма (йога, в том числе) все говорят о том же самом - об укрощение плоти, смирении, нацеленность на плоды в будущих жизнях, или вовне материального мира (а то и вообще всякого мира). Арии всегда презирали плотское (это стало и тем что принесло им воинские подвиги в том числе) и поэтому неудивительно, что именно в среде ариев распространилось христианство, т.к. нужны были сильные духом люди, которые не боялись смерти и невзгод, которое несло христианство в первое время. Христианство это бхакти-йога понятная любому арию. Нацель свой ум на Ишвару, полностью уничтожь свое эго и замести его Ишварой. Если Ишвара тебе скажет умереть - умри. Германцы, славяне, эллины, римляне почувствовали в христианстве то зерно света, как до этого арии-персы в зороастризме. Сразу началась оживленная работа ума и арийские философы напридумывали кучу философий как в свое время в Индии и теперь философия христианства это необъятная теология и теософия. Тут же своя йога вырисовалась в виде монашеских орденов и всяких пустынников. А что такое это ваше иудаистическое мировоззрение материального мира? Квартира машинка садик школа покушоть покакоть? Плиз. Кому ты это предлагаешь? Нам, потомкам воинов которые захватили почти весь человеческий мир? Захватив весь материальный мир, мы вышли за его пределы и Иисус дал нам продолжение - битва уже с демоническим миром за пределами материального мира. Армии новоиспеченных ангелов пополняют ряды, арии переходят с колесниц и танков на молитвы и посты.
>>599116И да, евреи стригут лишь сами себя. Алчность, корысть, козни с цель сделать кого-то рабами, или обобрать и т.п. никого до добра не доводит. Т.ч. они если такое и делают, то лишь сами себе роют яму. Мне их лишь жалко.
>>598958крестики продаются в ювелирных магазинах, Библия и другие книги продаются в книжных магазинах, куличи продаются в праздники в супермаркетах.
>>599114У меня есть книга Краткая грамматика молитвы - Рихард Шефлер, она вышла в серии Современное богословие, издательство ББИ Москва.Погугли эту серию - там наверное есть то что ты ищешь.
Храни вас Бог, аноны.Получил задание на семинар подготовить доклад (регламент не более 5 минут) по Книге Исход с 25 по 26 главы. Столкнулся с трудностью поиска и подборки толкований на стихи из этих глав. В 25 главе есть описание Ковчега Завета, с которым проблем возникнуть не должно. Но есть 26 глава, где описание постановки шестов и брусьев и материала для покрова Скинии, на эти не могу найти достойные толкования или комментарии. Преподобный Ефрем Сирин, мой любимы Учитель Церкви, по 25 главе очень мало пишет, а по толкованию к 26 главе вообще ничего. ("Толковой Библией" А.П. Лопухина пользоваться не могу, преподаватель считает, что моветон)Если есть что-то на примете - подскажите, буду признателен. Спаси Бог!
>>599287у меня есть Библия в русском переводе с объяснительным вступлением к каждой книге Библии и примечаниями Ч.И.Скоуфилда с английского издания 1909 года.там есть несколько комментариев к 26 главе.не знаю только есть ли эти комментарии в интернете.
>>599301Спасибо большое! Нашёл и воспользовался; комментарии лаконично заполнили пустое пространство моего доклада.
>>599287Пишу тебе своё горе-толкование. Сам образ скинии - есть образ духовного сердечного места человека.10 покрывал соответствуют 10 чувствам человека - 5 физическим и 5 духовным, соответствующим им. Покрывала соединены - потому что чувства делятся между собой информацией.11 покрывал поверх 10 - способность ума-внимания-духа человека делиться информацией с теми чувствами человека. 11-ое покрывало - соответствует безвидному восприятию умом духовного мира, которое напрямую не отображается на чувствах человека (отображается через другие чувства), но имеет место быть.Если вам интересно - продолжу.
>>599319>10 чувствам человека - 5 физическим и 5 духовным, соответствующим им.5 физических - это зрение, слух, обоняние, вкус, осязание, а 5 духовных - что это за чувства?
>>599322душевные зрение, слух, обоняние, вкус и осязаниеназываются часто духовными - но, на мой взгляд - душевныеа вот духовных - целых 11
>>599319Интересно. Я конечно вряд ли смогу воспользоваться этим в докладе, сослаться не на что будет))) Но давайте, продолжайте свою мысль, очень интересно!
>>599325Думаю что 5 козьих покрывал соединены и 6 покрывал соединены отдельно - потому что уму свойственно отражать своё 11-ое безвидное восприятие только на душу, потому что тело не смогло бы его понести. Душа же делит его между своими 5 чувствами (в меру очищения от страстей) - после делится и с телом (в меру его очищения от порока).Ум способен созерцать духовное в меру чистоты сердца от лжи. Если ум попытается созерцать вещи выше своей чистоты - будет обманут.Остальное там, думаю, пока не могу истолковать. Скорей всего там описание механизмов других взаимоотношений ума-души-тела.
>>599090С азбуки веры:Стоимость венчания"Все церковные Таинства не могут иметь стоимости, а совершаются за пожертвование. Во многих храмах указан рекомендуемый его размер."Ох лол.
>>599590>за пожертвованиеВ смысле ЗА? А БЕЗ не венчают что ли? Тогда это оплата, т.е. стоимость наличествует.
Братия! Как перестать тянуться к исламу? Как перестать слушать азан и постоянно упоминать имя Аллах? Мне страшно за себя.
>>599669https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/post1sr_v.shtml Постясь телесно, братия, / поститься будем и духовно: / развяжем всякие узы неправды; / расторгнем путы подневольных соглашений. / Всякую несправедливую расписку разорвем, / дадим голодным хлеб / и нищих бездомных введем под кров, / чтобы принять нам от Христа Бога великую милость. (2)Сам как думаешь, будет кто-то бомжей к себе селить?
>>599755Ты говоришь об этом, как о чем то обязательном. Да, если бы ты это сделал, то ты проявил бы высшую милость. Но не у каждого есть такая возможность, тут почти все двачеры с родителями живут. Да и к тому же, бмжи у нас такие, что домой пустить страшно, убить ведь могут.
Так-с, первый день поста colmplete, теперь можно воду и хлеб.З.ы. не знал, что новый день по постному каледарю начинается после окончания вечерней службы.НЕУЖЕЛИ ТАК МАЛО АНОНОВ ПОСТЯТСЯ?Или все в андерграундном посте, что аж и двач под запретом?
Троица - это личное Божество или все таки нарицательно имя, означающее Бога отца (Иеrове), Сына Иисуса и Духа Святого?
>>599879Нет, даже смотреть с вожделением - уже прелюбодеяние в сердце твоем.Возлюби Господа, Творца тебя и вмего мира, покайся и попроси себе жену - все получишь если не лицемерно а от души сделаешь это все. Так просто! И никто не спешит получить все что пожелает почему-то.
>>600087А как они должны быть засняты, позволь узнать?>>600095Никакие. У каждого фильма есть интересные сцены вроде искушения дьяволом Христа в Гефсиманском саду в Иисусе 1999, но в целом фильмы провальны. Разве что Страсти Христовы хорош, особенно если смотреть в оригинале. Но это и не экранизация полноценная, а художественное переложение части Евангелий с незначительными домыслами Гибсона.
>>600104>Там максимально воссоздан Евангельский сюжетТы либо фильм не смотрел, либо с Евангелиями не знаком (что вероятнее).
Бог уважает, если это можно так назвать выбор человека не верить в Бога? Ад это метафора и не будет физических мук? Каждый человек выбирает свой ад?
>>600239Бог дал дал людям свободу совести для того, чтобы они сами выбирали во что верить. >Ад это метафора и не будет физических мук? Каждый человек выбирает свой ад?Никто не знает
>>600240Почему блуд это грех? В гугле ничего разумного не нашёл. Я конечно и сам понимаю почему, но выразить не могу.
>>600245Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:13-20)
>>600246Я это прочитал и понял.Но почему блуд это грех не сказано. Почему сёкс до брака грех? Нашёл только объяснение, что это как физический закон, но для духовного мира.
>>600251Секс до брака был грехом в те времена, когда женщина, вступавшая в половые отношения вне брака, считалась "обесчещенной", могла потерять социальный статус, средства существования и как следует жизнь. Т.е. буквально внебрачный секс мог привести к смерти.
Я правильно понимаю, что Евангелие от Матфея самое хардкорное и цитатами оттуда можно обосновать любой крестовый поход или казнь?
>>600301> а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.Мф 18:6> Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?• Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.Мф 21:40-41> • Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:• Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего• и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.• Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.• Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;• прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.• Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.• Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;• итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.• И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.• Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,• и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.• Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;• ибо много званых, а мало избранных.Мф 22:1-14Вот любую цитату бери и говори, что сжигать язычников или преступников это богоугодное дело. Разве такое можно найти в других Евангелиях?
>>600304>Разве такое можно найти в других Евангелиях?Проблема не в Евангелие от Матфея. Проблема в твоей голове.
>>600305А я разве что-то писал о проблеме? Или оскорбил тебя? Почему ты лаешь на меня словно пёс вместо конструктивного диалога? Перечитай мой изначальный вопрос, а потом из’ясняйся по теме.
>>600304>Вот любую цитату бери и говори, что сжигать язычников или преступников это богоугодное делоДебил вроде тебя может взять что угодно и сказать что угодно. Таковы дебилы. Что теперь?
>>600309>из’ясняйся по темеЯ и изъясняюсь. Ты видишь взаимоисключающие друг друга смыслы в Евангелие, а значит проблема в твоем понимании, то есть в голове.Давай упростим все, найдем стих, где грешник идет в ад и будем говорить, что грешников нужно сжигать, они не люди. Что это богоугодное дело, ведь сам Бог ненавидит грешников, раз бросил их в озеро огненное.
>>600342https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12Глава 2. Твердость камня от Священного Писания Нового Завета1. Евангелие от Матфея, глава 18. Христос говорит: а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18, 17). Следовательно, еретики, отказывающиеся быть сынами Святой Церкви, могут быть преданы мирскому суду.2. Евангелие от Иоанна, 2. Бичем, сделанным из веревок, Господь изгоняет из храма продающих и покупающих. Если купцы были изгнаны из Церкви, то тем более должно изгонять еретиков и строго их наказывать.3. Евангелие от Матфея, глава 7. Христос сравнивает еретиков с хищными волками: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутрь суть волки хищные (Мф. 7, 15). Нечто подобное говорит и Павел в Деяниях Апостолов: я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; (Деян. 20, 29). Поскольку убивать волков достойно и праведно, ибо жизнь овец дороже смерти волков, ясно, что убивать еретиков достойно и праведно.4. Евангелие от Иоанна, глава 10: кто не дверью входит (...), но прелазит инуде, тот вор и разбойник (Ин. 10, 1). По толкованию святого Златоуста и других ворами и разбойниками здесь названы еретики. Но что совершает праведный суд по отношению к ворам и разбойникам? Не убивает ли он их? Так должно поступать и по отношению к еретикам.5. Послание к Римлянам, глава 13. Мирская власть не напрасно имеет меч. Всякий начальник, особенно христианский, Божий слуга, должен дать отпор злодеям и мятежникам, нарушителям тишины.6. Деяния Апостолов, глава 5. Апостол Петр поразил смертью Ананию и Сапфиру за ложь Святому Духу. Не солгали ли и еретики Святому Духу, поверив Святой Церкви, а потом отскочив от нее?7. Деяния Апостолов, глава 13. Апостол Павел поразил слепотой ложного пророка Елима волхва, который пытался отвратить Анфипата от веры.8. Первое Послание к Коринфянам, глава 5. Апостол Павел предал сатане того, кто имел жену отца.9. Первое Послание к Тимофею, глава г, стих 20. Апостол Павел предал сатане Именея и Александра, чтобы наказать их за хулу. Разве есть большее наказание, чем предать кого-либо сатане? Это больше, чем умертвить тело. Если делается первое. То тем более должно быть второе.10. Второе Послание к Тимофею, глава 16. Апостол Павел уподобляет ересь гангрене. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться (2Тим. 16, 16–17). Но поскольку гангрена, или рак (неисцелимая рана, поедающая тело, распространяясь на здоровые члены), лечится только отсечением, то так должно поступать и с еретиками.
>>600344Т.е. я не христианин, потому что считаю тебя дебилом, а этот агрессивный хохол Стефан Яворский - христианин?
>>600344Все это здорово, но ты опять же рассматриваешь написанное в отрыве от времени. Тогда строение общества и государства было иное, чем сейчас. Странно, что казнь разбойника, который лишь губит тело для тебя норма, а наказание по суду еретика, который души губит это ахтунг.
>>600345>считаю тебя дебилом>этот агрессивный хохолУ тебя приборчик измерительный сломался, поэтому ты не замечаешь логики этого анона.
Есть многие https://ru.wikipedia.org/wiki/Священные_текстыПочему же вы поверили именно тому, что в Библии?
РЕБЯТА ПОМОГИТЕ!!!Полное собрание законов Российской Империи том 16, статья 12.060. Есть у кого-нибудь краткое содержание или изложение содержимого статьи этой (12.060).
Весной 2005 года Aндpей Kуpaeв на одной из лекций прекрасно сформулировал миф о «зомбировании»:«В этом мире промывки мозгов, зомбирования и так далее всё, что учит не шагать в строй, в ряд, плыть по течению, а воспитывает культуру мысли, это, в конце концов, союзник Церкви. Потому что Церковь тоже плывёт против течения».Это ведь миф — что мы живём в «мире промывки мозгов». Мир лежит во зле, но зло не в том, что люди лишены самостоятельности мышления, а в том, что люди самостоятельно мыслят то, что и подумать-то грех, не то, что помыслить.Миф о зомбировании опасен, потому что питает гордыню. Ведь о себе никто не скажет, что он жертва промывки мозгов. Себя каждый считает плывущим против течения.В случае с Kуpaeвым особенно чётко видно, как миф о зомбировании используется для зомбирования. Зомбирования, заранее надо сказать, неудачного. Кто пришёл его слушать, пришёл найти подтверждение своим взглядам. Такие лекции — как проповедь трезвенничества трезвенникам. Это взаимоподдержка единомышленников. Идей-шэринг.За похвалой слушателям (которые, если слушают речь против зомбирования, оказываются очень мудрыми и свободолюбивыми людьми) последовал такой текст:«Если вы внимательно посмотрите на комментарии по поводу избрания нового пaпы вы это поймёте. Обратите внимание: сегодняшний номер газеты «Koммеpcант», на первой полосе — три четверти дело ЮКOCа, новые подробности, а в подвальчике — новый пaпа. Причём название заметки — заметки, не статьи — «Его номер шестнадцатый». Вот я сказал сегодня в одной из телепередач, посмотрим, покажут или нет, но я сказал — вот так делают aнтисeмитом. Именно так делают aнтисeмитом. Однозначно eвpeйская газета — ну, судя по тому, что на первой полосе, главное для неё, дело Xoдopковского — и при этом столь откровенное презрение к христианским символам, такая стёбность в подаче материала. Какую реакцию вы хотите от христиан, которым попадётся в руки номер этой вашей газеты? Конечно, я должен уточнить, что мы не aнтисeмиты, мы антихамиты. Ребята, не хамите стране, в которой живете. Не хамите христианской культуре, и всё будет нормально. Мы даже простим вам ограбление — приватизацию нашей нефти. Но вы просто хотя бы не хамите. Тихо украли и ушли. Но мозги нам не положите. Оставьте нас бедными, но с нашими мозгами и головой. В телепузиков не превращайте».Это было сказано в 2005 году, когда Миxaил Xoдopковский уже был на каторге, в концентрационном лагере, в Сибири. «ЮКOC» у него был отобран Пyтиным в собственность своего клана, не в «народную». Kуpaeв выступил в поддержку Пyтина, который начал с травли именно предпринимателей-eвpeев (Xoдopковского, Гycинского, Бepeзoвского), показывая на них с криком «Держи вора!» И под этот шумок и войну начал, и перераспределение награбленного произвёл в свою пользу.В этом тексте любопытен не aнтисeмитизм Kуpaeва, не его Пyтинизм (ведь травля Xoдopковского и прочих «воров», причём по странной случайности только eвpeев — Гycинского, Бepeзoвского — это генеральная линия первой Пyтинской пятилетки), а замечание о «мире промывки мозгов».Коммуникационная эпоха страдает своими фобиями и неврозами, один из которых — боязнь «зомбирования». Это ведь боязнь коммуникации вообще. Своего рода луддизм. Никакого «зомбирования» не существует. «Зомбирование», «промывка мозгов» — это коммуникация, которая мне не нравится. Если коммуникация мне нравится, то все приёмы, которые обычно квалифицируют как «промывку мозгов», называют уже не на языке ненависти и невроза, а на языке нежности.Если мне кто-то что-то повторяет, что мне не нравится, используя силу государства или другие способы ограничить мою свободу, так что я не могу возразить, то это «промывка мозгов».Если я использую силу государства и кому-то что-то повторяю, не давая ему возразить — например, как Kуpaeв, используя учителей для внедрения в мозги учеников своего учебника по православию — это не зомбирование, не промывка мозгов, это «надо знать родную культуру».Поскольку зомбирования вообще нет, то и Kуpaeв никого не зомбировал, никого и в Церковь не приводил. В Церковь Дух Божий приводит, и кто пришёл в Церковь из духа aнтисeмитизма, антизападничества, ксенофобии, агрессивности, тот вовсе не в Церковь пришёл, а во что-то другое. Если кто не стыдится того, что увлекался Kуpaeвым, если кто-то полагает, что Kуpaeв не aнтисeмит или что такой aнтисeмитизм простителен, — то это целиком на совести такого человека. Никто его не зомбировал. По моим наблюдениям, интерес к Kуpaeву и предоставление ему возможности высказаться всегда не слишком благоприятные симптомы. Конечно, не ужас-ужас-ужас, но — не слишком благоприятные. Ни разу этот критерий меня не подвёл. К огромному сожалению. В этом тексте Kуpaeва, как и в других, хорошо виден классический приём авто-виктимизации: представить себя жертвой клеветы и насилия. Мир меня зомбирует, но я чудом сопротивлялся и не зазомбировался. Я не aнтисeмит, но eвpeи ведут себя так, что делают меня aнтисeмитом. eвpeи сильные, я слабые.Церковь тут, конечно, ни при чём. Спустя дюжину лет Kуpaeв уже стал поносить Церковь как завзятый атеист — Церковь как реальный институт, в котором он сделал карьеру. Плывёт ли Церковь против течения? Нет, конечно. Свет не плывёт против течения. Свет светит во тьме. Свет рад свету, где бы тот ни светил. Критерием является не сила — правда бывает и на стороне силы, и на стороне слабости, да и определить, кто «сила» далеко не просто. Xoдopковский, которого Kуpaeв призывал тихо уйти, не мог этого выполнить по той простой причине, что сидел в концентрационном лагере. Не был «силой» и «Koммеpcант», ему оставалось жить как свободной газете совсем недолго. Да газета и не делает «телепузиков», их делает телевидение — и одной газете «Koммеpcант» противостояли все телеканалы, вновь ставшие исключительно правительственной пропагандой, как и в советской России. На этом телевидении Kуpaeв всегда был и остаётся одним из излюбленных ораторов.
>>600346https://azbyka.ru/otechnik/prochee/chtenie-na-kazhdyj-den-velikogo-posta/Не боян, а классика. Мне понравилось, хорошая подборка и приятное печатное издание.
>>600480Посмотри в MyBible планы чтения, а вообще, в зависимости от интереса.Я бы советовал Пятикнижие, книги Соломона и прочие поэтические, книгу Иова и книгу Ионы, Исайю, весь НЗ.Еврейские сказки завоевания можно отложить на потом.
Я уже не в шоке с ваших слов , потому что они не впервые , но понять их нереально никому , а народ вы реальный ,хоть может с окраин страны
>>601135Так-то ведут что-то одно из перечисленного тобой списка по решению родителей. То, что родители выбирают православие - это не вина православных, а вина родителей
>>601145Мне кажется там не так работает, но лично когда у меня был этот предмет, про православие не было сказано ни слова.
>>601150Ну, мне так и рассказывали, что на выбор дается как раз список, по которому родители выбирают что именно будут преподавать детям.Ну и согласен, попытки привести молодых в христианство сосут у всех церквей. А воскресные школы, уроки православия и детскии библии делают только хуже, потому что воспринимаются скорее как сказки, а не что-то серьезное.
>>595024 (OP)Когда я занимаюсь онанизмом - то думаю о блудном грехе, от силы, 2 минуты в день(не считая сами понимаете чего)Когда я воздерживаюсь - мои мысли обращаются в блуд в десять раз больше.Думаю, душе полезнее, когда плоть полностью удовлетворена. В чём я не прав?Прошу не смеяться надо мной, вы мудрые.
>>601615Ну, наркоманы тоже не думают обо всей этой суете, пока кайфуют. Да и вроде как ломка потом начинается, а значит душе полезней, чтобы всегда во время поступал химикат. Ведь тогда и злиться ни на кого не хочешь. А стоит только начать воздерживаться, так сразу же грешишь, злишься и ругаешься.
>>601621Вот только блуд - вещь естественная, а наркомания нет. Или ты считаешь, что нам как живым организмам следует переродиться во что-то совершенно новое, не испытывающее греховных мыслей, верно, трансгуманист мамкин?
>>601642Знаешь почему медведь медвежат пытается убить?Если бы ради чего-либо отличающегося от того, что расскажу тебе ниже, то почему тогда после смерти медведицы он не трогает медвежат и просто обычно уходит?Дело в том, что если ему удастся убить медвежат, то межведица впадёт в яростную течку, что нимало доставляет медведю, но так как словами он уговорить её не может, а медведица тупит и притворяется что не понимает, зачем припёрся медведь, то и приходится ему - нападать на детёнышей, а ей - думать, что он ради нападения пришёл.Стоит ли говорить сколько бы медвежат было живо, если бы медведи умели дрочить?Как нвблюдается, внутри телоустройства медведь больше всего из животных похож на человека. Случайно ли? - Не думаю.
>>601638>Вот только блуд - вещь естественная, а наркомания нетИ в том и в другом случае работает вполне себе естественная зависимость от дофамина. Тело просто тянется туда, где его обещается большое количество. А ты почему-то делаешь какие-то исключения, мол мой грех это норма, а вот это нее, это другое!Тут даже не говорится ни о каких душевных таких страстях, как гордость, превозношение и проч проч. Тут чисто вот химия в мозг ударяет и человечку хорошо.
>>595024 (OP)Знаю, что "отцы" в лучших иезуитских традициях научились любой фрагмент библии трактовать в пользу церкви, но все таки.>16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Книга Бытие 2:16,17)>1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.4. И сказал змей жене: нет, не умрете,5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.(Книга Бытие 3:1-6)>22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Книга Бытие 3:22)Перевод синодальный, вроде ничего не упустил. Бог-то приврал, получается. А Змей правду говорил.
>>601621Дело в том, что я не наркоман. И по экспоненте, похоть не растёт. То-есть, я оказался близок к истине?
>>601657я идеалист: и мне гораздо приятнее 5 минут в день похоть чувствовать, чем бороться с ней час.
>>601682Эдак ты договоришься до того, что лучше просто нормально поесть и делать что-нибудь полезное, чем издеваться над желудком Великим постом и постоянно думать о еде.
>>601687ну да. я так и делаю...Нет, вообще, пост был для того, чтобы вместе с неофитами голодали первые христиане, которым перед крещением нужно было доказать, что их намерения серьёзны.
>>601681>То-есть, я оказался близок к истине?Да нет же, ты ведь в рабстве у своей привычке. Еще и оправдываешь это, мол мне и так хорошо, ну и что, что я должен идти у нее на поводу. Зато если хорошо работать, то господин дает личного время и не так сильно бьет кнутом. Жить можно!>Когда я воздерживаюсь - мои мысли обращаются в блуд в десять раз большеТо есть эта привычка легко тебя вводит в блудные мысли и ты не можешь этому противостоять и сдаешься. Тот факт, что ты легко поддаешься блудным мыслям, чуть стоит тебя потревожить говорит о многом. Ты считаешь, что душе действительно хорошо, что она как бы не имеет своих сил и мышц? Ну, стоит только прервать онанизм, как сразу же она падает со словами "Ой, не могу никуда идти, нужно подрочить".
>>601699да, угадал. я по осипову, кураеву и сысоеву на 90% представление имею, о православии. кто из них не котируется? о оссипове знаю, что у него ад не вечен, и что это ересь.
>>601702>осиповуНяшка, обличающий православных язычников. Подозреваю, что идея о в некотором смысле конечном Аде не нравится тем "православным", которые не желают, чтобы вооон тот грешник спасся. Ведь сами они православные, воцерковленные, они ведь обряды делают, в церковь ходит, как это Бог помилует всех! А как же мы!!!>кураеву Скурвился, ненависть к Патриарху его погубила.>сысоевуСлишком много ненависти. А еще писал вот такие словеса сомнительные:>Если человека задерживают на мытарствах, необходимо молиться Богу, и важно, чтобы у вас были люди, которые блат имеют на небе.>А как это сделать? Есть корыстный способ. Об этом прямо говорит замечательная притча Христа Спасителя, помните, самая скандальная притча в Святом Евангелии, которой все соблазняются — о неверном домоуправителе. А ведь там же прямо сказано: «приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 16:9). То есть подкупайте людей, чтобы они за вас молились, когда вы ничего не сможете этого сделать. Перед смертью как время тратить? А ну-ка деньги раздали всем людям: «Все, чтоб за меня молился! Понял? Я к тебе потом приду, если не будешь молиться. Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться».
>>601700Если бы была единая воля у души, то приложение для этой воли чувствовалось бы во всём. Например, если бы человек умел рисовать карандашом, он бы умел рисовать и краской. А также чертежи, и в 3д максе.Но это разные приложения для воли.Мы не видим православных учёных, православных бизнесменов, православных гениев, если хочещь, хотя, это "мастера воли". По твоему ,святой человек - это йог, который контролирует всю свою жизнь, ибо он мастер, он имеет "мышцы души на максимуме", хотя, это не так. По факту, человек, делая что-то одно -- и учится чему-то одному. Учась не заниматься фапом - ты просто учишься не заниматься этим. Другое ты не осваиваешь, этим делом.И, мне кажется, борьба с инстинктами не окончательная: с ними приходится сражаться вам ровно до тех пор, пока в 40-летних стариков не превращаетесь, у которых гормоны в ноль падают."благочестие" Мне кажется, правильно бороться с гормонами нужно употреблением специальной химии, либо, выбрать такую стратегию, чтобы они минимально меняли твою жизнь. Не прав? И как не прав, прошу прощения, если пишу как-то слишком горделиво, я интересуюсь с точки зрения православия для расширения кругозора.
>>601708>Если бы была единая воля у души, то приложение для этой воли чувствовалось бы во всём. Человек не чувствует своей души. Сейчас большинство населения живет в депрессии и пытается это заглушить чем-то временным, хотя как раз таки по православию это есть тоска души и человек не понимает, в чем дело. Он вообще душу не чувствует. Ну и по-твоему получается, что душа у людей зла, потому что человек имеет сильную волю ко злу.>Мы не видим православных учёных, православных бизнесменов, православных гениев, если хочещь, хотя, это "мастера воли"Ну это не удивительно. Потому что святых это не интересовало, их интересовал лишь Бог. Зачем им временные удовольствия, человеческая слава, когда они искали вечной Божьей славы? Но что вообще более великое: иметь Божественную любовь даже к своим заклятым врагам, не иметь никакой ненависти ни к кому, а считать себя самым худшим грешником или воспользоваться своими природными способностями, организовать бизнес, сделать научное открытие? Кстати, научное открытие: неужели ты считаешь, что ты сам руководишь потоком мыслей, которые приходят в твои голову? Множество ученых сделали открытия абсолютно случайно. В чем их заслуга тогда? Разве для бизнеса не важны все эти социальные природные качества? А какие природные качества необходимы для того, чтобы уничтожить в себе гордость и самомнение и не иметь ни к кому вражду, а иметь безусловную любовь? Мне кажется сама животная природа восстает против этого. Ведь еще и никакой выгоды от этого она не имеет. Нельзя ни возгордиться ни подумать о своем эго. Все приходится делать и мыслить ради ближнего, а не ради себя. Вот где по-истине великое происходит и чудесное.>По факту, человек, делая что-то одно -- и учится чему-то одному. Учась не заниматься фапом - ты просто учишься не заниматься этим. Другое ты не осваиваешь, этим делом.Нет, он учится укрощать свою плоть, давая пространство душе. Если человек потакает своим слабостям, то у него совсем воля атрофируется и он ничего не может. Для души это все воздержание. Отказываешься ли от фапа или от вкусной еды. И там и там есть сигнал, который тебя тянет и вызывает смущение, если не поддаешься ему.>И, мне кажется, борьба с инстинктами не окончательная: с ними приходится сражаться вам ровно до тех пор, пока в 40-летних стариков не превращаетесь, у которых гормоны в ноль падают.Но это не по православному. Ты Бога сюда не включаешь. А именно от него зависит, исцелится ли человек или нет. Потому что сам человек не сможет своими силами получить бесстрастие, то есть полную власть над собой.>Мне кажется, правильно бороться с гормонами нужно употреблением специальной химии, либо, выбрать такую стратегию, чтобы они минимально меняли твою жизнь. Это не борьба, а просто попытка удалить от себя раздражитель.
>>601709В России просто нет церковной науки достаточного уровня качества, чтобы появлялись специалисты по православию.
>>601720Почему ты прыгаешь из крайности в крайность? Хочешь начать отрицать естественную природу человека?
>>601718В первую очередь это уровень ВУЗов, который определяется квалификацией преподавательской корпорации, изданием научных журналов и сборников статей, индексом цитируемости профессоров, участием в международных конференциях и т.п.
>>601725Все это есть в России. Просто ты не в курсе совсем. Был бы в курсе, гуглил бы список достаточно авторитетных учебных заведений, выпускники которых делают серьезные исследования не только на русском, но и на других языках. Тот же Фокин, например, издаётся во Франции и США.
>>601726>Тот же Фокин, например, издаётся во Франции и США.Тот же Фокин - это единственный в России ученый, претендующий на звание специалисты по латинской патристике. Если по-твоему наличие в стране одного человека, который на безрыбье признается раком специалистом в своей области дает нам право говорить о достойном уровне науки - это твое мнение.
>>601731никакой аргументации, только вода.Ранние христиане держали пост вместе с неофитами, которые крестятся и держат пост для крещения@Это кураев написал? Он плохой@Почему@Потому что плохие вузы.@Почему плохие вузы?@Бог не дал.Мысль вьётся, но никуда не упирается.
>>601697>Нет, вообще, пост был для того, чтобы вместе с неофитами голодали первые христиане, которым перед крещением нужно было доказать, что их намерения серьёзны.>>601809>Ранние христиане держали пост вместе с неофитами, которые крестятся и держат пост для крещенияТак может стоить все-таки больше Новый Завет читать, а не Кураева?>Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед (Мф. 3, 4)>...пришел Иоанн, ни ест, ни пьет (Мф. 11, 18)>Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова... вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь (Лк. 2, 36-37)>Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их (Деян. 13, 2- 3)>Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23)> ...придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься (Мф. 9, 15)Христос 40 дней постился в пустыне. Так почему ты утверждаешь, что пост это что-то такое не особо важное, если столько ему уделено внимание в Новом Завете?
>>601826Осознать, что у тебя есть Христос, который больше всех друзей и человеков. Повторяй внутри себя, как можно чаще, когда вспоминаешь об этом, молитву: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного!" и обретешь мир и покой. Хотя бы начни с 5 минут в день, ну или по силам, со вниманием.
Анонче, дано две природы во Христе - человеческая и божественная, которые согласно Халкидонскому собору пребывают неизменно, нераздельно и неразлучно, с этим более менее понятно. Христос есть человек и Бог одновременно, и оба естества не "переплетаются", не "стекаются" в одно, но наряду с этим пребывают вместе и не могут быть разделены. По всем грубым признакам Он полноценный человек: родился, рос, ходил, говорил и т.д. Христос после Крещения идет в пустыню, где подвергается искушениям. Апостол Павел в послании к евреям говорит: "...но Который подобен нам, искушен во всем, кроме греха", т.е. согрешить Он не может. Но согласно Евгарию Понтийскому и Иоанну Кассианину Римлянину, есть схема развития греха: помысл - внимание (к помыслу) - услаждение (приобщение сердца к помыслу) - желание - решение реализовать - дело. Как человек, Он должен быть подвержен дурным помыслам, старстям, желанием, но как Бог он не совершает этого? Где стоит эта грань между Его проявлением человеческой и божественной природы?
>>601891Если вдруг кто-то забыл, напоминаю:«Бог - не человек, ...и не сын человеческий» Числа 23:19«А Предвечный Израиля не солжёт и не передумает, ибо не человек Он» I Царств 15:29«Я Бог, а не человек» Осия 11:9
>>601897Хорошо, что Бог зависит от того, что евреи про него в книжках написали чуть менее, чем никак.
>>601897>Бог - не человек, ...и не сын человеческий>Я Бог, а не человекКакой миленький и глупенький туголобый еврейчик :3В тексте того поста нигде не написано, что Бог это человек. Читай внимательно, чтобы не быть религиозным батхертом.>>601891>Где стоит эта грань между Его проявлением человеческой и божественной природы?Но ты же сам указал на эту грань. Он имеет все наше естество, подвержен искушениям и смерти, но он никогда не грешит. Вот сатана ему и предлагает дурной помысл, потому что Христос унаследовал поврежденную природу человека, но т.к. он еще и Божественной природы, то сразу же отвергает этот помысл.
>>601941Ты скатился уже в какую-то совсем уж толстоту, братишка. Это потому, что тебя стали меньше замечать?
>>601891>согласно Евгарию Понтийскому>На Пятом Вселенском Соборе (553 г.) был осуждён вместе с Оригеном как еретик>Осуждение Евагрия было подтверждено Шестым Вселенским собором>Евагрий и все его тексты преданы анафеме на Латеранском Соборе 649 года, также были анафематствованы те, кто не желает анафематствовать и отвергнуть работы в защиту Евагрия
>>601944Тот анон тебе показал ее, ты просто не желаешь видеть.>>601949Осталось тебе найти анафему для Иоанну Кассианину Римлянину.
>>601950>Тот анон тебе показал ееПонятия не имею, о чем ты.>Осталось тебе найти анафему для Иоанну Кассианину Римлянину.А это подлинный Иоанн Римлянин или подложный?
>>598524>>598591А как насчёт"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста и на седалище губителей не седе..." ?
>>601968Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. Советом же нечестивых можно назвать собрание и сходбище людей лукавых. И поелику вредно вступать в сношения с сборищами нечестивых, то псалмопевец ублажает того, кто ни в чем не сходится с ними. Таков был Иосиф Аримафейский, предавший погребению тело Господа и Бога; ибо сказано о нем, что не бе пристал совету предавших Иисуса (Лк. 23,51). И на седалищи губителей не седе. Под седалищем разумеет учение, по сказанному: на Моисеове седалищи (Мф. 23,2). Посему, седалище губителей есть учение лукавых.Когда заметишь, что Патриарх где-то вступает в сношения со сборищами нечестивых и выступает против Церкви и его учения, тогда и приходи. А свое столь пристальное внимание к Патриарху советую тебе обратить в твою пользу. Задумайся, почему это ты так против него восстаешь. Сам того не заметишь, как не Патриарха осудишь в чем-либо, а самого себя.
>>601968>>601969И ещё, не про них ли сказано:"Остерегайтесь учителей Закона, которые расхаживают в длинных одеждах, любят, чтобы их почтительно приветствовали на площадях, любят сидеть в синагогах в первом ряду и на почетных местах – на пиру. Они пожирают имущество вдов, а потом напоказ долго молятся. Этих ждет самый суровый приговор." ?
>>601973Не забудь вот это, самое важное:итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
>>601976СОВСЕМ ЗАЖРАЛИСЬ, ВИНОГРАД И РАКОВ ЖРУТ! СВЯЩЕННИКИ ТОЛЬКО ГОВЯЖЬИ АНУСЫ И ГРЕЧУ ДОЛЖНЫ ЖРАТЬ!
>>601972>советую тебе обратить в твою пользу. Я своё бревно в глазу вижу. Грешен, да.>осудишьНе, тут другое: https://azbyka.ru/oblichenie
>>601990Странно, что ты самую видную и самую высокую гору, которая стоит перед всеми выбрал для обличения.Вообще, любое подобное внимание к Патриарху это лишь подливание масла в огонь. Потому как это сейчас цель номер один для всяких сектантов, раскольников и безбожников. И делается все это ради одной цели - в конце придет тот самый герой-антихрист, который соберет всех раскольников, объявит, что Церковная иерархия предала Бога, что она только обогащает себя, что "далее идет список обвинения Патриарха во всех грехах" и нужно совершить перестановку в Церкви.И будет это очень скоро, уже почти при дверях. Даже безбожники из паблика атеист, которые делаеют мемные картинки с попами и хулят Церковь обрадуются этому и соблазнятся.
>>602001Охуенная мифология: "Мы тут конечно мудаки, но если вдруг нас захотят сменить на более приличных людей, то знайте - вот они будут антихристами".
>>602006Да что угодно думай, это ведь на твое время выпадет. Даст Бог, вспомнишь анонимный пост на двачей до того, как соблазнишься тем, что грядет. Ведь тебе не нужно наступать в кучу дерьма и страдать от своих ошибок. Ты у нас умница, сразу же поймешь, чего не стоит делать и избежишь страданий.
>>602001>цель номер одинСтранно, что среди всех фотографий и библейских цитат, вы увидели обличение только одного человека.
>>602010Как бы поступил мудрый человек, если его предупреждают:1. Отверг бы и забыл предупреждение со словами "Да ну быть такого не может быть".2. Принял к сведению и постарался запомнить, потому как лишняя предосторожность никогда не повредит, даже если не веришь.Вот и я так же предупреждаю и предлагаю тебе вспомнить мой пост, когда ты в действительно увидишь то, о чем я говорю.
>>602013Блджад, ну ты чо докопался то, как пьяный до радио?Тебе что, МПшный патриарх должен быть фанатиком что ли? Не будет этого. У него своя особая религия, отличающаяся от твоей, и свои цели и задачи. Он возглавляет корпорацию, занимающуюся требоисполнением, строительством храмов и сохранением духовно-павтриотических скреп. И людям вот это нужно, а не твоя псалтырь.Ты думаешь, что клиентелле мпшных приходов важно, куда там ходит Кирилл и где он читает свои скучные обращения? Нет, им похер. Им нужно, чтобы было куда свечи поставить и записочки подать, и чтоб на Пасху куличи освятили с минимальными потерями времени. Все. А твоя псалтырь им в хуй не уперлась.
>>602013Тогда стоит всю Церковь разом обличать, потому как высшие чины имеют такие облачения. Церковь уже не та, там вон какие пиры закатывают, все в раскол! Но мне кажется проблема больше в тех людях, которые соблазняются этим всем. И если убрать все эти роскошные пиры, то они найдут что-нибудь иное.
>>602017>Тогда стоит всю Церковь разом обличать, потому как высшие чины имеют такие облачения. Вначале вы увидели обличение только одного человека, теперь видите только их одежду. "они смотрят — и не видят, слушают — и не слышат и не понимают."
Что скажете на счёт того что христианство - это религия евреев, и изначально славяне были язычниками?И нам навязали христианство, сами знаете как. Ещё хотелось бы услышать мнение на счёт слов из библии по типу христиане рабы божьи, евреи дети божьи, или про ложки рофл, у кого нибудь получалось их двигать?) Сам я не верю ни в какую религию, просто хотел бы узнать что вы (верующие) думаете.
>>602050Ты сейчас зачитал типичная сатанинскую пропаганду "МЫ НИ РАБЫ! МОЙ ПЕНЕК МЕНЯ РАБОМ НИНАЗЫВАЛ!">славяне были язычниками>язычникиМрачная находка археологов: 140 детей принесли в жертву и вырезали им сердцаhttps://www.bbc.com/russian/news-47486067?SThisFB&fbclid=IwAR272AHoIFtDgheT8pend1zvRFZujK-h5bcxx9ZtK4RsHn9hiLAkXKi_jKo
>>602052Хахахахахахахах, сатанинская пропаганда, бхпхаахх, какая же смехота.Я просил ответа на мой вопрос,И да, все славяне были язычниками...Вспомните каким образом крестили Русь)))
>>602055И какой ты хочешь ответ? Да, были. Но мы уже 1000 лет, как православные. Мы ничего об этом не думаем.
>>602056Не приходила мысль в голову что это не наша религия? Не думали что это немного странно что в библии есть изображение бога, даже в том же исламе его не рисуют. почему вы что то должны богу? Ни в какой религии кроме христианства никто ничего не обязан богу, лично мое мнение это не наша религия а религия евреев, они кстати отказались от нее, хэх
>>602067>Что? Осязаемым? Первый раз такое слышу, можно поподробнее?Так может стоит сначала разобраться в предмете, который ты обличаешь? Сам же не знаешь, о чем говоришь.
>>602067Так надо подготовленным быть Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.> Иоакимовская летописьИ что там?
>>602069Там написано про крещение РусиНе мог он его увидеть, его же по писаниям никто не может увидеть, кто то мешок на голове носил, не помню уже, но рассказывалось что он светился после того как увидел лик бога, чо за мем
>>602070>Не мог он его увидеть, его же по писаниям никто не может увидеть, кто то мешок на голове носил, не помню уже, но рассказывалось что он светился после того как увидел лик бога, чо за мемКакой-то ненавязчивый троллинг. Хотя если человек зачем-то сначала приплел сюжет из матрицы, то это все-таки скорее толстый троллинг
Все религии с посмертной карой и Богом (христианство, ислам и иудаизм) ошибочны хотя бы потому, что есть обречённые на страдания и мучения люди с самого их рождения. Лютый сотонист 19 века Ницше (сотонист в плане чистой ненависти к христианству и другим религиям, так-то он был атеистом и гениальным философом) жил так, что врагу не пожелаешь. Озлобленный, да. Но с чего это ему быть другим? Он понял жизнь. Такие люди знают, что никакого отца на небесах у них нет. И никто не протянет им руку помощи из ниоткуда. Спасибо за внимание, может написал очевидное. Восточные религии тоже ошибочны, но об этом я это напишу когда-нибудь потом
>>602116Да, Ницше хороший философ, после месяца чтения его книжек я превратился в мизантропа с очень странными мыслями по типу друзей нет, все они тебя бросят
>>602116>Все религии с посмертной карой и Богом (христианство, ислам и иудаизм) ошибочны хотя бы потому, что есть обречённые на страдания и мучения люди с самого их рождения. Так они и без посмертных кар есть.
>>602057Нет, не приходила. Сколько лет уже прошло, это давно уже нашо, исполнено наших традиций, которые мы из поколения в поколение перенимаем.
