В сексаче тема не взлетела. Возможно, тут больше духовных людей.Брахмачарья, или целибат - полное воздержание от сексуальной активности в словах, мыслях и делах. Временное, или пожизненное.1. Ты больше не дрочер-неудачник, а целомудренный аскет.2. Бесы трепещут, ангелы поют, Бог благословляет тебя.3. Накопленная сексуальная сила оздоровляет.4. Возможно откроются сверхспособностиПериод воздержания брали топовые спортсмены, философы, воины, учёные и духовные учителя. Сплошная польза.Почему нельзя заниматься сексом с женой ради удовольствия?Ессеи считали и я считаю, что секс ради наслаждения, даже с супругой, это проявление похоти. Так же считали и ранние христиане, что отражается в многочисленных мучениках, которые проповедовали безбрачие, или жили в браке, но не вступали в интимную связь. Так же, апостол Павел ставит безбрачие выше брака. Для буддизма, из которого я пришел в христианство, эта идея, собственно, самоочевидна.По аналогии с едой. Получать удовольствие от еды не плохо, но плохо есть для удовольствия. Так же и тут. Получать удовольствия от соития с супругой ради зачатия ребенка - не плохо, но заниматься соитием ради удовольствия, а не зачатия - плохо. Слава Иисусу Христу!
>>586711 (OP)>Почему нельзя заниматься сексом с женой ради удовольствия?>Так же, апостол Павел ставит безбрачие выше бракаА о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.Где тут написано, что брак без детей есть мерзость или плохо? А если кто-то оказался бесплоден - все, грешим, придется жить как брат и сестра? >Для буддизма, из которого я пришел в христианство, эта идея, собственно, самоочевидна.А как христианство и буддизм связаны?
>>586716>Где тут написано, что брак без детей есть мерзость или плохо? Книга Товита глава 8 7 И ныне, Господи, я беру сию сестру мою не для удовлетворения похоти, но поистине как жену : благоволи же помиловать меня и дай мне состариться с нею!Ибо все, что в мире: похоть плоти (1Ин.2:15).Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал.5:24Кол 3:5 сказано:"Итак умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение">А если кто-то оказался бесплоден - все, грешим, придется жить как брат и сестра? Да. Или молись, чтобы Бог исцелил. Ты мыслишь как книжник. Как христианин ты - царственный священник, никто тебе не даст совета, кроме тебя самого. Если ты не понимаешь где похоть, а где целомудрие, то что мне с тобйо говорить? Кого ты пытаешься обмануть? Меня? Себя?
Хрисанф был родом из Александрии, вместе с отцом-язычником переселился в Рим, где обучался в философской школе. Во время обучения прочитал Новозаветные книги и решил стать христианином. Он нашёл скрывавшегося от гонений священника Карпофора, который несколько месяцев наставлял Хрисанфа в вере, а затем крестил, и Хрисанф стал открыто проповедовать христианство.Отец Хрисанфа, желая вернуть его к язычеству, женил юношу на Дарии, жрице Афины Паллады, но Хрисанф обратил свою жену в христианство, и они решили вести девственную жизнь. Горожане пожаловались властям, что Хрисанф и Дария призывают к безбрачной жизни и многих смогли склонить к этому. Супруги были приведены на суд, где их подвергли истязаниям, требуя принести жертвы языческим богам. После безуспешных попыток склонить их к отречению от Христа супруги были казнены — их живых опустили в ров и засыпали камнями и землёй.
>>586716>Где тут написано, что брак без детей есть мерзость или плохо? Вот же.>то хорошо человеку не касаться женщины.>Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.Это простая логическая операция. Если не касаться женщины это есть хорошо, то касаться хуже чем не касаться. О чем Павел пишет далее,7. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.Т.е. сам Павел ставит безбрачие выше брака, но делает оговорку, что9. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.Т.е. лучше уж в браке совокупляться, по Закону, чем блудить. Но, тем не менее, это всё равно будет похотливость и страсть плоти. Поэтому и называется РАЗЖИГАНИЕ. И далее еще пишет29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие…В общем, Павел однозначно считает секс в браке похотью, но узаконенной.
И еще далее пишет в подтверждение того, что секс это похоть в любом случае.25. Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.26. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
Еще один аргумент - Иисус был девственником, а сама Его жизнь так же является проповедью. Если бы брак был выше безбрачия, что, между прочим, считается иудеями и считалось тогда, то Иисус должен был бы быть нормальным таким женатым иудеем, с кучей детей. Но Иисус был неженат и девственен. А это проповедь делом. Слава Иисусу Христу!
>>586711 (OP)Милый человек, ты слишком радикально мыслишь. Воздержание от прелюбодеяния даже в сердце своём и мыслях своих это безусловно, важный аспект. Но брак, соитие со своей законной супругой мне не кажется проявлением похоти если оно конечно не переходит границы допустимого.
>>586723Кого ты пытаешься обмануть? Зачем же ты с ней совокупляешься, если это не похоть? Все эти отговорки основаны на незнании собственного ума и телесных побуждений. Ты подвержен страсти, ты желаешь получить удовольствие от совокупления и оргазма. Это называется телесная похоть и страсть. Это мирское, плотское. Библия сплошь и рядом изобилует борьбой с плотью - постами (иудеи постились не на капустке, а без еды и даже воды), например.
>>586724Иисус, кстати, 40 дней постился. Зачем интересно, если есть еду не грех и даже благословлено Богом? Ох уж эти сексоголики современные.
>>586718>Если ты не понимаешь где похоть, а где целомудрие, то что мне с тобйо говорить?Очевидно похоть там, где супруги в браке отказываются от деторождения ради того, чтобы пожить ради самих себя, а это уже попахивает эгоизмом. А ты я так понял, запрещаешь вообще какую-либо близость между супругами, если целью ее не являются строго деторождение, то есть для тебя некоторое планирование детей является грехом. Хотя, явных указаний и заповедей на это дело ты не даешь.Господь благословил брак, церковь имеет таинство венчание. Черным по белому написано:>Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.>Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена — мужу.>Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.>Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.То есть, брак узаконивает интимную близость.Ты же мне тут говоришь, что человек, вступая в брак, должен внезапно выключить разум и превратиться в бездумную скотину и вступать в близость не рассуждая, все ли есть для того, чтобы правильно воспитать и поднять ребенка. Знаешь, как нищие плодятся в нищете по 10 детей, просто потому что не умеют думать. У тебя видимо такова заповедь, да? Хотя христианство наоборот, говорит, что нельзя сделать какого-либо добра без рассуждения.>>586720>Это простая логическая операция. Если не касаться женщины это есть хорошо, то касаться хуже чем не касаться. О чем Павел пишет далее,Ты такой радикальный. Знаешь, что Христос сказал? Будьте совершенны. А совершенный человек не будет на двачах тратить время, он будет пребывать день и ночь в молитве пред Богом. Но ты как-то все на вкус выбрал.Да и мыслишь ты логически не правильно. Он не сказал нигде, что это плохо. Это ты свои додумки выкладываешь.>Т.е. лучше уж в браке совокупляться, по Закону, чем блудить. Но, тем не менее, это всё равно будет похотливость и страсть плоти. Поэтому и называется РАЗЖИГАНИЕ. То есть, ты сейчас говоришь, что Господь, создав мужчину и женщину обрек их на похотливость и страсть плоти? А как же плодитесь и размножайтесь? Неужели это было ошибкой, да?>В общем, Павел однозначно считает секс в браке похотью, но узаконенной.Класс. >>586721>26. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.Это есть указание. Те же пытаешься все вывернуть и указание апостола на совершенство представить, как необходимость строгую, записав все остальное во грех.>>586722>Еще один аргумент - Иисус был девственником, а сама Его жизнь так же является проповедьюНу, я понял тебя. Только почему ты свой радикализм проповедуешь здесь? Если хочешь быть действительно совершенным, закрой двач и не общайся с людьми. Пока что похоже на то, что ты внезапно осилил какой-то телесный подвиг и начинаешь об этом всем рассказывать, какой ты молодец и все должны жить так же как и ты. А если кто-то не согласен, то значит ты очевидно - прав, а тот человек просто живет в самообмане.
>>586725> Иисус, кстати, 40 дней постился. Зачем интересно, если есть еду не грех и даже благословлено Богом? Затем, что евреи 40 лет были в пустыне.
Анон, ты молодец, что руководствуешься Священными Писаниями устраивая свою жизнь и пропуская важные вопросы через эту призму. Но пойми, в Библии прямых указаний на обязанность целибата ты не найдешь, а любая трактовка, выходя за рамки того, что передал нам Бог в Своем Откровении, всегда ведет к заблуждениям. Иными словами, подгонять Писания под свои убеждения не стоит. Но сердечно двачую тебе, брат анон и радуюсь, что ты на правильном пути...просто не сворачивай никуда. И Пусть мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе, аминь.
>>586726>запрещаешь вообще какую-либо близость между супругамиЯ никому ничего не запрещаю. Это тред для тех, кто решил для себя, что готов держать целибат.>Господь благословил бракНо существуют монахи и подвижники-целибатники в браке, а Павел советует быть девственником. А еще Бог благословил есть еду, но есть посты. Черным по белому написано>желаю, чтобы все люди были как и я>Но если не могут воздержаться, пусть вступают в бракТред для тех кто может. Что тебе еще не ясно? >брак узаконивает интимную близость.И еду. Но есть посты и монахи. А еще по Закону нужно побивать камнями блудниц.>То есть, ты сейчас говоришь, что Господь, создав мужчину и женщину обрек их на похотливость и страсть плоти? А как же плодитесь и размножайтесь?>А как же плодитесь и размножайтесь?Они размножались, а не занимались сексом для удовольствия, очевидно же. >Только почему ты свой радикализм проповедуешь здесь? Не тебе. Кто может вместить тот вместит.
>>586729>обязанность целибатаЕсть прямая рекомендация. И в Библии запрещен секс вне брака, а так же дана прямая рекомендация избегать похоти и страсти любой, в том числе в браке. Или у тебя уже если в браке, то можно целыми днями совокупляться и в анусай и прочими способами? Ты сам должен понимать где граница и почему граница там. А это очевидно почемуИбо все, что в мире: похоть плоти (1Ин.2:15).
>>586724> Зачем же ты с ней совокупляешься, если это не похоть? Это одно из проявлений любви, нет? Если человек остается верен одной супруге и не принуждает её к чему-то непристойному, то я не вижу в этом похоти, хоть убей> Ты подвержен страсти, ты желаешь получить удовольствие от совокупления и оргазма.А что если человек просто желает интимной близости со своей супругой? Не ради удовлетворения похоти, не ради пары фрикций и эякуляции, а просто довольствуется своим браком> постами (иудеи постились не на капустке, а без еды и даже воды), например.Да не только они. Муслимы вон тоже практикуют это, правда со стороны это выглядит как обязаловка и многие постоянно жалуются что им тяжелоИ вообще:Нет ничего лучше для человека, чем есть, пить и находить наслаждение в труде. Я понял, что и это дает рука Божья, ведь кто без Него может есть и наслаждаться?Екклесиаст 2:24-25 НРП
>>586733>Это одно из проявлений любви, нет?Нет. Это проявление страсти.>Если человек остается верен одной супруге и не принуждает её к чему-то непристойному, то я не вижу в этом похоти, хоть убейЭто плохо, христианин должен быть умным.>А что если человек просто желает интимной близости со своей супругой?Пусть почитает с ней Библию. Зачем в свою сестру во Христе хуем-то тыкать?>Не ради удовлетворения похоти, не ради пары фрикций и эякуляции, а просто довольствуется своим бракомУ тебя слова оторваны от реального их значения, невозможно говорить о чем-то если у слов нет значений - первое правило логики Аристотеля. >Нет ничего лучше для человека, чем есть, пить и находить наслаждение в трудеНо Иисус не ел 40 дней и был девственником, а Павел советует оставаться безбрачным и в христианстве с самых первых времен существуют подвижники которые живут целибатом. Очевидно, что ты неправильно интерпретируешь эти слова.
>>586730>Я никому ничего не запрещаю.Только ты внезапно в Священном Писании находишь, что оказывается секс является похотью и грехом. >Павел советует быть девственником>советуетВ том то и дело, что он советует, а не приказывает.>А еще по Закону нужно побивать камнями блудниц.А к чему здесь закон Ветхого Завета? Вот это я опять твоей логики не пойму.>Не тебе. Кто может вместить тот вместит.Я так же понимаю, что если не тратить время на тян, то можно больше времени уделить Богу, но я в корне не согласен с таким фанатизмом. Но это вроде бы очевидная вещь, о монахах известно всем, и не нужно никак опошлять вообще интимную близость.>>586732>Или у тебя уже если в браке, то можно целыми днями совокупляться и в анусай и прочими способами?А почему ты из крайности в крайности прыгаешь, так убедительней? Либо обязательно с первой близости ребеночек, иначе грех. Либо на другой стороне обязательно заниматься аналом до изнеможения?Телесный подвиг это здорово, но совокупляешь ли ты его с душевным подвигом? Или довольствуешься лишь своим воздержанием?Говоришь, что профиты - очевидны, колдуном станешь. Но я так и не понял отчетливо, что это за польза? Неужели ты стал больше заниматься богомыслием, молением и прочими делами? Или ты просто ощущаешь себя ПОДВИЖНИКОМ и дышишь свежим воздухом, занимаясь обычной жизнью?
>>586739>А к чему здесь закон Ветхого Завета?К тому, что узаконивать можно только по Закону что-то, а Закон только один существует, которым, как пишет Павел и познается грех. Если нет Закона то и греха нет. Как ты знаешь что вне брака секс грех? Таков Закон. >А почему ты из крайности в крайности прыгаешь, так убедительней?Это называется логика. Два противоречащих утверждения не могут быть истинными оба. Секс в браке не грех. Но похоть грех. В каком случае секс становится похотью? Нет никакого иного ответа, кроме того, что если секс используется не по повелению Господа - т.е. не для того чтобы плодиться и размножаться.Собственно, больше тебе не отвечаю, т.к. ты не используешь слова в логической последовательности, а значит никакой возможности вести дискуссию нет.
>>586740И еще добавлю, что в словах Павла большая мудрость. Он говорит4. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.И это мудро, т.к. если ты занимаешься сексом только по воле Бога для зачатия, то ты не можешь заниматься сексом 9 месяцев во время беременности. Плюс еще сколько-то для восстановления жены. А захочет ли жена рожать каждый год по ребенку? Что с ней будет через 10 лет? Поэтому, по обоюдному согласию, скорее всего, оба будут держать целибат годами.
>>586742Плюс, сюда еще хорошо укладывается грех Онана. В чем его грех? В том, что он совершал секс не для зачатия. Тот самый прерванный половой акт, который сейчас стал нормой для всех. Для Бога же это стало поводом его умертвить на месте.
В это время в городе жил инок Онуфрий. Он просил подаяние на улице, но не для собственного пропитания, а чтобы раздавать его бедным, при этом он проповедовал им слово Божие. Как-то он постучался в двери дома Левкиппы. Увидев ее печальное лицо, он спросил о причине горя. Женщина рассказала, что не может иметь детей. Тогда Онуфрий объяснил, что так происходит по мудрому действию Промысла, ибо Бог не допускает, чтобы ее потомство поклонялось идолам. Он посвятил Левкиппу в тайны вероучения и окрестил.Спустя некоторое время Левкиппа произвела на свет мальчика и обратила супруга в истинную веру, что омыло их от нечестивости. В святом крещении ребенок был наречен Галактионом.Через некоторое время Левкиппа отошла ко Господу. Когда же Галактион достиг двадцати четырех лет, его отец решил сочетать сына браком с языческой девушкой Епистимией. Галактион повиновался воле родителя, но не прикасался к супруге, не желая осквернять свое крещение союзом с язычницей. Епистимия хотела знать, почему он так поступает, и Галактион рассказал ей о христианстве. Епистимия уверовала, отреклась от многобожия и была крещена самим Галактионом.Через неделю после крещения во сне ей было видение, из которого она поняла, что тем, кто хранит целомудрие и целиком посвящает себя служению Господу, обещана слава небесная. Она рассказала об этом Галактиону, после чего супруги приняли решение хранить целомудрие до конца дней.Они раздали свое имущество бедным, чтобы обрести нескончаемое богатство на небесах, и отправились в Синайскую пустыню. Придя в место, называемое Пуплион, они встретили двенадцать монахов, которые приняли к себе Галактиона, а Епистимию отправили подвизаться в недалекую пустынь к четырем инокиням-постницам. Галактион соблюдал строгий пост, посвящая ночи молитвенным бдениям и избегая всяческой суеты. Так вскоре он достиг высот добродетели.Слава Иисусу Христу!
>>586731Потому что евреи в пустыне не возроптали на Бога без еды, а Иисус нет>И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
>>586743Его грех был в том, что он не выполнил священную обязанность продолжить род брата, и таким образом уничтожил его.
>>586740>К тому, что узаконивать можно только по Закону что-то, а Закон только один существует, которым, как пишет Павел и познается грех. Если нет Закона то и греха нет. Как ты знаешь что вне брака секс грех? Таков Закон. Я действительно не вижу последовательности. Зачем ты все возможные вещи подтягиваешь в угоду своей точки зрения? Причем тут ВЕТХИЙ закон? Когда я говорю, что брак узаконивает плотские отношения, я показываю тебе таинство венчания в церкви, где супруги благословляются. Новый закон от Христа наоборот более строгий, чем ветхий, потому что задевает сильно внутреннюю жизнь человека. И ты говоришь:>И еду. Но есть посты и монахи. А еще по Закону нужно побивать камнями блудниц.Постились и во время Ветхого завета. И тем самым опять же, непонятно, для чего ты сюда вставил побивание камней. Как будто на красках пытаешься играть.>Два противоречащих утверждения не могут быть истинными оба1. Бог есть любовь2. Бог, который есть любовь обрекает людей на вечные мукиПротиворечат же утверждения. Значит что-то из этого не истинно?>Это называется логика.Логики тут никакой. Ты просто даешь 2 варианта из крайности в крайность, чтобы твоя точка зрения была убедительней, отбрасывая промежуточные.>Секс в браке не грех. Но похоть грех.Проблема в том, что ты приравнял вообще секс к похоти. Возможно, ты не понимаешь, что является похотью? >В христианстве — всякая незаконная страсть и желание, отвращающее человека от Бога, развращение сердца, влекущее ко злу и греху. Один из главных грехов.То есть, ты сам придумал, что любой секс является грехом и сразу же называешь его похоть, потому что оно - грех.Ты приводишь кучу цитат, где апостолы говорят про похоть. И этим же толкуешь под себя, приравнивая похоть == секс. Но похотью можно назвать и обжорство. Точно такая же страсть к плотскому. Но тогда не поститься является грехом точно таким же, как секс не для детей. >т.к. ты не используешь слова в логической последовательности, а значит никакой возможности вести дискуссию нет. Возможно, у тебя своя, особенная логика.>>586743>Для Бога же это стало поводом его умертвить на месте.Для Бога поводом его умертвить стало прямое неповиновение, потому как он сказал ему восстановить семя, а он не стал это делать и обманывал Господа. >>586744>Галактион соблюдал строгий пост, посвящая ночи молитвенным бдениям и избегая всяческой суеты.>посвящая ночи молитвенным бдениям>избегая всяческой суетыЭто самое главное в этом рассказе. Зачем заниматься суетой на дваче? Какую цель треда ты преследуешь? Если ты нашел множество примеров подвижников, которые совершили такой же подвиг?
>>586733> оправдывать свою похоть "любовью"Типичное поведение лицемера. В Евангелиях хоть раз благославлялась такая "любовь" к ближнему, при которой ты его в вагину шпехаешь? Нет. Там даже любовь ни разу не трактовалась таким образом, о стремлению к сексу говорилось всегда одинаково - блуд. Поэтому нет никакой Любви в том, что у тебя шишка на кого-то стоит. В христианстве эрос испокон веков понимался как греховное стремление. > довольствуется своим бракомТо есть, получает удовольствие от него, так? Тогда все очевидно же. Удовольствие - оно есть благо или нет? Если да, то наркоманы с их экстазами, выходит, благи? Почему бы тогда братьям во Христе не доставлять друг другу удовольствие, пуская герыч по венам? Вообще, в ОП пгсте очень зравая мысль высказана. Соитие - для рождения детей. Ты не должен стремится избегать деторождения, даже если оно доставляет тебе удовольствие, но трахаться только для того, чтобы получить это удовольствие - грешно. И вдвойне грешно, поступая так, усугублять свою низость ещё и онанизмом, то бишь пролитием семени на землю читай, контрацепцией и прерванным половым актом.
>>586781И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах.До этого еще Моисей им дал источник воды. Т.е. они возроптали зазря, о чем Бог говорит далее. И они никакне 40 дней голодали. Чего только не придумвют похотливые.
На основание слов Павла можно выстроить иерархиюЦелибатСекс для зачатияСекс в браке БлудЗачем стремиться к меньшему и сомнительному, если есть большее и несомненно полезное? Похоть плоти в вас говорит. Аминь.
>>586787И был добровольно девственником, хотя мог как любой иудей жениться, чем показал на деле, что безбрачие выше брака.
>>586781>Они не были без еды.>вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом (Исход 16:3)>>586784>И они никакне 40 дней голодали.Они были в пустыне 40 лет - Иисус был в Пустыне 40 дней.>>586787>Зачем Иисусу роптать, если он добровольный пост держал?Написано, что в пустыню Иисус был "возведен Духом, для искушения от диавола".
>>586790>вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом (Исход 16:3)У страха глаза велики.>Они были в пустыне 40 лет - Иисус был в Пустыне 40 дней.Они не голодали в пустыне. Общего тут только цифра 40. Иисус же, как явствует из текста боролся с плотью. Для чего ему бороться с плотью? Ну-ка, скажихоть что-то несоврамши.
>>586790Духом направлен на пост, а искушение от дьявола. Что не так-то? Желание есть от плоти, желание секса от плоти, дьявол искушает посредством плоти.
>>586792>Они не голодали в пустыне. Потому что они роптали на Бога, и им была послана манна.Иисус не роптал на Бога и отказался от предложенного хлеба.>Иисус же, как явствует из текста боролся с плотью.У тебя наверное какой-то свой особый текст?
>>586794В твоём посте все ложь от начала до конца.Не потому что, а евреи изначально не голодали и не шли нагооод в пустыню. Иисус отказался от хлеба не Богом предложенным, а дьяволом, что ещё раз указывает на похоть плоти. Даже комментировать твои посты не надо, т.к. в них такая открытая ложь и лицемерие что они сами по себе свидетельствуют против тебя.
Ещё отмечу, что Иисус был движим Духом когда постился, а искушаем дьяволом. И Иисус говорил о молитве и посте, что изгоняет бесов. Ибо все, что в мире: похоть плоти (1Ин.2:15)
>>586797>евреи изначально не голодали>вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом (Исход 16:3)Тяжело тебе против Библии идти.>Иисус отказался от хлеба не Богом предложенным, а дьяволом, что ещё раз указывает на похоть плоти. И какая связь?
>>5868004И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нетНикогда испытание не состояло в голоде. До этого они были в Елиме 15 дней назад (а не 40) и жили в роще фиников. Нигде Бог не говорил что испытывает их голодомаю. Ты лжец и соврал уже много раз.
>>5868015Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.Это тоже поздняя вставка? И все другие упоминания поста в Библии? Каков лицемер.
>>586802А нет, даже не 15, я ошибся. Может сразу даже. Кстати они роптали до пустыни ещё. И снова Бог не испытывал их жаждой.24И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?25[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
>>58680526И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.27И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах.Продолжение до конца главы. А после этогопустыня.
>>586802>Нигде Бог не говорил что испытывает их голодом>И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его или нет; Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек" (Второзаконие 8:2,3)
>>586807Томил чтобы посмотреть будут ли соблюдать заповеди. Евреям пища дана Богом, Иисусу дьяволом как искушение. Что тебе ещё непонятного? Евреи не боролись против плоти, а Иисус боролся, что отражено в том, что он не принял пищу и она дана дьяволом, а евреям Бог сам дал пищу и ничего не сказал что они не прошли испытание и вообще испытывались голодом. И тытак и не сказал где там евреи 40 дней голодали.
>>586808Хотя с другой стороны, можно воспринимать ропот как нарушение заповедей.В таком случае Бог прямо даёт указание бороться с плотью постом. Т.е. опять же похоть плоти это искушение дьявола.
>>586808>>586809>>586810Столько шитпостинга, лучше бы пошел Библию изучил, а то тяжело тебе без знания текста.
Преподобный Максим Грек искусно разбивает лжецовПротив утверждающих, что человеческий род имел размножаться посредством плотскаго совокупления и рождения, хотя бы и не согрешили праотцыСлышал я, что некоторые утверждают, что если бы праотцы наши и соблюли данную им сначала Создателем всего и Владыкой заповедь, то все же размножение рода человеческаго стало бы производиться тем же скотоподобным образом, как и ныне, только без похоти, без страсти и без женских болезней. Это они говорят без всякаго удостоверения Божественных писаний, а руководствуясь лишь человеческими мыслями и следуя большой внешней учености. Поэтому я признал справедливым несколько рассудить и побеседовать с ними, не в смысле положительных доказательств и установлений, но предположительно и предлагая просто против их мнения рассуждения здраваго разума. Скажите нам, добрейшие, как вы думаете: нетленными ли и безсмертными были созданы вначале родоначальники наши или подлежащие тлению и смерти? Если они будут утверждать второе, то ясно будут обличены во лжи тем Божественным гласом, который сказал первозданным: воньже аще день снесте от него, то есть от запрещеннаго древа, смертию умрете (Быт. 2:17).https://azbyka.ru/svyatye_otcy_o_celomudrii#n29
>>586811Твоя ложь разбита, а похоти отца твоего, дьявола, повердены в свете истины воздержания и целомудрия. Слава Иисусу Христу! Воистину наш Бог Святой!
Неправильно, поэтому, понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и по подобию Божию, то есть безсмертным, безстрастным и нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его, имел умножаться посредством такого сквернаго и скотскаго совокупления. Ибо при скотском совокуплении по необходимости должно быть скверное истечение, без которого зачатие быть не может. Если же есть истечение, то значит, есть и тление и сокрытая страсть; следовательно, зачатое и рожденное и воспитанное уже не безсмертно, но тленно и смертно и маловременно. Ибо все, что от тления имеет начало, по необходимости подлежит тлению и смерти. Следовательно, другим способом, чуднейшим и для нашего ума непостижимым, имел умножаться род человеческий, а не посредством скотоподобнаго совокупления, как думают некоторые, разсуждая недостойно Божественнаго образа.
Блестящее низложение лжецовСвятый Иоанн ДамаскинТочное изложение православной верыО девстве(Книга 4, глава 24, стр. 157-159)Люди плотские и сластолюбивые хулят девство и в доказательство ссылаются на (слова): проклят всяк, иже не восставляет семени во Исраили (Втор. 25:9). Мы же, положившись на воплотившагося от Девы Бога Слова, утверждаем, что девство свыше и с самаго начала было насаждено в природе людей. Ибо человек был сотворен из девственной земли; Ева была создана из одного только Адама. В раю обитало девство. Действительно, Божественное Писание говорит, что Адам и Ева были наги и не стыдились (Быт. 2:25). Когда же они преступили заповедь, то узнали, что наги, и, устыдившись, сшили себе препоясания (Быт. 3:7). И (уже) после преступления, когда Адам услышал:земля еси и в землю отыдеши (Быт. 3:19), и когда чрез это преступление смерть вошла в мир, тогда (лишь) Адам позна Еву жену свою и заченши роди (4,1). Следовательно, брак был установлен для того, чтобы род человеческий не был истреблен и уничтожен смертью, но чтобы сохранялся через деторождение (Григорий Нисский, Об устроении человека, 16).Но, может быть, скажут: что же хочет (указать) изречение: мужа и жену (Быт. 1:27); раститеся и множитеся (1,28)? На это мы скажем, что изречение: раститеся и множитеся, не означает непременно размножение через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною.
>>586816Кстати, дополню, что в Танахе были пророки безбрачные и даже пророк,которому Бог лично повелел не иметь жены.
Есть и такой радикализм, граничащий с буддизмом.Преподобный Иоанн ЛествичникСлово 15. О нетленной чистоте и целомудрии, которое тленные приобретают трудами и потами1. Чистота есть усвоение безтелеснаго естества. Чистота есть вожделенный дом Христов, и земное небо сердца.2. Чистота есть вышеестественное отречение от естества, и поистине преславное соревнование мертвеннаго и тленнаго тела с безтелесными духами.3. Чист тот, кто (плотскую) любовь отражает любовью (божественною), и телесный огнь угасил огнем невещественным.4. Целомудрие есть всеобъемлющее название всех добродетелей.5. Целомудрие есть чистота души и тела.6. Целомудр тот, кто и в самом сне не ощущает никакого движения или изменения в том устроении, в котором он пребывает.7. Целомудр, кто навсегда стяжал совершенную нечувствительность к различению тел.8. Предел и крайняя степень совершенной и всеблаженной чистоты состоит в том, чтобы в одинаковом устроении пребывать при виде существ одушевленных и бездушных, словесных и безсловесных.
Пришло ещё на ум.Истечение в Законе называется оскверняющим и оскверненный не может зайти в Храм.Мог ли бессмертный Адам размножиться истечением, которое бы его осквернило? Нет, конечно, ведь он был бы лишен возможности пребывать в Эдеме будучи оскверненным.
Чем питался лев в Эдеме? Был бы лев львом, если бы он не питался мясом? Эдем, очевидно, не был плотским существованием.
Не хило тебя, ОП, перекрутило на почве воздержания. Это ты ценность своего подвига в своих глазах увеличиваешь? Что доказать или показать то хотел? Может человек - пусть больше себя уделяет Господу. Не в силах - пусть в браке живет.>>586839>Чем питался лев в Эдеме?Слишком много вариантов можно придумать. Звери вообще были созданы до насаждения Рая.
>>586880Тред для тех кто хочет воздерживаться. Это зачем-то бесы набежали (понятно зачем, в принципе) и начали спорить и отвергать пользу целомудрия и были посрамлены и низложены. Могу повторить, во славу Божию.
>>586856К слову, да. Я вот подумывал некоторое время об самооскоплении, но, похоже, никаких гигиеничных и порядочных способов сделать это нет. В больницах и клиниках никто даже за деньги кастрации не проводит, а отрезать себе уд кухонным ножом и звонить в скорую как-то ссыкотно.
>>586901Не занимайся членовредительством, бесноватый. У кого уд отрезан, или раздавлены ятра не наследует Царства Божия.
>>586904Хотя, может там говорилось не о Царстве Божием, а о том, что нельзя гиюр совершить и войти в общество Израилево. Потому что были святые евнухи. Втор.23:1. У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
>>586910Я думаю, Господу не так уж и принципиально наличие детородного органа. Добродетель в этой жизни можно совершать и без него>>586901Некоторые перевязывают его так, чтобы кровь в него не поступала, и он сам со временем усох и отпал.
>>586914У меня не бомбит от целомудрия просто считаю это очередной идеей-вирусом, мне любопытно, почему вас так заклинело на этой теме?
>>586919Возможно, аноны думают, что одно целомудрие (или просто нофап) решит их проблемы. Делать то ничего не надо. Мне вот интересно, а что с застоем крови? Хотя-бы раз в неделю или две можно? Потом же проблемы с мочеспусканием из за простатита. Расскажите.
>>586924Аноны думаю, что если Господь почитает целомудрие выше блуда, то его стоит почитать и христианину. Это религиозный тред, алло.Что до "решения всех проблем", то это уже чисто твоя придумка. Добродетель нужна не для чего-то полезного или удобного, она нужна для спасения души. А целомудрие, хоть ты усрись, это важный её, добродетели, элемент. >>586919Ты бы ещё спросил, почему нас так заклинило на теме смирения.
>>586927И вообще, бес, не заговаривай мне зубы. Ответил бы лучше за проблемы со здоровьем от воздержания.
>>586942>Здоровье - второстепенное. Будешь заботится о плоти - потеряешь душу.Посадишь здоровье излишним фанатизмом - будешь кряхтеть от немощности - не сможешь полноценно Господу служить и молиться.Но идея того, что воздержание может как-то вредить здоровью - полнейшая ересь. Услышали шум какой-то и начали друг другу повторять без рассуждения. Конечно же у вас будет простатит, если вы как больные будете рассматривать 24/7 тянок, оценивать сиськи в интернете и листать свои любимые фап треды с тянчками просто чтобы посмотреть, но не дрочить. Зачем лишний раз организм возбуждать?
>>586919Воздержание от секса помогает в практике. В частности, ум становится спокойнее, способнее концентрироваться, различать. Внимание плотнее и яснее. Но само по себе оно не работает, только вкупе с остальными воздержаниями - от излишнего сна, болтовни, пищи и так далее. То есть это как бы часть общей "детоксикации" организма от страсти. Для этого все монашеские деланья, думаю, у христиан - посты и т.д. Оттуда же многие правила у буддийских монахов или упосатха у мирян (частично тоже самое примерно, но на время). То есть внешние вещи помогающие внутреннему деланию.
>>586711 (OP)>1. Ты больше не целомудренный аскет-неудачник, а дрочер.>2. Что до гипостазированных объектов сознания, ангелы наконец-то заткнулись, бог трепещет, бесы благословляют Тебя.>3. Высвобожденная сексуальная слабость оздоровляет. Накапливается сила.>4. Сверхспособности невозможны и не откроются
Причем тут скопцы вообще? Они впринципе не могут держать целебат, ибо как можно воздерживаться от того, чего сделать не можешь?
>>586991Не при чем. Бесноватые решили засрать тред компрометирующим материалом, будучи раздавлены истиной целомудрия.
>>586991Мм, ну так избавившись от искусителя, избавишься от искушения, разве нет? Если можно решить проблему "на корню", почему бы не сделать этого?
>>586992Евангелия от Матфея, глава19, стих 12: "Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит"
>>587008Тут о психическом оскоплении речь. Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. «Есть скопцы от чрева матери их», то есть есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы - человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя - это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: «кто может вместить, да вместит». Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство.
>>587006Потому что ты оскверняешь Храм Божий членовредительством и нарушаешь заповедь о том, чтобы не оскопляться. Оскопленный может быть крещен и прощен, но это не значит, что надо оскопляться. Убийца тоже может быть крещен и прощен. Оскопление является грехом.
>>587013Там это из контекста ясно. Он сначала рассуждает о том, что брак это очень серьезная вещь и нельзя разводиться, а ученики говорят, мол, тогда лучше вовсе не жениться и он говорит им эту фразу. Тут понятно, что не женятся не только скопцы по плоти, сам Иоанн и Иисус не женились, но понятно, что они не были скопцами, т.к. это было запрещено Торой, которую Иисус говорит соблюдать. Объяснять такие простые вещь мне уже надоело. Такое ощущение что все школьники в тред собрались со всего двача.
>>587012>Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Почему отрезание своего уда проклято? Где об этом сказано? И почему ты воздержание называешь оскоплением? Или ты имеешь ввиду, что если человек долго воздерживался, и сам обет не приносит ему никакого дискомфорта, то можно и отрезать ненужный орган, так? Для обретения Царства Божия
>>587015В Торе написано, читай тред прежде чем писать всякую чушь. >И почему ты воздержание называешь оскоплением?Не я а Иисус. Потому что истинное воздержание это воздержание от всякой страсти, что выше обычного оскопления, т.к. страсть не уходит из скопца. Скопец вполне может быть извращенцем и заниматься извращенным сексом, или помышлять о таком.
>>587016Втор 23:1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
>>587019А еще убийц, воров и прелюбодеев. И что? Евнухи приравниваются к 10 племенам ханаанян и ублюдкам блудницы в Торе. Но все они могут получить прощение и могут родиться во второй раз во Христе Иисусе.
>>587021Т.е. это милость Божья, что оскверненным евнухам дозволено креститься. А тут какой-то дегенерат предлагает крещеным уже во Иисусе Христе оскопляться по плоти, т.е. осквернять Храм Божий, который есть мы. Оскопляйся духовно, отвергая похоть и страсть, а не уродуй тело.
>>587022Не, Господь предпочтёт девственного евнуха тому, кто был распутен и при жизни. Но если распутник покаялся за свои прелюбодеяния и избавился от своего греховного уда, его Он простит и посадет рядом с собой. Потому что он познал страсть и добровольно отказался от нее. А оскопление - символьная жертва к покаянию своему. И Христос говорил именно об оскоплении, а не от воздержании - если ты грешен в разврате, откажись от страстей и избавься от уда своего в знак того
>>587026Будет, конечно же. Клетки между собой сообщаются не только сосудами крупными, нагноение неизбежно начнется везде. Был такой долбоебушка который себе крайнюю плоть пытался таким способом убрать.
>>587025Еще разок повторим. Оскопленный это оскверненный и он не может войти в общество Господне и приравнивается к проклятым народам и ублюдкам от блудниц. То что оскопленных крестят и позволяют им родиться от Духа это милость Божия к ним. Оскопление это осквернение телесного храма. Если бы оскопление трактовалось как физическое оскопление, то это бы везде говорилось в посланиях апостолов и преданиях, но ничего подобного нет, везде говорится о браке и безбрачии, но ничего не говорится об оскоплении, это и понятно, ведь иудеи прекрасно знали Тору. Разговор окончен.
>>587027Люди в старину раны прижигали, не надо мне тут придумывать. Если все правильно делать, то рана полностью должна быть обезаражена. Далее на границе с омертвевшей, но полностью обеззараженной плотью кровь запекается, густеет за счет тромбоцитов, из которых далее образуется корка, которая со временем заживает
72ыу сутки миновали. Пошли 73ие. Присоединяйтесь ко святому подвигу, девственные аноны. Господи Сил, с нами буди!
>>587030Фейспалм. Некроз распространяется независимо от того что ты там где пережал. Ты не можешь пережать клетку, это уже будет отрезание, олух.
>>587029Не окончен. Даже сам Иисус признавал оскопление необходим действием для того, чтобы блудник попал в рай. Я не говорю, что это надо делать всем, но если ты погряз во грехе этом, то подобная жертва не лишней будет для получения прощения от Бога. Так что если чувствуешь, что из ямы грехопадения тебе просто так не выбраться, смело режь свой уд.
>>586711 (OP)>Ты больше не дрочер-неудачник, а целомудренный аскет.Ура! Выход для инцела! Теперь жизнь заиграет новыми красками!
>>586712Антош, я с тобой буду воздерживаться, дни считать не буду, ибо у нас тут не программа 12 шагов, справимся с Божией помощью.
>>586712Для начала хочу узнать у тебя, есть ли какой-то мануал по данному вопросу. Если да, то напиши. Сразу оговорюсь, что бром пить не буду.
>>587060Именно так.>>587061Лучше высыпаюсь, меньше лени, меньше потливости, лучше соображаю. Кстати, заметил, что из-а истечения семени снижается гибкость. >>587068Благослови тебя Бог Иисус Христос!
>>587069В нофап треде поищи мануалы. Я дедовскими методами обхожусь - расслабление, остановка ума, отвлечение ума занятиями другими.
>>587078Да, надо бороться с собой. Заметил, что после длительной распущенной жизни мне захотелось ограничений. Душа сама потребовала. Вседозволенность приелась. Это даже приятно, себя ограничивать.
>>587072Нофап тред, куда ты меня отправил, не подходит, ибо допускает секс, а таким методом не фапать - проще простого. Это не целибат вовсе. Нам нужен иной подход, действительно рабочий. Жду рекомендаций от опытных товарищей.
Забавно, уходишь из /b/ в /re/ потому что тема секса/тяночек/фап-треды/нофапона уже в печенках сидит А тем временем в /re/ самый обсуждаемый тред на тему... сексаЗаставь дурака Богу молиться...
>>587111Не путай ваш нофап с нашим целибатом! Мы стремимся стать благочестивыми, в отличие от бездуховных битардов. С нами Бог! В этом принципиальная разница.
>>587012А что делать, если девство уже потеряно, но стремление к воздержанию есть? Это как Бог квалифицирует? Есть ли смысл мне стремиться к целибату ради Царствия Божия? Или всё уже потеряно в этом плане?
>>587096Там есть мануалы как вообще держаться. Но это обычные советы, гулять больше, заниматься чем-то и т.п.>>587104Да.>>587121Если ты можешь вместить, то конечно. Если ты не женат, конечно. С женой свои сложности, вдруг твоя жена не может без совокупления.
>>587123Ну тогда сегодня мой первый целибатный день. ОП, ты ведь честно нам признаешься, если сорвёшься?
>>587125Сил нам всем! Я как-то пытался практиковать полное воздержание, хватило меня на пол года. Начну с начала.
>>587158Приятно одержать победу над собой, говорят же, что главный враг человека - он сам. Лично я намерен выдержать больше полугода, побить свой собственный рекорд полного воздержания, как говорят монахи - умерщвлять плоть. Это вызов самому себе, попробуй и ты.
>>587163>Приятно одержать победу над собой>Лично я намерен … как говорят монахи - умерщвлять плоть.>Это вызов самому себе>говорят же, что главный враг человека - он сам.правильно говорят, судя по вашей секте
>>587006Потому что суть целебата это духовный подвиг, а если ты не можешь согрешить в чем тут подвиг?
>>587183Более того ни от искушения, ни от искусителя ты не избавишься, похоть как была так и останется, просто удовлетворять себя не сможешь. Похоть находится не в гениталиях, а в образах в уме. Это все равно что предложить упразднить деньги, чтобы не было неравенства, но неравенство останется и без денег.
>>587158Мы и не уничтожаем ее. Уничтожают ее скопцы всякие. Целибат это естественное состояние половой функции. Она нужна для зачатия детей, а не для твоего развлечения.
>>587205И яички не снижают выработку тестостерона, например. Гипотоламо-гипофизарная связь с яичками остается и они дают такой же отклик на физические нагрузки и эмоциональное состояние. Т.е. мужчина остается мужчиной (может даже становится лучше). Борода колосится.
>>587205>Она нужна для зачатия детей, а не для твоего развлеченияЕсли бы это было так - человек всегда хотел бы сразу детей, а не ебаться.
>>587183Не согласен. Суть не в духовном подвиге, а в чистоте. Но достижение чистоты это подвиг. Мы не ради подвига подвязаемся, а ради чистоты. Оскопление же это осквернение телесного Храма и вообще нарушение ЦЕЛОмудрия. Оскопление совершается из отчаяния и уныния, как самоубийство, например.
>>587229Да и какой тут подвиг. Это всё Бог дает всё равно, сам ты ничего не сможешь, мы лишь даем Богу понять, что искренне хотим получить дар целомудрия своим устремленным упорством в попытке справиться с похотью и молитвами о даровании целомудрия.
>>587229Во-первых подвизаться, а во-вторых:http://www.pravoslavie.ru/34048.htmlУ тебя кстати прослеживается мотивчик фарисейский.
>>587232>Подвизается не законно тот, кто, вследствие каких-либо особенных подвигов своих, думает уже, что имеет право возноситься над другими, презирать слабых и, по его мнению, неподвизающихся.
>>587233>>587232Ну и? Какое это имеет отношение к теме? Как раз к скопцам это относится напрямуюПри этом они открыто осмеивали православные обряды и таинства; храм называли «конюшней», священников — «жеребцами», богослужения — «ржанием жеребцов», брак — «случкой», женатых людей — «жеребцами» и «кобылами», детей — «щенятами», а их мать — «сучкой, от которой воняет и в одном месте с ней сидеть нельзя». Деторождение называли причиной обнищания и разорения.
>>587234Да такое что твой целебат может и не принести тебе плода, если ты им будешь тыкать каждому проходящему в лицо.
>>587237Но я им не тыкаю каждому проходящему. Это к нам в тред зачем-то пришли бесноватые еретики, у которых похоть не похоть, а блуд не блуд, а целомудрие это "неестественно". Вот их-то я и прикладываю крепким словом. Пусть текают отседа.
>>587236Моя то логика действительно норм, а вот твоя хромает.Нормальному человеку незачем хотеть умирать, а хотеть ебаться - обычное явление.Я еще раз говорю, цель так называемого инстинкта продолжения рода не в продолжение рода, по сути даже не в сексе, а в получении неких эмоций, опыта.И я, кстати, не говорю, что целомудрие это плохо. Если ты действительно этого хочешь, то это правильно для тебя, но я не верю, что на борде есть такие люди.Зато тут полно людей, которые сублимируют свои неудачи в "не очень-то и хотелось, зелен виноград" и ищут подтверждения этому в священных текстах, хотя религия вообще не про это.Когда станешь святым человеком, тогда и целибатствуй сколько хочешь, а пока ты завистливый хиккан, смирившийся с неудачами и решивший, что так и надо, ты далек от святости.
>>587241Моя то логика действительно норм, а вот твоя хромает.Нормальному человеку незачем хотеть умирать, а хотеть воровать - обычное явление.Я еще раз говорю, цель так называемого инстинкта сытости не в накоплении богатств, по сути даже не в воровстве, а в получении неких эмоций, опыта.И я, кстати, не говорю, что воздержание от воровства это плохо. Если ты действительно этого хочешь, то это правильно для тебя, но я не верю, что на борде есть такие люди.Зато тут полно людей, которые сублимируют свои неудачи в "не очень-то и хотелось, зелен виноград" и ищут подтверждения этому в священных текстах, хотя религия вообще не про это.Когда станешь святым человеком, тогда и не воруй сколько хочешь, а пока ты завистливый хиккан, смирившийся с неудачами и решивший, что так и надо, ты далек от святости.
>>586924>Мне вот интересно, а что с застоем крови?застой крови появляется не от воздержания, а от отсутствия движения. Просто делай зарядку, и все будет ОКhttps://www.youtube.com/watch?v=dnBhn7YSsnM
>>587250Кстати, в буддизме, даже тот факт, что животные убивают из необходимости (не станет же лев питаться травой) не является оправдание для них и убийства все равно для хищников являются осложнением их кармы. это можно прочитать в сутте о черепахе и ярме.
>>587252Там Готама еще говорит, что родиться человеком это большая удача, как если бы в океане плавало ярмо и черепаха всплыв из глубин случайно попало головой прямо в него.
>>587241Я вообще не оп. У тебя же логика постмодерниста обыкновенного, который дальше своего носа не видит, то что ты хочешь совокупляться и не хочешь детей - под сомнение никто не ставил. Вопрос в том что эти инстинкты созданы природой для ее целей, а то что ты в этой цепочки видишь, только малую ее часть(быстрое сиюминутное наслаждение) это лично твои проблемы.
>>587257Со своими инстинктами идите в специальный тред. У нас тут инстинкты не признают. У нас верующие люди.
>>587254Чем дольше воздерживаешься тем легче. После поллюций только надо быть внимательным особо, т.к. опорожнение простаты приводит к повышенной возбудимости (феномен Тарханова).
>>587241>я не верю, что на борде есть такие люди.Я присоединился, выходит что есть, все двощеры разные.
>>587250>>587257>>587261Ну как хотите, я вам положняк изложил. Имеющий уши да услышит.Надеюсь, у вас все получится.
>>587263>>587264Целибата держатся либо всю жизнь, либо не держатся. То что вы так называете не целибат.
>>587260>Чем дольше воздерживаешься тем легче. Это верно, когда пол года воздерживался, сорвался как-то с трудом. Зачем я вообще это сделал? Теперь жалею.
>>587264Полгода это отличный результат, если ты прям с нуля на полгода вышел. Старайся еще и сможешь победить. Я прошлый раз 8 месяцев держал, но упал в грех с блудницей в чате. Но за это время я полностью охладел к порнографии и теперь меня может соблазнить только живая девушка, но чаты я избегаю, т.ч. вообще идет легко.
>>587268Я заметил, что многие срываются в этот период, около 8 месяцев. Возможно, ослабевает внимательность и в теле еще к тому же начинается какой-то процесс, тело понимает, что если продолжить воздержание, то уже будет тяжело восстановить обычный режим сперматогенеза и как бы начинает проверять, действительно ли ум собирается воздерживаться до конца. Поэтому в этот период надо быть еще упорнее.
>>587269Если с нуля - это значит полное воздержание, то да, пол года ни ни. Нам необходимо проконсультироваться с монахом практикующим, они возможно тоже срываются, но их опыт в данном вопросе бесценен. Жаль у меня нет таких знакомых.
>>587264В тот момент увлекся учением Шрилы Прабхупады (кришнаиты).В итоге начал читать Шридхара Махараджа и пришел в Шри Чайтанья Сарасват Матх, вот после встречи с этими ребятами все мои аскезы пошли коту под хвост в итоге меня начала кошмарить всякая нечисть, нашел помощи у Иисуса Христа, сейчас каюсь в том что привлекся восточными учениями. Хотя сегодня ночью приснилось, что зачем то искал храм Шивы.
>>587271С нуля, я имел в виду, что вот ты дрочил-дрочил 5-10 лет, а потом решил, что надо бы воздерживаться и хоп сразу на полгода. Я к 8 месяцам очень сложно приходил. По неделе, две, месяцу, потом 4, потом только 8.>>587273Нет.
>>587286Я когда сорвался, мне физически не хотелось особо дрочить, но было сильное психологическое напряжение от отсутствия сексуального аспекта в жизни, что и привело меня к срыву. Причина, на мой взгляд, в отсутствии аскетической практики, в миру ведь живём, не в монастыре, не было поддержки и мир меня победил.
>>587279Через какое-то время после того как я начал практиковать, я решил как говорится на местном сленге "предаться" и поехал в Питер в Лахту. Там сначала все было просто супер, а потом меня начали жрать энергетически в прямом смысле, т.е. даже при разговоре с ними я чувствовал сильную боль в районе солнечного сплетения, я думал что это черти проявляются через них, т.к. я нарушил свои обеты и хотят меня захавать, а теперь понимаю что они сами скорее и есть черти, люди гнилые пытаются всеми силами бросать пыль в глаза еще сильнее чем миряне. На публику они все очень преданные, а на деле, для них Кришна это просто бренд для привлечения людей с деньгами, либо "батраков" у которых ничего нет, но которых можно эксплуатировать, но сейчас не об этом. Потом например, когда мимо меня пролетала муха, мне казалось что это самолет. Я чувствовал приближение апокалипсиса и четырех всадников внутри, это было не видение, а именно предчувствие. Потом я всю ночь молился, потому что был полный пиздец, я чувствовал что я нахожусь в аду и только молитва тогда спасала, потом меня от туда отправили, но я списал все на свои несовершенства, и пробовал влиться уже в другом месте в этой же организации спустя пару лет. Но там была уже совсем другая история, там я реально уже стал заложником своей похоти. Больше всего бугуртит с того, что могут тебе улыбаться в лицо, но при этом на уме у них столько говна о тебе, что потом и выяснилось при конфликте, короче как то так, у меня был идеал поэтому была очень сильная мотивация держать свои обеты, но я упал, сейчас вдохновился ОПом и решил присоединиться.
>>587295Да вспомнил, было такое мне казалось что меня там убили и потом было ощущение что я нахожусь в загробном мире, даже когда я уехал от туда, помню кто то позвонил по телефону ошибся я ответил и у меня реально голос такой жуткий как у мертвеца, на том конце испугались и положили телефон.
>>587302От того что Готама не христианин, его советы и рекомендации по борьбе с похотями не становятся хуже. Тело оно и есть тело. Например, у Иоанна Златоуста есть практика, которая один в один повторяет практику данную в суттах. Когда ты увидишь миловидную женщину с молниеносными очами, с весело сияющим лицом, с дивной красотой, которая сжигает твой ум, распаляет похоть, то подумай, что то, чему ты удивляешься, что разжигает тебя, есть лишь земля и пепел, и душа перестанет неистовствовать. Сними кожу с лица этой женщины и тогда увидишь все ничтожество красоты. Не останавливайся на одной внешности, а проникни мыслью внутрь, ты не найдешь ничего другого, кроме костей, нервов и жил. Но этого недостаточно? Представь же себе, как эта женщина изменяется, стареет и делается немощной, как вваливаются глаза, становятся впалыми щеки и как исчезает вся ее красота. Подумай, чему ты удивляешься и постыдись своего суждения. Ты удивляешься глине и пыли, прах и пепел разжигают тебя. В самом деле, сущность видимой красоты составляет ничто иное, как мокрота, влага, кровь, сок пережеванной пищи. Ими орошаются глаза, щеки и все прочее, если ежедневно они не получают этого орошения, идущего от желудка и сердца, то вся красота лица тотчас же исчезает, так как щеки делаются слишком впавшими, а глаза глубоко ввалившимися. Если таким образом ты подумаешь, что скрывается за прекрасными глазами, что – за прямым носом, что – за устами щеками, то скажешь, что телесная красота представляет ничто иное, как побеленный гроб, так полна она изнутри нечистоты. Увидев рубище с мокротами или харкотинами, или чем другим подобным, ты не решишься краем пальцев дотронуться до него, или даже смотреть не захочешь, а к складам и житницам этих нечистот страстно стремишься? Тот, кто любит тело, питает страсть к красивой девице, если желает узнать безобразие сущности, может узнать ее по самому внешнему виду. В самом деле, многие сверстницы любимой, часто даже еще более красивые, умирая чрез день или два издают зловоние и представляют червивый гной и сукровицу. Итак, подумай, какую любишь ты, человек, красоту, к какой прелести пылаешь страстью. В чем достоинство глаз? В том ли, чтобы они были влажными и легковращаемыми, круглыми и темными, или в том, чтобы были остры и проницательны? В чем достоинство светильника? В том ли, чтобы он ясно светил, освещал весь дом, или в том, чтобы красиво был сделан? Истинная красота познается не по внешнему виду, а по нравам и пристойному поведению. Христос для того подверг порицанию смотрящего на женщину нескромными очами, чтобы избавить нас от большого труда. В самом деле, не так велик труд, не смотреть на красивых женщин, как воздержаться, если смотришь на них. Тот, кто не видел красивого лица, будет чист от пожелания происходящего отсюда; тот же, кто пожелал видеть, наперед низложит помысл и тысячекратно осквернит его, и тогда уже извергает скверну плотского пожелания, если только извергает ее. Если, таким образом, указанный труд для невоздержных меньше и польза больше, то для чего же мы стараемся впасть в бездну бесчисленных этих зол? Итак, когда ты увидишь красивую женщину, что-нибудь почувствуешь к ней, то не смотри больше на нее и ты освободишься от чувства. Но как, – скажешь – я могу не глядеть больше на нее, влекомый к ней пожеланием? Если ты подумаешь, что то, на что ты смотришь, есть ничто иное, как мокрота, кровь и сок переварившейся пищи. Но, – скажешь – пышен цвет лица ее. Однако, нет ничего на земле пышнее цветов, но те вянут и предаются гниению. Поэтому, здесь не на цвет обращай внимание, а проникни мыслью внутрь, снявши мысленно эту красивую личину и тщательно исследуй, что скрывается под нею. Ведь тело страдающих водянкой ярко лоснится по внешности и не имеет ничего неприятного, однако мы, поражаясь при мысли о скрывающейся внутри жидкости, не можем любить таких больных.
>>587305>От того что Готама не христианин, его советы и рекомендации по борьбе с похотями не становятся хуже. Тело оно и есть тело.Ну, ты главное не забывай, что Готама сражался с одним своим телом, а христиане ведут борьбу против духов нечистых.Готама сам, один, своими силами победил всех, а христианин не может ничего не творить без Господа. Нельзя на свои силы рассчитывать никогда.Но если есть Иоанн Златоуст, который от начала до конца истину вещает, то зачем вообще нужен Будда? Или там у Будды что-то приятное своему слуху ты нашел? Или он наравне с Златоустом стоит?
>>587306>не может ничего не творитьНе может ничего творить."И признание свое беспомощности в этих делах - есть правильное положение вещей
>>587306Ошибочное мнение, что тело и дух отдельны. Тело полностью связано с духовным миром. Конечно же, Готама, так же боролся с нечистыми духами, что отражено в его борьбе с марой, который олицетворял сансару и там еще были его дочери, которые олицетворяли пороки разные. >Готама сам, один, своими силами победил всехЭто в современной интерпретации. Вообще-то у православных есть такой святой Иоасаф https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоасаф_(индийский_царевич), который один в один Будда. Кто знает, может Будда был христианином, а современные сутты изменены бесами.
>>587301Не увидел параллелей. Разве что сходство баптистов с кришнаитами из шчсм, которых я встретил.
>>587300Как они это делают? Как можно до такого состояния довести человека? У них, вероятно, есть специальные методы для таких негативных дел, молитвы какие-нибудь богомерзкие.
>>587317Я еще не примкнул ни к какой церкви. Я хочу быть крещен в имя Иисуса, а не в "Отца, Сына и Святого Духа". Но не знаю где таких найти.
>>587320Меня тоже, но церквей, где крестят только во имя Иисуса, не существует. Что планируешь делать, если так и не примкнёшь к какой-либо церкви? Я РПЦ не доверяю, выход вижу один - молиться дома.
>>587322Существует. В США есть Марк Штефанио такой. Но они получается самокресты. Надо еще поискать древневосточные церкви, типа Ассирийской, возможно там так крестят испокон веков.
>>587323>Марк Штефанио У нас его последователей вряд ли найдёшь. Ассирийская церковь крестит Во имя Отца и Сына и Святого Духа. С другой стороны допустимо лишь одно крещение в жизни христианина, так что наши вполне легитимные. Можно не перекрещиваться.
>>587324Не, я видел что есть какие-то группы, которые крестят во имя Иисуса. Но я не в России, что всё еще больше осложняет. Уповаю на Господа Иисуса. Надеюсь, что он пошлет мне разрешение проблемы.
>>587327Если Бог покажет тебе, к кому примкнуть, ты напиши, может эта информация поможет чьей-то душе.
>>587310>может Будда был христианином, а современные сутты изменены бесамиЗначит, если ты считаешь, что он был таким особенным, что все Святые Отцы представлены в оригинале, а Будду - изменили проклятые бесы, то ты действительно его ставишь наравне с Отцами или даже выше.>>587318>Я хочу быть крещен в имя Иисуса, а не в "Отца, Сына и Святого Духа"Все понятно, батенька, вы в легкой прелести. Особенно эта заморочка с именем Иисуса. Ты считаешь, что крещение это такое особое заклинание? Якобы, если креститься не в то имя, то все, благодать не завезут? Нет, ну чего греха то таить, я сам, когда только обрел веру тоже попался на подобный крючок. Тоже искал церкви, которые бы крестили "правильно". Надеюсь, что ты через время своих исканий к Царебожникам не попадешь. Эти ребята скоро в тренды зайдут.Теперь это официально еретически-раскольнический тред. Милости просим.
>>587361>Тоже искал церкви, которые бы крестили "правильно".И это если учесть, что я был в неосознанном возрасте крещен.
>>587361>Теперь это официально еретически-раскольнический тред.Какое это имеет отношение к теме треда? Мы здесь ради целибата собрались, а не ради религиозных дебатов о том, кто Иисусу правильнее респект кидает.
>>587361>Якобы, если креститься не в то имя, то все, благодать не завезут?Но зачем рисковать? Я бы предпочел перестраховаться в таком вопросе. Возможно, конечно, Дух Святой сходит и на тех, кто крещен не в имя Иисуса, а в Отца, Сына и Святого Духа. Я не против, покажи мне плоды Духа Святого. Потому что в Деяниях есть момент и когда Дух сходил и не на крещенного (сотник Корнилий) и на крещеных не сходил сразу.
>>587366Но Корнилий был тут же крещен, в имя Иисуса. Дух на него сошел как бы в свидетельство для Петра, который сомневался в том, можно ли крестить не евреев.
>>587361>Значит, если ты считаешь, что он был таким особенным, что все Святые Отцы представлены в оригинале, а Будду - изменили проклятые бесы, то ты действительно его ставишь наравне с Отцами или даже выше.Я не считаю, я предполагаю, что такое вполне возможно. В любом случае, и в буддизме и в йоге есть рабочие технологии управления телом и умом. Тонкое тело существует объективно и соответственно, приемы воздействия на него будут схожи, точно так же как приемы воздействия на плотское тело. Как в плотском теле есть вены и артерии, так и в тонком есть над и и меридианы. Как кровь течет, так и прана течет. Как мозг влияет на ум, так и духовные центры и движения ветров влияют и обратно, ум влияет на ветра и мозг и тело. Мы же не отвергаем докторов-хирургов, например. Так почему я должен отвергать воздействие на тонкие процессы?
>>587368Опасность исходит от духов. Так же как от врачей плотского тела может исходить опасность - они могут дать какое-нибудь лекарство, которое очень не полезно для духа, т.к. будет влиять на ум и склонять к греху. Просто не надо поклоняться всяким духам и не надо пить лекарства в которых не разбираешься. Сейчас вон врачи советуют блудную жизнь как профилактику простатита, делают аборты и новорожденным головы откручивают, но что-то никто не шевелится, всё норм типа.
>>587368Хотя, с другой стороны, если есть Дух Святой, то это уже все не нужно. Но как получить Духа Святого?
>>587363Православие.>>587364Ты расскажи, какое отношение целибата имеет к религии. Христианской. Вроде бы, целибат не должен быть целью, а средством к чему-то большему.В ОП-посте я так понял, плоды такого целибата являются:1. Гордость (ну как это, ведь уже не дрочер неудачник, а самый настоящий аскет!)2. Радость Господа3. Здоровье тела4. МагияЯ боюсь, что если человек обретет гордость за свой аскетизм, то Господь не будет рад этому. А здоровье тела - может быть в медаче надо было создать этот тред? Там бы и затерли про восстановленную психику и целомудрие.>>587366>Но зачем рисковать?Не надо рисковать, я просто предлагаю порассуждать, что важней для Бога. Чтобы ты внутреннее принял Христа или исполнил эту внешнюю, обрядовую часть, которая ни разу не гарантирует тебе Святого Духа "Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет". Но если в православной церкви крестят неправильно, то значит они все - еретики?Все эти цепляния за внешние формы это есть суета, которую создает диавол, чтобы создать сомнения и междоусобицы. Откуда ты вообще взял, что нужно крестить в имя Иисуса? Это из-за слухов того, что где-то в Библии подправили текст хитрые попы? Если так, то Господь не может защитить свое писание? Значит там любая вещь может быть исправлена. Тогда писанию нельзя верить. И в чем тогда смысл всей веры христианской? Там же написано: "Научите креститься во имя Отца и Сына и Святого духа все народы".>>587368>Так почему я должен отвергать воздействие на тонкие процессы?А вот тут ты действительно рискуешь, привнося в христианское учение методы и способы чужого учения. Такого в христианстве нету, наоборот, все сводится к человеческим вещам а не тайно-магическим - покаянию и предоставлению всего в волю Господу.Но твоей ревности к вере нельзя не позавидовать. Если ты из буддизма пришел, то значит Бог ведет тебя и приведет, куда надо.Главное, прислушивайся ко всему и перепроверяй дважды, что тебе говорят люди, рассматривая все с 2х точек зрения.А то случится такая же беда, как с этом господином:https://www.youtube.com/watch?v=s5qFRhZegC0Он тоже втирает эту дичь про особый вид крещения. 2015 год. А теперь открой его ютуб канал и посмотри, кем он стал на сегодняшний день. Наличие таких сумасшедших очень хорошо показывает, из какого источника в массы спускаются подобные споры о истинности той или иной вещи.
>>587372>какое отношение целибата имеет к религииЭто ты у Апостола Павла спроси, который многократно говорил о девстве и воздержании. Это не мы придумали. Отцы церкви развили то, о чем говорил Апостол Павел и миру был явлен целибат. Ты как ребенок.
>>587372Ты православный, а у ОПа иконка Протестанта, так о чем здесь спорить, если вы являетесь представителями разных ветвей христианства. У вас разногласия более глубокие, чем в вопросах целибата. В этой связи вы можете пререкаться бесконечно, но, повторюсь, этот тред не о различиях в ваших конфессиях!
>>587372>. Чтобы ты внутреннее принял Христа или исполнил эту внешнюю, обрядовую частьТ.е. она не нужна? Странно, потому что апостолы этой обрядовой частью не пренебрегали. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.>А вот тут ты действительно рискуешь, привнося в христианское учение методы и способы чужого ученияПлиз,философия православия заимствована у эллинов. Вот уж где привнесение. Как раз это я считаю неправильным. Нужно опираться на еврейскую мысль выраженную в Библии, а не в "логосах" платонов всяких.
>>587372>Это из-за слухов того, что где-то в Библии подправили текст хитрые попы? Если так, то Господь не может защитить свое писание? Значит там любая вещь может быть исправлена. Какое именно из писаний это писание Господа? Все эти писания это писания человеков и конечно, они могут их править и правили неоднократно. К счастью, именно это деталь не исправили до конца. В НЗ только один раз упоминается формула крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа и, кажется 7, или больше во имя Иисуса Христа. Раз ты утверждаешь, что имя Иисуса автоматически включает в себя Отца и Святого Духа, то к чему мне тогда рисковать и креститься без имени Иисуса, если можно с именем Иисуса и точно не ошибешься? Странные люди. К чему такое неприятие имени Исуса? Почему нельзя креститься, например, во имя Отца, Сына Его Иисуса Христа и Святого Духа? Очень подозрительно, что имя Иисуса так пренебрегается.
>>587376>>587372Интересный момент, если наши современники, проходя обряд Крещения, не начинают говорить иными языками и пророчествовать, говорит ли это о том, что Дух Святый не сходит на крещаемых? Как думаете, анончики?
https://2ch.hk/re/res/587380.htmlhttps://2ch.hk/re/res/587380.htmlhttps://2ch.hk/re/res/587380.htmlhttps://2ch.hk/re/res/587380.htmlСоздал отдельынй тред для дискуссии о крещении, чтобы не загромождать тред о целибате.
>>587379Ну, не обязательно на иных языках, но пророчества, исцеления, что-то же должно быть. Но нет, очевидно, Дух Святой не сходит при крещении в РПЦ.
>>587374То есть ты не рассуждаешь, для чего нужен целибат? Он все-таки является целью, а не средством? Для чего служит целибат? Чтобы Богу угодить? Но вроде и фарисеи вели жизнь по закону, но как-то не получилось угодить этим.>>587376Извини, я не совсем понимаю, как целибат относится к христианству, если даже ОП из буддизма с этим пришел.>>587376>Т.е. она не нужна? Странно, потому что апостолы этой обрядовой частью не пренебрегали. Почему так категорично? Нужна, но ты делаешь весь акцент на внешней форме. Главное, чтобы был все по канонам церкви. И этой церкви не может не существовать, потому как сам Господь сказал, что создаст церковь, которую врата ада не одолеют, то есть она всегда есть.>Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.Мне кажется ты не правильно понял это. Крещение Иоанново это старое крещение, которое было установлено еще в Ветхом Завете. Теперь же с Христом установлено новое крещение, с которым Бог может дать Святого Духа, а не просто отпустить грехи. И если ты взял именно отсюда, что нужно креститься во имя Иисуса, то вот тебе опять же:>И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.>Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,>>587377>Все эти писания это писания человеков и конечно, они могут их править и правили неоднократно.Вопрос в том, веришь ли ты, что Бог своей премудростью защитил все писание от людей. Ведь тогда бы он подставил множество людей и множество людей бы пошло в погибель, т.к. что-то было исправлено в Новом Завете.>Очень подозрительно, что имя Иисуса так пренебрегается.А не подозрительно ли отвергать имя Отца и Святого Духа? Не подозрительно ли отвергать одну строчку из Священного Писания только потому, что есть 7 других? Ошибочка в писании что-ли? Ведь если ты крестишься во имя Отца и Сына и Святого Духа, то Сын включается в это. А в ином случае - убираешь Отца и Духа.>>587379>Как думаете, анончики?Проблема в том, что люди заразились язычеством и считают, что как только они крестятся, то Бог сразу же подасть им и силу воскрешения и прочие чудеса. Сразу Святыми станут. А все потому, что не читают Святых Отцов, а сами пытаются толковать Священное Писание. Хотя если ухитриться, то можно как угодно трактовать текст и впасть в прелесть.>>587382>Но нет, очевидно, Дух Святой не сходит при крещении в РПЦ.Вот, о чем я и говорю. Человек не получает благодати и он считает, что во всем виноват священник. Вот он пойдет к черту на кулички, к особому старцу, который знает тайны имени Иисуса, покрестит его и сразу же все получит. Сам Господь Иисус явится ему и вручит Духа. А все потому так получается, что человек занят внешними ритуалами этими. Он не думает, что у него вера слаба или он еще не достоин даров, ему надо целый год каяться. А Он не хочет каяться, это все попы придумали, чтобы людей в рабстве держать. Он же внутри самый настоящий праведник, прямо как те апостолы!Прошло 2000 лет уже. Сам Господь указал, что к концу времен он вряд ли найдет веру на земле. А они тут мечтают, что после какого-то обряда, как после заклинания они получат благодать. В древности перед крещением смотрели за человеком, достойно ли живет он, по христиански ли. Можно ли его в церковь вводить. И тогда уже крестят. А сейчас уже даже не думают - лишь бы крестить. Уже при дверях антихрист ждет, чтобы собрать это христианское язычество и устроить Царство Божие на Земле. Гарантирую, антихрист будет себя выдавать христианином горячей веры. Так и не узнают его. Ну как это, чтобы сатана выглядел христианином? Чушь какая-то, правда ведь?
>>587388>То есть ты не рассуждаешь, для чего нужен целибат? С чего ты взял? Ты задал вопрос: "Какое отношение имеет целибат к религии". Я тебе ответил. Ты мысль в сторону не уводи!
>>587388>Извини, я не совсем понимаю, как целибат относится к христианству, если даже ОП из буддизма с этим пришел.Отвечаю только по целибату, т.к. тред про целибат.Целибат прямо относится к христианству. О нем есть упоминания в Танахе, в евангелиях, Деяниях, посланиях и в Откровении (144000 девственника). Все святые отцы учили о пользе целибата.
>>587399У меня такое чувство, будто наш православный оппонент тупой, ему в этом треде уже три раза ответили, какое отношение имеет целибат к религии, но он упорно тупит.
>>587388>Проблема в том, что люди заразились язычеством и считают, что как только они крестятся, то Бог сразу же подасть им и силу воскрешения и прочие чудеса. В Деяниях предельно чётко написано, что происходит с людьми после крещения, когда на них сходит Дух Святой. ОП уже конкретизировал. Если даров Святого Духа нет - значит он на человека не сошел, и значит крещение было несостоятельным.
>>587403Я не говорил что не состоятельно. Крещение самарян было состоятельным, хоть они и не получили Духа, т.к. не написано, что их заново крестили. Но они крестились в имя Иисуса.
>>587419Т.е. я думаю, что это и поздняя вставка и она еще и изменена была позже. Сначала ее вставили чтобы ссылаться на нее что можно крестить язычников. А потом изменили, чтобы ссылаться на то, что можно крестить без имени Иисуса.
>>587421Но в еврейском варианте Матфея она уже была. Т.ч. если ее вставили, то очень рано, когда еще даже не перевели на греческий. Т.к. Евсевий ее цитирует, а он имел доступ к еврейскому тексту, вероятно. Но цитирует он ее как "крестите во имя Мое".
>>587421Интересно, если покрестить во имя Иисуса, и только его, Дух Святой сойдёт на крещаемого, или, в связи с прерванной преемственностью от апостолов, уже нет?
>>586711 (OP)Завтра, дай Бог, начну третьи сутки воздержания. Блудные помыслы уже одолевают. Отойди от меня, сатана!
>>587442Поставь лучше четкое условие. Четкую дату. Что вот до такого числа, во что бы то ни стало, никаких действий сексуального характера, даже если ЕОТ сама будет бросаться на тебя в исступлении.
ЗАБЫЛ О ЦЕЛИБАТЕ!!! ЗАБЫЛ!!!Братья, что делать? Это же глупо, я банально забыл об этом. Как такое могло случиться?
>>587448Не было четкого намерения. Сделай вот так >>587446 и запиши свое намерение и дату на листочке и положи чтобы всегда видеть.
>>587446У меня нет ЕОТ, с этим проблем не будет. Но не считаю нужным ставить определенную дату, ибо по истечении ее боюсь сорваться. Я себя знаю.
>>587453Как знаешь. Мне помогает, вроде. Но пусть тебе будет легко держать целибат безо всяких листочков, во славу Иисуса! Лишь бы не впадать в блуд!
>>587252>в буддизме, даже тот факт, что животные убивают из необходимости (не станет же лев питаться травой) не является оправдание для них и убийства все равно для хищников являются осложнением их кармы.Чушь полная, по дхарме можно убивать животных ради еды.
>>587277>Шрилы Прабхупады>Шридхара Махараджа>Шри Чайтанья Сарасват МатхЭто же еретики и к ортодоксальному индуизму не имеют никакого отношения.
>>587552Какой Дхарме, пёс? Я пишу>в буддизмеТы это отрицаешь, или что? ТЫ не знаешь наставления Винаи и 5 правил обучения? Ты не знаешь о дозволенных профессиях, и о пагубных, среди которых мясник и охотник? Ты не знаешь что буддист должен зла не желать даже если его убивают? Ты не читал сутту о черепахе и ярме на которую я ссылаюсь? ЗАчем ты пишешь то в чем не разбираешься, пёс?
>>587610Он не прав, в тхераваде нет запрета есть мясо. И убить животное можно, если без этого не выжить. В махаяне есть сутры-новоделы, где крайне не рекомендуется есть мясо.
>>587631В таком случае, тебе нужно привести сутту.>в тхераваде нет запрета есть мясо.Где я что-то писал про то, что нельзя есть мясо, пёс?>И убить животное можно, если без этого не выжитьИ это принесет негативную камма-випаку.Итак, пёс, ты продолжаешь лаять, будучи невежественным в вопросах буддизма и, видимо, из своего слабоумия, не в состоянии найти сутту 24. "Suppose a man threw into the sea a yoke with one hole in it, and the east wind carried it to the west, and the west wind carried it to the east, and the north wind carried it to the south, and the south wind carried it to the north. Suppose there were a blind turtle that came up once at the end of each century. What do you think, bhikkhus? Would that blind turtle put his neck into that yoke with one hole in it?""He might, venerable sir, sometime or other at the end of a long period.""Bhikkhus, the blind turtle would take less time to put his neck into that yoke with a single hole in it than a fool, once gone to perdition, would take to regain the human state, I say. Why is that? Because there is no practising of the Dhamma there, no practising of what is righteous, no doing of what is wholesome,no performance of merit. There mutual devouring prevails, and the slaughter of the weak.К тому же, эта тема о том, создают ли животные неблагую камму тем, что убивают других животных, неоднократно обсуждалась на форумах буддистов, как можно называть себя буддистом и не знать таких элементарных вещей, что камма создается независимо от того, убиваешь ли ты из голода, или не из голода? Если ты имеешь намерение убить и убиваешь, то ты создаешь неблагую камму, это известно. Еще будут глупые утверждения и вопросы, пёс?
>>587637Я тебе подробно описал что мне не понравилось Могу еще раз повторить, пёс.1. Ты делаешь лживое утверждение, будто бы я не прав в том, что я утверждал, что в буддизме нельзя есть мясо, хотя я не делал такого утверждения, а делал утверждения, что любое намеренное убийство, в том числе убийство одним животным другого, создает неблагие плоды каммы и предоставил этому неопровержимые аргументы, т.к. являюсь специалистом в этом вопросе.2. Ты делаешь лживое утверждение, что убить животное в буддизме можно, хотя там есть правило не убивать. Оно абсолютно и не ослабляется тем, что ты можешь умереть, если не убьешь, т.к. буддизм запрещает самооборону в связи с тем, что я описал выше и Будда недвусмысленно дал понять, что монаху лучше умереть, чем даже пожелать кому-то зла, а не то что убить кого-то из голода. Монахи в Палийском Каноне вообще неоднократно использовали нож (т.е. перерезали себе горло), чтобы достичь ниббаны.3. Тред посвящен целибату, а не буддизму и прочим ересям.
Прошло 74 суток. Споры очень сильно влияют на внутренние ветра, к сожалению, возмущают ум. Наверное, я не буду сюда больше заходить, чтобы не гневаться лишний раз на местных.
>>587648>Наверное, я не буду сюда больше заходить, чтобы не гневаться лишний раз на местныхБрат, но я же тебе писал здесь столько раз, повторял. Если ты следуешь заповедям совершенства, то отбрось эту суету. Зачем же так избирательно ко словам Спасителя и апостолов относиться, на свой вкус?Видишь, как диавол работает. Он тебя распаляет гордостью за твой подвиг и в итоге ты в других вещах падаешь лицом в грязь. Будь кроток и смирен, читай побольше Святых. Соблюдаешь целибат? Молодец, а теперь забудь об этом и не думай, просто соблюдай. То есть смотри на это так, как будто бы это норма для людей всех. И в тебе нет ничего необычного. И сотона тогда тебя даже не достанет. А Отец твой втайне воздаст тебе за это.
>>587664Эх, что поделать. Простите меня кого оскорблял и унижал. Не буду больше тут писать. Слава Иисусу Христу, Учителю Праведности.
>>587957> теперь и порадоваться некому за меня. Плак плак.Вся суть. Создай свой тред в сексаче или медаче. Причем тут религия, если ты не для Бога держишь "целибат"?
>>587970Для ощущения братства и единства с анончиками во Христе Иисусе. Это как монастырь, только лучше! Нас объединяла идея, общее стремление, что крайне важно для поддержания боевого духа для борьбы с грехом.
Всё же тред полезен для заблудших. Т.ч. буду поддерживать. Буду стараться не сильно костерить омраченных.75 суток.
Как думаете в каком случае человек считается оскверненным с женщиной? Считается ли фап по скайпу потерей девственности и осквернением, или только прямой контакт?
>>588052А потеря девственности, на мой взгляд это онли сексуальный контакт с другим человеком, не важно каким способом, даже минет, думаю, тоже в какой-то степени потеря целомудрия. Так что фап по скайпу - это не то. Если Машку за ляшку не трогал, значит листва.
>>588052>в каком случае человек считается оскверненным с женщиной?"Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
>>588061Грех и осквернение это разные вещи. Рождение детей не грех, но женщина считается оскверненной и не может зайти в Храм.
>>588065>Грех и осквернение это разные вещи. Рождение детей не грех, но женщина считается оскверненной и не может зайти в Храм.Может все-таки пойдешь читать Святых Отцов, а не блистать на двачах знанием какого-то ветхозаветного "христианства". Что ты тут за ересь распространяешь, не пойму. Ессеи какие-то, будды, осквернение женщиной. Что несет вообще.
>>588066Что становится нечистым? То что марается, пачкается, т.е. оскверняется. Хватит уже демагогию разводить. В греческом написано эмолинфисан, т.е. испачкавшиеся (мэта гинекон ук эмолинфисан - не испачкавшиеся с женщинами). Словоформы такие используются везде в Библии, например в37 Они проливали невинную кровь вокруг святилища и оскверняли (эмолинан) святилище.
>>588087Так это не православный тред. Иди в православный, если тебе "святые" "отцы" авторитетнее Библии.
>>588097>"святые" "отцы" авторитетнее БиблииХристос для тебя авторитет? А апостолы - его ученики? А апостольские мужи - ученики апостолов? А ученики учеников? Ах да, ты же лучше знаешь их всех, я понял.>авторитетнее БиблииКогда Христос говорит, что если рука или глаз тебя соблазняет и необходимо вырвать глаз или отрубить руку, чтобы в Геенну не попасть, ты ведь этого не делаешь. А почему? Неужели ты как-то по-своему толкаешь слова Спасителя?
>>588095>37 Они проливали невинную кровь вокруг святилища и оскверняли (эмолинан) святилище.Причём тут женщина после родов? "Еще же, если по Божественному Писанию веруем, что человек есть дело рук Божиих, то как могло от чистой силы произойти дело оскверненное; и если мы род Божий, по Божественному Писанию апостольских Деяний (17: 28), то не имеем в себе ничего нечистого. Ибо тогда только мы оскверняемся, когда грех, всякого смрада худший, соделываем." Афанасий Великий.Нечистота и осквернённость в христианстве - это разные вещи.
>>588100>А почему?Потому что рука не может соблазнять, это метафора. Если бы могла, то надо было бы ее отрубить, да. Но соблазняют бесы, а не руки. Поэтому Павел пишет, что наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы. Писание везде всегда всё объясняет в самом себе. Никакие "святые" "отцы" не нужны, хотя я их читаю иногда.>Христос для тебя авторитет?Да> А апостолы - его ученики?Не абсолютный>А апостольские мужи - ученики апостолов? >А ученики учеников? Нет, еще при жизни апостолов сказано, что появились ереси и лжепророки в церквях, но им надлежит быть. Т.е. уже ученики апостолов говорили всякую чушь.
>>588101>Причём тут женщина после родов?При том, что в Законе Моисеевом написано, что она нечиста после родов 30 дней, если родила мальчика и 60 если девочку. Т.е. осквернилась об истечение.
>>588097Ну тогда напиши, где в Библии говорится об оскверненности женщин после родов. Она после родов не осквернена, а нечиста, как в период месячных. Оскверненность подразумевает греховную составляющую, а нечистота проистекает из естественных причин, из природы, в данном случае женщины.
>>588106>Ну тогда напиши, где в Библии говорится об оскверненности женщин после родовЕсли ты не знаешь Закона, то зачем вообще споришь со мной? Оскверненный это синоним слова нечистый, т.е. запачкавшийся, что я показал по словам пророков, например, у Иеремии это слово означает ритуальную нечистоту в контексте Храма.
>>588105>что она нечиста после родов Вот об этом я и говорю, она нечиста, а не осквернена! Где в Библии конкретно указано, что женщина после родов осквернена? Нет такого в Библии, это лишь твои домыслы, так как ты путаешь понятия. Признай свою неправоту!
>>588110Я показал где сказано, что осквернен это синоним слова нечистый (хотя это очевидно и вообще попытка это подвергнуть сомнению является софизмом), читай выше. 37 Они проливали невинную кровь вокруг святилища и оскверняли (эмолинан) святилище.Или Иеримия 23:11 там так же слово стоит в контексте осквернения грехом вообще, а не истечением даже.
Закон Моисеев выделял 4 вида осквернения грехом: — кровосмешение (разные виды блуда);— убийство; — идолопоклонство (здесь же волшебство и сознательное осквернение святынь Господних);— осквернение от соприкосновения со смертью, болезнью, нечистотой. https://azbyka.ru/oskvernenie
>>588111Грехом! Что грешного в крови женщины, которая вытекает из нее после родов? Это естественный процесс, как и месячные. Допустим, я с тобой соглашусь. В таком случае я ещё раз прошу тебя указать слова Библии, где говорится конкретно об оскверненности роженицы. Она, повторюсь, нечиста, что не подразумевает греховную составляющую, в отличие от оскверненности. Я жду цитаты из Библии насчет роженицы, неси.
>>588114Ты читать не умеешь? Еще разок, Закон Моисеев выделял 4 вида осквернения грехом: — кровосмешение (разные виды блуда);— убийство; — идолопоклонство (здесь же волшебство и сознательное осквернение святынь Господних);— осквернение от соприкосновения со смертью, болезнью, нечистотой. Всё это осквернение, нечист ты для Господа, если что-то из этого испачкало твоё тело, или душу. Если ты осквернен по плоти, например, истечением семени, то ты не можешь войти в Храм. Почему так? Потому что так установил Бог.
>>588115Читать я умею, это ты не можешь цитату из Библии об оскверненности роженицы принести до сих пор. Так как её там попросту нет. А ты писал выше, что для тебя лишь то, что написано в Библии - авторитет. Сам себе противоречишь. Я жду. Или признай свою неправоту.
>>588116Я же сказал, т.к. ты не знаешь Закона, то мне с тобой даже говорить не о чем, а тот кто знает, просто посмеется над тобой, ведь это один из самых известных законов Моисея.
>>588117Я так и думал. Так как ты не способен процитировать Библию, то уводишь мысль в сторону. Я способен признать свою неправоту, в отличие от тебя, если ты напишешь цитату из Библии. Я это сделаю и покаюсь пред тобой, брат. Давай же, я подожду, не торопись.
>>588119Т.е. если я приведу тебе цитату где написано, что жена, родившая ребенка нечиста и не может войти в Храм определенное число дней, то ты покаешься в своем лицемерии и словоблудии?
>>588120Не нечиста, а, как ты утверждаешь, осквернена! Именно осквернена. То, что она нечиста, очевидно, ибо нечистота не подразумевает греховной составляющей, а осквернение подразумевает. Это разные вещи в христианстве. Ты путаешь термины и не можешь подкрепить свои слова цитатой из Библии, о чем я тебе уже писал не раз.
>>588123Видишь, лицемер, ты снова за своё. Я тебе уже показал, что в Библии слово оскверненный является синонимом слова нечистый, т.е. означает нарушение ритуальной чистоты, что, собственно понятно из этимологии слова.37 Они проливали невинную кровь вокруг святилища и оскверняли (эмолинан) святилище.Каким стало святилище? Ритуально НЕЧИСТЫМ. Но для обозначения потери чистоты используется глагол осквернить. Что тут может быть непонятного? Итак, лжец и лицемер. ЧитайЛевит 12И сказал Господь Моисею, говоря:скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
>>588120Все, что тебе нужно сделать, это привести цитату из Библии об оскверненности роженицы, только и всего. И я тут же покаюсь пред тобой и признаю свою неправоту.
Поэтому софистов били как собак, т.к. если каждому софисту объяснять очевидные вещи, то это может продолжаться бесконечно и никакого конструктива не будет.
>>588125Повторюсь, терпения у меня хватает. >Они проливали невинную кровь Безусловно, в данном случае речь идет об осквернении, ведь они проливали невинную кровь, то есть совершали грех. В естественных процессах, происходящих с женщиной после родов, ничего греховного нет. То, что ты решил, что >слово оскверненный является синонимом слова нечистый, лишь твои домыслы. В христианстве оскверненность и нечистота - разные понятия.>то она нечиста будет семь дней; Именно нечиста! Не осквернена! Признай свою неправоту! В Библии нет слов об оскверненности роженицы, выходит, что словоблуд и лжец - ты.
>>588103> Т.е. уже ученики апостолов говорили всякую чушь. То есть ты отвергаешь церковь, что-ли? Которую врата ада не одолеют, которая создала канон Завета, для тебя. Которая хранит учение и предания.
>>588132>то есть совершали грехТ.е. святилище стало нечистым от этого? Так? Т.е. осквернение = делание нечистым.>Именно нечиста! Не осквернена!Осквернение = делание нечистым.
>>588128Ты так и не привел цитаты из Библии, в таком случае не утверждай более, что лишь она является для тебя источником закона, т.к. источником закона для тебя являются лишь твои домыслы, противоречащие Писанию. Признай свою неправоту!
>>5881262. скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;3. в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;4. и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.5. Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.(Книга Левит 12:2-5)
>>588135>Они проливали невинную кровь вокруг святилища и оскверняли (эмолинан) святилище.Где тут написано, что святилище сделалось нечистым? ГДЕ? Это лишь твои домыслы! Где здесь слово "НЕЧИСТЫЙ", аа? Написано "оскверняли". Читать не умеешь?
>>588136Как это не дал? Левит 12. Там всё ясно написано. Женщина родившая ребенка нечиста, т.е. осквернена. Если тебя и это не убеждает, то цитат таких множество.Исая 65:4 сосуды мемолиммена о свинину.
>>588137И снова ты приводишь цитату о нечистоте, не приводя цитаты об осквернении, то есть таким образом подтверждая мою правоту. Или ты так намерен покаяться в своей неправоте?
>>588144Еще раз, осквернение везде используется в контексте потери чистоты. https://azbyka.ru/nechistotaБудешь с православными священниками спорить, бесноватый?
>>588142Нечиста не значит осквернена, я тебе многократно об этом написал, в христианстве это разные понятия. Ты читаешь Библию, домысливаешь сверху написанного черным по белому свои неправильные рассуждения и считаешь это истиной. Покайся уже.
>>588147>Нечиста не значит осквернена, я тебе многократно об этом написал, в христианстве это разные понятия.Везде написано что одинаковые. https://azbyka.ru/nechistotahttps://toldot.ru/ritualnayaChistota.htmlhttps://azbyka.ru/oskvernenieПокажи где разные.
>>588147И еще раз, бесноватыйИсая 65:4 сосуды мемолиммена о свинину.Что делается с сосудом в котором была свинина? Он нечист. Тут прямое определение оскверненного как нечистого. Еще будут кривляния, или уже покаешься?
Все нечистое оскверняло того, кто соприкасался с ним, находился вблизи него или употреблял его в пищу. Т.о., нечистота передавалась разными способами; продолжительность состояния нечистоты у оскверненных людей и вещей также была разной;https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/4625
>>588146Я не православный, как и ты, я христианин. В приведенной тобой статье нигде не написано, что осквернение везде используется в контексте потери чистоты. Где ты там такое вычитал? ГДЕ? Ещё раз, ты не можешь подтвердить свою правоту словами Библии, а для тебя она - единственный источник истины и закона. Так что же ты споришь со мной? А если уж взялся вступать в дискуссию, так будь добр подтвердить свои слова цитатой из Писания.
>>588153> В приведенной тобой статье нигде не написано, что осквернение везде используется в контексте потери чистотыБесноватый, кайся.Все нечистое оскверняло того, кто соприкасался с ним, находился вблизи него или употреблял его в пищу. Т.о., нечистота передавалась разными способами; продолжительность состояния нечистоты у оскверненных людей и вещей также была разной;https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/4625
В случае осквернения нечистой пищей или прикосновением предписывалось вымыть посуду (кроме глиняной) или одежду (Лев. 11:32-47; Лев. 15:12.17), после чего состояние нечистоты прекращалось вечером того же дня. Мужчине, осквернившемуся истечением семени, также достаточно было вымыть одежду (Лев. 15:16-18). Так бесноватый будет каяться, или нет сегодня?
>>588150Так причем тут роженица? Какое она имеет отношение к свинине? Ты нехристь, ибо нет в тебе терпения, я тебя ни разу не оскорбил, а ты в каждый ответ вставляешь "бесноватый, лицемер". А я терпеливо жду, меж тем, когда ты подкрепишь свои слова цитатой из Писания. Упражняйся в терпении, брат, иначе в ад пойдёшь.
>>588157>Так причем тут роженица? Какое она имеет отношение к свинине? И то и то обладает качеством ритуальной нечистоты. Так ты будешь каяться, или нет, пёс?Отсюда и представление о том, что мертвое тело и болезнь оскверняют, что истечение семени у мужчины и месячные истечения у женщин являются уничтожением зародышей жизни.https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/4625
>>588156Каяться придётся тебе, ибо ты так и не привел цитату из Библии об оскверненности роженицы, но я жду и надеюсь на твоё благоразумие.
>>588158С чего ты взял, что я бесноватый? С того, что моё мнение не совпадает с твоим? Очень по-христиански! Возлюбил таки ближнего своего! Иисус велел нам своих врагов любить, а ты брата своего ненавидишь.
>>588161>>588159Т.е. ты отрицаешь, что слово осквернен и слово нечист это синонимы в Библии, не смотря на все мои попытки тебя вразумить и приведенные цитаты? Показываю тебе последнюю цитату, которая, между прочим, ясно обличает лжецов и дает тебе предупреждение2Макк 14 35 И ныне, Святый Господь всякой святыни, сохрани навеки неоскверненным сей недавно очищенный дом и загради уста неправедные.
>>588163И где здесь написано об оскверненности роженицы? Да когда же ты уже признаешь свою неправоту! Какой же ты упрямец! Если не можешь доказать посредством Библии, зачем ты споришь с братом своим и пытаешься меня оскорбить?
>>588165>Да когда же ты уже признаешь свою неправоту!Ну не кричи ты на него, его просто опять диавол взял за жабры, видишь, сначала говорит, что "извините, братия, я ухожу", а теперь снова начинает распаляться.
>>588167А он ещё меня бесноватым называет. Очевидно, кто здесь бесноватый. У кого терпения нет, тот и под властью лукавого. Очень тяжко на душе от того, что нет в таких людях примера для других, потому христианство и дискредитировано. Поэтому в храмах одни бабки столетние, молодежь не подтягивается, ведь не за кем тянуться, христианин должен пример подавать своим поведением, чтоб захотелось стать таким же.
>>588165>>588164Т.к. ум твой слаб, и, возможно, тебя не убедили прошлые аргументы (хотя для здорового человека они вполне ясны), то даю тебе последний шанс, давая наиубедительнейший аргумент. Итак, в книге левит в 12 главе слово "нечистый" на иврите означает טמאhttps://manuscript-bible.ru/S/H/index.htmЗначит, чтобы доказать, что слово нечистый (акафартос) и оскверненный (эмолинфисан) это одно и то же, то надо найти такую цитату, где бы в иврите стояло слово טמא, но на греческом не акафартос. https://biblehub.com/hebrew/strongs_2930.htmВ русском всё переведено словом оскверненный, или нечистыйНапример, Иеримия 27И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью.Стоит в иврите слово которое стоит в слове с роженицей. Переведено на русский как осквернен. На греческий как запачканный (эмианате), синоним слова оскверненный, но не стоит то же самое слово, которое стояло в переводе на греческий в книге Левит, что 100% доказывает, что все эти слова используются как синонимы.Если ты и это будешь отрицать, то Бог тебе судья.
>>588167В споре рождается истина. Я сам много раз в споре узнавал что-то новое и менял мнение диаметрально и спор показывает окружающим как бесноватые лгут и извиваются под жаром истины. Я никогда не обзываю никого, если не уверен, что я прав. Тут же наличествует очевидная софистика и попытка ввести в заблуждение людей. Еще этот пёс и отцами прикрывался, а потом вдруг заднюю дал и оказалось, что он и не православный.
>>588173Я заднюю не давал, я обещал покаяться, и покаялся! А ты многократно пытался оскорбить меня, называю бесноватым, псом и лицемером, Бог тебе судья.
>>588173>Еще этот пёс и отцами прикрывался, а потом вдруг заднюю дал и оказалось, что он и не православный>этотОткрою тебе тайну, это анонимная борда и ты не знаешь, где чей пост. Это тебе твоя разгоряченность шепчет на ушко, что ты тут людей насквозь видишь.
>>588173Я и не утверждал, что я православный, ты меня спутал с другим аноном , раз так решил. Я в церковь не хожу, ибо не доверяю РПЦ.
>>588173>Я никогда не обзываю никого, если не уверен, что я правТо есть, ты обзываешь кого-либо, если ты прав? Как это по христиански.>Т.к. ум твой слаб, и, возможно, тебя не убедили прошлые аргументы (хотя для здорового человека они вполне ясны)>даю тебе последний шансУх, как гордо звучит! А не окажется ли сейчас, что ты сам не только не православный, но и не христианин.
>>588179Он не православный и не протестант, ни к какой конфессии не принадлежит, ибо хочет креститься лишь во имя Иисуса, а не во имя Отца и Сына и Святого Духа.
>>588180>ни к какой конфессии не принадлежит, ибо хочет креститься лишь во имя ИисусаСектант, что-ли?
>>588182В детстве его крестили в РПЦшной церкви, но он считает, что это было не тру крещение, ибо Дух Святой на него не сошел, вследствие чего он так и не заговорил иными языками и не стал пророчествовать.
>>588183>ибо Дух Святой на него не сошелВидимо, мана закончилась у священников. Как еще это объяснить? Заклинание прочитано, обряд проведен, а результата - ноль. Можно еще в суд церковный подать на них, за некачественные услуги.
>>588185Ну так очевидно почему, крестить человека нужно лишь во имя Иисуса, а не во имя всей Троицы. Как считает ОП, Писание дополнено поздними вставками, отличить истинное слово Божие от поздних вставок может только он. Апостолы крестили людей лишь во имя Иисуса, после чего крещаемые начинали говорить на иных языках и пророчествовать, а сейчас крестят неправильно, вот Дух Святой на людей и не сходит. Такие дела.
>>588186Не так. Не только я могу. И я не всегда могу отличить. Дух сходил не обязательно сразу после крещения, бывало что надо рукоположить и помолиться, а бывало что до крещения сходил (сотник). В разных местах разделяется крещение водой (Иоанново) и Духом. По свидетельствам разных людей Дух сходит и на тех кто крещен в Троицу (я верю свидетельствам людей о чудесах). В общем, непонятно там ничего. Но понятно, что крестили в Иисуса и значит надо делать всё по протоколу.
>>588187Вот допустим, чисто теоретически. Христианство допускает крещение мирянином в экстренных случаях. Так как ни одна признанная христианская община в мире не окрестит тебя во имя Иисуса, будет ли в глазах Господа допустимым крещение тебя, ОП, другим крещёным мирянином? Ведь это единственный выход, в твоём случае, ибо кроме самосвятов никто во имя одного Иисуса тебя не покрестит, это сделает лишь другой самоотверженный христианин-мирянин, готовый пойти на такие меры ради брата во Христе.
>>588192Но он сам не крещен в имя Иисуса. Это уже всё обсуждалось в специальном треде. Тут тред о целибате.
>>588186Какого это, иметь языческое представление о Боге и таинствах? В порчу веришь? А в ведьм?>>588187>В общем, непонятно там ничего>Я лучше знаю, Святые Отцы не авторитет, у меня есть Библия! Все остальное от лукавого!>>588192>крещение мирянином в экстренных случаяхЭто типо, человеку грозит верная смерть и нужно его по-быстрому крестить, чтобы Бог его в ад не послал? Интересные басни вы тут травите. Уже готовы друг друга крестить ради МаГиИ, забыв вообще, что Бог вообще-то живая личность.
>>588194Ладно, тогда поставлю в известность всех, кому на это не наплевать. Пошли 5-е сутки моего воздержания, полёт нормальный, даже желания не возникает пока.
Я пришел к выводу, что можно просто собраться вчетвером, чтобы 3 свидетеля было на каждого, и покреститься. Всё равно если кто-то сейчас и крестит в имя Иисуса, то он сам так сделал.
>>588196>В порчу веришь? А в ведьм?Естественно, я же христианин. Христианин обязан верить в духовный мир и бесов.
>>588202Меня в детстве бабка заговаривала, очень удачно, маман меня водила к колдунье, я ещё дошкольником был, как не верить после такого.
>>588162Никого я не ненавижу. Молюсь всегда только чтобы Бог вразумил и благословил. Никого не проклинаю. Может я и не прав, что обзываюсь, но я не желаю зла тому кого обзываю. Буду пытаться сменить шаблон диалога. Это сложнее чем не дрочить.
>>588202>>588201Хорошую лазейку для сотоны оставляете, господа "верующие". Словите болезнь, увидите на себе какой-то взгляд и подумаете "Да это же на меня ведьма проклятие послала! Ах она такая сякая!". И забудете совсем, что все скорби посылаются Господом для вразумления, а не потому что колдун прочитал заклятие. Хотя кому я говорю, вы же тут самый одной ногой в /магач/е стоите.>христианинКек, пек.
>>588208>какую цель, в таком случае, преследуют твои оскорбления?"Если человек не понимает тебя, то ударь его и по второй щеке, чтобы вразумился">>588211>Это я помню всегда, так что ты не прав.Я буду не прав, когда ты объяснишь, зачем ты веришь в порчу и ведьм, если все болезни - дар Божий для смирения. Я ничего не имею против веры в бесов и духовный мир.Порча (от рус. портить) — суеверие[1], основанное на вере некоторых людей во вредоносное (болезнь, смерть, психическое расстройство, уродство, расстройство дел и добрых отношений, расторжение договоров) магическое влияние со стороны недоброжелателей, посредством недоброго взгляда (сглаз), или с помощью магического ритуала (обряда, наговора) через пищу, вещи, воду, ветер, дерево.Даже википедия намекает.
>>588214Верю, так как христианство подразумевает наличие дьявола, которому, к сожалению некоторые люди поклоняются. Так устроил Бог мир, не я это придумал.
>>588215В таком возрасте можно уже научиться себя сдерживать, мне 30, не намного я старше тебя. Но я тебя не осуждаю, у всех разный склад характера. Даст Бог, совладаешь и с гневом в свое время.
>>588214В книге Иова именно дьявол дает болезни Иову, а не Бог. Бог только разрешает дьяволу делать всё что угодно с Иовым, кроме вмешательства в душу, как я понял. Так же в евангелиях болезни проходят с выходом бесов из больных. Жрец Валаам умел проклинать людей и народы, но Бог ему не дал проклясть Израиль. Колдунья Саулу вызывала дух. Да там много магии в Библии и намеков. Просто из реальности знаю, что магия существует.
>>588221Конкретно общался с одним магом, он меня лечил всякими приемами магическими, я пришел к выводу что это работает.
Вот рекомендую посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=Oe1eokGN5AwТам еще части есть, это не всё видео.
>>588222Кто-то считает суеверием веру во Христа Спасителя нашего, и аметистов не переубедить. Думаю, ты понял аналогию. Кроме того, ты же не станешь отрицать сатанистов и других дьяволопоклонников, которые колдовством, силой лукавого вредят людям.
>>588219опять зороастрийский дуализм у тебя(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.Иешаягу (45:7)дьявол всего лишь служебный дух, творит всё Б-г
>>588224Вылечил? И если да, то обернулось ли это для тебя каким-то негативом в духовном или физическом плане?
>>588228До конца он меня не вылечил (я думаю мой недуг от Бога, чтобы меня усмирять, как у Павла). Ну, он не лечил с помощью духов и заговоров, там своя техника, более-менее чистая, прямое взаимодействие с тонким телом и выдувание болезней как бы. Чем-то похоже на то что делала вот она >>588225Я не чувствую что на меня как-то повлияло, хотя я сам по себе может просто еще не до конца выбрался из оккультизма и потом почувствую что повлияло. По идее-то христианин вообще болеть не должен и лечиться должен Духом, а не у колдунов и с помощью всяких ухищрений.
>>588229Сатана иудео-христианский персонаж, у иудеев он играет роль обвинителя, типа прокурора (см Иов), у езидов он правая рука Аллаха, его ведомство ответственно за наполнение ада, методами напоминающими нашу ментовку, но с большими возможностями, грешники при этом - подследственные, которым сотрудничество с ментовкой даёт некоторые поблажки в аду, но не более это же в Библии написано, читать надо только внимательно6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?(Иов 1:6-9)
>>588236Окончательно я уверовал, что истинная вера это вера во Христа недавно только. У меня вообще всё плавно происходит, даже не могу сказать где точка. Просто постепенно я убеждался что там какая-то неправда, там и приходил к тому, что истина у Христа Иисуса. Какое-то время хотел принять ислам, но понял, что это специально сделанная сатаной вера, чтобы именно от христианства увести.
>>588238>>588234>>588229Я этим свидетельствам верю. Ты же, как православный, не будешь отрицать что есть Господь Бог, и есть диавол. Зло существует, чему доказательствами являются случаи одержимости. Об этом нам и Библия свидетельствует.
>>5882381:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него ивозвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
>>588239Я так понимаю, ты сначала окунулся в оккультизм, а затем повернулся к религиям и в итоге пришел ко Христу. И всё благодаря своей болезни, да?
>>588241ну отлично, налицо противоречие в каноне, тогда уберите из канона книгу Иова и ВЗ, либо подредактируйте НЗ
>>588240есть оба, а с чего ты их равными делаешь? дьявол - просто служебный дух, задача которого наполнять ад, проверяя на "вшивость" всех подряд, с этой задачей он справляется хорошо, ад битком набит грешниками, почти все родившиеся туда попадают, но он не равен Богу, а просто выполняет свою работу
>>588276> с чего ты их равными делаешь? Где ты прочёл, что я их делаю равными? Это не так, я такого не писал и так не считаю.
>>588272Бог творит тьму, а не является ей, а бедствие оно только для нас бедствие в материальном мире, а для духовного мира всё сделано во благо. Вот такое объяснение.
>>588277Да, открою тебе секрет, маги часто являются врачами, по сути, среди медиков оккультизм очень распространен.
>>588283>Бог творит тьму, а не является ей, а бедствие оно только для нас бедствие в материальном мире, а для духовного мира всё сделано во благо. Вот такое объяснение.ага7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…(Откровение Иоанна Богослова 12:7)
>>588364https://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грехна Карфагенском Соборе 252 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение».и вообще man азбука_веры
>>588367Я тебя не прошу рассказывать про какие-то соборы африканцев, я тебя спрашиваю, можешь ли ты как-то доказать, что у младенцев есть какой-то "адамов первогрех". Может быть, его прибором каким-то можно определить? Или анализ его показывает?
>>588313Ты сам и ответил на свой вопрос. В духовном мире происходит борьба. Всё зло от дьявола, а не от Бога. Даже если Бог насылает какую-то бурю, как Ионе, то для возвращения людей из рабства сатаны. Ниневия покаялась и разрушение миновало её.
>>588377Анон, ну будь человеком, мы тут целибатники, если есть что по теме сказать, давай. Согласен с нами объединиться для полного полового воздержания? Если нет, то православный тред - соседний.
>>588416Сегодня ночью было мне нелегко, мысли блудные одолели, но я не сорвался, чему очень рад. Даст Бог, сегодня 6-е сутки пойдут.
>>588229Выкинул свои магические каббалистические формулы. Ну это нафиг всё, братья. Не нужна магия, нужен Дух Святой.
>>588419Что за мысли? Я вот крепко держусь мысли, что скоро апокалипсис, власть зверя, гонения на христиан и т.п. Это помогает мне отгонять мысли даже о том, чтобы вступить с кем-то в брак, т.к. брак обременителен и в последние времена будет тяжело. А про блуд уже даже и не вспоминаю.
>>588423Мысли о сексе, вестимо. ОП, а если ты полюбишь, тоже будешь себя сдерживать? Любовь от Господа даётся. Я об этом думаю, пути Господни неисповедимы.
>>588424Я не думаю, что могу любить в смысле привязанности к кому-то. Если мне кто-то нравится, я просто за него помолюсь и всё. Надеюсь, Бог не взвалит на меня такой тяжкий груз как брак.
>>588425Да, брак в последнее время - тяжёлая ноша. Да и в любое другое время, я к такой ответственности тоже не готов. Но я не боюсь последних времен, ибо за ними грядёт Господь и Спаситель, так чего бояться? С нами Бог!
>>588427Господь всё видит, не наша вина, что нас крестили неправильно, что мы не можем быть крещены по-христиански. Он видит, что ты пытаешься найти выход, но, если не получится, ОН не оставит тебя, ибо знает, что ты сделал всё, что мог. Ну нет сейчас пастырей, стоящих в истине, а если и есть, то нам о них неизвестно, и если Господь не откроет, значит на то воля Его. Нужно положиться на Господа полностью, абсолютно довериться воле Его, отпустить ситуацию, как модно говорить, и результат не заставит себя ждать.
>>588429>Ну нет сейчас пастырей, стоящих в истинеЭто кстати сатана внушает такую мысль. Далее человек отрекается от всех священников, как от сатанистов-искаженцев. Сбивается в толпы таких раскольников, потом появляется антихрист и под предлогом восстановления истины свергает всю церковную иерархию и ставит своих ребят. Готово - мы сново вернулись в древнее христианство, как при апостолах! Тепреь заживем.Не зря патриарха так не любят нынче. Антихристов дух материализуется.
https://www.youtube.com/watch?v=hOTSzjp0yMgКруто. Там братья какие-то делают убежище на последние дни в Боливии.
>>588521Они по типу пензенских затворников, которые закопались несколько лет назад с детьми от страха прихода антихриста. Но разве христианин будет бояться его воцарения, если вслед за ним придёт Спаситель. Вера таких людей мала, а запугать их легко.
>>588527>Но разве христианин будет бояться его воцаренияНу, как бы да. Ведь он будет убивать христиан.
>>588530Всё верно, если ты готов умереть за Христа, можешь не прятаться, а прямо сейчас идти и проповедовать мусульманам. Но, как показала практика такие демагоги и словоблуды как ты не готовы умереть за Христа.
>>588531Есть как бы разница между быть готовым умереть, и искать смерти. Поэтому апостолы не сразу умерли, хотя могли неоднократно, а избегали смерти по возможности и сбегали если их били. Ведь сказаноМф. 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.
>>588531Да куда мне до тебя, неофит. Мусульмане - не кровожадные убийцы, ты в каком-то своём мире живёшь, раз так думаешь. Христа они почитают как одного из любимых пророков Аллаха.
>>588533Я не писал, что буду искать смерти во времена воцарения антихриста, если доживу до них, так что не ставь мне это в упрёк.
>>588536Если ты думаешь, что все мусульмане это кровожадные убийцы, то это только твои проблемы, промытка.
>>588538Именно они и есть настоящие мусульмане.>>588540Все мусульмане это, в первую очередь, проклятые еретики.
https://www.youtube.com/watch?v=fit7eYwkAW4Советую посмотреть свидетельство бывшего мусульманского имама.
>>588542Все неофиты - бескомпромиссные и очень рьяные, ты поостынешь в своё время, станешь более рассудительным, поутихнет гнев, я тоже через это прошёл, это нормальная стадия созревания души.
>>588546https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года.
>>588547И что ты мне пытаешься доказать, что Мухаммед - не пророк? Я тебе написал, что мусульмане почитают Христа, как и Мухаммеда, пророком. А я - христианин, и прекрасно осведомлён об отношении христианства к Мухаммеду. Зачем ты мне пишешь то, что я итак знаю, что пытаешься доказать? Если думаешь, будто я почитаю Мухаммеда, то ошибаешься, я придерживаюсь относительно его персоны тех же взглядов, что и большинство христиан. В очередной раз доказываешь, что регулярно домысливаешь о высказываниях анонов то, что они не писали. Не придумывай того, чего нет. Понимай написанное буквально. Сложно мне с тобой. Упражняюсь в терпении из-за тебя, может для этого Бог мне тебя и послал, вспыльчивого и несдержанного.
>>588547В средневековье люди ведь такие умные были и такие хорошо во всем разбирались, что их суждения и сейчас актуальны.
>>588549>почитают Христа, как и Мухаммеда, пророкомОни не почитают Иисуса воплощенным Словом Божьим и Живым Богом, значит они еретики. Они не поклоняются Иисусу, а в Библии написано, что надо поклоняться Иисусу, что он воссело на престоле Божьем. Они отрицают что Он умер на кресте и воскрес. Отрицают крещение водой и Духом. Они еретики и их нужно обращать в Христову веру.
>>586711 (OP)Итак, братие, пошли 6-е сутки моего воздержания. Даст Бог, сегодня ночью не подвергнусь бесовскому нападению, усну без блудных помыслов.
>>588565Я постился по понедельникам и четвергам на воде. Не пить, не знаю, наверное это жестко. Попробую 3 дня сначала на воде.
>>588567И тебе легко даётся один день на воде? Мне не трудно день, но на второй уже перед глазами темнеет и приходится есть.
>>588568Один да, это просто довольно. На второй у меня слабость сильная появляется. Но по-идее, это временно, это как с фапом, организм адаптируется и потом легко становится. Человек может на воде голодать 30 дней спокойно.Правда похудеешь сильно. Сначала будет по 500-1000 грамм в день улетать. Видел как-то репортаж, там парень к мировому рекорду готовился, больше 100 дней что ли хотел. Причем, он при голоде бегает каждое утро.
>>588570Да, наверное нужно перетерпеть. Знаю, что если не есть вовсе 3 дня, на четвертый уже не хочется вовсе, заставляешь себя есть с большим трудом. Но это вынуждено было у меня всего раз в жизни, больше я так не экспериментировал. Хотя это отличный способ борьбы с вожделением, ибо у организма для подобного сил не остается.
Вот брат делом занимается, а не то что мы, только лясы на анонимной борде точим. Я еще даже ни одного человека не обратил в веру, а только отпугнул наверное :с
>>588615>Я ему верю.Боюсь тебя разочаровать, но этот человек в прелести. Слова "Иисус Христос посещал меня" звучит на уровне "Я зарабатываю 2000$ в день не выходя из дома на сайте...". Он с бесом общается под видом Христа, который открывают ему свои "духовные тайны".Христос приходит в крайне исключительных ситуациях и обычно только Святым, которые очистились от страстей. Иначе человек соблазняется и впадает в самомнение. Он не может различить бесовское от ангельского и впитывает в себя все, что ему говорят.
>>588626Ты меня не разочаруешь, потому что я тебе не верю, эти псевдоправославные сказки про далекость Бога (исламского толка) на меня не действуют давно. Иисус это Живой Бог и Он может всё что захочет, Он в человека воплотился, Павлу (грешнику последнему на тот момент) явился, а человеку который постится и молится и проповедует Христа на улицах не может явить видения (он не говорил что Иисус ему в виде человека явился)? Может.
>>588628Хорошо бы определиться: мы либо живём во вселенной чудес, где есть исцеления, воскрешения, умножения хлебов и т.п. - и тогда в ней могут быть явления Иисуса; либо мы живём в мире, где чудес нет, тогда и в явлениях Христа какому-то чуваку можно, мягко говоря, усомниться.
>>588628>Ты меня не разочаруешьИзвини, я тебе говорю лишь правду. Какой мне смысл разочаровывать анона на религаче? Никакого, я хоть немного да ценю время.>псевдоправославные сказки про далекость Бога (исламского толка)Что за глупости? Иисус Христос всегда с тобой, он ведет тебя всю жизнь, он дает тебе все необходимое, он чувствует все, что чувствуешь ты. Он видит все, что ты думаешь и так далее. А тебе видимо нужно, чтобы он чувственным образом появился. Зачем? Ты не веришь в его вездесущность? >Он в человека воплотился, Павлу (грешнику последнему на тот момент)Ты себя на уровень Павла ставишь? Павел был ревностным фарисеем в то время и после обращение стал таким же ревностным христианином, который пошел на мученичество. Как ты судишь вообще, кто есть грешник, а кто нет? Все люди грешники последние.>человеку который постится и молится и проповедует Христа на улицах не может явить виденияДля чего? Ответь на вопрос, зачем тебе чувственное явление Христа? Потешить твое самомнение? Что он тебе скажет? Все, что тебе необходимо он сказал в Евангелие. Тебе этого мало? Ты себя считаешь настолько достойным этого?>человеку который постится и молится и проповедует Христа>человеку, которыйАга, ты уже у себя заслуги какие-то видишь? Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».Будешь желать чуда и посещение Христа, придет к тебе сотона и ты станешь таким же сумасшедшим, который будет на ютуб выкладывать свои откровения. В таком случае, ты вообще будешь бояться как огня принять мысль, что ты был в самообмане. Тогда тебя до смерти никто не разочарует. А после смерти увидишь, кем ты был на самом деле, а Христос тебе ответит: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
>>588631Я, как христианин, конечно, верю в Бога и его чудеса, исцеления, воскрешения. Не пиши, пожалуйста, ничего богохульного. Будь человеком.
>>588632>Для чего?Для разъяснения непонятных вопросов. Вон он мне сразу кучу вопросов разъяснил. Спасибо Иисусу и этому проповеднику. Но после его проповеди мне аж поплохело из-за осознания что в ад попасть очень легко и если что-то не изменится в моей жизни, то мои дела плохи.
>>588632Какая ещё вездесущность Христа? Он сам сказал: Где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. Он не вездесущий, а только там присутствует, где соберутся люди во имя Его.
https://www.youtube.com/watch?v=dZFn0-VweKYТипичная протестантская хрень, которая только отвращает людей от Христа. Бесовская работа. Христос проповедовал жизнь, а этот проповедует страх перед Адом. >>588635>Для разъяснения непонятных вопросов.Ты готов каких-то сумасшедших слушать, а не Святых Отцов. Вот это авторитет, даа. Ты ему веришь, потому что к нему якобы Христос приходил? Для тебя истина является в чуде? Бесы тоже умеют творить чудеса.>Но после его проповеди мне аж поплохело из-за осознания что в ад попасть очень легкоХороший признак бесовского духа - вызывает страх. Божий же дух дает умиление и надежду.>>588636Мне нечего тебе посоветовать, кроме как читать Новый Завет в толковании Святых Отцов, друг.
>>588637В евангелиях только и говорится что о страхе Божьем и о том, как трудно достичь Царствия и что немногие спасутся. Про последние времена и ад.
>>588641> В евангелиях только и говорится что о страхе Божьем и о том, как трудно достичь Царствия и что немногие спасутся. Про последние времена и ад.Наверное, разные Евангелия мы читаем.
>>588641>В евангелиях только и говорится что о страхе Божьем и о том, как трудно достичь Царствия и что немногие спасутся. Про последние времена и ад.>Евангелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие»)>Ад, трудно, не все спасутся, страхНу да, ты правильно понял суть слова Евангелие.>>588640Я и не спорю. Только тебе не стоит употреблять целибат. Ты сейчас один, поэтому рядом с тобой нету Христа. А без Христа тебе одна дорога - Геенна огненная. Иди ищи тянку для брака, чтобы Христос был между вами. Это не шутки.
>>588637>Типичная протестантская хрень,Но ведь пророки всегда говорили такие вещи. Что нечестивые будут брошены в огонь и т.п. Тебе не нравится что обличают грехи?
>>588644>Ну да, ты правильно понял суть слова Евангелие.Благая весть там одна - что Иисус воскрес и прощены будут грехи верных. Но если ты не верный что с тобой будет? Ад.
>>588647> Благая весть там одна - что Иисус воскрес и прощены будут грехи верных.А о чем Иисус благовествовал до распятия тогда?
>>588645>Но ведь пророки всегда говорили такие вещи.Ты мешаешь Ветхий Завет с Новым Заветом.>Что нечестивые будут брошены в огонь и т.п. Тебе не нравится что обличают грехи?Надеюсь, Бог даст тебе и ты когда-нибудь обретешь страх сына, а не страх раба.
>>588649О том что Он пришел и разъяснял евреям Закон. Жизнью и словом учил праведности. А потом на умерев кресте и воскреснув открыл новую возможность для спасения праведных во Христе.
>>588644С чего ты взял, что я один? И я не утверждал, что Христос рядом со мной, надо быть слишком самоуверенным, чтобы верить, что я удостоюсь его посещения. Я же не шизик, чтобы верить, будто ко мне сам Иисус приходит.
>>588653>С чего ты взял, что я один?>Где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. Он не вездесущий, а только там присутствует, где соберутся люди во имя Его.>Он не вездесущий, а только там присутствует, где соберутся люди во имя Его.
>>588652Понятно, ты оказывается совершенно не понимаешь Евангелия. Лучше выбрось из головы всю дурь, которую ты тут распространять пытаешься, и иди учись.
>>588657>С чего ты взял, что я один?Извини, в глаза долблюсь. Ну ладно, видимо, если вокруг тебя людей не останется - в пустыне, все-равно в ад пойдешь. Ведь Христос побрезгует тобой одним.
>>588651>Ты мешаешь Ветхий Завет с Новым Заветом.Нет. Каждому проповедуют своё по Духу. Сейчас нет смысла проповедовать о том, что Иисус это Машиах. Мы не евреи ждущие Машиаха. Сейчас люди блудят как ошалелые, пьют как не в себя, мат стал просто нормой общения и т.д. Он проповедует правильно. Что доказывается тем что у спящих жутко бомбит от того, что им нажимают на язву греха. Спящий не хочет чтобы грехи обличали. Он хочет дальше блудить и пить и думать, что Иисус его просто так спасет (если вообще помнит еще об Иисусе).
>>588658>Лучше выбрось из головы всю дурь, которую ты тут распространять пытаешься, и иди учись.Ну уж нет. Скоро на улице проповедовать пойдет. Как апостолы в древности.
>>588661Точнее, есть смысл проповедовать Иисуса Христом, но об этом и так все знают, мы же не евреи. Упор делается на обличение грехов, т.к. у нас все во грехах как в Содоме.
>>588661>Он проповедует правильно. То, что он проповедует каждый атеист с пеленок знает. Верующими от такого они не остановятся. Они говорят, что "Ваша вера строится на страхе перед наказанием, что это за мракобесие такое?" и шлют тебя куда подальше с твоей проповедью.
>>588660Ты считаешь, если Христос со мной рядом не стоит, то я обречён? Ты серьёзно? Я ему молюсь, но удостаивает Он людей своим явлением незримым, лишь когда 2 и более человек молятся ему совместно, как Он Сам сказал. Что тебя смущает? Он слышит молитвы, даже когда человек в одиночестве молится, но это не значит, что Он с нами всегда находится рядом. Тебе неприятен этот факт, я понимаю, но это реальность, о которой говорил нам Сам Спаситель. Смирись.
>>588665Но наказание будет. Вот в чем проблема-то. Ты можешь идти за Христом не из-за страха наказания (уровень раба), а за Царствием (уровень наемника), или просто из любви (уровень сына). Но проповедовать на улице надо правильно. Что есть грех и наказание за грех и что есть спасение в Иисусе, который может простить любого грешника, потому что любит нас и хочет нас простить, если мы готовы оставить грех.
>>588669Я верю что в Библии написана правда, верю святым отцам и различным свидетельствам от людей. Мне не нужно ничего доказывать. А если тебе требуются какие-то доказательства сверх того, то молись Иисусу чтобы дал тебе такие доказательства.
>>588671У всех своя граница принятия доказательств, как видно из треда. Некоторым хватает нормального увещевания, некоторым просто чуть-чуть цитат из Библии, другим свидетельств, а кто-то будет упорствовать какие бы доказательства не давались. Тут открытость Духу влияет, а не умственные упражнения. Даже если одного человека Дух коснется благодаря твоей проповеди это уже хорошо.
>>588673Если б была у нас вера хоть с горчичное зерно, мы бы горы сдвигали, ОП. Мы, выходит, все маловерные.
>>588695Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас. Мф. 17:19
>>588368на просветисьhttps://pravoslavie.ru/6920.htmlman катехизискури зачем нужно крещение и в чём смысл распятия
>>58864213. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
>>588714>кури зачем нужно крещение и в чём смысл распятияА зачем для объяснения крещения и распятия приплетать какой-то "первородный грех".
>>588685Если бы не были маловерные, то не грешили бы. Нам от рукоблудия, лицемерия, тщеславия-то избавиться сложно, а ты про горы двигать. А ведь это так просто. Если ты веришь в Бога и что Богу мерзок блуд и гордыня, то просто брось эти грехи. Что может быть проще? Но они так сладкий, не правда ли? Мы получаем удовольствие плоти иисами тянемся ко греху, вот в чем беда.
>>588759Я тебе по собственному опыту скажу, что оставить грех вовсе не просто. Это очень тяжело! Если мне не веришь, спроси у знакомых монахов, которые каждый день в эту борьбу с собой вступают с Божьей помощью, им ещё сложнее, ибо нападки бесовские на таких людей сильнее, чем на мирян. Ты только начал этот путь и думаешь, будто это очень легко, но у тебя впереди вся жизнь, только время покажет тебе, как будет сложно бороться с грехами на протяжении всей жизни.
>>588764ОП, ты почему перестал писать, какие сутки воздержания у тебя пошли? Сорвался? Тогда честно признавайся своим братьям и начинай с начала!
>>588372>Всё зло от дьявола, а не от Богазла не существует, зло это дефицит добра, если количества добра не хватает, на всех, то при чём тут дьявол?
>>586711 (OP)Сегодня ночью испытал демонские нападки в полусне, но я выдержал, с Божьей помощью. Даст Бог, сегодня пойдут 8-е сутки.
возрождение тут у васвы угараете только по дрочке или по другим грехам/добродетелям?рекомендую брошюру мсехб "об освящении"но от себя рекомендую жить в своё удовольствие. все религии только отнимают время, энергию, средства, место под солнцем
>>589141Да когда же ты обратно в b/ убежишь, со вчерашнего вечера здесь срёшь, УХОДИ! У нас тут своя атмосфера, бездуховному битарду не понять.
>>588926Я не имею общения с братьями, к сожалению. А одному не знаю можно ли причащаться, ведь где двое, или трое там Он.
>>589164Я вчера этой темой заинтересовался и пришёл к выводу, что, действительно, одному причащаться нельзя, ибо "И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все" Мф. 26:27, то есть процесс причастия - коллективный. А жаль.
>>589164С другой стороны, Иисус велел причащаться в Его воспоминание, но мы с тобой итак о Нём помним каждый день, молимся, не забываем, то есть всё не так плохо, я думаю.
>>589366Не только не дрочить, у нас не нофап тред, ещё и не заниматься сексом, полное воздержание. Для меня это - труд. Раньше то я себе ни в чем не отказывал.
>>586711 (OP)Нынешней ночью, ближе к утру, приснился непотребный сон. Чудом избежал срыва. Слава Иисусу Христу!
https://2ch.hk/re/res/589458.htmlhttps://2ch.hk/re/res/589458.htmlhttps://2ch.hk/re/res/589458.htmlПерекат
