Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяFAQ:https:/crl.li/rfПравославная энциклопедия:http://www.pravenc.ruКурс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384Первые шаги в церковной жизни:http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htmПредыдущий тред: >>577011 (OP)Тред архивов: https:/crl.li/rhОп-пост: https:/crl.li/re
>>580753>Это то рукописание, то есть, книгу Моисеевых завещаний, именуемую враждою и средостением ограды, это иго, как тяжесть и как причину проклятия, а не благословения, Единородный Сын и Слово безначального Бога Отца, облекшись плотию и быв под законом, да подзаконные искупит, пригвоздил к Своему кресту, то есть, сделал ничтожным и изъял оное из средыЧто это и откуда это?
>>580856Его сочинения - свидетельство существования двуперстия и прочих старообрядных штук в начале XVI в на Руси и у греков.
Сап. Есть ли у кого материал про церковное пение, знаменное пение и все с этим связанное? Может, уроки, но мне бы и общий материал зашел, что это из себя представляет, как работает и какую историю имеет.
>>580937Нравится, конечно. Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви. А с чего такой вопрос? Традиции может и отличаются, но все равно они тоже православные, а я в посте не указывал на конкретно русскую традицию.В любом случае, литературу про греческое церковное пение на русском будет еще меньше, чем про русское по очевидным причинам, а это для меня не очень хорошт.
>>580938>Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви.Разве это не григорианский хорал, созданный задолго до Раскола?
>>580965Многое из этого уже ушло из русской церкви и теперь поется только в отдельных храмах или не поется вообще, я когда говорил о о пении в рпц имел ввиду не только современное положение вещей, но и и уже устаревшее и ушедшее в века.
>>580980Зачем этому уделять такое больше внимание? Клирос в храме должен помогать людям молиться и без разницы в каком стиле он при этом поёт: греческом, древнерусском, итальянском. Ты же в храм не на концерт и не на представление приходишь, а усиленно помолиться и приобщиться к Богу в Христовых тайнах. Древние святые 6-го века ходили в храмы и так было древнее византийское пение. Сергий Радонежский ходил в храм и так было древнее русское пение. Серафим Саровский, валаамские преподобные старцы, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник, Иоанн Кранштадский ходили в храм и так было итальянское пение. И что? Да разве же в этом суть!? Человек, который сам по себе, дома, в жизни своей никогда не учился молиться и никогда не молится, а просто тупо читает молитвы, он никогда не помолиться в храме и ни какой клирос ему не поможет: он будет стоять, слушать красивое пение, лить нервно-психические слёзы, не имеющие ни какого отношение духовности, и при этом ещё и мнить о себе, как он хорошо в храме побыл, какая у него благодать и умиление. А при этом ни на йоту не приобщится к Богу, а просто словит нервно-психический кайф, так же как его ловят в кинотеатре или в опере или балете. И так сознание человечества скатывается в фарисейство, католицизм, законничество и так человек докатывается до того, что становится тем самым ветхозаветным распинателем Христа.Берегись подмены духовной жизни слушанием непременно правильного пения (как будто другие не правильные, лол), берегись подмены формой содержание твоей души - это самая быстрая и прямая дорога на самое дно адово к Иуде, первосвященникам, фарисеям и книжникам убившим Бога сначала в душе своей, а потом и наяву, когда он явился к ним спасти их.
> Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.> если Я и Сам свидетельствую о Себе, свидетельство Мое истинно.Почему тут противоречие? Вполне возможно его вообще нет, но я уже себе всю голову изломал, как бы это понять.
>>581029Так насколько я помню, в том и суть - изменения происходили такие, чтобы свести к минимуму банальные музыкальные качества, убрать веселые и грустные мелодии и дать людям проводить именно молитву, а не песню, чтобы человеку и в горе и в радости можно было молиться. Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.
>>581050В первом утверждении говорится только о Себе, исключая сторонние свидетельства. Во втором говорится И Сам, то есть Свое свидетельство в дополнении со сторонним свидетельством является истинным.
>>581068Уфф... Не понимаю. Может в оригинале у первого предлодения конъюнктивто есть наклонение со значением "пусть" или "бы"? Но я древнегреческий не знаю, только латынь учу. Тут были аноны, которые за греческий поясняли, может они знают в каком смысле употреблены эти слова.Иными словами "Пусть/положим, если Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое не есть истинно."И далее> [Но] моя вставка Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.> [да] опять моя если Я и Сам свидетельствую о Себе, свидетельство Мое истинно.
>>581055А что такого, обычное маняславие. Почитай дневники упомянутого им Кронштадского (или сразу выборки https://ahilla.ru/tag/ioann-kronshtadtskij/ ) - больной человек же, а почитается святым.
Источник: http://www.omolenko.com/zhitiya/staretsiona1.htm#3nВходя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".
>>581059Да, суть ты правильно понял. Я тоже про это часто думаю и люблю простое пение. Даже не пение, а чтение на распев.
>>581059>Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.3. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.4. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.5. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.(Псалтирь 150:3-5)Но похоже у первых христиан не было возможностей концерты устраивать, так что традицией стало только пение
>>581219Псалтирь это тоже гуслеподобная штуковина. Если не ошибаюсь, так лирообразные гусли и называли. >>581174Что за орган? Тогда, вроде бы, у греков была похожая вундервафля, но не думаю, что она попала бы в библию.А вот насчет труб аргумент, они как раз звучат хоть у того же Армстронга в гоудаунмоусес
>>580763 (OP)Аноны поясните про тщеславие, и что с этим делать.Мой страх перед людьми, перед мнением\осуждением окружающих, както связан с этим, возможно это оно и есть.
Хрюсы, а помните как я у вас прошлой зимой спросил что то вроде нахуя хохлёнка то не отпели? на что получил боголюбивый и добрый ответ, что хохлёнок мол еретик, пусть в аду горит. Помните, было такое?И смотрите как всё сложилось, кто теперь еретик? Половину приходов ваше кагебешное рпц-мп теряет, вот уж внатуре God sense of humor А вы рабы, вам чё главный поп скажет то вы и будете делать не смея осудить или башкой своей протезной подумать.
>>581239Стыд исходит от гордости. Когда обо мне плохо думают, мне помогает вспомнить свои самые постыдные поступки и подумать о том, как бы люди отреагировали, если бы узнали их. Наш земной стыд — это мелочи по сравнению с тем, что будет, когда наши грехи обнажатся на Страшном Суде. Мы все достойны куда большего осуждения, чем нас сейчас осуждают в окружающие.
Анон, который пару месяцев назад доказывал, что украинские попы не смогут договориться, ты еще здесь?Поздравляю всех православных с возрождением Православия и возвращения его к христианским истокам. Вчера был великий День для всего Христианства. В Канонические Православные Церкви вернулся Дух Божий.
>>581278«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!.. Не так – нечестивые, не так: но они – как прах, возметаемый ветром с лица земли» (Пс. 1:1–2, 4).Из 90 архиереев УПЦ 88 воздержались от участия в «объединительном соборе», направленном на разрушение канонической Церкви и создание вместо нее некоей новой церковной структуры с сильной степенью зависимости от Константинопольского Патриархата. И лишь двое отправились на «совет нечестивых».Судьба «лжесобора» повторит судьбу других подобных сборищ, имевших место в истории. Его участники будут стерты из исторической памяти Церкви, «как прах, возметаемый ветром с лица земли». А Церковь каноническая, несмотря на оказываемое на нее давление, несмотря на похищения архиереев, вызовы в СБУ священников, захваты храмов, угрозы отчуждения церковного имущества у крупнейших монастырей, стояла и будет стоять. «И врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18).
Слушайте, вы, что противники, что сторонники автокефлии Украинской Церкви такое ощущение что совсем не знаете историю.Вспомните как митрополит Московский и всея Руси Иов получил от Константинопольского Патриарха Иеремия II Патриаршее достоинство и автокефалию своей Церкви в 1589 году. Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия.
>>581299Борис Годунов реальная историческая фигура, что подтверждено как письменными источниками, так и археологическими.
>>581309Да ты можешь не верить во, что угодно, хоть в то, что ваш патриарх часы не фотошопил, на мнение раба поебать.
>>581252Всё так сложно.Я понимаю, и это уже хорошо.Буду читать тогда.Я с детства пытался быть хорошим мальчиком, от чего и накрутил себе в голове, что виновен перед людьми, что я не достаточно хороший. Не туда меня занесло кудато. Перед людьми стараться быть хорошим, которые сами хрен знает чем заняты, и они меня судят(в моём воображении). Если человек прогнил и я обращаю внимание на его мнение, то это не правильно.
>>580763 (OP)Православные, а арианство это большая ересь? Может ли по мнение православных, в рай попасть арианец?
>>581351если ты задаёшь вопрос с тем оттенком, что мне показалось, то:у любого мнения человеков о Боге есть интересное свойство: это мнение человеков, а уж хорошо это, или плохо решай саммим-крокодил
>>581361Тогда почему существуют все эти учения, вроде принятых в рпц, у которых множество последователей, где говорится, что все, кто не считает так же - еретики и плохие. Кто прав?
>>581330Лучше заботься о том, чтобы самому не прогнить. Любой человек, даже если он кажется тебе совсем не добрым, не верующим или даже неадекватным, может быть гораздо лучше тебя по христианским заповедям. Нужно об этом просто помнить, когда нам кажется, что нас судят несправедливо. В то же время, не стоит загоняться впустую, это уже похоже на болезненно низкую самооценку, зависимость от мнения людей, которую нужно с психологом прорабатывать. В любом случае, добра тебе, брат, на твоём пути.
>>581398но это не значит, что в том сообщении первое высказывание стоит первым, т.е. там тоже есть первое высказывание, но оно не то первое, что могло оказаться вторым
>>581404что значит "первое" - то, что при хронологическом подсчёте оказывается предшествующим всем остальным, ключевой пункт "где", где именно оно предшествует, то есть где именно оно является первым.например тут:https://2ch.hk/re/res/580763.html#581050первым в истории могло оказаться второе здесь высказывание, но здесь оно написано вторым, потому для данного текста первым будет то, что для истории может быть вторымкогда этот спросил:https://2ch.hk/re/res/580763.html#581385то он не уточнил важную деталь "где именно первым", потому как если ему ценна христианская трактовка он первым выберет одно, если же иная трактовка - выберет другое, и все вместе эти выборы не повлияют на хронологию, которая уже была, и совершенно не важно оказывается то, какая именно последовательность могла быть в исторической, к нам, последовательности
>>581415Какая разница, какое первое, если противоречие на лицо, значит можно выкинуть эту сказчоную книжку в поганое ведро.
>>581425разница в том, что при правильной ориентации противоречия нет скажу по секрету, что и при обратной из этих двух - тоже, правда там обоснование дольше, потому неочевидней, потому заведомо полагается ошибочным, однако именно с логикой символизм и значения темя отдельная там всё в проядке
>>581435Ты гонишь, проспись. Православие только бабкам сгодится. Им всё равно во что верить, лишь бы блинчики на языческую масленицу стряпать.Никто и никогда не был христианином кроме самого Христа. Ясно, что не бог.Любител карго-культа его вознесли. Его учение сейчас годится только как философские труды.
>>581453В принципе, с точки зрения чисто мирского бытия, да, он прав. Но ведь религии не про жизнь на земле, а про то, что за гранью.
>>581453Светская этика не может объяснить закон человеческой природы, почему мы одни вещи считаем добром, а другие злом.
>>581455Только в одном христианстве несколько подкатегорий и в этих подкатегориях есть еще категории, плюс все остальные, это список на несколько сотен религий. Даже если учесть что среди них есть верные, то очевидно что не все сразу, в лучшем случае одна или парочка схожих, все остальные автоматические неправильные и отправляют тебя в ад. Этика же основа любого соуса, живи по ней, а на религии забей, если умрешь и Иисус предъявит что не покупал свечки скажешь - Я выбрал оптимальный вариант и жил по моральным принципам которые так или иначе проходят линией через большинство религий, а ты вместо того чтобы пальцы гнуть давно выпустил ремастер библии нотариально заверенный богом, а то там на Земле такая путаница пиздец, слетай посмотри, тебя там ждут, а ты тут хуи сидишь пинаешь.
>>581456Это потому что нет никакого закона человеческой природы и нет никаких "мы", у каждого свои субъективные взгляды на эти вещи, общая же мерная линейка добра и зла твёрдо зафиксирована в уголовном кодексе.
Принесите, где в библии написано про ад, плиз. С меня благодать.только не вскользь, двусмысленно, а понятно. Алсо, как переводится ад с греческого?
>>581473По такой логике кодекс которого ТЫ придерживаешься - мусор, т.к. представления о морали в будущем будут отличаться от нынешних. А Закон Библии предусматривает эволюцию. Он является прогрессивным для своего времени и задёт тенденции к человеколюбию. Рабство не является предписываемой обязанностью, следовательно от него можно вообще отказаться (что и произошло).
>>581468>нет никакого закона человеческой природы У всех народов во все времена такие вещи как честность, храбрость, доброта были добродетелями, а лживость, трусость и злоба - плохими чертами. Пусть даже поначалу только внутри племени, но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.
>>581478>но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.Эволюцией заложен. Эти качества выгодны популяции, что повышает их выживаемость, а сами качества начинают восприниматься как добродетель.
>>581415В чем смысл изначального вопроса тогда? Вы мне ответьте, почему там противоречие, пожалуйста. Может его нет, но мне нужно обоснование. Я предложил свое, в ответ ничего не получил.
>>581478Пруфы есть? Или ты предлагаешь просто поверить в твою фантазию?>честностьУмелая ложь и воровство считалось добродетелью у спартанцев. >добротаЧто вообще такое доброта? Сначала определи понятие добро (и зло). Можешь не утруждаться. Разные люди дадут разные определения, значит и под добротой может пониматься разное поведение. Только слово одно и то же. >злобаА злоба на кафиров?
>>581482На лицо доказательство того, что отказывающиеся от неестественной морали люди приходят в итоге к полной безнравственности. Кстати, морали не существует уже сейчас. Только не у людей. У животных.
>>581485В бyдyщем люди не бyдyт хотеть совершать "злого", вот и все. Поэтомy и мораль бyдет не нyжна. Мне не нyжна мораль, чтобы не совершать "злого", потомy что y меня просто нет ничего подавленного внyтри.
>>581474> ὁ Τάρτᾰρος> ho Tártaros> According to Strabo, this word had been fancifully believed to have been invented by Homer with the city of Ταρτησσός (Tartēssós) in mind, with a slight change of letters, it being west of the Ἡράκλειοι Στῆλαι, or Pillars of Heracles, beyond which the sun sinks past Oceanus as it enters into Tartarus.
>>581480По твоему выходит это все что-то вроде природного инстинкта и ничего более?>>581482Об этом еще Ницше 100 лет назад писал. Вот только не видно чтоб его идеи получили продвижения.
>>581490>>581474Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада. Не случайно появились прушим (верящие в посмертную жизнь души) и саддукеи (отрицающие внетелесное существование). Да и почему ты вообще ищешь понятного недвусмысленного описания? Рай/ад это же нематериальные миры, которые не описать языком людей явно. Можно лишь дать намёки, порассуждать метафорами, аллегориями.
>>581492Ну так понятно, что в будущем человечество ждёт райское существование, но это же не значит, что нужно отказываться от морали сейчас, когда она ещё применима.
>>581495>вроде природного инстинкта и ничего болееПаттерн поведения, закрепляющийся несколько сотен тысяч лет положительной практикой -- это не хер собачий. Это очень мощная вещь.
>>581495Это не идеи, это просто обычное человеческое бытие. Если ты счастлив, тебе не захочется никого трогать.>>581499Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него? Зачем тебе держать какие-то моральные принципы в рyках, если ты можешь просто осознать то, что тебя толкает на какой-то негатив, и тем самым вырвать это с корнем?Я не знаю. Единственная причина томy - больно.
>Сила всегда права. И к этому все сводится. А слабость всегда виновата. Или лучше сказать так: быть сильным — это добро, а быть слабым — зло. И еще лучше даже так: сильным быть приятно потому, что это выгодно, а слабым быть неприятно, так как это невыгодно. Вот, например: владеть этими деньгами приятно. Владеть ими — добро. И потому, имея возможность владеть ими, я буду несправедлив к себе и к жизни во мне, если отдам их вам и откажусь от удовольствия обладать ими.Еще сто лет назад Джек Лондон хорошо описал "человека будущего", который отбросил от себя такой ненужный мусор как мораль.
>>581503>Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него?По той же причине, по которой ты говоришь что в БУДУЩЕМ не будет морали. Но мы не принесём "мир будущего" просто отказавшись от морали. Нужно чтобы мораль выполнилась в добро и больше стала не приложима, потому что люди выбирали бы только правильный вариант.
>>581496Люблю когда ясность. Но вы же жиды, любите мутной воды налить в уши.Просто меня спросили в теологическом споре, а я к вам пришел уточнить. Ну не к вам, к православным, тащемта. Но тут такие православные, что от жида скорей дождешься, сам же видишь.
>>581498Чтобы вкатиться в христианство, особенно халкидское, придётся не только английский зубрить, но ещё и латынь, и древнегреческий. Ничего-ничего, век живи — век учись, готовься. И да, ты знаешь, что обзывать своего ближнего — грех большой? А вот, что Библия по этому поводу пишет:"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."Матф. 5:22.Слово «рака» объяснялось различно. Златоуст считает его выражением незначительного гнева...
>>581507Рака, плиз. Я не мечу в синедрион. Не надо здесь из себя корчить не пойми кого. алсо я не гневаюсь, когда называю тебя скотиной, а выражаю отношение к написаному тобой. Характеризую твое умничание.
>>581509Ты меня обижаешь — видимо, метишь, и не только в синедрион. Жду, что ты скажешь во всем виноват обиженный.
>>581512Тебе обидно? Не думаю. Скорей ты лжец и насмешник. Пошто сирому тарабарщину скинул? Ведь я понятного ответа ждал и просил, а ты надо мной потешиться решил.
>>581506Ну так скажи в споре, что сам Бог пожелал чтобы была свобода выбора в вопросе веры в рай/ад, поэтому выразил эту информацию в пророчестве завуалированно. Что как маленький всему учить что ль надо
>>581515Ты дурачка-то не строй из себя, аспидова рожа. К чему мне конкретная цитата, коли она на мордовской мове?
>>581473Уголовный кодекс адаптируется к актуальному времени, в то время как библия остается той же самой. Это как если бы в России сейчас пользовались уголовным кодексом времен Ивана Грозного и сажали за мемы не на бутылку, а сразу на кол. >>581478>У всех народов во все времена>У всехНу понятно. Антропологи еще и пары процентов информации не откопали, а у православных уже все схвачено.> в человеке заложен (кем?)Эволюцией, мораль существует не только у людей, но и у животных это взаимовыгодное сотрудничество и батя на облаке здесь не причем.
>>581511"мы" это состояние человечества на данный момент. Конечно же во всех поколениях существуют праведники, которые лишены желания греха и поступают всегда по естественной причине праведно, но большинство людей не таковы. И сомневаюсь что ты праведник. Ты больше похож на не выдержавшего испытания человека, который решил сдаться.
>>581516Дак там русские одни в споре участвуют, за такие выкрутасы и по рылу дать могут. Или жидом наречь. Ты же этот народ знаешь.
>>581514Обидно, обидно. Да и по Библии даже если не обидно, все равно это тебя не оправдывает. Только ты мне скажи, что же там непонятного? Не решал я над тобой тешиться. Перевожу:В соответствии с античным историком и географом Римской Греции по имени Страбоон, как бы не было странно, считается, слегка изменив буквы, было сложено Гомером (древнегреческий поэт, написавший первую фантастическую литературу, почти сразу после появления письменности у греков), держа в голове мысль о городе Тартеессос, который находился к западу от Геркулесовых Столбов, за которые Солнце опускается прямо в Океан (к Тартару). То есть, скорее всего смысла особого и нет, просто немного видоизмененное название города.
>>581294>Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия. А Томос то всеравно не дал. Так что вся каноничность рпц держалась на усном слове истерзанного пытками патриарха.
>>581522То есть, тартарары, это место, где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос? Что ж логично, если считать Бога отцом порядка, а сатану князем Хаоса. Спасибо за перевод, ты не безнадежен, хоть и сделал его из-под палки. Можешь считать мою ругань праведным и заслуженным гневом. Ты прощен. Отдельное спасибо за разъяснение кто такой Гомер. Было интересно.
>>581518В чем выгода самопожертвования например? Принципиальности. идеализма? Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.
>>581524Ещё посмотрел, в латинском было два греческих заимствования, они суть следующие:abyssus (греч. ἄβυσσος) — от приставки ἀ-, служащая для образования слов, противоположных по смыслу тем, из которых они образуются и, собственно, слова βυθός со значением "дно моря", то есть получается слово со значением "вещь, лишенная морского дна" или "нечто бездонное/непостижимое" имхо, перекликается с "...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." и названием Гомераbarathrum (греч. βᾰρᾰθρον) расщелина, яма, залив; гибель, погибель; а также, внезапно — обжора, жадный, ненасытный человек, расточитель, мот.Но я не уверен, что эти слова встречаются в Библии, но я ещё посмотрю. Твои попытки переложить на меня ответственность не помогут твоей душе, зря ты, ведь Бог все видит.
>>581526А если его нет? Ну ты же в курсе наверное, раз носишь этот значок, что христианство долгое время было в опале и многие римские императоры христиан казнили.
>>581524> где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос?Почти. По повериям греков, за пределами Земли, а за её краем — Тартар.
>>581525> В чем выгода самопожертвования например?На первый взгляд иррациональное действие, на самом деле математически верная поведенческая стратегия для выживания группы особей. Встречается не только у людей. Принцип такой что включается этот механизм в основном при угрозе из вне и конфликтах между группами, на примере людей это боевое братство, один человек сливается с остальной группой(не родственных ему людей) и воспринимает ее защиту и жертвы ради нее, как жертву ради самого себя и самозащиту. Очевидно что такая сплоченная группа на длинном отрезке будет иметь больше шансов на выживание, чем разрозненная.Пруфы.https://www.nature.com/articles/srep44292> Принципиальности. идеализма?Бессмысленные термины в данном контексте.> Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.Очевидно что развились в процессе эволюции.
>>581524А подземное царство называется по имени Аида, от которого также происходит и наше русское "ад" — от ст.-слав. адъ, далее из др.-греч. ᾅδης (хадеес).
>>581534Эволюция - это конечно хорошо, но как с точки зрения эволюции человек вообще объясняется? Что это вообще за вид такой?Почему он сумел подчинить себе весь мир, при этом загнав многие другие на грань уничтожения?
>>581532Манямирок же. Возьмем вайт-треш, к примеру. Он всегда против власти, и там есть свои герои. Бандиты, наркодилеры. Мелкосоциум, объединенный бедностью, алкоголем, неудачами. Христианство было в целом религией бедных, больных, припизднутых. Христос пришел к ним в первую очередь. До сих пор считается отважным поступком сесть за команду, не выдав товарищей. Пример самопожертвования, не так ли?
>>581529>ведь Бог все видит.Я не боюсь Бога, я люблю Его. Думаю, Он простит мне такую мелочь. Не пугай меня Богом, и никого вообще. Грехи чужих судить, вы так усердно рветесь, что так и до своих не доберетесь.
>>581496>Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада. Ты забыл что у православных в ВЗ есть книги которые сами жиды забыли.
>>580763 (OP)Если диагноз шизофрения, то шизофреник может быть верующим?Вот что нашёл:Одержимость религиейИли — другой вариант — мистикой, эзотерикой, сверхъестественным. Медицинская литература выявила значительную связь между религией и различными аспектами шизофрении. «Пациенты с шизофренией склонны к религиозным крайностям и галлюцинациям. Кроме того, есть некоторые свидетельства, что религия имеет связь с уровнем психопатологии», — пишут авторы обзора, в 2014 году опубликованного в Indian Journal of Psychological Medicine.Эта связь, полагают специалисты, обусловлена паранойей и все возрастающим отрывом от реальности. И в то время как на первом этапе человек может быть лишь слегка отстранен от реальной жизни, со временем он способен полностью погрузиться в мысли о злых духах, волшебных силах и мистических существах.
>>581562http://www.pravenc.ru/text/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.html#part_15
>>581562Чекнул ваш канон, оказывается это дебил >>581561 даже не знает какие книги в его же Библию входят, зато считает необходимым во все услышание какую то чушь не относящуюся к теме заявить. Апокрифические книги входят в канон у католиков. А ещё, все они были написаны после составления еврейского канона. https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Товитаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Юдифь#Книга_Иудифиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Соломонаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Иисуса,_сына_СираховаЭто уж не говоря о том, что в канон берутся не все в подряд книги, которые только существуют, а только те, которые по мнению составителей канона имеют важность для всех последующих поколений. А события восстания Хасмонеев так вообще задолго после составления канона произошли.
>>581571За тебя уже подумали и ответили, да? Я не собираюсь простыню текста читать. Давай поясняй за свой вброс.
>>581572я читаю сейчас, там про какие-то книги из пещер, и ныне утерянные. Не знаю, что за источник, можно ли ему доверять, но постоянно вижу ссылки на него в православных тредах. Читни по диагонали. и оспорь, конечно же. Ведь ты жид. Это интересно, даже если неправда.Поддержу тебя, пусть тот кто вкинул, пояснит.
>>581573Так а что тут оспаривать? То что евреи не сохранили какие-то книги? Я с этим и не спорю. Правда христиане их тоже не сохранили, потому что перевод с оригинала это всего лишь перевод, а не сама книга. Речь шла о том, что в ВЗ нет прямолинейного явного описания рая/ада. На что этот умник с чего то вдруг решил возразить, что в ВЗ есть и другие книги. Вот только к чему это?Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говорится. А намёков и иносказаний можно и в нормальном каноне Эзры найти.
>>581575>Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говоритсяhttps://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/chetyre-knigi-makkavejskie/4Мак.13:14. Не убоимся думающаго, что он убивает тело.4Мак.13:15. Ибо великая туга и погибель души в вечной муке предстоит нарушителям заповеди Бога.4Мак.13:15. Итак вооружимся божественною разсудительностию для сдержания страстей.4Мак.13:16. Ибо нас, так подвизавшихся, Авраам и Исаак и Иаков примут в лоны свои, и все отцы восхвалят.
>>581576>Четвёртая книга Маккавейская, или «О владычестве разума» (др.-греч. Μακκαβαίων Δ' Παράρτημα)[⇨] — апокрифическое произведение раннехристианской литературы, восхваляющее превосходство разума над страстью, которое (наряду с псалмами Соломона и Одами) входило в древнейшие рукописи Септуагинты, но в число неканонических книг славяно-русской Библии и число второканонических книг в католицизме не вошло, и в котором библейское учение соединяется с античной философией. Написано, по всей вероятности в первом веке нашей эры в 90-х годах (по другим сведениям — в 18—37 годах н. э.) в Сирии или Малой Азии. Иероним Стридонский и Евсевий Кесарийский считали, что её автором является Иосиф Флавий.[1]. Книга помещается в приложении к Ветхому Завету в греческой Библии[2].ясно
>>581608> Почему православные люди ненавидят других православных людей в этом ИТТ треде? Где любовь, где братство?Потому что Адам пал, а мы падшие дети его, даже превзошедшие его по глубине падения своего.
>>581613>Потому что Адам пал и т.п.вот это ни к чему, а вот это:>>581613>а мы - детик месту,так что это:>>581608некрасиво, но и не фатально
>>581614Глядя из нашего катастрофического духовного состояния, когда ненависть к ближнему стала чему-то обыденным, может оно и выглядит не фатальным. Но вообще-то это фатально, потому что человек становится неспособным приобщиться Христу и душа его сходит в ад по смерти.
>>581616не фатально в том смысле, что для всех горбатостей нашего духовного состояния есть великий и страшный Разрешитель и смешно, и боязно
>>581608Педофил, плиз. Лучше уж наша веселая искренняя ненависть, чем ваша любовь, скрывающая страх. Иди подремли сидя в церкви, мы тут все яростные подвижники, не лезь лучше к нам со своей фальшивой любовью.Когда покрестишься нормально, тогда и приходи.
>>581627ты либо плохой тролль, либо никогда не читал евангелие а если и читал, то не то что бы соблюдал
>>581608>Почему православные ненавидят других православныхПотому что христианство это религия ненависти очевидно же. Ненависти к миру, жизни, друг другу.
>>581608Любить всех людей вообще — это подвиг святости. Да, надо стараться не раздражаться по пустякам, ракамиой не называть, но учитывая, что мы не от хорошей жизни тут все сидим, нам бы хотя бы со своими ближними (родителями, родственниками, знакомыми) примириться. Что толку от того, что мы на юмористическом форуме будем любезничать, но при этом винить родителей во всех своих проблемах, например?А вообще, гнев существует в нас для того, чтобы ненавидеть грех, это нормально, если он направлен не на самого человека, а на его неадекватные высказывания или поступки.
>>581637>Любить всех людей вообще — это подвиг святостиКак будто не все христиане призваны к святости.
>>581638>Как будто не все христиане призваны к святости.Ну хз, в последнее время со святостью как то туговато, больше по исчезающим часам или греху никодимову.
>>581639>Ну хз, в последнее время со святостью как то туговатону тогда ни о каком христиантстве нет смысла говорить.
Посоны поясните за Томос вна Украине? Мамка там бугурутит, а я не понимаю, что изменилось. Или направьте что почитать. Википедию и униан уже читал, одни попы называют других бесноватыми предателями но по сути ничего непонятна
>>581648Томос это лицензия на отправление богослужений от турецкого заблудшего патриарха, по старческому малоумию поддавшегося бесовскому искушению раскола. Нам она не нужна, мы самая крупная православная страна, и защитница православных христиан во всем мире.
>>581648Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское
>>581653>Нам она не нужнаПидорашкам и совесть не нужна, а по факту вас Бог наказал когда мальчика в прошлом году не отпели в Киеве крещённого, вот уж действительно не фраер Господь, всё видит и каждую гниду накажет.
>>581653>защитница православных христиан во всем мире.Свежий пример защиты: https://ria.ru/20181214/1547970522.html>Патриарх направил послания предстоятелям поместных православных церквей, папе Римскому Франциску, главе Англиканского сообщества архиепископу Кентерберийскому Джастину Уэлби, генеральному секретарю Всемирного совета церквей Олафу Фюксе Твейту, а также генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу, генеральному секретарю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Томасу Гремингену, президенту Франции Эммануэлю Макрону и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель как главам государств, входящих в "Нормандскую четверку".>"В посланиях… святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил их внимание на массовые случаи нарушений прав и свобод иерархов, духовенства и верующих Украинской православной церкви", - говорится в сообщении.
>>581653Почему К-польского патриарха так любят попрекать, что он сидит в Турции. Разве это делает его лучше, тк он практически независим от государства.
>>581653>поддавшегося бесовскому искушению расколаВообще-то он крупнейший раскол ликвидировал.чего не смогла сделать РПЦ МП
>>581654>православие раскалывается на греческое и славянскоеДавно пора порвать с этими греческими схизматиками, которые ранее каждую декаду придумывали новый каноничный догмат и через декаду с ним же боролись. Из-за греческих еретиков на Руси была расколота единая православная церковь в 1666 году год как бы намекает и были привнесены сугубо греческие новомодные ритуалы, не имующие ничего общего с православием. Надеюсь, последние события позволят руководству нынешней РПЦ полностью обновить свой состав и воссоединиться с истинной русской православной церковью.
>>581663Нет никакой церкви в России, отдельной от Вселенского престола, т.к. российская земля - это епархия Константинополя.Автокефалия РПЦ - достаточно условная вещь.
>>581651Ну кхм кхм она у меня очень АНТИ. Ну там искандеры видели ваши санкции, ихтамнетов - там нет и так далее. Теперь хочет бурчит что мпц святые а кляти западяне хотят всё к рукам пребрать. У неё батюшка тоже норм их нагревает - грит кто упцншными услугами воспользуется - тому пиздец, ну, духовный пиздец в смысле конечно. >>581653Мам плиз, ты же сказала что на этом сайте только дегроиды сидят.>>581654>Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское>Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?
>>581659Мы точно об одном и том же расколе говорим? Я говорю о возможном признании некоего нарыва на Западной украине, подогревающем националистические настроения, и ведущего к притеснению и гонению православных христиан. Сего года.
>>581668> Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?По большому счету ничего не меняется: большинству людей абсолютно похер, кем из считают в руководстве церквей тех стран, где они сами скорее всего никогда не побывают.Но для кого-то важно быть "каноническими". Типа комплекс какой-то.
>>581678Проблемы с притеснением и гонением православных христиан православными христианами при поддержке Константинопольского Патриархата. Или не раскол единой церкви?
>>581684Ты же хочешь чтоб я тебе видео тащил, которого в открытом доступе как говна за баней? Почему у вас в почете траллинг тупостью? От безысходности?
>>581687захваты церквей, избиения прихожан и священства. Если будешь просить пруфы, прокляну. Или сразу говори по существу, или ищи себе с кем поговорить.
>>581689Что значит "захваты"? В Украине теперь есть своя православная церковь, иным церквям по канонам там более нельзя действовать. Соответственно, храмовые здания должны перейти общинам ПЦУ.
>>581690>теперь есть своя православная церковь,канонически нет, захваты и избиения начались гораздо раньше чем вы собрали племенной курултай. И ведь у вас еще нет турецкого одобрения.
>>581691> канонически нетЕсть, сейчас она является частью Вселенского патриархата. >И ведь у вас еще нет турецкого одобренияНе у нас, я из России.Одобрение есть, собор прошел под председательством представителя Вселенского патриарха.
>>581692тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольника. Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?
>Одобрение естьЯ имею ввиду ту иезуитскую бумажку, которую вы все с придыханием ждете.И еще, ты считаешь. что с появлением томоса, ПУЦ имеет право забирать себе храмы РПЦ?
>>581693> тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольникаЧто ты называешь притеснением? >Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?Я рад за украинцев.
>>581695>Что ты называешь притеснением? Я уже отвечал. Это такая тактика, довести человека до нежелания разговаривать с тобой, чтоб победно объявить его слившимся, и похвалиться этим друзяшкам вконтачике?
>>581704Ты скатил все в политику. А мы тут говорим о православии. Ты отрицаешь притеснение христиан, захваты храмов, и избиение прихожан РПЦ?
Почему у Патриарха на епитрахиле не шесть крестов, а три маленьких и один большой? И вообще, если шесть крестов на епитрахиле символизируют таинства, то почему их шесть, если самих таинств семь?
можно ли как-то искупить свои грехи? я раньше творил злодеяния и был абсолютно убеждён что ничего за это не будет, был атеистом. сейчас я понимаю что был просто глуп и не знаю как теперь всё исправить. мне кажется что даже если я буду страдать всю жизнь, эти страдания не сравняются с теми, которые я принёс другим людям
>>581761Удваиваю вопрос. Неужели просто чистосердечного покаяния достаточно? Почему тогда после исповеди не становится легче?
>>581762>Почему тогда после исповеди не становится легче?Потому что исповедь больше нужна не тебе, а тому бате, которому ты исповедаешься.Ты оправдываешь его зарплату, а на твое существование ему, по-большому, счету похуй. У него таких как ты десятки и сотни.Если бы ты судил себя по закону совести, то тебе было бы проще понять, насколько часто все ошибаются.А винить себя вечно - это не выход. Надо уметь прощать, в том числе, и себя.И делать, если не работу над ошибками, то хотя бы вывод, чтобы подобные ошибки повторялись как можно реже.
>>581761>сейчас я понимаю что был просто глуп и не знаю как теперь всё исправить.Это просто. Гораздо более эффективно не пытаться исправить прошлое (это невозможно), а делать добрые дела (в частности противоположные твоим грехам).>мне кажется что даже если я буду страдать всю жизнь, эти страдания не сравняются с теми, которые я принёс другим людямТвои страдания не нужны ни Богу, ни тем людям, ни тебе самому.Ты сделал выводы, поэтому, по возможности, не будешь повторять ошибки.
>>581741>Почему у Патриарха на епитрахиле не шесть крестов, а три маленьких и один большой? Большой крест нашит на омофор.>>581761>можно ли как-то искупить свои грехи?Можно, Иисус уже их искупил.
>>581762>Почему тогда после исповеди не становится легче?Потому что исповедь это ритуал не включающий в себя покаяние?
>>581694>И еще, ты считаешь. что с появлением томоса, ПУЦ имеет право забирать себе храмы РПЦ?А РПЦ имело право забирать храмы старообрядцев?
>>581782>>581782>А РПЦ имело право забирать храмы старообрядцев?А Святая Церковь Израиля имела право убивать Иисуса Креста?
Ну вот, оказывается переселение полезно, а тут мне говорили что нет.Выходит, что перемена мест идёт на пользу, иначе оставаясь там, где всю жизнь прожил совершая ошибки, можно уже и не вылезти из болота до конца жизни.Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом. Почему? Потому что все окружение, обстановка, знакомые лица, само место, где совершилось падение, какие-то предметы, вещи — всё может снова спровоцировать грех.
>>581795>Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом.И никакого уточнения, какой грех совершил. Так получится такой слабый человек, который уповает не на Бога в своей войне с грехом, а на место. Плохие советы. Нужно сторониться соблазнов.
>>580763 (OP)Скажите, насколько серьезен мой грех - онанизм? Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?
>>581795Грех же внутри тебя, в душе. От себя не убежишь. Но если ты привык фапать на каком-то определенном сайте или воровать в каком-то определённом магазине, то лучше не искушать судьбу и не ходить туда. Если именно какая-то обстановка (не обязательно ИРЛ, может, даже в интернете) провоцирует твои грехи зашёл на двач, тут все матерятся и хамят, ну и ты начинаешь, то ее нужно избегать. А просто переезд в другой город ну никак не меняет то, что внутри тебя.
>>581804>Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?С Богом торгуешься? А что мешает тебе избавиться от этого греха? То есть, если ты пытаешься перестать делать это, но иногда срываешься, то это одно. А когда ты смиряешься и надеешься "так" пролететь, не меняясь, то плохи дела. Особенно, если ты знаешь, что это не есть хорошо.
>>581805А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками? Только воздержанием? А если не получается воздерживаться из-за этой фигни во сне?
>>581809>когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствиеУ тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.Вполне вероятно, что тебя подловили бесплотные темные ребята на твоей слабости. Держи это на уме, что это воздействие извне на тебя идет. Показал свою любовь к греху - теперь тебе все время будут предлагать это. Даже во сне.Молись перед сном, чтобы тебя во сне меньше беспокоили. Проси у Бога защиты.>Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками?Лучший поступок - принести покаяние. Воздерживайся по максимуму. Помни, что если опять сорвешься, придется можно сказать начинать заново, потому как ты строишь себе привычку. Как наркоман, короче, пристрастился и боишься ломку пережить. А чтобы меньше тебя соблазняли в мыслях - молись Богу.
>>581811Прости, брат, я и сам в курсе.>>581814>У тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.Можно сказать, что я подливаю масла в огонь, начиная представлять все более извращённые сцены. Не могу назвать это состояние полностью безвольным, но и осознанным тоже, т.к. в осознанных снах я пытаюсь избегать греха, а тут я в него погружаюсь.Покаяние на исповеди, имеешь в виду? Я исповедую, что согрешил блудными снами, но пока что это не помогает. Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
>>581809>А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.Судя по древним текстам, это считали греховным, но менее греховным чем просто фап.>Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма?Что значит искупить грех?
>>581815>Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.Проиграл с этого манямира "выполнишь квест "рассказать попу как фапаешь" - получишь возможность кастовать особо мощное колдунство под видом молитвы"
>>581816>Что значит искупить грех?Я ещё не разобрался. Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти? Чтобы меня на мытарствах на бутылку не посадили.
>>581818>чтобы сгладить последствия греха для своей душиУдалив его из памяти? Или вернувшись назад во времени? Сомневаюсь что такое возможно.>на мытарствахЗачем верить гностическим сказкам?
зачем нужны молитвы и походы в храм? разве бог хочет что бы люди тратили время на столь бесполезные действия? ведь можно вместо этого делать добрые дела, помогать другим людям
>>581844>помогать другим людямМне казалось, что человек должно положиться на помощь от Бога, а не на других людей. >делать добрые делаТы когда делаешь добрые дела делаешь это как должное и само собой необходимое? Не думаешь о том, что ты сделал что-то хорошее? Или у тебя на свой счет какие добрые мысли идут? >разве бог хочет что бы люди тратили время на столь бесполезные действия?Бог хочет чтобы ты ему душу отдал свою, а не бегал помогал людям и потом думал, какой ты хороший и добрый человек.>зачем нужны молитвы и походы в храм?>столь бесполезные действияМолитва есть соединение с Богом и вообще сам Иисус молился ночами. Ты уже скажи сразу, что для тебя пример Христа не пример вовсе.Спасти любого человека Бог в силах, а тебя самого Бог не может спасти, если ты не постараешься для этого.
>>581815>Покаяние на исповеди, имеешь в виду?Покаяние и исповедь это разные вещи. Покаяние длится во всю жизнь. На исповеди ты раскрываешь грехи перед Богом и перед самим собой, то есть признаешь, что нужно это все менять и собираешься это исправить. Покаяние - твои действия для предотвращения греха.>Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.Когда ты в сознании приучайся ловить в себе появляющиеся скверные мысли и сразу же читать Иисусову молитву при этом, чтобы отогнать внимание от них. Постепенно это и во сне проявится. Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.>>581818>Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти?Лучше думай о настоящем моменте. Не о каких-то искуплениях как совершенное действие, а о том, что тебе нужно сейчас грех искоренять и в будущем предотвращать. Смертью Бог заведует, если ты хорошо будешь стараться бороться с грехом - Бог даст тебе достаточно времени, чтобы ты исцелился. Последствия греха они уже в этой жизни есть.
>>581878>Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.Не какие-то особые молитвы на особенные случаи жизни, а просто, молитвенное правило на ночь. Из этого.
>>581838http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod 23) Что же касается неразумных, порочных и злых, завистливых и алчных, убийц и безбожников, я далек от них и предоставляю их демону-мстителю, который, применяя к заслужившему это Человеку огненную иглу, изливает в его органы чувств всепроникающий огонь, все больше и больше толкает его (Человека) на зло, дабы усугубить его наказание, и непрерывно разжигает его страсти ненасытными желаниями, питает их, невидимый враг, и раздувает в грешнике неугасимое пламя, поглощающее его. 24) — Ты обучил меня всему, — сказал я, — как я и желал, о Ум; но просвети меня еще в том, каким образом происходит вознесение.— Сначала, — сказал Поймандр, — разложение материального тела предоставляет его составляющие для преобразований; видимая форма исчезает, моральный характер (Фестюжьер: я (разум)), теряя свою силу, отдается демону, ощущения возвращаются к своим источникам и становятся их частью, снова смешиваясь с энергиями. Отвращение и вожделение(14) возвращаются в бессловесную Природу. 25) Далее Человек возносится через строение кругов, оставляя в первом из них способность расти и уменьшаться; во втором — лишается своей силы источник злобы и коварства; в третьем — обессиливается наваждение похоти; в четвертом — тщеславие власти; в пятом — безбожное высокомерие и дерзость; в шестом исчезает привязанность к богатству; в седьмом — лукавая ложь(15). 26) И, очищенный таким образом от всего, что произвела совокупность кругов, он входит в огдоадическую (восьмую) природу, сохранив только свою собственную силу, и поет вместе с сущностями (Уси) гимны во славу Отца. Все радуются его появлению, и, став похожим на них, он поет мелодичным голосом Сил, кои суть выше огдоадической природы и которые поют хвалы Богу. И тогда они (присутствующие души) по порядку поднимаются к Отцу, и доверяются Силам, и, став Силами, рождаются в Боге. Таково конечное Благо тех, кто владеет Знанием(16), — стать Богом.
"Крестное целование" - это обряд не христианский. Это обряд языческой религии митраизма.Ранние христиане не носили крест и не использовали его в обрядах (египетский анх не считаем, это локальное явление). В качестве "христианского" символа он был принят при создании имперской лжецеркви во время императора Константина.Культ Митры - это культ гомосексуального военного содружества мужчин.Император Константин никакого христианства не принимал ("принял перед смертью ислам", ага) - он всю жизнь был митраистом. Он просто из прагматических соображений привлек на свою сторону некоторую прикормленную маргинальную часть христиан, и на базе этих кадров создал имперскую лжецерковь, в которой учение Иисуса было тотально искажено. Впоследствии Юлиан Отступник, тоже митраист, который прошёл инициацию в константинопольском (!) митреуме, пожелал восстановить чистоту митраизма и отлучил эту лжецерковь от государственной сиськи, за что попы до сих пор его проклинают.Я вовсе не шучу, когда утверждаю, что современное "христианство" это на четверть - митраизм. Недоумки носят на шеё митраистский символ - крест (у митраистов он выглядел чуть по-другому, но это несущественно), да вдобавок распятого на нём Иисуса, которого они почитают. Абсурд!
>>581942> Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи.
>>581938>>581838Смею предположить:Мытарства для настоящего верующего христианина не нужны, потому как они всю жизнь свою провели в покаянии. И если подумать правильно, то Бог определил смерть таким людям тогда, когда они готовы для этого. В таком случае Бог уже заранее подготовил душу христианина, чтобы она сразу же вознеслась на небо после смерти. На мытарства праведный не попадает.Но для неверующих/неправедных людей все иначе, они могут прожить всю жизнь не обретя веры и не занимаясь покаянием. Такие люди как были на земле грязной душею и со страстями - такими же и попадают в загробную жизнь. Закономерно же, что если всю жизнь проведешь в общении с бесами, то после смерти открывается видение их и связь с ними никуда не денется. Все-таки ведь только тело умирает, а душа наоборот освобождается от материального тумана.Эти мытарства являются неким частным судом, чтобы человек до Второго Пришествия взглянул заново на свою прошедшую жизнь. Неверующий человек впервые встречается с духовным миром, а "верующий в Бога", но не живущий по заповедям с помощью этих проводов с бесами и ангелами воочию убеждается, что он даже веря в Бога оказался недостойным и не чистым для того, чтобы попасть на Небо.
>>581912Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос. Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.
>>581945Это загадка. Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминал. О том, что душа встречается с демонами и ангелами после исхода из тела. Но по видимому это все является правдой, хоть и пересказанной по человечьи.Но мой вариант должен быть правдивей, потому как разбойник с креста прямо в Рай попал, а он всю жизнь занимался грабежами и убийствами и не было для него никакого преподобного Василия, который бы ему подал мешочек с добрыми делами, дабы он прошел препятствия.
>>581952>разбойник с креста >всю жизнь занимался грабежами и убийствамиТы дурак? Он был повстанцем, участником сопротивления Римской империи.
>>581948>Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Потому что уроды и девианты это протобульон христианства, питательная среда из которой он вышел.> мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - ХристосНу справедливо решили, что человек поверивший, что иудейский уголовник Исус был богом способным воскрешать мёртвых и ходить по воду, поверит и в такое говно.
Поясните за перевод библии. Я слышал, что в оригинале имелось ввиду не вино, а виноградный сок(т.к. обозначалось то ли похоже, то ли одним словом), но перевели именно как вино. Это миф или действительно есть доля истины в этом утверждении?
>>581963Спроси там, где ты это слышал, как можно хранить виноградный сок в жарком израильском климате без холодильников и упаковки тетрапак так, что бы он не забродил.
>>581972Я конечно не разбираюсь, но там, где развито виноделие язык различает такие тонкости достаточно хорошо, чтоб отличить сок и вино от их неготового собрата.
>>581972Ну можно же головой подумать немножко: никто бы не стал содержать виноградники, платить работникам виноградников и т.п., ради того, чтобы пустить урожай на сок, который нельзя даже хранить.
>>581974Согласен. Я потому и спросил, ведь где как ни тут могут водиться те, кто может разбираться в оригинале библии.
>>581975А кто сказал, что его именно хранили и вывозили н импорт? Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например. Не производя сок в промышленных масштабах, просто в качестве отдельной возможности.
>>581980>Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например.Из ягод, которые ты хранишь в холодильнике, да?Или ты думаешь, что виноград на ветках круглый год висит?
>>581984Даже я, в более холодном климате, например, набирал в лесу или в полисаднике ягод и варил себе компот, который сегодня же выпивал, так же делал сок или просто ел. Что мешало делать так же, а не держать годами?И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом. Так почему бы, вместо съедения нескольких горстей просто так, не выжать его и не выпить?Как бы то ни было, это не мешает иметь понятие свежего сока, в который Иисус мог превратить воду.
>>581980Ты знаешь как выжимают сок из винограда?люди пляшут пяткамиБольше чем уверен, что тогда делали подобным (схожим) образом.И ты гостям дашь виноградного соку?не могу сказать как звучит слово мудак в те годы той местности, но уверен ты услышишь его и сейчас, если устроишь свадьбу и не организуешь вина
>>581986Какая разница как его выжимали? И я же не заставляю никого пить его насильно, не давая вина, но это не значит, что никто и никогда вообще не пил виноградный сок.
>>581985Вину кишмешем не поможешь.Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.Что, конечно, никак не подтверждает какие-либо тексты, но если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.
>>581988Ты ведешь себя как обиженка. Что, оказалось, что твоя любимая сказка оказалось не такой, как ты привык считать? Нет бы сразу ответили, мол, нет, там такого не было, там было такое слово и значит оно то-то. Но вы стали вертеться, кричать про "сам подумай" и все в таком роде. Ей богу, как будто бесов святой водой обрызгал.
>>581985>Что мешало делать так жеНичего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.>И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.>Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом. Ты много иудейских фресок и росписей знаешь?
>>581991> Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.Ты не опечатался? Или это была ирония? А то я не могу понять логики. > если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.Никто ничего не требует, только мой интерес.
>>581995> Ничего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.Согласен. Но ведь мог же быть отдельный случай, хоть на одного человека собрать сока. Это будет слаще, чем разбавленное водой вино, и не напьешься при обильном употреблении.> Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.Так он и не висит без присмотра. За ним ухаживают, собирают. Вопрос был в самом факте того, что источник пополняется довольно длительный период.> Ты много иудейских фресок и росписей знаешьНа самом деле, я ориентировался на греко-римские изо. В Иудее климат не холоднее, а с некоторого времени она и является частью романского государства.
>>581998Логично. Но вопрос так-то изначально стоял не в том, что пили, а в том, что написано в библии.
>>581999К местной хабадской кислинке только сладкие и терпкие подходят винограды, или сладкие изюмы.Кагоры (не винные напитки), в основном, хорошо идут к сладким и средним по сладости.Самые сладкие вина позволить могут себе кислый зелёный виноград и едковатый изюм.
>>582001Одно без другого никак, ты же не поймёшь, о чём говорят компьютерные игроки также глубоко, как они сами, если не получишь схожий по конструкции, а не по силе, опыт.
>>582000>>582003А вот нихрена не слаще, и выблюешь при обильном употреблении. У меня вообще есть впечатление, что чем южнее, тем меньше соков там пьют.Имей ввиду, если мысль твоя завелась после магазинного соку, то спешу тебя огорчить: настоящий сок, особенно разбавленный, не такой приятный.
>>582003И то верно, контекст важен. И все же даже если и исключим сок из быта тех людей, то почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино? Не приведет ли большое колличество бесплатного вина к участившемуся пьянству, хотя бы среди низших слоев, которые воспользуются возможностью?
>>582005>почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино?Делать вино из сока прямо на свадьбе?
>>582006Вообще соки стали известны лет четыреста назад, и то, они протухали быстро вплоть до Луи Пастера, который сделал изобретение не для молочников, а для любимого вина.Сок до тех самых пор был весьма на своеобразном почёте, потому как удовольствия мало, а пить чтоб продристаться - не каждый согласится.Потому в жарких странах в сумме потребление соков даже сейчас, по старой памяти, меньше, чем в менее "цивилизованных".И да, он вредный, во всяком случае медики тех времён могли это доказать.
>>581952>Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминалА кто упоминает? Источники проверяй тщательней, там обычно настоящее авторство анонимное.
>>581994Зачем пить сок, когда можно просто налопаться винограда от души. Тогда не делали бессмысленные вещи, вино пользовалось спросом, стоило денег. Насчет подумать башкой никто не отменял. Ты приходишь сюда с глупостями, и отвлекаешь людей от серьезных размышлений и важных обсуждений. Ты должен быть готов к строгой отповеди. Хотя, чего ждать от юнца, ударившегося в философию.
>>582014> ударившегося в философию.Нет же. Просто было интересно.И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточками. .
>>582014>философиюэй там, полегче, я шёл мимо и увидел, как вы ругаете философию, однако это переводится как любовь (усердный сын) к премудрости (именно премудрости, не мудрость обычная, но Премудрость Божия, ещё, по совместительству происхождения, обозначающая Слово Воплощённое, что является Единородным Сыном и выражается через Дух, от него же сходя во плоть).
>>582017>И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточкамиА ты пробовал?
>>582042>>582014>Хотя, чего ждать от юнца, ударившегося в философию.>>582042>Премудрость одно из имен Бога.Переобуваешься в полёте, или в первом случае грубость и вызывающее неуважение к Философии мне показались?
Сок виноградный же можно поставить бродить и пить его в процессе брожения.Чисто сок прокиснет или сбродит в итоге, но куму нужен возможный уксус в таких количествах, лучше вино делать.Сделал вино из винограда, оно уже 2 года стоит и нормально. Осенью изюм на кустах можно есть.
>>581989https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE_%25D0%25B2_%25D0%2591%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B8Про вино в библииАлос загугли фильм «утраченная добродетель»Там 40 мин. по хардкору объясняют про вино и виноградный сок в Библии. Фильмец конечно создан в целях антиалкогольной кампании, но от этого он не утрачивает полезность информации
Тоже всегда казалось странным про вино. Понимаю, что это куда более благородный напиток, чем виноградный сок, и пользы от него в небольшом количестве больше, чем вреда, но на меня уныние нападает даже когда я бокал выпиваю.
Посните за профит от работы в церкви, вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж? Или у них хорошие зарплаты? Или находится все же такое кол-во НАСТОЛЬКО промытых обезьян, что хотят в этом вариться 24/7, это же ни как у большинства быдла прийти раз в год. Неужели есть столько сильно промытых, чтобы хватило на все мухосрани страны за мизерную зарплату все это делать? При этом кол-во церквей только увеличивается.
>>582173>вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж? Бывает по-разному.>Или у них хорошие зарплаты?Нет.
>>582173Поясняю. Обычные попы нихуя не видят, максиму корм от бабушек. Имеет верхушка, и приближенные. Например, у матушки Серафимы если не ошибаюсь, жены владыки Меркурия черная камрюха свежая, и лодка с двумя мощными японскими движками, потакает страсти к рыбалке таким образом. А у рядового батюшки , если он не из хорошей семьи изначально, ланос, или гранта. Ну, у владыки и благодетели покруче, тащемта. Впрочем, меня это не отвращает от православия. Каждому воздастся по делам его.
>>582164Ну мне безалкогольное вино понравилось больше сока (хоть магазинного, хоть вручную выжатого), но вот вкус алкоголя не нравится совсем.
>>582173>Посните за профит от работы в церкви, вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж?Поп должен за поступающие в храм деньги платить зарплаты работающим в храме, по самому храму всякие платежи платить, потом еще взносы в епархию и патриархию, и то что от этого останется может оставить себе. Так что если прихожане денег не несут, то попу приходится компенсировать из своей зарплаты, а если какой-то благочестивый дурачек за искупление грехов принес кучу денег в храм, то поп может на них пожировать.
Сап всем. Можете пояснить за любовь к богу и любовь к человеку? И вообще о любви с точки зрения религии и в частности православия.
>>582245Суть в том, что библейский Бог - это Отец, а люди - его дети. Соответственно, если человечество - это семья, то и отношения между людьми должны строиться на принципах семейной любви и справедливости: в семье никто не может голодать, пока остальные сыты, все должны поддерживать и заботиться друг о друге и т.п.Естественно, из семьи люди могут уходить, могут ссориться и даже ненавидеть друг друга, и это становится проблемой всего семейства.Такие дела.
>>582242нашел в дс очень годные соки из разных сортов винограда, по вкусу как вино только без алкогольного оттенка.
>>582255> Так что же такое любовь в своей сущности? Непонятно.Ну если тебе непонятно, что такое семья и любовь в ней - то это печально конечно. Словами это не объясняется, это познается опытно.
>>582245Сторге - семейная; родственная любовь; любовь, которую испытывают родители по отношению к детям.Агапэ - безусловная любовь, "принимающая", т.е. качество объекта не влияет на твое отношение к нему.Филия - дружественная, товарищескаяЭрос - между мужчиной и женщиной, чувственная, страстная.Агапэ употребляется в таких словах как "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем..."; "Возлюби ближнего своего как самого себя.."; "Любите врагов ваших..."; Интересно, что когда Христос спрашивает Петра три раза "любишь ли Ты меня", он употребляет агапэ, а Петр ему в ответ говорит "..Ты знаешь, что люблю тебя" (филия)
>>582245Эрос кстати вообще отсутствует в Новом Завете, в Ветхом он пару раз появляется, но в негативном ключе
>>582279 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян. 5:1-11)Вот это совсем в стиле ветхозаветных времён, когда делали по хардкору, истребляли иноверцев и разрывали на части насмехающихся над лысиной пророка детей. Совсем идёт вразрез с отношением Иисуса к подаянию богача и лептой вдовицы.
>>582281по моему у Анании тупо случился сердечный приступ от того что Петр увидел его помыслы и сокровенные тайны.
В треде про филиокве, какой то анон описывал ипостасность и привел пример:Отец есть БогТ.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?Если я правильно понимаю, то есть Бог Отец (создатель всего), есть Сын (единосущ по природе Богу, предвечно рождается от Него) и есть Дух Святой (который исходит от Отца). Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали?
>>582311>Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?Я бы не советовал тебе сильно в это погружаться, потому что это просто слова.>Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?Нет, есть один Бог, который открывается как Отец, Сын и Дух.>Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали? Лучше всего на примере ветра, потому что "пневма" - это воздух, ветер.
>>582311На мой взгляд, Святой Дух — это некая бесплотная сила, которая занимается исполнением воли Божьей в мире. В том числе может нисходить на верующих людей как благодать.
>>582311>Отец есть Бог Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?ответ: есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других"). Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:Человек ВасилийЧеловек ГригорийЧеловек Иоанни тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.Если же ты напишешь как положено, то будет:Бог есть ОтецОтец есть БогБог есть СынСын есть БогБог есть Дух СвятойДух Святой есть Бог если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:Отец не есть СынСын не есть ОтецОтец не есть Дух СвятойДух Святой не есть ОтецСын не есть Дух СвятойДух Святой не есть Сынесли и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относитсяДух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и СынуСлава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом ВосхваленияСын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)
>>582406>родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде векфикс:рождается и исходит>>582406ещё фикс>.....название ипостаси Отца, {конец о Отце, новая часть в предложении } Сын, он же ....
Поясните - на территории Росии есть еще какие-то православные автокефальные церкви кроме РПЦ?И можно ли в них вписаться уйдя из РПЦ к ним или такой маневр невозможен и только в другую конфессию переехать можно?А если есть, то где их искать, я что то хуй знает где они, искал и не нашел.
>>582565Они все лижут РПЦ, она самая богатая и влиятельная. Можешь нырнуть к армянам. но там службы на армянском и хочи вокруг.
>>582559Нет таких. Есть единоверы - узаконенные старообрядцы с номинальным подчинением Гундяеву. А так РПЦ тут только канонична. Так что жди, пока патриарх не сменится.
>>582580Зависит от того, как понимать это слово, если ты нагрешил, то надо искренне раскаяться в них, исповедаться и причастится. Если бѣсъ мучаетъ, то надо сходить на вычитку (если есть возможность, вычитку не каждый священник проведет, большинство боятся, те, кто проводят вычитки, долго не живут). Если раскрестился, то надо исповедаться (обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда, так что будет достаточно покаяться в проведении обряда). А если продал душу то… ГГ ВП
>>582600Мне помогло. Вот честно. Причём после моего первого в жизни Причастия. Разбитые конфликтующие "личности" уступили давно забытому ощущению целостности. Но я от него ничего не ждал, и тебе советую ничего не ждать конкретного, просто верить, что это будет тебе в исправление.
>>582797>обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда>крестишь ребенка насильно без его ведома и согласия>в более взрослом возрасте угрожаешь карой небесной, гиеной огненной и чертями, когда хочешь контролировать его жизнь>ряяяя грешникВся суть.
Нужен ваш совет. Я интересуюсь православием, но понимаю, что у меня не получится перебороть брезгливость перед тем, что прихожане причащаются из одной ложки (или как она правильно называется)? Я прекрасно знаю, какие болезни могут передаваться таким путем.Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
Братия, одолевает (т.е. совсем) страть пьянства. Куда бежать? Уже доходит почти до бесовства по-пьяни.
суп двач.https://vk.com/wall-137297060_941003 - что скажите за попика? охуел или нет с православного народа дань собирать?деанон: +79232251083 https://vk.com/id320060270
>>582815Если народ хочет, чтобы в их церкви был священник - они обязаны обеспечить ему и его семье условия для нормальной жизни и служения, и содержать в дальнейшем.Что тут непонятного?
>>582559>Поясните - на территории Росии есть еще какие-то православные автокефальные церкви кроме РПЦ?Да, есть подворья других православных церквей. Но их мало. Например:http://podvorie-alexandria.ru/>>582801>Нужен ваш совет.Так какой тебе нужен совет-то? Чо тебе делать?1. Не причащаться2. Перебороть брезгливость3. Причащаться в очереди первым4. Найти священника, который будет причащать тебя в соответствии с твоими вкусами.
>>582559>православные автокефальные церкви кроме РПЦНет и не предвидится. Подворья - это немножко не то, они отличаются от обычных храмов РПЦ только иностранцем-настоятелем.Можешь только перекатиться в другую конфессию.
>>582941Зачем тебе? Неопровержимое доказательство существования Бога — насилие над свободной волей человека в земной жизни
>>582946Не то что насилие, это полное уничтожение воли человека волей божьей. Поэтому здравые люди бога посылают нахуй, а то он не даст хуйней своей любимой заниматься.
>>582943ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.>>582944Я ЖИВ И ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ПРОВЕРКЕ, НИ В ВЕРЕ, НИ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ.А КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?>>582946ЗАТЕМ, ЧТО, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ, ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ, ТО ЕГО ТОЧНО НЕТ.ТОГДА ВСЕ, КТО ГОВОРЯТ О БОГЕ ЛИБО ФАНТАЗЕРЫ, ЛИБО ЛЖЕЦЫ, ЛИБО МУДАКИ, ЛИБО АФЕРИСТЫ, ЛИБО ВСЁ ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ.
Я НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПУСТЫШКОЙ, КАК ДЕД МОРОЗ В ДЕТСТВЕ.ИТАК, КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
>>582971Бог же не зависит от бытия, Он может и не существовать, от этого Богом Он быть не перестанет.
>>582972ВСЁ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ БЫТИЯ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, А ЗНАЧИТ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ ИДЕИ.
>>582985Понятно, у тебя очень наивные представления о Боге, к которому "бытие первично", отсюда и твои недоразумения и нелепые вопросы.
>>582987Наивные представление об идее, существование того, на что она указывает нельзя проверить? Разумеется.
>>582987Интересно, чем мои представления об идее отличаются от твоих представлений об идее, если это только идея, которая не представляет того, что существует независимо от бытия?О чем мы говорим тогда?
>>582802http://libernet.uo1.net/webproxy.php/http://flibustahezeous3.onion/b/350898http://libernet.uo1.net/webproxy.php/http://flibustahezeous3.onion/b/349486
>>582993Я имею в виду, что если мы говорим о том, что существует независимо от идеи существования, то есть ни существует, ни не существует, то это и есть шизофазия.
>>582801>Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?А кто решил что Бог должен заниматься обеззараживанием?
>>583004> Как можно верить> в то, что нельзя проверить?Если бы в школах ввели обязательный предмет Логика со сдачей ЕГЭ по этому предмету в качестве обязательного, я был бы только счастлив.
>>583004>Как можно верить в то, что нельзя проверить?Христианство - практическая наука. Как можно что-то отрицать не проверив? Аскетическая литература от Святых для кого написана?Хотя, похоже ты и Евангелие даже не читал, куда уж там. Царство Божие внутрь вас есть.А теперь ступай, дурачок.
>>582801>Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?Да, слабая вера. А 2000 тысячи лет Христос сказал, что его ученики выпив и яд останутся целыми. А ты боишься с одной ложки причаститься.
>>582815>Быть ИлиПропагандистская бездуховная параша. Не зря у него первый видос в его ютубо-блоге является пропагандой аметизма и искажение сути Библии манипулиции ради. Уноси это.
>>583006Будь добр ответить, братишка любименький:>Как можно верить в то, что нельзя проверить? И, главное, зачем?>>583008>Как можно что-то отрицать не проверив?ОК, БРАТИШКА ЛЮБИМЕНЬКИЙ. КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
>>583008Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
>>583015>Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.Бог и наука вообще в разных плоскостях лежат. Это какой-то мем что-ли сравнивать религию и науку? Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует. Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.>>583014>КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. А чтобы очиститься - соблюди заповеди, избавляйся от грехов и узришь Бога, если ты даже видя весь окружающий мир считаешь, что он сам собой собрался в такую структуру без причины, то остается только такой путь.Если ты хочешь наукой его обнаружить, то это абсурдная затея. Наука может лишь строить модели и потом проверять их. И она лишь говорит как работает та или иная вещь, а не объясняет зачем и почему. Свобода воли, а она есть у Бога - не поддается никакому описыванию как бездушному закону. Бог есть любовь, а это понятия духовного плана, а не материального. Их не существует вне человека.Есть еще вариант: включить свое собственное мышление и проштурудировать писание Святых, которые дают собственное свидетельство переживания Бога. Длинною в жизнь, между прочим.
>>583024>Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.А это тот самый максимум, который может открыть наука. Потому как даже в квантовой физике уже все - черная коробка, которая распределяет вероятности. Нету никакой информации точнее вероятности какого-либо события.
>>583004Да можно же проверить. А причины всякие могут возникать, любопытство, сомнения в правдивости своего мировоззрения, ну или просто жизнь вынудила, у кого как. У кого-то и нет такой потребности, живёт себе да и живёт.
>>583024>к Богу это не имеет никакого отношенияЭх, братишка любименький. К богу ничего не имеет никакого отношения, потому что как вы сами заявляете его в нашем мире нет.
>>583036Я не был достоин узреть Его, но видел бесов лишь. И мне незачем видеть Его, я знаю что Он есть, и имя Христа влияет на этих страшных существ. И ты тут женю миронова не включай, ты серъезные вещи затрагиваешь, шутничок.
>>583024>Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует.>свободы воли не существуетЭто ты сейчас о научном детерминизме?
У меня вопрос насчет неверующих. Каково их посмертие? Я о равнодушных к религии, не атеистах. Нельзя же их под одну гребенку с верующими, ведь они, по идее, беззащитны перед дьяволом. Но дьявол ими как-то не сильно интересуется (личные житейские наблюдения), а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как. Есть об этом в православном богословии?
>>583056Говорят, «у Бога обителей много». Все куда-то да попадают, ведь и там есть своя иерархия. Возможности Бога безграничны, соответственно, и степень приближения к нему может развиваться до бесконечности.Думаю, играют роль личные качества, есть неверующие люди, но при этом очень честные и порядочные. Лучшие качества в их сердце укоренились настолько, что они по смерти будут все же ближе к Богу, чем к дьяволу.А по поводу того, что дьявол больше нападает на слабо верующих, чем на вообще не верующих, то тут, как говорится, кому больше дано, с того и спрос выше.
>>583067По моим наблюдениям, неверующие более устойчивы к искушениям, лучше переносят страсти, чем начинающие христиане. Хотя должно быть наоборот, по логике.>>583060Ситуация. Умирает неверующий, встречает Христа и говорит ему: "Ты кто вообще? Я тебя не знаю. Я прожил долгую жизнь и хочу покоя, где моя темнота?" Что с такими делать?
>>583069>где моя темнота?По-видимому, если он не хочет после смерти жить в Царстве Божьем, то отправится в место без Бога, то есть в ад. Бог никого насильно к себе не тянет, да и вряд ли вообще тянет, скорее, душа человека сама тянется после смерти к тому, к чему привыкла.
>>583056>Я о равнодушных к религии, не атеистах. Нельзя же их под одну гребенку с верующими, ведь они, по идее, беззащитны перед дьяволом. Но дьявол ими как-то не сильно интересуется (личные житейские наблюдения), а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как.Ты в дьявола веришь вместо Бога?
>>583096Как можно верить в дьявола, не веря в бога? Ведь это все части одной религии, а сатанисты просто выступают против бога, служа, внезапно, сатане. Разве нет?
>>582800Ну зачем же проецировать косяки поведения отдельно взятой маман на всё религиозное описание мироустройства. Если христианство верно, то без крещения ты не встаёшь на узкий путь. И тогда тебя ждут неприятности просто потому, что пошёл не туда. Это не кара, это как в лесу заблудиться и в яму там упасть. Лес тебя наказывает? Нет же.А если не верно, то обряд раскрашивания тебе и не нужен.
>>583069Бог и есть покой. Когда ты встречаешься с Ним, то понимаешь, что ничего лучшего для человека в принципе не существует, и Он действительно "мера всех вещей". Но если ты греховен и отклонён от этой меры, тебе будет ой как стрёмно. Как если кривой ствол дерева попытались бы выровнять. Но мучительности ада это не отменяет. В аду покоя нет, этим он и страшен.
>>583108Где-то слышал, что в Судный День человеку в том числе будет предоставляться выбор, куда пойти: в Рай или ад. И, внезапно, многие сами выберут пойти в ад, т.к. их греховная натура просто не выдержит натиска совершенства Бога. Почему-то от этого очень страшно.
Как не тревожиться, но при этом не впадать в удовлетворённость миром? Нужно держать своё сердце "в пути", продолжать жаждать большего, чем у тебя есть. Вот ты достиг какой-то планки, получил покой, но не надо на этом останавливаться. И это большее должно лежать в духовной сфере, должно касаться Христа. Не знаю, может быть даров св. Духа, если по своей помрачённости сердце оказалось бы неспособно желать приближения ко Христу.
>>583114А разве тревога не возникает как раз от удовлетворенности миром? От страха потерять то, что у тебя есть?
>>583114>И это большее должно лежать в духовной сфере, должно касаться Христа. Не знаю, может быть даров св. Духа, если по своей помрачённости сердце оказалось бы неспособно желать приближения ко Христу.Это все фразы без определенного значения, ставь реальные цели.
>>583105>Лес тебя наказывает? Нет же.Да. С законами леса (вселенной) я обязан считаться если хочу жить. С законами христиан уже нет, просто потому что они не могут меня сжечь за "содомию", "атеизм" или "язычество".
>>583114Христианин никому ничего не должен, христианину никто ничего не должен; мы свободны, в отличие от иудеев. Не расслабляйся, но и не бери на себя больше, чем велит совесть. Мир такой, какой есть; не суди, не бойся и делай, что правильно.
>>581050> Если бы никто, кроме Меня Самого, не свидетельствовал обо Мне, не имело бы силы то, что Я говорю о Себе. > Но обо Мне Другой свидетельствует, и Я знаю, что всякое Его слово обо Мне – истинно. И опять же:> На это фарисеи ответили: "Ты Сам о Себе свидетельствуешь. Не имеет Твое свидетельство никакой силы". > "Нет, – возразил Иисус. – Хоть и Сам Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое верно, ибо знаю, откуда пришел Я и куда иду, а вы не знаете этого. Так должно быть понятнее.А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31МакДональд, например, пишет так:В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.и так8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.
>>583176Нет. Если есть хотя бы номинальная привязка к долгу, чести, справедливости или насилию, то ты уже несвободен. В христианстве всего 2 заповеди: люби Бога и люби ближнего, но ты можешь и будешь их нарушать, потому что свободен и несовершенен. Любовь вне любых рамок, она над ними.
Может ли православный священник или монах публично признаваться, что не верит в Воскресение Христово, например? Или это противоречит какому-то уставу и если утратил Веру, то обязан сложить с себя полномочия или вслух не признаваться в своих настоящих взглядах?
>>583191Если человек (не важной какой) не верит в Воскресение Христово, то он не может быть православным. Не верить в Воскресение Христово - это всё равно, что не верить во Христа, ибо если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.
>>583191>Может ли православный священник или монах публично признаваться, что не верит в Воскресение Христово, например?Утратить былую веру, причём, вне зависимости от её конкретного содержания, может, конечно же, каждый.Другое дело, станет ли он публично декларировать об изменении своего мнения на предмет веры ? - конечно же не станет. По крайней мере, до того, как его не уволят из церковной структуры.Наличие или отсутствие веры не возможно проверить.Вот проверить наличие у человека знаний можно многими способами. Вера же, в отличие от знания, не имеет никаких видимых последствий.Вера не способствует каким-либо умениям, исчезновение которых свидетельствовало бы об исчезновении веры.Другими словами, что есть что нет - проверить нельзя... нечего.А коли нельзя проверить, то сам понимаш.
>>583046>я знаю что Он естьЭх, братишка любименький. Знают только то, что могут проверить, а ты тупо веришь.Как дети верят в Деда Мороза.
>>583193>если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.Все слова, не подкреплённые действием тщетны.Слова, произнесённые с верою - не исключение. Действие же веры не видал пока никто :"и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет."
>>583202Иисус умер и похоронен в гробе господнем. Последующие события иносказательные, типаЛенин жилЛенин живЛенин будет житьЦой жив
>>583191Он этим нарушает Символ Веры, а стало быть, не является православным в таком состоянии. Если он будет этому научать и других, с него скорее всего вскоре сложат его положение.
>>583046>я знаю что Он есть.Знание не то же самое, что вера.К примеру : без веры не возможен никакой обман или самообман.Она необходима для существования любого вида лжи, как электричество необходимо для машины.
>>583132Христиане верят, что это законы Бога, который превыше вселенной и создал её всю. Соответственно, имеет значение не то, кто какими карами контролирует твою жизнь, а выстрелят ли они по тебе на самом деле. По законам той самой вселенной. И если эти законы верны, то грешником ты являешься вне зависимости от того, крестили тебя или нет (но если крестили, то с тебя сняты последствия первородного греха, исказившего человеческий род).Ты тыкаешь пальцем в христиан, подразумеваешь христианство. Но важно не как ведёт себя отдельный из верящих, а как оно на самом деле.Предупреждая вопрос про то, как это христиане такие гадкие и манипулятивные, если у них религия хорошая: ты не знаешь их всех, ты видел малую часть. А ведь к Церкви относятся не только бабки-свечницы, а и причисленные к лику святых.В этом треде редко угрожают или ругаются, например.
... хотя, обожди, для машины электричество не настолько необходимо, как вера для лжи - бывают же машины с конским приводом.А вот ложь, без тех, кто в неё бы поверил, вряд ли бывает.
>>583201Ну вот ты видел Добро? Нет, ты видел только его проявления в жизни. Так же и с Богом. Что тут непонятного?
>>583208>как электричество необходимо для машиныО какой машине идет речь? Мне казалось, что машине нужен бензин.
>>583214>>583211>>583208Секите, как меня сейчас забанят:http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655369.msg10941333#msg10941333
Почему мы празднуем Рождество в декабре-январе, если Иисус родился на праздник Суккот?https://www.youtube.com/watch?v=krZW01vbZoE
>>583240Почему? Уж точно не 25 декабря на языческий праздник. Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?
>>583241> Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?Потому что 24 череды по 7 дней - это 168 дней. Значит, Захария мог служить в храме по одной неделе в разные месяцы.
>>583241Никто и не говорит, что 25 декабря это прямо день рождения. точно так же, как и мы считаем летоисчисление от рождения Иисуса, 1й год не считается стопроцентно достоверным годом рождения Христа. Так что это все формально отмечено.
>>583193>>583199>>583207А обряды, которые он совершил, останутся в силе? Вот заявил к примеру в пятницу священник, что совершенно не верит в Воскресение Христово, да и вообще с христианством ему не по пути и всё это ложь и пропаганда. Потом пошёл на работу, венчал там брачующихся, исповедовал, крестил, причащал, спиздил церковную кассу и свалил в закат. В понедельник после пьянки проснулось начальство, помыло член от говна, прополоскало рот и уволило этого священника, предало анафеме, призвало гнать и насмехаться над еретиком и отступником. Таинства, которые он насовершал с пятницы до понедельника, останутся в силе?
>>583046> И ты тут женю миронова не включайИзвините, что вторгаюсь в вашу дискуссию, не вникая в предысторию. А что натворил Женя Миронов по религиозной линии, что стал нарицательным итт?
>>583297В рай-то пустят или скажут, что прелюбодействовал, был некрещёным и неисповеданным, поскольку священник был без томоса недееспособным? Где в Библии про рай почитать, кстати? Что-то не нашёл.
>>580763 (OP)Каково понимать, что большая часть российский приверженцев православной церкви даже не знает, что Иисус был евреев?)) Каково понимать, что ваша религия - религия беспринципных идиотов?))
>>583323Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.
>>583337Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровь. Вероятно кровь воспринималась как мерзость иудеями.Христианство же искажает принятый у иудеев обряд "кидуш", превращая его в символическое употребление в пищу крови. Конечно же язычником это не делает, но в этом явно видно влияние язычества в противовес предыдущей иудейской традиции.
>>583339>Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровьты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?>Вероятно кровь воспринималась как мерзость Вероятно, тебе стоит ознакомиться с первоисточниками.
>>583343>ты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?Ты ведь в курсе, что в процессе таинства вино превращается не в символическую, а настоящую кровь Христа?
>>583348Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебом, но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?
>>583351>Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебомНу и о чем тогда этот разговор?>но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?Это есть в символе веры?
>>583359>Язычниками они являются в силу неиудейского происхождения, по рождению.Какая то чушь. Язычество это религия/традиция. Если человек исповедует авраамическую религию, язычником он не является. По происхождению/рождению человек может не являться евреем. Но это ни коем образом не обрекает его на исповедание язычества.
>>583360>Какая то чушь. Язычество это религия/традиция.В Библии человечество делится на Эрец-Исраэль и гоим. "Гоим" в славянских переводах - это языцы (языки, народы) или язычники.
>>583361Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языке, где под язычниками подразумеваются люди соответствующего вероисповедания, а не вводить людей в заблуждение некорректно используя слова? И "Эрец-Исраэль" с иврита - Земля Израильская, а "гоим" - народы, в том числе этим словом обозначается и еврейский народ ("гой кадош" - народ святой).
>>583363>Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языкеЭто тебе лучше принять терминологию треда, в котором ты сидишь.
>>583364У треда нет никакой терминологии. Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют. Принимать твоё нелепое мнение не собираюсь. Это ты создаёшь путаницу в понятиях, а не я.
>>583365>У треда нет никакой терминологии.Конечно есть, ее тут полно.>Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют. >В еврейском тексте Писания есть слово «гойим» или «гой» (Пс 2:1-8, Ис 60:3, 11:16), в греческом – «этне» и «этнос» (Деян 14:16, Деян 15:17). Слово «этна» может обозначать также христиан из язычников в смысле не иудеев) (Рим 16:4, Гал 2:12). В славянской Библии перевод «этнда» – «языки».
>>583366И что?Это не несёт никакой практической пользы, наоборот создаёт путаницу. Ты либо на современном русском говори, либо на церковнославянском. А поумничать на оранжевом форуме - так себе достижение.
>>583368Незнание которых ты нам демонстрируешь, пытаясь самоутвердиться за счёт нелепых умничаний на двачике.
Влияет ли грех на душу? Пример. Человек в состоянии аффекта убивает ножом другого человека. Большой грех, колоссальный удар по психике. Другой пример. Пилот бомбардировщика, профессиональный военный. Десятки боевых операций, тысячи убитых (в основном мирные жители). Но он не видел плодов своей деятельности, не разбирал завалы, не собирал по частям разорванные тела. И выйдет на пенсию с психикой младенца, ведь он просто нажимал кнопку. Как судить этих двоих, кто больше согрешил?
>>583369Я тебе показал, что совершенно ничего плохого в том, чтобы быть язычником нет, если ты таким родился. В Библии христиане называются язычниками, и ничего.Чо ты теперь привязался-то ко мне?
>>583371Разговор вообще шёл не об этом. Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние. Ты переводишь тему в другое русло с целью поумничать. Тебе указывают на некорректное использование слов, но ты упираешься рогом, демонстрируя свою жалкую сущность. Ещё в большей степени это проявляется, когда ты жалуешься что к тебе "привязались" и у тебя сил нет чтобы не ответить.
>>583373>Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние.Языческий в контексте Библии не значит идолопоклоннический.
>>583376У тебя вопрос по Библии.Слово "язычник", используемое тобой, из Библии.Так почему бы тебе просто не начать использовать правильные слова? Так-то я тебе уже сказал, что христиане неиудеи без проблем могут называть себя язычниками. Ты доволен?
>>583380Куда уж мне устоять перед таким гением, знающим правильное значение слова "язычник" и спешащего всем о нём сообщить.
>>583381>Ряяя, меня заставляют использовать слова в их правильном значении, а не так как мне вздумается
>>583382Дитё, прекращай. И так тред в бамплимит скатил бестолковой болтовнёй. Лучше скажи как смотришь на то, что древний обряд освящения субботы скатили до символического потребления в пищу крови.
>>583386Действительно, какая разница как далеко люди ушли от первоначальной традиции и сколько навыдумывали сами вместо Всевышнего. Важнее же смысл слова "язычество" до людей донести, а не привести их к правильному служению Богу.
Я вообще ничего не понял.Входящие данные:Череда Авия 8аяЧереда длится 8 дней с субботы по субботу (в субботу две череды вместе служат)Начинается год служебный с нисанаМария забеременела на 6ой месяц беременности ЕлисаветыРешение:8 *8 = 64 дняТ.е .8ая череда закончилась через 64 дня после начала богослужения, если это была первая череда Авия в этом году.Т.е. это месяц Сиван вообще, первые дни.6ой месяц (я так понял что еврейских) от Сивана это Хешван Если Мария в Хешване забеременела, то Иисус родился в Сиване или Тамузе, т.е. вообще летом.
>>583408Пардон, нашел ошибку. Надо считать не 8 дней служения а 7. Тогда череда Авия закончилась через 56 дней от начала, т.е. в месяце Ияр. Тогда Иисус родился весной.
>>583408>>583409Ежели Это была цая череда Авия, то она должна была начаться в Тишрее, т.к. первые 24 череды закончились через 168 дней, т.е. в месяц Элула. Ежели так, то Елисавета была на 6ом месяцев месяц Шват примерно. Тогда Иисус родился осенью.
Раввин вообще пишетОтвечает Аарон Шац: Мир Вам! В 24 главе 1 книги Паралипоменон рассказывается о разделении на череды («смены») служения священников в Храме, учрежденном царем Давидом. Там упоминается восьмая череда, доставшаяся священнику Авию и его роду. Поскольку нам неизвестно, как именно определялось начало их очереди служения, то узнать, в какой месяц служил род Авия, мы не можем. Нам известно только одно: срок служения длился 8 дней – от субботы до субботы, как об этом пишет Иосиф Флавий в книге «Иудейские древности»: «Так как Давид намеревался перед всем народом провозгласить Соломона царем, то он с этой целью созвал в Иерусалим всех старейшин, священников и левитов... Затем он подразделил их на череды и, выделив священников, нашел, что между последними было двадцать четыре семьи, шестнадцать из дома Елеазара и восемь из дома Ифамара. После этого он постановил, чтобы каждая семья отправляла богослужение по очереди в продолжение восьми дней, от субботы до субботы. Затем все отдельные череды, в присутствии Давида, первосвященников Садока и Авиафара и всех начальствующих лиц, стали метать жребий, и та череда, чей жребий выпал первым, была записана первой, за ней вторая и так далее до двадцать четвертой» (книга 7, 14:7).Хотя Лука и вспоминает череду Авия, нам неизвестно, когда именно Захария служил в Храме. То, что было известно иудеям о чередовании священников во время Луки (на что он и ссылается), для нас, к сожалению, недоступно. Поэтому использовать эту информацию для определения даты рождения Иисуса мы не можем.
>>583414Вообще, я не понял чего он не понял. Как определялось понятно из текста мне лично - с начала месяца так и служили по очереди. Возможно, Там был много потомков Авия и они служили там уже между собой как-то по жребию, или старшинству, но это не важно. Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?
>>583416>Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?И что нам это даёт? Допустим, Захария служил в сентябре. Тогда Иоанн Креститель был зачат в этом месяце, ближе к концу. Через полгода - зачатие Иисуса. Это конец марта.25 марта празднуется Благовещение (зачатие Иисуса). Рождество через 9 месяцев - 25 декабря.
>>583434Давно пора объединить все христианские треды в единый. А то от этого разделения как-то даже стыдно. постят 2.5 анона на три треда.
>>583442У протестантов тоже бамплимит, кстати. Спасибо этому >>583460 анону, что напомнил о них. Простит меня Господь за мою забывчивость. Поэтому мы уже можем объединить свои силы и стать стеной вместе под крылом ангелов и с благоволения Его Милости во имя нашей общей миссии.
>>583421>Допустим, Захария служил в сентябреНе допустим. Он не мог служить в сентябре, т.к. с 9 Элула только начинается 2ой круг черёд. Он служил в Хешване, т.е. в конце октября - начале ноября. Далее, Елисавете не прошло 6 месяцев беременности, а прошло 5 месяцев. Хм... да получается апрель, а Иисус если родился через 9 месяцев то он родился в январе, может даже в декабре, лол. Но это если Захария служил 2ой раз в году.
>>583332>Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.У тебя, вероятно, вся история человечества в 2к. лет помещается?)) А если серьёзно, то где пруфы, что моя национальность богоизбранной является?
>>580763 (OP)Православные, поясните. Иисус учил не создавать себе кумиров, но при этом в центре самого учения стоит образ Христа. Многие Христиане говорят о любви конкретно к Иисусу, признаются в любви к самому образу Христа. Я отношусь в том числе к такому роду людей, меня утешает лишь одна мысль о том, что такой человек когда то жил на земле. Меня поражают и его действия и его слова, и сам его образ. Мне нравится смотреть и вдохновляться подобными картинками как на пикрилейтед. Для меня Иисус - и отец, и старший брат и духовный наставник, и сам бог. Но вижу я его как образ, хотя при этом понимаю, что бог отец трансцендентен. Не от этого ли Иисус остерегал людей, говоря: "Не создай себе кумира"
>>583634Если воспринимать Христа именно как Бога, то норм. А если как выдающегося человека, то>И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
>>583659Но тут получается Иисус разделяет себя и бога. Значит Иисус не бог?И что значит воспринимать его как бога? Иисуса мы знаем только как образ, как личность и как его слова. Но воспринимать личность как бога, как раз и значит создавать себе кумира, то есть превозносить нечто материальное до уровня божества.В этом плане мне нравится подход мусульман, которые видятся мне укоренившимися единобожниками. Но в тоже время ислам это религия закона, и в ней отсутствует взывание к духу человека, по сути материалистическая идеология, а не религия.
>>583634Ты стоишь на грани фантазерства, представляя себе Христа в различных образах, пока у тебя это воображения на уровне эмоций, не стоит вскрывать эту тему, вы молодые, шутливые... Если серьезно, то православное учение категорически против всякого рода таких представлений (визуальных, эмоциональных etc.), то что может взволновать и возбудить твою душу, на этом тонком льду можно легко тронуться не в ту сторону, погугли что такое прелесть. В моем представлении любовь ко Христу, это в первую очередь полное принятие всей Его природы (многогранной, трагичной, торжествующей, божественной, человеческой и т.д.). Принятие не в смысле взятия или разделение с Ним чего-то, а скорее как полная открытость и доверие. Здесь очень важно осознать всю истину, которая открылась в Нем, от начала и до конца, в первой и последней инстанции, тогда проще именно принять Его. Но это сугубо мои ощущения, и у всех по разному. Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам. Побольше почитай Евангелие, а именно те моменты когда Он общается со своими учениками, там есть тонкие вопросы об их восприятии Его.
>>583663> Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам.Но разве для этого не будет лучшим средством только текстовое упоминание или вообще устное? Текст он абсолютно безмоционален и не передает никаких образов, в отличии от изображения, текст передает только те мысли, которые хотел передать автор. Текст дает нам простое знание факта существования персонажа, наличия его деяний, его сути, того, что нужно передать, не давая нам, повторяюсь, никаких образов. Не будет ли это лучше?
>>583634Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную Отца. Иисус пророчествовал что сын человеческий будет явится на облаке в судный день. В Откровении написано, что Агнец восседает на престоле Отца и все поклоняются Отцу и Агнцу. Иисуса в евангелии просят лично "прости грехи, исцели и т.п.". Вот мои аргументы.
>>583938Аргументы в пользу чего?>Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную ОтцаТо есть по-твоему Отец это дедушка на облаке в человеческом теле?
>>583939Иисус явно имеет облик. Про Отца не знаю, но почему Иисус не может восседать на престоле рядом? Тем более, мы даже не знаем что это за престол такой.
>>583941Я рассуждаю о том что написано в Библии. В Библии Иисус имеет облик и лично он восседает на престоле Божьем и Иисусу дана вся власть на земле. Так написано в Библии.
>>583944Ты не привел никаких аргументов почему я не должен трактовать то что написано в Библии так как трактуют христиане по всему миру с 1ого века, а до них трактовали евреи. Иисус это вочеловечившийся Христос-Машиах, Слово Бога Живого. Ему мы поклоняемся, т.к. в Библии написано что все Ему поклоняются и вся власть над землей находится у Него. По пророчествам Даниила, Иоанна и самого Иисуса Он явится в человеческом облике (или человекоподобном) в последние дни. И что ты ему скажешь? Иисус я не буду тебе поклоняться, потому что ты выглядишь как человек? Ну, удачи.
>>583945Во-первых, если трактовка массово распространена, это не гарантирует её истинность. Во-вторых, ты не трактуешь так как "трактуют христиане по всему миру с 1ого века", а выражаешь собственное восприятие.
>>583961Ну, хотя бы потому, что "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит наженщину с вожделением, уже прелюбодействовал снею в сердце своем."
Православные, объясните, что вообще у вас подразумевается под грехом и почему существует концепция греха, если Иисус якобы все заповеди отменил?
>>583966Хорошо у Иоанна Дамаскина сказано:«Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)»Т.е. грех это всякое действие и помысел, который разрушает человека, отдаляет его от Бога.В Нагорной проповеди Христос расстолковывает что это за грехи и дает заповеди. Он не отменял заповеди: «Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй» (Мф. 19:18). То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых. Но, например с прелюбодействием он поясняет, что это не только физичисекий акт, а «...всякий кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем» (Мф 5:28). Таким образом, грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.Грубо говоря, грех это антонимы плодов Святого Духа:«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона»(Гал.5:22-23)
>>583971>и дает заповеди.Какие?>Он не отменял заповедиВ таком случае евреи-христиане должны продолжать соблюдать все заповеди. Почему тогда этого столь очевидного мнения придерживаются лишь некоторые из протестантов?> То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых.Есть, но здесь не повторены все 10 заповедей и к тому же заповеди в Торе не ограничиваются 10-ю. > грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.Не понимаю как из того, что грех наносит вред человеку, следует что грех не является формальным нарушением заповеди.Гораздо разумнее считать, что грех это именно нарушение заповеди, а следствие - вред человеку. И заповедь дана для того, чтобы от вреда человека оградить и дать путь к Б-гу. >вред человеку и только емуЧеловеку или человечеств? Почему только ему? Разве люди не страдают от несправедливости учинённой кем-то? В любом случае, это не отвечает на мой вопрос. Попробую задать его иначе.Отменил ли Иисус заповеди? Соблюдают ли православные заповеди? Если заповедей больше нет, то почему возможен грех? Если заповеди остались, то почему соблюдается лишь малая часть?
>>583999Это не заповеди, а максимум обнадёживающие нравоучения.Ответы на другие вопросы будут или единственный ответ это "гугли"?
>>584036Предписания, регулирующие поступки(действия) человека. Даются в формате "Делай/Не делай".https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей"Заповеди блаженства" не заповеди, т.к. излагаются в другом стиле, имеют другой посыл, говорят кто постфактум попадёт в рай, и главное - не имеют чёткой грани исполнения/нарушения, что делает их неисполнимыми идеалами, к которым остаётся лишь стремиться. И в таком случае христиане натыкаются на собственную же критику Вечного Завета как неисполнимого, но в отличие от этих "заповедей" заповеди ВЗ чётко обозначают требуемые действия. И человек, который поступает правильно или искренне раскаивается за проступки, является праведником, а в случае с этими "заповедями" человек всегда вынужден смотреть себя как на грешника. (Но Б-г не даёт неисполнимых заповедей) Но конечно не стоит думать, что заповеди ВЗ ограничиваются минимальным формальным действием. Они также задают идеалы, к которым нужно стремиться, устрожая соблюдение и совершенствуя себя и мир. Например, в случае с заповедью запрещающей прелюбодеяние благочестивый человек оградит себя даже от желания созерцания женской красоты. Этому и учил евреев Иисус. Но последователи почему то решили, что он согрешил и отменил заповеди. Хотя фактически видно, что без заповедей христиане не смогли обойтись и выбрали для себя из ВЗ лишь то, что сами сочли важным. Отсюда и вопросы из предыдущих постов.
>>584162В том, что уже прелюбодействовал в сердце своем. Если Иудаизм был направлен на исправление внешнего поведения человека, то Христианство направленно уже на исправление и внутренней жизни человека, т.е. уже мало не прелюбодействовать, надо даже и мысли об этом оставить.
>>583961А скажи, только честно, ты потроллить зашел? Потому, что если да, то для тебя ничто не будет убедительным ответом.
>>584162Вот я тоже не особо понимаю в чём грех. Допустим, смотреть на женщину с вожделением грех. Тогда где грань между обычным взглядом и взглядом с вожделением? И что делать если без малейшей доли вожделения на женщин смотреть не можешь? Ориентацию менять?
>>580763 (OP)Господи помилуй!В Прошедшем году я уверовал в бога, моя вера слаба, да укрепится в новом году.С новым годом!
>>583305И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2:8—17)
>>582976Тут ничто ничему не первично. Бог определяет такие вещи, как существование или отсутствие, если его нет, то он ничего и не определяет, и Бог самореферентно определяет своё бытие. Т. о. Бог — это чистое бытие, per sē, т. е. как оно есть, Истина.
